Найти юриста / адвоката / эксперта
Уважаемые коллеги, многие из вас помнят случаи, когда кому-то из участников нашего сообщества требовалась срочная материальная (финансовая) помощь и мы даже несколько раз проводили акции по целевому сбору денежных средств.
Я прекрасно понимаю, что времена нынче не самые лучшие, и неизвестно, каким будет экономическое состояние в ближайшие годы, но у меня есть идея, как можно создать своеобразную «подушку безопасности», с минимальными рисками.
Идея состоит в следующем:
Нужно создать некоммерческую организацию (например в форме потребительского кооператива) со своим расчётным счётом и балансом, членами которой могут стать все участники Праворуба. Естественно добровольно.
Каждый член такого «кооператива» получает персональный кабинет и лицевой счёт, на котором будут видны все его операции (приход / расход) и текущий баланс.
Каждый «пайщик» сможет в любое время выйти из кооператива и забрать свой пай, т.е. по сути должна получиться общая «кубышка» с персонализированным субсчётом каждого «пайщика».
Как можно будет приумножать собранные средства:
Принципов приумножения средств в такой организации несколько — размещение на банковских депозитах, инвестирование на фондовом рынке, да хоть игра бирже — все решения о направлении использования средств можно принимать путём дистанционного онлайн-голосования либо всех членов, либо правления (комитета, комиссии).
Заработанные средства автоматически распределяются между всеми «пайщиками», пропорционально вкладу каждого. Впрочем, и возможные убытки тоже.
Риск тут конечно есть, но и возможностей гораздо больше, т.к. размещая аккумулированные средства можно получить гораздо более выгодные условия, чем каждый сможет сделать это самостоятельно. К примеру, условия размещения депозитов в 10 миллионов рублей, гораздо приятнее условий размещения 100 тысяч рублей.
На что можно потратить:
Оказание материальной помощи своим членам в трудных жизненных ситуациях — так же можно принимать путём дистанционного онлайн-голосования либо всех членов, либо правления (комитета, комиссии).
Периодическое оказание плановой помощи своим участникам — что-то типа внутренней лотереи.
Приобретение имущества, которое можно сдавать в аренду и получать дополнительную прибыль.
Что для этого нужно:
В первую очередь нужно понять, много-ли найдётся желающих поучаствовать в этой затее, т.к. начинать всю бюрократическую возню ради нескольких десятков человек просто нет смысла.
Если желающих наберётся хотя бы пара-тройка сотен — уже можно пробовать (регистрировать юрлицо, открывать счета и т.п.).
Создать внутри Праворуба специальный раздел для участников такого «кооператива», вместе с системой оперативного учёта и принятия управленческих решений можно за пару-тройку месяцев. Примерно столько же времени займёт и юридическое оформление всей этой затеи.
В чём преимущество перед уже существующими возможностями?
Понимаю, что банки, страховые компании, ПИФы и сейчас предлагают различные программы «накопительного страхования», но в предлагаемом варианте «все свои» и всё максимально прозрачно — каждый сможет в режиме реального времени видеть все текущие операции, принимать участие в голосовании по любому вопросу, а этого вам больше никто не предложит.
Естественно, пока это всего-лишь общая идея, которую нужно ещё прорабатывать и шлифовать, но по крайней мере уже есть о чём подумать.
Я предлагаю обмозговать и обсудить эту идею, а в апреле, во время нашей конференции, может быть уже и перейти от слов к делу.
P.S. Кстати, поскольку мне уже пора подумывать об окончательном выходе на пенсию, и соответственно о преемнике на должность представителя компании-владельца, администратора портала и т.п., готов обсудить и эти вопросы за ужином в «Салюте».
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Иван Николаевич, идея интересная, но учитывая обстановку в государстве, полагаю что инициатива преждевременная.
Уважаемый Сергей Николаевич, так ведь нас никто и не торопит — есть время всё обдумать, просчитать, скорректировать. Никто ведь не предлагает сразу бежать регистрироваться ;)
Уважаемый Сергей Николаевич, так именно учитывая обстановку в государстве можно гуртом принять решение перевести всё в золото и зарыть!
Уважаемый Владислав Александрович, Герман Стерлигов зарыл под «дубом» купленные в Сбербанке золотые монеты, а они через год заржавели и Сбербанк обратно их не принял.
Уважаемый Александр Валерианович, знаете, что будет с золотом, если оно полежит на открытом воздухе?
Уважаемый Владислав Александрович, немного испарится.
При комнатной температуре золото реагирует с галогенами, и «ржавчина» видимо результат такого контакта.
Уважаемый Александр Валерианович, золото исчезнет (по известным причинам).
— Есть разница между социальным взглядом на мир и чисто материальным.
Уважаемый Владислав Александрович, на открытом воздухе, т.е. в комнате, в сундуке испарится незначительно, а на открытом пространстве «испарится» моментально.
Риски фонда описаны в русской литературе 200 лет назад.
Уважаемый Иван Николаевич, я однозначно за!!! это просто шикарная идея! к сожалению обсудить ее за ужином в «Салюте» я не смогу, но однозначно хочу быть к этому причастна!!!
Уважаемая Ксения Сергеевна, ну уж Вам-то не обязательно дожидаться апреля, Вы-то можете практически в любой день ко мне в гости приехать ;)
Уважаемый Иван Николаевич, обязательно загляну! но чуть- чуть попозже, младшему сыну 1, 5 месяца))) поэтому я пока не выездная....)
Уважаемый Иван Николаевич!
P.S. Кстати, поскольку мне уже пора подумывать об окончательном выходе на пенсию, и соответственно о преемнике на должность представителя компании-владельца, администратора порталаРаботайте!
Человек дольше держится на жизненном плаву благодаря именно интеллектуальной деятельности.
Я на пенсию вышел лет 15 назад и до сих пор не пойму, когда выйду окончательно.
Последней умирает мысль, а не надежда.
