Найти юриста / адвоката / эксперта
Приветствую, коллеги! Читая нашумевшие публикации на Праворубе о карательной психиатрии, не думал, что придется и мне заниматься такими делами. Слава Богу не в отношении себя.
Мой товарищ очень отчетливо, по его мнению, вдруг увидел себя на политическом поприще. Пока что на муниципальном. Выдвинув самостоятельно себя как самовыдвиженец на выборы в депутаты Собрания представителей одного рай.центра в небольшом регионе, он, таки, им стал, отобрав кресло сильно приближенного к главе администрации этого района, чем уже сыскал черную метку закоренелой команды любителей пожить за счет народа. И все бы хорошо, но в товарище безумно резко обострилось чувство социальной справедливости и понеслось.
Если бы не знал его долгое время, подумал бы, что это такой политический стиль поведения, ан нет, по натуре он действительно такой. А депутатский мандат, хоть и муниципальный, его окрылил. Товарищ развел бурную деятельность по выявлению злоупотреблений руководством рай.центра и руководителями местных отделений органов власти. И когда один раскопанный скелет превратился в уголовное дело, которое, конечно же, умерло, к товарищу приехала бригада скорой помощи и в 3 часа ночи увезла в психиатрическую больницу " с признаками депрессивно-маниакального психоза".
Оставили его «на лечении» по причине представления опасности для здоровья, поскольку сам он, якобы, из за болезни, не в состоянии принимать решения о своем лечении. Через несколько недель больница подала в суд заявление о принудительной госпитализации для «комплексного психо-неврологического» лечения.
Вот тут я и влез в эту кашу. Подробности опишу как закончу публикацию в раздел судебной практики.
Изучая даже не гору, а архипелаг медицинской инструктивной дркументации и прочей нормативки по данному вопросу, пришел к выводу, что оставить больного на лечении против его воли, или при невозможности таковую установить, можно только в целях устранения опасности для его жизни и здоровья, что не было для меня откровением, НО при принятии и правильном оформлении такого решения руководителем лечебного учреждения. Как постоянно практикующий юрист по всяким спорам с гос.органами, я нашел линию наезда по неправильному процедурному оформлению ряда важных этапов.
Всегда считал, что инструкции и приказы пишут, по факту, не для тех, кто их должен выполнять, а для споров с таковыми. Первое что сделал, это предъявил административный иск по правилам КАС РФ к руководителю больницы, как к должностному лицу, наделенному функциями гос.власти по вопросам оставления пациента помимо его воли, о признании его действий незаконными, благо доверенность от товарища у меня была давно уже.
Когда иск был принят к производству, в деле о принудительной госпитализации, заявил ходатайство о приостановлении производства до вынесения решения по административному иску. Повезло, что процесс по госпитализации шел не шустро, то врачи не могли придти, то судья была перегружена.
Однако мое ходатайство удовлетворили, мне удалось отстоять, что в случае признания незаконным факта оставления пациента помимо его воли, вести речь вообше о каких либо лечебных мероприятиях, даже принудительных, нельзя. Да и находится же пациент под медицинским присмотром в период приостановления, значит и нарушения его прав, в «защиту" которых обратилась больница, в этом периоде не будет.
Административное дело шло хорошо, меня не удивлял постоянный шок представителей больницы, когда на их доводы я отвечал их же нормативкой, которую они никогда не читали. Итог — административный иск удовлетворили, признали действия глав врача по оставлению товарища помимо его воли незаконными.
Решение больница не обжаловала. Сегодня был возобновленный процесс по принуд госпитализации. В силу преюдиции по решению о незаконных действиях глав.врача, в иске больнице отказано!
Сегодня же товарища отпустили, и я его отправил в дружественный регион подлечиться после такого комплексного лечения. Скоро опубликую свои наработки по этому делу.
Рад несказанно!
Мой товарищ очень отчетливо, по его мнению, вдруг увидел себя на политическом поприще. Пока что на муниципальном. Выдвинув самостоятельно себя как самовыдвиженец на выборы в депутаты Собрания представителей одного рай.центра в небольшом регионе, он, таки, им стал, отобрав кресло сильно приближенного к главе администрации этого района, чем уже сыскал черную метку закоренелой команды любителей пожить за счет народа. И все бы хорошо, но в товарище безумно резко обострилось чувство социальной справедливости и понеслось.
