Найти юриста / адвоката / эксперта
Столкнулась на днях с некоторыми сложностями при первичном получении домовой книги…
Преодолевая непонимание сотрудников ФМС, обнаружила, что порядок выдачи данного документа регламентирован недостаточно четко. Тем не менее, мне удалось разрешить ситуацию, прибегнув только лишь к одному методу — убеждения.
О том – как именно, я и расскажу в данной заметке. Возможно, для кого-то мой опыт будет полезным.
— «Получение новой домовой книги без одновременной регистрации «хоть кого-нибудь» в жилом помещении, невозможно!»
— «Прописывайтесь (!) хотя бы временно, тогда и выдадим»
— «Вот смотрите, на ней же даже написано – для регистрации граждан, поэтому надо сразу регистрироваться!»
— «Незаполненные – не выдаем! Это не предусмотрено регламентом»
Такие разъяснения (естественно, устно) я получила в ответ на свою просьбу (сопровождаемую подачей письменного заявления, конечно же) выдать домовую книгу на недавно построенный дом, в котором мы в настоящее время не живем и жить в ближайшие несколько месяцев не планируем. Ибо пока только отделываем.
Доводы о том, что регистрироваться в доме до момента начала фактического проживания в нем мы не намерены, и, более того, не вправе, были оставлены без внимания.
В общем, в очередной раз «ПАТАМУШТА» ...
Вариантов дальнейших действий было немного.
Можно было слепо выполнить незаконные требования «мартышек», выдававших на-гора заученные алгоритмы… Либо потребовать письменный отказ и обжаловать его в суде.
Но терять драгоценное время мне очень-очень не хотелось…
По этому попыталась объяснить еще раз…
Вот как это звучало:
Согласно п. 85 Административного регламента предоставления ФМС государственной услуги по регистрационному учету граждан РФ», утвержденному Приказом ФМС России от 11.09.2012 г. №228, домовые книги ведутся на каждое изолированное жилое помещение: домовладение (квартиру), его часть, комнату.
То, что наш дом существует, как изолированное жилое помещение, подтверждается кадастровым паспортом и свидетельством о праве собственности на него.
Следовательно, на него должна вестись домовая книга.
Вышеуказанный пункт Регламента также гласит: При выдаче по письменному заявлению собственнику жилого помещения домовой книги она пронумеровывается, прошнуровывается и скрепляется бумажным оттиском печати органа регистрационного учета с фиксацией на последней внутренней странице записи: «В настоящей домовой книге пронумеровано, прошнуровано и скреплено печатью ___ листов», которая подписывается выдавшим ее должностным лицом с указанием даты выдачи.
В данном пункте не содержится ни единого слова о том, что заявлению о выдаче домовой книги должна сопутствовать регистрация в жилом помещении собственника, кого-либо из членов его семьи или иных лиц.
Таким образом, есть заявление собственника о выдаче – будьте любезны!
Далее был проведен небольшой ликбез на тему о Конституционном праве на свободу передвижения, а также выбор места пребывания и жительства, с акцентом на том, что регистрация вторична, и ее наличие, либо отсутствие, не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан (ст. 3 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»).
Ну и в завершении своего монолога, прерываемого разве что только моим маленьким сынишкой, требующим «выключить юриста» и «включить маму», я, как бы невзначай, упомянула об уголовной ответственности за подстрекательство к фиктивной регистрации…
Не знаю, что произвело бо'льшее впечатление на сотрудников ФМС, но заявление о выдаче домовой книги было принято незамедлительно, а сама книга (да, совершенно «пустая», но как положено — прошнурованная, пронумерованная, скрепленная печатью и подписью) – выдана в течение 3-х рабочих дней.
Итак, подытожим:
Чтобы получить домовую книгу, собственнику соответствующего жилого помещения, необходимо лично (предъявив документ, удостоверяющий личность) обратиться в территориальное подразделение ФМС с письменным заявлением (в произвольной форме) о выдаче домовой книги, в котором следует указать причину получения домовой книги (впервые, в связи с её утратой, порчей или другое).
Если жилое помещение находится в общей долевой собственности, заявителями должны являться все собственники. И все они должны лично присутствовать в ФМС.
При этом, к заявлению нужно приложить копию документа (оригинал иметь при себе), подтверждающего то обстоятельство, что заявитель является собственником жилого помещения, на которое он просит выдать домовую книгу, а также бланк домовой книги, который впоследствии будет заполнен должностными лицами в установленном порядке.
Если Вы уже живете в жилом помещении, домовую книгу на которое просите выдать, Вы безусловно можете (и должны) зарегистрироваться в нем.
Уважаемая Марина Владимировна, три года назад оформляла домовую книгу на наш дом. Проблема возникла только с самой книгой — нигде не могла купить. Позже одна из паспортисток сама мне «из заначки» выдала чистую книгу. Вы молодец! Убедительно потребовали -)
Уважаемая Татьяна Валерьевна, так вот и я, собственно, даже не предполагала никаких проблем. Но не тут то было…
Когда меня «послали» первый раз (в МФЦ), я не очень удивилась. Поскольку давно знаю, что сидящие там девочки научены следовать лишь четким инструкциям, и шаг в любую сторону от заученной схемы просто ввергает их в ступор.
Но вот когда и сотрудники ФМС стали откровенно тупить...
Хотя, наверное, и в этом нет ничего удивительного. Я просто немного отвыкла…
Уважаемая Марина Владимировна, остается понять, для чего нужна домовая книга сейчас, если Вы не решили там регистрироваться. У меня эта процедура еще предстоит, поэтому интересно. Спасибо за ликбез.