Уважаемый Анатолий Кириллович, да я и не говорю, что вот «прям завтра» всё брошу и займусь просмотром телесериалов (giggle)
Просто я понимаю, что смену себе нужно начинать выращивать уже сейчас, и после достижения определённого уровня понимания, вначале распараллеливать направления ответственности, и постепенно передавать их тем, кто будет к тому времени готов встать у штурвала ;)
Уважаемый Иван Николаевич!
«мне уже пора подумывать об окончательном выходе на пенсию»
И это в 51 год???:(
Либо появились новые или вновь открывшиеся?:)
Инет предоставил возможность оперативного общения с коллегами по всей нашей необъятной.
А Праворуб, созданный Вами и Вашими коллегами, позволил установить ДОВЕРИЕ — фундамент.
С мнением, что «каждый из нас есть боевая единица» я совсем не согласен.
Изолировать гражданина, а также лица оказывающего ему юрпомощь — вовсе не проблема.
А вот когда «один за всех и все за одного» — существенно труднее.
ИМХО.
Может быть в форме Фонда? В названии целесообразно «оказание юрпомощи».
О возврате взноса — в случае выхода — что-то не очень нравится.:(
Где-то так.
Уважаемый Юрий Борисович, все варианты обсуждаемы, и я для того и задал вопросы, чтобы в итоге получить все рекомендации и сделать из них максимально удобный и полезный продукт.
Что касается «ранности» мыслей о выходе на «несию», то могу сказать, что сейчас всё в порядке, но процесс вникания в суть управления проектом такого масштаба и качества, занимает 3-5 лет, так что готовить себе смену уже можно начинать.
Уважаемый Юрий Борисович, в корне с Вами не согласенО возврате взноса — в случае выхода — что-то не очень нравится.:(у человека должно быть осознание, что он может вернуть свои деньги. В противном случае идея — утопична. Вот как раз возможность возврата, заинтересует и привлечет новых участников.
Уважаемый Вадим Иванович,
КАЖДЫЙ имеет Право на мнение.
Но.
Если цель — оказание помощи, — то возврат, даже частичный возможен разве что в будущем со стороны получателя онной. ИМХО, конечно.
Уважаемый Иван Николаевич, не перестаю удивляться Вашим идеям! Вы большой молодец!
P.S. Кстати, поскольку мне уже пора подумывать об окончательном выходе на пенсию, и соответственно о преемнике на должность представителя компании-владельца, администратора портала и т.п., готов обсудить и эти вопросы за ужином в «Салюте».Не хотелось бы, чтобы Вы выходили на пенсию…
Уважаемый Михаил Владимирович, вникнуть во все тонкости обеспечения такого портала как Праворуб невозможно за пару месяцев и даже лет — слишком много нужно «прочувствовать», чтобы научиться балансировать такой сложный механизм, не прибегая к диктаторским формам. Самое сложное — сохранить равновесие между интересами тысяч разных людей, никто из которых тебе не подчинен и ничем не обязан ;)
Уважаемый Иван Николаевич, Вы, наверняка, знаете, что мне подобные идеи очень приятны, именно потому неоднократно и настоятельно советовал многим и многим почитать хотя бы для начала книжку Чаянова «Краткий курс кооперации» (благо, она есть в свободном доступе в интернете). Чем хороша эта книга? Она малоразмерная, написана для крестьян, очень доходчиво объясняет все механизмы. Чем плоха эта книга? Она даёт только основные, базовые представления, современная потребкооперация должна учитывать: с одной стороны, тонкости нашего налогового законодательства и бухучёта, так как если неверно отразить на счетах работу с членами, то получишь налоги по полной и, к моему удивлению, практика работы с разными потребобществами показала, что никто правильно бухучёт не ведёт; с другой стороны, нужно научно подходить и приспосабливаться к современным экономическим реалиям, например, может оказаться более доходным вложится в бренд и усиленно распространять его, а не вкладывать в биржу или банк, тем более, что затраты на бренд копеечные, а выхлоп получше будет любого наркобизнеса (можно, скажем, те же книги покойника Никонова продавать, царство ему небесное!).
Если же всё таки речь будет именно о финансовом менеджменте, то тут надо найти нормальных финансистов и желательно двух, да ещё чтоб конкурировали друг с другом, старались быть эффективнее.
А оргформу на первых порах придётся брать «некоммерческий фонд» иначе налогами придавит. Но тогда надо обеспечить «статус кво» каждого вкладчика, так как российская схема фондов изначально мошенническая.
Уважаемый Владислав Александрович, я надеялся, что Вы заметите эту публикацию и ждал Вашего (и ещё как минимум двоих коллег) комментария, т.к. Вы «в теме» и понимаете, что до начала «строительства» нужно пройти этап вдумчивого проектирования, чтобы создать правильную организацию, которая будет помогать каждому своему члену и сама себя содержать ;)
Уважаемый Иван Николаевич, не знаю насколько полна книгу вот тут, потому послал Вам на почту книгу, которая у меня хранится уже лет 7-мь. Надеюсь, что это позволит синхронизировать язык и понимание. Один раз распакуйте и запустите (второй архив распаковывать не надо).
Уважаемый Владислав Александрович!
«НЕКОММЕРЧЕСКИЙ ФОНД»
Я тоже за фонд.
А некоммерческий сам собой напрашивается для субъектов адвокатской корпорации.
Посему и писал ранее о сомнительности в части возможного возврата средств.
Уважаемый Юрий Борисович, все поступления в ФОНД являются заведомо невозвратными, а поступления из него, при определённых условиях, могут попадать под налогообложение, что многим сильно не понравится...
С учётом современных реалий и менталитета большинства потенциальных участников, каждому захочется иметь возможность в любой момент снять все остатки со своего баланса и выйти из системы, так большинству психологически комфортней.
Уважаемый Иван Николаевич, венчурная идея погибла не родившись.