Если бы не знал его долгое время, подумал бы, что это такой политический стиль поведения, ан нет, по натуре он действительно такой. А депутатский мандат, хоть и муниципальный, его окрылил. Товарищ развел бурную деятельность по выявлению злоупотреблений руководством рай.центра и руководителями местных отделений органов власти. И когда один раскопанный скелет превратился в уголовное дело, которое, конечно же, умерло, к товарищу приехала бригада скорой помощи и в 3 часа ночи увезла в психиатрическую больницу " с признаками депрессивно-маниакального психоза".
Оставили его «на лечении» по причине представления опасности для здоровья, поскольку сам он, якобы, из за болезни, не в состоянии принимать решения о своем лечении. Через несколько недель больница подала в суд заявление о принудительной госпитализации для «комплексного психо-неврологического» лечения.
Вот тут я и влез в эту кашу. Подробности опишу как закончу публикацию в раздел судебной практики.
Изучая даже не гору, а архипелаг медицинской инструктивной дркументации и прочей нормативки по данному вопросу, пришел к выводу, что оставить больного на лечении против его воли, или при невозможности таковую установить, можно только в целях устранения опасности для его жизни и здоровья, что не было для меня откровением, НО при принятии и правильном оформлении такого решения руководителем лечебного учреждения. Как постоянно практикующий юрист по всяким спорам с гос.органами, я нашел линию наезда по неправильному процедурному оформлению ряда важных этапов.
Всегда считал, что инструкции и приказы пишут, по факту, не для тех, кто их должен выполнять, а для споров с таковыми. Первое что сделал, это предъявил административный иск по правилам КАС РФ к руководителю больницы, как к должностному лицу, наделенному функциями гос.власти по вопросам оставления пациента помимо его воли, о признании его действий незаконными, благо доверенность от товарища у меня была давно уже.
Когда иск был принят к производству, в деле о принудительной госпитализации, заявил ходатайство о приостановлении производства до вынесения решения по административному иску. Повезло, что процесс по госпитализации шел не шустро, то врачи не могли придти, то судья была перегружена.
Однако мое ходатайство удовлетворили, мне удалось отстоять, что в случае признания незаконным факта оставления пациента помимо его воли, вести речь вообше о каких либо лечебных мероприятиях, даже принудительных, нельзя. Да и находится же пациент под медицинским присмотром в период приостановления, значит и нарушения его прав, в «защиту" которых обратилась больница, в этом периоде не будет.
Административное дело шло хорошо, меня не удивлял постоянный шок представителей больницы, когда на их доводы я отвечал их же нормативкой, которую они никогда не читали. Итог — административный иск удовлетворили, признали действия глав врача по оставлению товарища помимо его воли незаконными.
Решение больница не обжаловала. Сегодня был возобновленный процесс по принуд госпитализации. В силу преюдиции по решению о незаконных действиях глав.врача, в иске больнице отказано!
Сегодня же товарища отпустили, и я его отправил в дружественный регион подлечиться после такого комплексного лечения. Скоро опубликую свои наработки по этому делу.
Рад несказанно!
Уважаемый Александр Александрович, результаты раскопок архипелага медицины будут очень интересны! Рад за Вас!
Уважаемый Андрей Владимирович, благодарю за поздравление! Жаль, что этот архипелаг не знают те, для которых его создают
Уважаемый Александр Александрович, так, по моему, этому радоваться надо. В противном случае сделали-б все как надо и привет.
Уважаемый Александр Александрович, поздравляю! Действительно результаты будут очень интересны. Будем ждать. Удачи Вам!
Уважаемая Валентина Владимировна, благодарю за оценку! Как допишу-выложу
Уважаемый Александр Александрович, с нетерпением ждём судебную практику.
Уважаемый Андрей Владимирович, благодарю за отзыв! Скоро
Уважаемый Александр Александрович, а Вам не говорили, что Вы «оказали медвежью услугу», что «рано или поздно это проявится», что «фактически все мы этому так или иначе подвержены»?