остается понять, для чего нужна домовая книга сейчас
Уважаемый Николай Васильевич, для газификации дома. А именно, для заключения договора поставки газа у нас в регионе необходима либо справка о зарегистрированных/незарегистрированных в доме лицах, либо выписка из домовой книги, либо копия самой книги. Причем, первую справку в областном центре по частному сектору без домовой книги получить нереально.
Вот так круг и замкнулся…
Уважаемая Марина Владимировна, а установить счетчик, зачем количество проживающих лиц? Странно. конечно.
Уважаемый Николай Васильевич, я тоже не раз задавалась этим вопросом.
Как вариант — это может быть связано с необходимостью начислять плату за газ по нормативам (в зависимости от числа проживающих), в случае если абонент своевременно не передает показания счетчика. Но точно не знаю.
При подаче документов полюбопытствую, если не забуду.
P.S. Счетчик у нас установлен.
Уважаемая Марина Владимировна, cпасибо за статью, интересно!Но, все-таки, вопрос — а как же Распоряжение Правительства РФ от 1 ноября 2016 г. N 2326-р о запрещении запрашивать у заявителя документы, уже имеющиеся у госорганов? Если им для заключения договора нужна справка о зарегистрированных, то теперь это ИХ обязанность запросить такую информацию, а не ваша..И еще вопрос — вы получили пустую домовую книгу, а в каком виде вы должны им представить ее?Спрашиваю, так как сама купила дом, но не собираюсь там регистрироваться...
Если им для заключения договора нужна справка о зарегистрированных, то теперь это ИХ обязанность запросить такую информацию, а не ваша..Уважаемая Юлия Геннадиевна, речь в данном случае идет о заключении договора с ОАО «Газпром газораспределение Белгород» — поставщиком газа, коммерческой структурой. А они не обязаны руководствоваться НПА о межведомственном взаимодействии.
И еще вопрос — вы получили пустую домовую книгу, а в каком виде вы должны им представить ее?В виде обычной ксерокопии всех ее листов, в том числе «корочки» с оборотной стороны, на которой стоит оттиск печати органа ФМС, скрепивший ее прошитые листы.
Уважаемая Марина Владимировна,
простите, еще один вопрос! Там в списке документов еще и:
«документы, подтверждающие вид и количество сельскохозяйственных животных и домашней птицы, содержащихся в личном подсобном хозяйстве — для индивидуального домовладения (справка администрации местного самоуправления);»
вы брали такую справку в сельсовете?
Это-то еще зачем? Обогрев газом птиц зимой? )))
Уважаемая Юлия Геннадиевна, у нас дом в черте областного центра. Земля ИЖС (не ЛПХ), и такого документа, слава Богу, в нашем списке не было.
А то могли бы заставить еще и птиц «прописать»… (giggle)
Не знаю, что произвело бо'льшее впечатление на сотрудников ФМС,
как бы невзначай, упомянула об уголовной ответственности за подстрекательство к фиктивной регистрации…Уважаемая Марина Владимировна, «Там, где существует десять тысяч предписаний, не может быть никакого уважения к закону? » (У. Черчилль)
Беда в том, что сотрудников ФМС выдать домовую книгу сподвигло отнюдь не желание помочь решить Вашу проблему с газафикацией, а, по моему мнению, именно невзначай упомянутый Вами состав преступления.
В сложившейся у нас в стране «ситуации» помогает, к сожалению, в основном метод убеждения. Главная задача юриста убедить правоприменителя в том, что решение не в Вашу пользу может повлечь для него минусик «в статистику». И этого бывает достаточно.
Очень и очень печальная у нас в стране ситуация.
Беда в том, что сотрудников ФМС выдать домовую книгу сподвигло отнюдь не желание помочь решить Вашу проблему с газафикацией, а, по моему мнению, именно невзначай упомянутый Вами состав преступления.
Уважаемый Сергей Равильевич, может Вы и правы.
Но на мой взгляд, беда-печаль в другом. На всякого рода реверансы со стороны представителей органов власти и их желание помочь, я, как и многие, наверное, давно не рассчитываю. В принципе, они и не обязаны.
Но рассчитывать на компетентность с их стороны, а также соблюдение законности при исполнении своих непосредственных обязанностей, очень хотелось бы…
Уважаемая Марина Владимировна, получается, что лучший метод убеждения — взять на испуг! (muscle) В отсутствие компетентности сразу просыпаются остатки здравого смысла! Что ж, вы молодец!
Уважаемая Ольга Алексеевна, спасибо!
получается, что лучший метод убеждения — взять на испуг!Ну… может быть, и не самый лучший, но вполне действенный :)
Уважаемая Марина Владимировна, публикация абсолютно полезная, поскольку в ней заключается практическая польза!
Так, недавно ко мне за консультацией обратилась женщина с вопросом о возможности восстановления домовой книги на дом ее «гражданского» супруга. Его бывшая известным образом «прихватизировала» книгу супруга (в разводе с ним более 6 лет) и была таковой…
Уважаемый Александр Александрович, а на Праворубе очень многие публикации имеют практическую ценность и полезность!
Спасибо за Ваше внимание (handshake)
Я например получил 2-ва года назад домовую книгу в БТИ г. Сочи.
Но самое интересное, что захотел зарегистрировать у себя в жилом доме человека, получил отказ с рекомендацией обратиться в суд об установлении факта имеющего юр. значение возможности проживания в данном доме(gun) при этом земля ИЖС, для проживания, присвоен адрес дому. Обжаловал по КАС РФ необоснованный отказ, суд удовлетворил наши требования. Сейчас будем взыскивать с МВД издержки.