Уважаемый Александр Валерианович, не совсем так — назвавшись «потребительским обществом» можно существенно оптимизировать налогообложение, и при этом инвестировать во что угодно ;)
Уважаемый Иван Николаевич, без бизнес плана сложно судить о перспективах развития ПО. В подобной структуре состоял и поначалу было прекрасно, но потом…
В публикации увидел перспективу венчурной деятельности.
При грамотном курировании проекта риск минимален, а прибыль вкусная, можно и налогами поделиться.
Тема скорей для закрытой группы.
Уважаемый Александр Валерианович, конечно, детали и планы — в закрытой группе. Здесь только обзор мнений :)
Уважаемый Владислав Александрович, да уж книжку Чаянова мне как-то не захотелось читать — старо. Есть современные популяризаторы этой идеи. Там тоже не все «ОК», но легче заходит.
Уважаемый Юрий Николаевич, думаю, Вы понимаете, что по ссылке речь не о той потребительской кооперации о которой писал А.В.Чаянов, особенно, с учётом идей М.И.Туган-Барановского, который и есть на самом деле «изобретатель» этих идей?
Можно задать простой тестовый вопрос и посмотреть: Каким образом должен быть организован кооператив по производству (не важно чего, корзин, масла из молока, копчёной рыбы и т.п.) как производственный или как потребительский?
Уважаемый Владислав Александрович, Вы правы — разница есть конечно между производственной и потребительской кооперацией.
Это у меня к вечеру голова пухла: «Конгресс, немцы какие-то…». (headbang) Поэтому и возникло такое неприятие к делам давно минувших дней. Не мог ясно выразить свои смутные мысли.
В книге автор упоминает и рочдейльских ткачей, и Фридриха Райффайзена, как примеры соответственно потребительской и кредитной кооперации. И о сельскохозяйственной производственной кооперации (колхозах, СПК, кибуцах) говорит.
Описывает проблемы, часть из которых будет невозможна, если деятельность будет связана с финтехом, а не с промышленностью или сельским хозяйством. Например, скупили все хорошее, оставив товары, не пользующиеся спросом. В случае с деньгами это невозможно, они всегда ликвидны.
Ну и конечно информационные технологии позволяют обеспечить быстроту оборота, оперативность и дистанционность голосования, открытость деятельности для участников.
Думаю, что успех предприятия почти во всем зависит от состава людей. Ведь какие типажи попадаются: прошедшие огни и воды MLM, форекса, бинарных опционов, криптовалют. (cash)
Уважаемый Юрий Николаевич, люди наше всё, а остальных расстреляем!
(rofl)
Там, в книге Чаянова, есть ещё пример кооператива по производству масла из молока (маслобойни), но кооператив этот потребительский, а не производственный. Прикол в том, что можно любой производственный кооператив вывернуть в потребительский и это изменит ту же ситуацию с налогообложением. Собственно, об этом и был мой вопрос.
Но в этом учении всё глубже. Скажу так, только на его основе я понял почему в неолите (каменный век) изделия из камня называют «каменная индустрия» и эти изделия находят за многие тысячи километров от места их производства (например, орудия из вулканического стекла), хотя племена в то время распределялись по территории равномерно, занимая угодья в 150-200 км в диаметре. И торговли тогда не было в нашем понимании, так как не было даже примерного эквивалента денег.
Уважаемый Владислав Александрович, спасибо, поищу это место в книге.
По организационно-правовым формам ЮЛ со словами «касса» и «взаимопомощи» возможно будет интересно. В основном это КПК и ООО. Гораздо реже потребительские общества и некоммерческие партнерства.
Уважаемый Юрий Николаевич, посмотрите на ст.22 ФЗ «Об адвокатуре и адвокатской деятельности в РФ», особенно на п.4 ч.5 ст.22, но не только, проследите характер использования имущества и его судьбу, а потом сравните с нормой ст.1 Закона РФ от 19.06.1992 N 3085-1, найдя там соответствующий термин. Не правда ли странно? Мне эти факты в своё время показались очень интересными и странными, особенно в свете разницы между производственными и потребительскими кооперативами. После этого, поскольку я сам осуществлял деятельность в кабинете, мне представилось, что нет особой разницы между адвокатом в кабинете и в коллегии, т.к. соглашения заключает сам адвокат, ответственность несёт сам. А в чём тогда разница?
Но ещё интереснее сравнение ст.29, ст.35 и иных соответствующих из ФЗ «Об адвокатуре и адвокатской деятельности в РФ» со статьями главы VIII Закона РФ от 19.06.1992 N 3085-1. Зная экономику потребкооперативов, учение о них, тут сразу многое начинаешь понимать…
P.S. Сталин не случайно расстрелял Чаянова, ведь, можно править бандой через немногих функционеров, а можно через самих бандитов — это две большие разницы. То же самое и сейчас происходит в адвокатуре и не только в ней. Остались ли эти идеи столь же опасными? — Не знаю.
Уважаемый Владислав Александрович, действительно много схожего и разница не так очевидна на первый взгляд: основной профиль деятельности, принцип членства.
P.S. Одна из причин возможно в том, что идеи самоуправления, обществ, ассоциаций свойственны анархизму. Взять народный банк Прудона. По времени — почти тогда же, что и рочдельские ткачи.
Уважаемый Иван Николаевич!
А если деньги, находящиеся на балансе «праворубцев», и сделать паем.
За свой «базар» не отвечаю. Врач, всё-таки. Что с меня взять.
Уважаемый Анатолий Кириллович, я думаю, их нельзя смешивать — всё-таки цели разные, и учёт должен быть раздельный.
Уважаемый Иван Николаевич, Ваша мысль, насчет выхода на пенсию, не радует.
Я хоть и недавно, на Праворубе, но как то так сложилось, что отождествляю его с Вами!
Помимо того, что Вы стояли у его основания, Вы как бы сказать… «лицо» проекта.