(Там ещё танцы с бубнами могли быть, и камлание с призывом к духам наслать порчу)
Уважаемый Владислав Александрович, благодарю за отзыв! Не, такого не говорили. Они искренне считали, что послушать их, специалистов, о здоровье больного- важнее всяких административных бумажных этапов. Думаю они поэтому не пошли в апелляцию, типа на суть не повлияет. А когда поняли, что «бумажки» и их описание весьма важно, поздно было
Уважаемый Александр Александрович, не поверите, как раз размышлял вчера на эту тему теоретически.
До сих пор не могу привыкнуть к КАС, на мой взгляд глава 25 ГПК как-то удобней в силу привычки, может обратно к этому вернемся ( у нас власти любят это делать, «включать выключать одни и те же приборы».
В силу мало информированности по таким делам, Ваша статья особо ценна.
Буду признателен, если опубликуете документы.
Уважаемый Вадим Иванович, благодарю за отзыв! КАС конечно сыроват, но какие то положительные моменты в нем есть. И применение вызывает непонимание даже у судей. Обязательно выложу как напишу
Уважаемый Александр Александрович, замечательный результат! С нетерпением жду общий обзор и разбор в разделе судебной практики, и может быть, частную методику в разделе эксклюзива ;)
Уважаемый Иван Николаевич, благодарю за мнение! На счет методички подумаю. Буду признателен за мнение по расширенной статье, которую на днях выложу
Уважаемый Александр Александрович, конечно-же поздравляю, и конечно-же с нетерпением жду публикации документов по делу.
… а врачи, врачи- крайне интересный народ. Довольно часто наблюдаю у них профдеформацию, примерно как у учителей начальных классов- «Я профи, авторитет и все знаю, так что молчите и меня слушайте». Представляю какой когнитивный диссонанс они себе в суде заработали. (giggle)
… ах, да, и анекдот по теме-
Через год работы в психиатрии, начинаешь понимать, почему врачам выдают молоко за вредность. Через два года это начинают понимать окружающие.
Уважаемый Александр Витальевич, смех, смехом, но Вы реально не понимаете разницы между просто врачами, и врачами-психиатрами. Их главные врачи, самые-самые главные — это работники номенклатуры. Им подчинены — полиция, прокуратура, следователи и суды. Когда сталкиваешься с реальной действительностью, то понимаешь, насколько всё обстоит серьёзно. По моему делу в Санкт-Петербурге врачи-психиатры заехали в полицейский участок, похитили оттуда человека и полицейский даже не пикнул во время похищения и, более того, отдал врачам-психиатрам заявление, которое этот человек писал в полицию.
Врачи-психиатры в России — удобное средство для расправы с неугодными. Был человек, забрали в психушку, выставили диагноз и… нет человека. Он как бы есть, но в то же время его как бы и нет.
Уважаемый Александр Витальевич, благодарю за мнение! Изложенный Вами «жизненный подход», к сожалению, присущ не только врачам. Да и с последними, даже в моем случае, просто — не ожидали такого. Надо отдать должное судьям, я действительно не заметил их заинтересованность в этом вопросе.
Уважаемый Александр Витальевич, Есть такая мудрость, бюджетному врачу не доказать, что ты болен, платному врачу не понятно, как ты можешь быть здоров…
Уважаемый Александр Валериевич, да, пожалуй.
Уважаемый Александр Александрович, спасибо за публикацию и примите поздравления. Жду с нетерпением практики.
Однако, как человек, который «влез» в эту тему, тем не менее, не увидел для себя ответа на следующий вопрос.
В случае помещения пациента в психиатрическое лечебное учреждение, пациент должен в течение 48 часов представлен в суд, а если он не может участвовать в суде, то заседание суда проходит в психиатрическом лечебном учреждении. Причем, обязательным участием является представитель прокуратуры. В связи с чем и возник вопрос и ни один.
Был ли такой суд? Был у пациента адвокат? Участвовал сам пациент в суде и если участвовал, то настаивал ли он на приглашение своего представителя/адвоката, а не «карманного» отпрыска достойной профессии? К чему я это клоню. Как мне представляется, данные сведения необходимы будут потом для предъявления иска о взыскании материального и морального вреда, и, не исключено, являться основанием для подачи заявления о ВУД.