Уважаемый Сергей Валерьевич, ну что вы все «прицепились» к моей пенсии :P
Цель у публикации несколько иная, а про пенсию, так — «довесочек». Я уже написал выше, что в любом случае нужно искать новые кадры, обучать и выращивать — нельзя зацикливать поддержание такого проекта на одном человеке, всегда нужно обеспечивать спокойную передачу управления, сменяемость руководства, преемственность поколений. Праворуб ведь не ФПА, тут простыми «рокировочками» ничего не решить ;)
Уважаемый Иван Николаевич, ну уж, извините :?
Наложилось несколько факторов — понедельник, зима (а у нас еще и слякоть), и это еще.
А по основной теме — вопрос интересный, но непростой конечно, его сложно рассмотреть, так сказать «невооруженным глазом» (rofl)
Уважаемый Сергей Валерьевич, по-поводу зимы — Вы не поверите, у нас ещё вчера утром было -34, а сегодня потеплело до -28 :)
А по-поводу сложности основного вопроса, так ведь никто и не говорил, что будет легко ;)
Выше Владислав Александрович уже начал развивать тему, так что я надеюсь, что сообща мы сумеем её хорошенько «прожевать» и результат получится отличный (Y)
Уважаемый Иван Николаевич, написали бы, что ищете помощника — это бы сняло печаль праворубцев по поводу выхода на пенсию))
Уважаемый Иван Николаевич!
«ну что вы все «прицепились» к моей пенсии»
Всё ПРОСТО:
«P.S. Кстати, поскольку мне уже пора подумывать об окончательном выходе на пенсию»:(
«Запоминается последняя фраза» (Ю.С.Семёнов «17 мгновений весны»): :)
https://www.youtube.com/watch?v=cADK4PN7Q7Q
Уважаемый Иван Николаевич, идея интересная, но накопления в валюте нашего заботливого государства? Не думаю, что это может дать хоть какие-то плоды. Даже инвестиции в недвижимость. Право собственности у нас сейчас ничего не стоит.
Тут нужно сначала стратегию продумать, желательно исключающую возможные риски, связанные с влиянием «нашей родины» на наши деньги. А возможно и несколько различных вариантов.
И вот тогда уже серьезно решать: стоит этим заниматься или не стоит. Поэтому пока так. Идея хорошая, но без механизма защиты от государства лично я решение принять не готов.
Уважаемый Сергей Равильевич, я тоже думаю, что любые накопления нужно максимально оберегать от нашего государства, и я думаю, что наш немецкий коллега выскажется по этому вопросу и предложит своё видение ;)
Уважаемый Сергей Равильевич, любые деньги выпускает государство (не важно какое) и оно всегда будет влиять на них. Всё что можно сделать в этом плане — обеспечить свободный переток через границы, но тут тоже количество трансакций ограничено, так как всегда есть затраты на такой переток. Посмотрите на задачу прозаичнее: три соседа решили сделать заначки, но пришли к выводу, что совместная заначка эффективнее.
Уважаемый Иван Николаевич, Кстати, поскольку мне уже пора подумывать об окончательном выходе на пенсию — это в Вашем-то возрасте?! А в моем, стало быть, пора заворачиваться в простыню и отползать в сторону погоста?! Ну, уж нет — рано, рано нам на покой:)
Уважаемый Андрей Юрьевич, ну вот и Вы «зациклились на пенсии», а основную мысль пропустили :(
Я ведь уже несколько раз выше написал, что в ближайшее время никуда не денусь, просто думать о замене нужно сильно загодя, т.к. претендентам нужно будет учиться дооолго! ;)
Уважаемый Андрей Юрьевич, мы как истинные викинги умрём в бою и попадём в валхаллу.
Уважаемый Иван Николаевич, я только «за».
А то у нас людское без общего — как-то не серьёзно.
А куда вкладывать, можно у нашего знакомого Жени Самбиста спросить, он как раз общее хранит.
Уважаемый Иван Николаевич, уж простите, я тоже про пенсию. Известно много случаев, когда проект держался только на энтузиазме его создателя. Так уж получается. Это не работа, а несколько больше. Ну, типа, жить этим надо. А Вы менеджера ищите? Не верю в успешность этой затеи.
Уважаемый Олег Витальевич, хочу я или не хочу, не имеет никакого значения — рано или поздно, но искать замену всё-равно придётся. Конечно, мне не хочется думать о найме «менеджера», т.к. действительно, этим нужно жить, и помнить об этом не с 9-ти до 18-ти, а постоянно, и не просто помнить, а понимать, где и что во «вверенном хозяйстве» происходит, куда клонится, и как восстанавливать и поддерживать баланс между тысячами людей, никто из которых тебе не подчинен, ничем не обязан, и от тебя не зависит. Это конечно сложно, и именно потому я и пытаюсь разглядеть тех, кого можно вырастить до уровня понимания всех внутренних и внешних процессов, и кто сможет, когда придёт время, встать у штурвала с полным пониманием как не разбить корабль о ближайшие скалы, как не спровоцировать «бунт на корабле», как заработать на горючее и ремонт, а так же организовать занятость команды и всех пассажиров так, чтобы они не воевали друг с другом, а каждый получал то, зачем он пришел на этот корабль ;)
Уважаемый Иван Николаевич, сама идея заманчива.
На апрельской Конференции нужно осветить этот вопрос более детально.
Сам об этом как-то думал.
Но реалии таковы, горризонт видения у всех разный, подавляющее большинство решают задачи (залатывают дыры) сегодняшнего дня, 2-3 сотни пайщиков найти очень проблематично.
Может замахнуться малым числом, а остальное прирастет.
Лично я готов принять участие.
Уважаемый Вадим Иванович, до конференции мы этот вопрос ещё обдумаем, а при встрече в «Салюте» обсудим, и я надеюсь, что найдём оптимальное решение.
Уважаемый Иван Николаевич, вот только комментарий Олега Витальевича мне «аукается». Идея — то хорошая. Но, учитывая инертность большинства, боюсь ляжет она на Ваши плечи. Плюс один — на пенсию Вы не уйдете с таким багажом забот еще долго)) Каюсь, я немного активность поумерил на Праворубе. Но причины объективные: одновременно решаю жилищный вопрос, сменил офис, дети…
Но вот не представляю себе, чтобы можно было кого-то просить о помощи. Речь, наверное, Вы ведете о реально сложных жизненных ситуациях, в которых некоторым из нас может помочь общая касса.
Ответ мой будет «пока не знаю», но отвечаю так, потому что знаю, решившись мы на это, конечно, подставлю Вам свое плечо.
Уважаемый Максим Сергеевич, ситуации бывают очень разные, в т.ч. такие, и не все из них выходят в открытый доступ, даже в закрытых разделах. Иногда просьбы адресуются администрации портала, иногда конкретным участникам сообщества, а иногда бывает, что узнаёшь о проблеме коллеги случайно и хочется помочь...
На самом деле, возможность оказания экстренной помощи в тяжелой жизненной ситуации — далеко не единственный вариант использования кооперации и управления консолидированными средствами группы лиц. Возможно использование не просто депозитных вкладов, но и приобретение более доходных векселей, облигаций, и других финансовых инструментов, в т.ч. не российских. Ну и конечно, при определённых условиях и согласии большинства, возможно инвестирование в различные перспективные проекты, проектное финансирование и т.п. Вариантов много.
Уважаемый Иван Николаевич, я хоть человек и новый, но позволю себе высказаться. Идея, сама по себе, хороша. Но вот тут возникает вопрос, который Вы сами подняли: если сложилась «тяжелая жизненная ситуация» у активных и давних пользователей Праворуба, то о ней, безусловно, узнают. Не от самого человека, так от коллег. А что делать новичку? А если человек умер, это тяжелая жизненная ситуация? для него самого, очевидно, нет, а для его близких, которые и знать не знают, что за касса такая. Опять же: ситуации разные, цена помощи в ситуации — тоже разная. Как определить? Пропорционально внесенной сумме? Тоже сомнительно. Однозначна, на мой взгляд, необходимость помощи в ситуации, когда коллеги попадают под пресс правоохранителей. Тут и деньги нужны бывают срочно, и совет и т.д. В общем, я за :))
Уважаемая Светлана Валентиновна, ситуации бывают действительно очень разные, и при поддержке самой идеи «кружка взаимопомощи», его участники сами могут определить правила использования консолидированных средств (пропорциональные, абсолютные, проектные и т.д.).
Для начала нужно просто выяснить как много людей готовы понять, что при наличии консолидированного бюджета, даже при сохранении пропорциональных прав каждого на свою долю в нём, можно сделать гораздо больше, чем каждый в отдельности.
Уважаемый Иван Николаевич, и еще: мне тоже не нравится вариант с возможностью «получить взнос обратно» Если определимся с вариантом какого-то условного извлечения прибыли, то стоит обсудить вариант с получением этой прибыли от условного взноса, в случае выхода, а не самого взноса+прибыли от него.
Уважаемая Светлана Валентиновна, хм, можно рассмотреть и такой вариант, но это сильно «затормозит» желание большинства дополнять (наращивать) свой первоначальный вклад.
Уважаемый Иван Николаевич, ну, здесь все-таки не собрание дворников :)) Думаю, никому не надо объяснять, что расчленять саму кубышку нельзя ни при каких обстоятельствах (кроме именно что ситуаций, для которых она и создана). Может и не самый хороший пример, поправьте меня, например, Юридическая консультация, в ней 10 человек, все эти 10 человек вносят деньги на аренду и прочую необходимую ерунду. И вот один из адвокатов говорит: я не буду сдавать на аренду, потому что фактически сижу в другом месте. Потом второй… Цена аренды ведь не уменьшится от этого. Также и тут: цель подобных взносов — не получение прибыли каждым из сдающих, а направление части своих средств для помощи тому, кому это жизненно необходимо в настоящий момент. С пониманием, что лично тебе это может никогда и не понадобится (и дай бог, чтоб не понадобилось). Как в страховании. Кстати, свадьба будет являться тяжелой жизненной ситуацией? :)
Уважаемая Светлана Валентиновна, у нас здесь конечно не собрание дворников, но всё-же большинство не поддержит вариант «вкладываемся на всякий случай и получаем что-то только в случае беды». Этот вариант больше похож на страхование, но только без полисов, банковских гарантий, лицензий и прочего регулирования.
Застраховать себя и своих близких, теоретически, может каждый, и это движение только в одну сторону, а я пытаюсь создать модель двунаправленную, понятную всем, и «с человеческим лицом».
Кстати, свадьба будет являться тяжелой жизненной ситуацией? Безусловно будет, но с небольшими ограничениями:
— Помощь в такой ситуации предоставляется только 1 раз.
— Если оба будущих супруга состоят в нашем «кружке», то помощь предоставляется только по совместному заявлению, и распоряжаться ей можно только совместно.
— В случае расторжения брака ранее 50-ти лет после его заключения, сумма матпомощи признаётся неосновательным обогащением и подлежит возврату с начислением пени (giggle)
Уважаемый Иван Николаевич, а если по истечении 50 лет и смерти одного из супругов найдется второй желающий из кружка? — Помощь в такой ситуации предоставляется только 1 раз.
— Если оба будущих супруга состоят в нашем «кружке», то помощь предоставляется только по совместному заявлению, и распоряжаться ей можно только совместно.
— В случае расторжения брака ранее 50-ти лет после его заключения, сумма матпомощи признаётся неосновательным обогащением и подлежит возврату с начислением пени
Уважаемая Светлана Валентиновна, ну если через 50 лет найдётся такой желающий, у всех нас будет отличный повод порадоваться за «молодоженов» и в качестве матпомощи приехать к ним в гости :P (dance) (party)
Уважаемая Светлана Валентиновна, Вы сами написали, что это похоже на страхование. Значит, есть страховой случай, есть риск, есть соответствующий размер выплаты. Однако, взаимное страхование отличается от стороннего страхования тем, что имеет «два этажа». На первом этаже — это обычное страхование. На втором этаже находится спрятанный «механизм» по которому выгоды получают в равной мере все участники, но только потом, когда первый этаж сделает свою работу.