Уважаемый Евгений Алексеевич, благодарю за мнение и участие! Именно Ваших ремарок я и ждал. По поводу суда в 48-ми часовой период? Его вообще не было. Дело в том, что психиатры избрали другой подход к удерживанию «глубоко больного и непонимающего этого» пациента. Закон об основах охраны здоровья граждан дает возможность начать лечебные мероприятия без согласия больного или при невозможности получить такое согласие в силу его состояния, если, по мнению врачей, его состояние здоровья представляет острую опасность для его жизни. Этот подход вводился, по моему мнению, когда, к примеру, после аварии привезли пострадавшего без сознания, и если его, скажем не прооперировать в сию минуту, он умрет. У кого тут что спрашивать? Или с инфарктом кого-нибудь с улицы подобрали, скажем. Однако, как я параллельно выяснил, такой подход часто применяют психиатры, мотивируя, что мол больной, в силу своего психического состояния, может сам убиться или покалечиться, поэтому, якобы, основания с вышеуказанными, схожи. Тут и суд в 48 часов и прокурор не нужны. Подробнее в статье, когда допишу
Уважаемый Александр Александрович, Вам в тему для понимания того, что я озвучил. Только что мне перекинули вот эту информацию:
↓ Читать полностью ↓
В январе 2016 года Верховный суд РФ рассмотрел кассационную жалобу Росздравнадзора по Самарской области. Жалоба была связана с решениями судов, которые признали правомерность принудительной госпитализации больных наркоманией и алкоголизмом в наркодиспансер на длительное время только по решению врачебной комиссии
(См. https://ceur.ru/library/articles/narkoti ki/item226689/).
Верховный суд признал предписание Росздравнадзора законным и указал:
Решение о принудительной госпитализации больного в психиатрический диспансер принимает исключительно суд (статьи 33 — 35 Закона о психиатрической помощи, статьи 302 — 306 ГПК РФ, статьи 274 — 280 Кодекса административного судопроизводства РФ);
Размещение психически больного гражданина в случае экстренной госпитализации в диспансер без судебного решения возможно только на срок до 2-х суток;
Заболевания — алкоголизм, наркомания, токсикомания — сами по себе к тяжелым психическим расстройствам не относятся, поэтому основанием для принудительной госпитализации не являются. Такие больные могут быть помещены в диспансер принудительно «только при наличии тяжелого психического расстройства в смысле статьи 29 Закона о психиатрической помощи, а не в связи с их нуждаемостью в лечении как таковом»;
Нормы Закона РФ «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» распространяются также на больных наркоманией и на наркодиспансеры.
В своем решении Верховный суд РФ ссылается на Определение Конституционного суда РФ от 5 марта 2009 года.Конституционный суд РФ вынес это Определение, рассматривая жалобу, поданную Гражданской комиссией по правам человека по делу москвички Надежды Хорошавцевой.
Напомним, что в этом Определении судьи Конституционного суда РФ четко определили, что содержание человека в психиатрическом стационаре против его воли не может продолжаться более 48 часов без судебного решения. При этом судебное решение призвано гарантировать лицу защиту не только от произвольного продления этого срока, но и от неправомерного задержания как такового, поскольку суд в любом случае оценивает законность и обоснованность применения задержания к конкретному лицу.
Ранее, в соответствии с российским законодательством, человека могли принудительно удерживать в психиатрическом стационаре до решения суда на срок от 8 до 12 суток.
Уважаемый Евгений Алексеевич, спасибо. Про такую практику я слышал, а приводимое Вами Определение КС использовал в данном деле. Только вот не хотят у нас психиатры мух от щей отделять когда им выгодно. Они же ведь в первую очередь врачи, как они говорят, значит на них распространяется общий базовый закон об охране здоровья с его подходами, а когда не выгодно-они сразу становятся узкопрофильными, и они «могут исключительно руководствоваться» спец.законом о психиатрической помощи.
Рад несказанно!
Это очень крутая победа! Так как психиатры у нас, по традиции — каста неприкосновенная. Хотя многим и многим из них, самим требуется стационарное лечение.
Поздравляю!(handshake)(Y)
Так как психиатры у нас, по традиции — каста неприкосновенная. Уважаемая Наталья Руслановна, коротко, но ёмко подмечено! Поэтому победа в таком деле дорого стоит.
Уважаемая Наталья Руслановна, эх, если бы только врачи.
Уважаемая Наталья Руслановна, благодарю за мнение! По сути, я с ними по их же тематике и не бадался. Получилось бюрократическим аспектом завалить лечебные моменты.