(Надеюсь понятно объяснил, не знаю...)
В случае расторжения брака ранее 50-ти лет после его заключения, сумма матпомощи признаётся неосновательным обогащением и подлежит возврату с начислением пени (giggle) Уважаемый Иван Николаевич, Вы как придумаете.(rofl)(Y)
Уважаемый Иван Николаевич, думать о «пенсии» только в плане смены деятельности, из одной беспокойной сферы в другую, где свободного времени не будет. Покой нам только снится.
Некоммерческая организация управляющая деньгами притянет кучу проверяющих так, что Солнце закроют.
И не надо думать что адвокаты всё предусмотрят.
Вчистую удалось отделаться только от ПФ .
ФСС сбросить с плеч не удалось, а о стоящей за спиной налоговой помнил всегда, делая проводки.
Хождение по острию бритвы.
Но в этом был кураж. Задача выполнена. НОО тихо закрыта.
Игра на биржах сегодня потеряла смысл, т.к. ставки делаются программой за 0,3 секунды, благодаря мощной и актуальной ИБ. Остальное, орёл/решка.
Единственнный правильный вектор…… и в конечном счете возникнет на ее основе своя, адвокатская Хавала https://ru.wikipedia.org/...авала
:D
А по поводу ухода на пенсию коллеги выше уже все обстоятельно проанализировали. Мне остается только к ним присоединиться.
Уважаемый Александр Витальевич, да, что-то похожее на «хавалу», но в боле узком (по составу участников) варианте. Однако, внутренний клининг это далеко не все варианты возможного использования такой системы, т.к. даже
тупоепростое размещение консолидированных средств на банковском депозите возможно на сильно отличающихся условиях для сумм в 10 000 р. и 10 000 000 р., не говоря уже об использовании более продвинутых (хотя конечно и более рисковых) инструментов — векселей, облигаций и т.п., а так же возможностей прямого инвестирования в различные перспективные проекты.Уважаемый Александр Витальевич, интеллектуальный, узко специализированный потенциал сообщества имеет большие преимущества, а при наличии проверенного временем лидера и его соратников может вылиться в интересную и прибыльную структуру, весьма полезную обществу.
Принципов приумножения средств в такой организации несколько — размещение на банковских депозитах, инвестирование на фондовом рынке, да хоть игра бирже — все решения о направлении использования средств можно принимать путём дистанционного онлайн-голосования либо всех членов, либо правления (комитета, комиссии).
Уважаемый Иван Николаевич, у меня есть товарищ, который при обсуждении новой идеи всегда начинал с вопроса: «Куда потекут денежные потоки?»
Вот и я, понимая всю сложность нынешнего финансового рынка в России, начал бы обсуждение перспектив с профессионалом-финансистом, который бы аргументированно подсказал пути финансовых операций и вложений «кассы взаимопомощи».
А создать инструмент (фонд. кооператив), так это дело не хитрое, второстепенное.
Уважаемый Владимир Михайлович, несомненно надо работать с финансистами, и не с одним. Тут просто надо понимать, что сначала это не получится, гонорар финансисту может быть неподъёмным. Какой выход Вы видите?
Какой выход Вы видите?Уважаемый Владислав Александрович, вариантов всегда не один, но самый малозатратный — это воспользоваться помощью коллег, работающих в сфере финансов. Могут же они дать направление, в котором двигаться «кооперативу»?
Уважаемый Владимир Михайлович, могут, только знаете как финансист реагирует на слово «дать»?
только знаете как финансист реагирует на слово «дать»?Уважаемый Владислав Александрович, я-то про помощь коллег-адвокатов.
Уважаемый Иван Николаевич, идея эта хороша только в одном случае — если это партия с партвзносами. Именно партия, а не иначе. А вот об этом — стоит подумать. Кстати, прекрасное название, которое может отражать суть подобной тусовки уже есть. Придумал его тов. Я. Гашек — «Партия умеренного прогресса в рамках закона»
Уважаемый Константин Сергеевич, у партии должны быть какие-то политические цели, а мы пока вроде в парламент не рвёмся… да и любая обязаловка точно не понравится большинству, и мне в том числе... (smoke)
Уважаемый Иван Николаевич, а зачем цели? У «Партии умеренного прогресса в рамках закона» они были? цели под видом других целей — это интереснее. Эти цели сообщества могут быть действительно ему нужны, в отличие от декларируемых «на бумажке».
Принципов приумножения средств в такой организации несколько — размещение на банковских депозитах, инвестирование на фондовом рынке, да хоть игра бирже — все решения о направлении использования средств можно принимать путём дистанционного онлайн-голосования либо всех членов, либо правления (комитета, комиссии).Поддерживаю. Одно из перспективных направлений — краудлендинг (рабочий пример, не реклама).
Потребительские общества и кооперативы — крайне интересная тема.
Уважаемый Юрий Николаевич, совершенно верно — закон о потребительской кооперации даёт такому объединению множество льгот и преференций, которые можно использовать в интересах всех пайщиков, а с учётом возможностей онлайн-голосования по любым вопросам, его деятельность для пайщиков будет максимально прозрачна, что позволит избежать домыслов и кривотолков.
Ну а что касается различных вариантов использования консолидированного фонда, то вариантов и возможностей здесь действительно много, и с учётом состава самих пайщиков, можно не сомневаться, что недостатка в идеях не будет.
Уважаемый Иван Николаевич, я вполне поддерживаю вашу идею, она очень интересна и показательно, что «Праворуб» не стоит на месте, развивается и уже переходит, по-моему, на новый уровень! Это уже действительно некое мощное сообщество, которое способно выработать, поддержать и развить многие здравые инициативы.
конкретно это ваше предложение способно стать одним из источников финансирования как деятельности сообщества, так и самих его участников. Только, действительно, надо продумать механизмы и направления. Похоже на советскую кассу взаимопомощи? но, аккумулировав более менее значительные суммы, можно добиться большего.
И, всё же, полагаю разумным оставить вариант выхода участника из этого «пула», получив обратно свои деньги. Это гарантия финансовой безопасности.
И не по теме. А можно ли сделать для участников «Праворуба» значки, подтверждающие членство, типа наклеек, которые были на прошлой конференции? Многие носили бы такой с удовольствием! Это сложно?
Уважаемый Рашид Нуруллович, в любом сообществе, рано или поздно, обязательно проявляются две силы: центростремительная (консолидирующая), и центробежная (эгоистическая), которые есть в каждом, но не каждый способен это осознать, признать, и сделать собственный осознанный выбор.
Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстояньи. © Посмотрите на публикации и комментарии участников Праворуба — одни делают публикации для всех, и каждый может использовать их опыт в своей работе, другие пишут о том, какие они молодцы, но не раскрывают ни методику, ни тактику, ни стратегию, не прикладывают собственные процессуальные документы, но обязательно дают ссылку на свой персональный сайт и предлагают обращаться за помощью к ним лично, а кто-то вообще ничего не пишет, но регулярно качает себе наработки других...
При этом каждый считает, что именно он поступает правильно...
Разделение и расслоение участников сообщества всё заметнее — кто-то участвует во всех обсуждениях, акциях и мероприятиях, оплачивает подписку на PRO-аккаунт, приезжает на конференции, а кто-то заглядывает «только посмотреть», пишет личные сообщения авторам с просьбой прислать ему на почту документы из публикации, возмущается «дороговизной
стульевбилетов» на конференции, отсутствием демократии и кулуарностью принятия ключевых решений владельцами сайта.Вы думаете с созданием «кассы взимопомощи» (консолидированного инвестфонда), или изготовлением значков участника сообщества будет иначе? Уверяю Вас — нет, не будет, а будет как обычно — большинство будет отмалчиваться и ныть о покушении на их кровные сбережения, а меньшинство (примерно те самые 5%) будет участвовать в новых проектах, несмотря на неодобрительное шипение большинства: «буржуи», «волюнтаристы», «не жили богато — нечего и начинать», «художник должен быть голодным»....
Время всё расставит на свои места.
Уважаемый Иван Николаевич, ну естественный процесс в развитии любого образования. это движение вверх, какое у нас имеет место быть, и отсеивание попутчиков. А вот потом стабилизация и распад ( как правило) Так нам пока ещё двигаться и двигаться вперёд. Ну и в этом направлении- кто хочет, тот пойдёт, нет — дело добровольное. Просто хорошо бы специалистам обдумать, как верно распоряжаться финансами.
надо чётко представлять, что может получиться.
Идеи В. Хаупта вполне интересны и грамотны.
Уважаемый Рашид Нуруллович, вот насчет значков — тоже присоединяюсь. ну актуально-же, да и по затратам вполне по силам.
Уважаемый Александр Витальевич, мы в армии делали любые значки из фольги. Хотите я Вам сделаю? А можете сами наклепать, какие Вам пожелается.
Уважаемый Владислав Александрович, а еще можно адвокатское удостоверение самому себе на бумажке нарисовать. Займитесь на досуге.
Уважаемый Александр Витальевич, Вы на что меня подбиваете? Заняться не трудно, в бытность опером БХСС и не такое ваял, но сбывать или использовать не буду! :D
Уважаемый Иван Николаевич,
↓ Читать полностью ↓
благодарю за интерес к моему мнению и сообщение в кабинете.
Вижу, что темы, о которых мы общались ещё в 2010-2012 годах (ещё у истоков Праворуба) вновь становятся актуальными или как минимум темой для обсуждения, хотя обстановка и условия кардинально изменились.
Жаль, что нет поиска в комментариях пользователя (меня) по ключевым словам. Можно было бы сразу «вывалить» ветки нашего общения по данной теме семи-шести-летней давности. Если я ошибаюсь — поправьте. Не исключаю, что пока мы будем всё обсуждать ситуация вновь кардинально изменится и «потоки мысли резко изменят направление».
Буду краток, в стиле «февральских тезисов»:
1. считаю, что у адвокатов, работников высокоинтеллектуального труда понятия «пенсия» существовать не может. Лучшее доказательство — это мой наставник, который ещё в свои 80 лет в суде защищал внуков своих первых доверителей, а в свои 90 просто надиктовывал тексты исков и писем, и будучи незрячим, не понимал, что такое «интернет», а финансовые вопросы обсуждал только на прогулке в парке.
2. в обсуждении следует изначально различать основные и абсолютно разные инструменты и понятия: «касса» и «фонд». Первое — для функций помощи, текущих, экстренных, непредвиденных или одноразовых расходов. Второе — базис для пополнения первого. Наличие первого и возможность его применения — дело внутреннее, а наличие второго, как обеспечение первого — дело того вида организации или продукта, которые находится во вне (вклад, депо с акциями и пр.).
3. считаю, что для сохранности и безопасности средств российских коллег следует «не класть яйца в одну корзину», где «корзины» — сфера влияния властей тех или иных стран и финансовых ведомств, ну а «яйца» — в смысле правил, валют, видов вложений и прочее — предмет обсуждения. К стати, пока конца реформам пенсионных систем в «вашей корзине» пока не предвидится и грабёж реформы будут продолжаться (6 штук за 15 лет — мировой рекорд). Поэтому считаю очень правильным и дальновидным вообще поднятие и наличие этой темы для нашего сообщества (ибо из пустых корзин циплят ещё долго не будет).
4. при этом считаю, что я вообще не вправе предлагать какие либо инструменты или возможности вложений для моих российских коллег в Германии или Швейцарии с моей стороны. Могу лишь быть «исполнителем» решений и воли сообщества, в случае, если суть решений будет предполагать мою помощь или участие. Предлагаю так же подключить к обсуждению специалистов с «корзинами» напр. в Сингапуре или Китае, что бы раз уж класть «яйца», то что б точно знать, что «курятина» будет на российском столе коллег — всегда.