Уважаемый Александр Александрович, поздравляю с успехом!
Вы очень даже объективно опровергли пословицу из народа: Нет здоровых, есть недообследованные.
Жду развернутую публикацию, особенно вот по этому факту:
И когда один раскопанный скелет превратился в уголовное дело, которое, конечно же, умерло, к товарищу приехала бригада скорой помощи и в 3 часа ночи увезла в психиатрическую больницу " с признаками депрессивно-маниакального психоза".Вот так взяли и запросто приехали, на
черномбелом воронке?И на процессуальные моменты подачи заявления врачом в суд также любопытно было бы взглянуть.
Уважаемый Владимир Михайлович, благодарю за мнение! Скоро выложу. А приехать — просто приехали, позвонили в дверь, товарищ видя людей в белых халатах, дверь и открыл. После чего его увезли.
Нет, нет, уважаемый Александр Александрович, например, ко мне ни разу не приезжали. Видимо была причина, чтобы спец.бригада выдвинулась по адресу.
Уважаемый Владимир Михайлович, ниже написал
Уважаемый Александр Александрович, врачебная отмазка, в подобных случаях (если не хронический больной), то так просто не поедут.
Возможно, Вы и правы — элемент «карательности» в данном случае присутствует.
Уважаемый Александр Александрович, очень необычный, редкий и интересный материал(Y)
Уважаемый Анатолий Сергеевич, благодарю за мнение!
Уважаемый Александр Александрович, присоединяюсь к коллегам и с нетерпением жду практики и подробностей(handshake)
Уважаемый Вадим Вячеславович, благодарю за мнение!
Уважаемый Александр Александрович, как всегда — безупречно! ПОЗДРАВЛЯЮ!!! (handshake)
Как постоянно практикующий юрист по всяким спорам с гос.органами, я нашел линию наезда по неправильному процедурному оформлению ряда важных этапов.Выбор тактики — без комментариев. Последовательно и четко в заданном направлении. В общем, нет слов… Уверена, что и с процессуальной точки зрения все аналогично.
Теперь понятно, почему в последнее время Вас так нечасто можно «встретить» на просторах Праворуба… Конечно, ТАКИЕ дела в производстве!
Уважаемая Марина Владимировна, благодарю за мнение! Не думал, что буду заниматься подобным. А итог — больше повезло, думаю. Эффект неожиданности
Уважаемый Александр Александрович,
я нашел линию наезда по неправильному процедурному оформлению ряда важных этапов.Вы безусловно, смогли доказать, что процедура госпитализации была выполнена с нарушениями.
Но нарушение процедуры госпитализации и отсутствие показаний к госпитализации — это далеко не равнозначные понятия.
Поэтому остался открытым другой вопрос — диагноз, установленный при госпитализации, Вам удалось опровергнуть?
Все таки диагноз: «признаки депрессивно-маниакального психоза» врачи просто так не ставят, он должен быть обоснован ...
к товарищу приехала бригада скорой помощи и в 3 часа ночи увезла в психиатрическую больницу " с признаками депрессивно-маниакального психоза".И еще один вопрос — кто вызывал врачей к Вашему товарищу?
Кто впустил их в квартиру?
Ведь «скорая» не спецназ, в квартиры к пациентам сами, без приглашения, не врываются
Все таки диагноз: «признаки депрессивно-маниакального психоза» врачи просто так не ставят, он должен быть обоснован ...
Уважаемый Эдуард Викторович, реальный случай из жизни:
Семья. У мужа серьезные неприятности на работе и с фискальными органами. Нужно «спрятаться». Он сам глубоко непьющий, спортсмен ведущий здоровый образ жизни. Покупает бутылку коньяка, выпивает, просит жену вызвать скорую. Скорая, конечно, не едет. «Знающие люди» дают совет — позвони, и скажи, что он напился и из окна грозится выпрыгнуть. Приехали через 10 минут. Ганнушкина, диагноз, 40 дней в «тюрьме», учет (пожизненно). Вот и все обоснования.
Уважаемая Наталья Руслановна,
Покупает бутылку коньяка, выпивает, просит жену вызвать скорую. Скорая, конечно, не едет.