5. разумеется, простейшие и примитивнейшие виды открытия банковского счета с доверенностями на пользование несколькими лицами, ответственных за сбережения коллег, как сообщества — всегда возможно с моей помощью в любых банках Германии или Швейцарии (сам пользуюсь услугами UBS, Comerzbank и пр.).
Более сложные инструменты, вложения в прибыльные инструменты, напр. акции или приобретение ценных металлов — требует отдельных разъяснений. Некоторые немецкие, швейцарские компании платят дивиденды по акциям 1 раз в год, некоторые 2 раза, есть поквартальные. Имеет смысл создать «корзину» с ежемесячным поступлением дивидендов от разных акций, что самый простой и понятный способ «птицеводства».
6. поскольку российские коллеги привыкли к внутрироссийским реалиям финансового мира с цифрами доходности в 7-10-15 процентов, то к сожалению у нас (в вопросе стабильные доходы от вложений) «потолком» является доходность в 4,5 максимум 5-6 процентов. Поэтому и в этом следует будет членам и участникам предстоящего Праворубского «Пенсионного кооператива» смириться и учесть «особенности разных корзин». Так, обычные счета в Швейцарии — с отрицательной ставкой, у нас — 0,75-2,5 Поэтому многие мои доверители (см. принцип в п.2) имеют «первое» — в России, «второе» — тут, что вполне логично. Для похода в магазин за хлебом и молоком не берут слиток и не пилят его на кассе...
7. как связать виртуальные кабинеты, взносы или паи участников с реальными банковскими переводами в «корзины» сообщества — это вообще не мой вопрос.
Моя поддержка и участие возможно сугубо в реальном мире, где есть реальные номера IBAN, BIC, SWIFT и название конкретного учреждения в Цюрихе или Франкфурте, с адресом в виде номера улицы, почтовым ящиком и стационарным телефоном (что всегда можно организовать).
Вот пока все мысли по идее, которая явно созрела и многим будет интересна.
Уважаемый Vitaliy Haupt, спасибо! Я примерно так и думаю — нужно разделять разные инструменты в соответствии с их предназначением, и использовать их в разных юрисдикциях. Идеи понемногу кристаллизуются ;)
Уважаемый Иван Николаевич,
Идеи понемногу кристаллизуются Осторожно, стекло! Не бросать, не кантовать!
Верх (тут).
Низ (там). ;)
Уважаемый Vitaliy Haupt, Осторожно! Немецкий воздух! (rofl)
Уважаемый Иван Николаевич, данная идея пришла примерно полгода назад. А все произошло. как ни странно, по воле случая. Я, житель Волгограда. видя как «развивается » мой родной город ( закрытие предприятий, давление на предпринимателей, про дороги вообще молчу) решил переехать в Москву. В связи с этим мною в феврале 2018г. была куплена квартира-студия в 22 км. от Москвы в Южном Домодедово за 1400 000 руб. по ДДУ. Мой план юридической работы в данном месте я определил с расчетом покупки, в дальнейшем, офиса. Но на что я обратил внимание, что все первые этажи в вышеуказанном месте выкуплены и не продаются. Мало того, все нежилые помещения площадью более 100 кв.м. сданы в аренду сетевым магазинам типа «Пятерочка», т.д., и все они работают. То есть, если бы я был " по проворнее", можно было бы купить нежилое помещение и спокойно сдавать его в аренду сетевым магазинам. Так же, проанализировав цены на недвижимость в данном месте, я с удивлением заметил, что на февраль 2019г. моя кв. в цене поднялась до 2 200 000 руб. Это без учета приобретения права собственности ( все это можно легко проверить — недвижимость Южное Домодедово). За год моя прибыль составила примерно 800 000 руб.
↓ Читать полностью ↓
Учитывая, что на данный момент в ФЗ -214 появились новые правила, защищающие вкладчиков о «кидка» со стороны застройщика, мое предложение:
-Собираются несколько вкладчиков и покупаем нежилое помещение по ДДУ;
— после введения объекта в эксплуатацию сдаем его в аренду ( на этой стадии строительства цена за объект повысится);
-разделение прибыли происходит по соглашению всех участников ДДУ ( получение прибыли, дальнейшее развитие, накопление капитала и т.д. ) Все условия можно будет прописать в договоре между всеми участниками вложений. Я думаю, для грамотного составления договора нам не придется обращаться к юристам.
-прибыль пускаем для покупки другой коммерческой недвижимости.
Это примерный план. Но если учесть, что нас много, для выкупа коммерческой недвижимости, цена которой растет, вполне реальная мысль.
И еще. Почему то мысль о пенсии всем кажется, очень далекой, что это за большими горами. Что могу сказать точно- это не очень далеко для каждого. И учитывая «заботу » государства о ее гражданах, получение прибыли от вложений не кажется мне абсурдной.
Это «черновой» план обеспечения участников нашего сообщества, пусть не большой, но прибылью.
Хочу услышать комментарии по этому поводу.
Но, еще раз говорю, все мои предложения носят лишь предположительный характер, и направлены лишь на увеличение благосостояние всех участников.
Уважаемый Алексей Анатольевич, в нашем сообществе есть люди, которые понимают возможности и перспективы коллективного инвестирования (не только в недвижимость) и правильного управления финансами, хотя их пока и не много. На ближайшей конференции мы поговорим, в том числе и об этих перспективах ;)
Уважаемый Иван Николаевич, и все участники «Праворуба». Пользуясь случаем поздравляю всех с Праздником 23 февраля. Желаю всем здоровья, положительных решений, оправдательных приговоров и пусть УДАЧА всегда присутствует с вами. Всех благ вам и вашим семьям.
С уважением Александров Алексей.
Что-нибудь такое даже «в порядке бреда».