И правильно
то. что мужчина выпил коньку, это не показание для вызова скорой помощи
Можно было бы еще и иск за ложный вызов вчинить
«Знающие люди» дают совет — позвони, и скажи, что он напился и из окна грозится выпрыгнуть. Приехали через 10 минут. Ганнушкина, диагноз, 40 дней в «тюрьме», учет (пожизненно). Вот и все обоснования.Скорая молодцы, на угрозу суицида приехали с перекрытием норматива
Не могу понять, какие могут быть к ней претензии в этом случае.
А попытка суицида — это более чем веское обоснование для экстренной госпитализации в психиатрический стационар и дальнейшего психиатрического наблюдения во всем мире
Так что, за что боролись, то и получили
На что жаловаться то?
Уважаемый Эдуард Викторович, так никто и не жалуется. Задачи поставленные люди решили, и бесплатно. Я просто о методах постановки диагнозов и их объективности.:)
Уважаемая Наталья Руслановна,
Задачи поставленные люди решили, и бесплатно. Я просто о методах постановки диагнозов и их объективности — Угроза суицида была?
— Была
— Состояние алкогольного опьянения было?
— Было.
— В психиатрической клинике подтвердил намерение суицида?
— Подтвердил
Так что все максимально объективно
Уважаемый Эдуард Викторович, он был обученный и как раз говорил, что не пьет и из окна выброситься не хотел. На психиатров такие речи, как «красная тяпка» на быка, и сразу безошибочный диагноз — тяжело болен!;)
Уважаемая Наталья Руслановна, все таки надо как то определиться
или
Покупает бутылку коньяка, выпивает,… «Знающие люди» дают совет — позвони, и скажи, что он напился и из окна грозится выпрыгнуть. Приехали через 10 минут.или
он был обученный и как раз говорил, что не пьет и из окна выброситься не хотел.
Уважаемый Эдуард Викторович, и то и другое. Все было так сказать, поступательно, по мере надобности.
Это вообще очень интересная история. Все время думаю о ней рассказать. Вернее пересказать, со слов этого человека.
Ведь подавляющее большинство граждан, вообще не знают, что такое психушка, взгляд изнутри. И что такое психушка, с точки зрения нормального человека в ней находящегося. Это бесценный жизненный опыт.
Уважаемая Наталья Руслановна,
Ведь подавляющее большинство граждан, вообще не знают, что такое психушка, взгляд изнутри. И что такое психушка, с точки зрения нормального человека в ней находящегося. Это бесценный жизненный опыт
Данный мужчина в психушку стремился, он туда и попал
Получил желаемый диагноз, который помог ему решить проблемы с фискальными органами
В чем проблемы то?
А так. как имитировать психическое заболевание в условиях стационара практически невозможно,(врачи таких симулянтов раскусывают на раз), то данный мужчина либо заплатил за нужный диагноз. либо действительно был болен..
Уважаемый Эдуард Викторович, понятие психическое заболевание, оно ведь очень условное и относительное. Никому он ни копейки не платил. И ничего не симулировал.
И был и остается здоровым человеком. Дай Бог каждому.
То, что вчера считалось тяжелым психическим недугом, сегодня норма жизни в Европах и Америках, да и у нас тоже… А то, что еще совсем недавно считалось нормой, например — подвижные мальчишки, теперь тяжелый психический недуг — СДВГ...
В этом, в моем понимании, вся суть психиатрии… Она выполняла и выполняет заказ
Уважаемая Наталья Руслановна,
То, что вчера считалось тяжелым психическим недугом, сегодня норма жизни в Европах и Америках, да и у нас тоже…
Увы, Вы не совсем знакомы с предметом обсуждения
На самом деле в психиатрии с ХХ века изменились только классификации и названия некоторых заболеваний, а также подходы к лечению (что вполне естественно)
А так, по большому счету, те же бильярдные шары, что и прежде, только вид сбоку
Что действительно изменилось в международных подходах — так это то, что по требованию Американской ассоциации психиатров гомосексуализм исключили из перечня патологии сексуального поведения
Но многие психиатры (как в России, так и за рубежом) считают, что этот факт больше говорит о количестве гомосексуалистов в Американской ассоциации психиатров, чем о том, что гомосексуализм является нормой сексуального поведения.
Но многие психиатры (как в России, так и за рубежом) считают, что этот факт больше говорит о количестве гомосексуалистов в Американской ассоциации психиатров, чем о том, что гомосексуализм является нормой сексуального поведения.
Уважаемый Эдуард Викторович, (handshake)
Я точно такого же мнения, хоть и не владею предметом.:)
Уважаемая Наталья Руслановна, это и не удивительно ;)
У нормальных людей всегда есть консенсус по основополагающим позициям бытия
Разногласия могут быть лишь в частных вещах, но это норма и не является критичным
Уважаемый Эдуард Викторович, благодарю за мнение!нарушение процедуры госпитализации и отсутствие показаний к госпитализации — это далеко не равнозначные понятия. Согласен полностью. Об этом и говорили на суде представители больницы. Диагноз, видимо, никто не снимал. Основная задача на настоящий момент была — вытащить его и отправить по-дальше. Относительно диагнозов, вероятно учета, надо будет бороться дальше. Как выяснилось, поступил звонок с мобильного от некого прохожего, назвавшегося вымышленным именем, который сообщил, что такой-то человек — назвал его настоящие данные и адрес проживания, бегает по подъезду и орет, что он новый спаситель и сейчас все должны пойти с ним спасть мир, что то в этом стиле. Как не странно, полиция со скорой не приехала. Скорая позвонила в дверь товарищу, он проснулся, увидел, в глазок, что стоят медики и дверь открыл. После чего его скрутили и отвезли в псих.больницу. Более того, полиции не сообщили даже, что дверь в квартиру осталась не заперта. Она так неделю простояла, пока я не приехал, соседка позвонила. Товарищ живет один.
Уважаемый Александр Александрович,
Диагноз, видимо, никто не снимал. Основная задача на настоящий момент была — вытащить его и отправить по-дальше. Относительно диагнозов, вероятно учета, надо будет бороться дальше.Согласен, единственное что я бы перефразировал — не «бороться», а устанавливать объективный диагноз.
Здоров — это тоже, кстати, диагноз
Есть довольно много порядочных, грамотных психиатров, у которых можно пройти обследование и таким образом либо снять, либо подтвердить ранее установленное заболевание
На одной клинике свет клином не сошелся, так что у Вас есть еще направление для дальнейшей работы
Все таки диагноз: «признаки депрессивно-маниакального психоза» врачи просто так не ставят, он должен быть обоснован ...Уважаемый Эдуард Викторович, согласен, просто так не ставят, сколько это стоит не скажу, но по Санкт-Петербургскому делу в суде установлено, что комиссия не собиралась, с пациентом не беседовала, но диагноз поставлен. И суд, в наглую, отказывается вписывать в судебные решения установленный в суде факт, имеется аудиозапись уличения врачей во лжи. А помимо этого установлен факт сговора судей с врачами-психиатрами. Так что, когда на кону стоит недвижимость — никакие законы бытия и правовые законы не действуют.
Уважаемый Евгений Алексеевич,
Так что, когда на кону стоит недвижимость — никакие законы бытия и правовые законы не действуют.
На каждую сильно пересеченную местность найдется карта с компасом.
Всегда можно организовать психиатрическое обследование пациента в другом стационаре и в другом городе
А там уже специалисты покажут, насколько установленный диагноз объективен
Уважаемый Александр Александрович, да очень интересно! Мои поздравления!
А вот если абстрагироваться. Получается, что нарушение порядка госпитализации влечёт невозможность применения мер принудительной госпитализации? Это ведь лишь нарушение порядка? А если человек болен?
Уважаемый Максим Сергеевич, благодарю за мнение! Сложный вопрос. Высказанный Вами подход правильный. Однако, как в анекдоте, есть нюанс. Видимо, если никто не жалуется, тогда все хорошо.
Уважаемый Александр Александрович, соломка пригодилась!
Уважаемый Александр Валерианович, благодарю за мнение! Долго думал над тем, что Вы имели в виду, но понял, что соломка-это куча нормативки?
Уважаемый Александр Александрович, + доверенность и скрупулезное изучение предмета.
Уважаемый Александр Александрович, поделитесь обязательно своим опытом!!! Кто его знает с чем нас жизнь вот столкнёт в ситуации! А если проинформирован и знаешь как делать, то есть шанс выйти сухим из воды!!!) Так что, не сочтите за труд, выложите историю успеха для широкого обозрения. С уважением.