Уже много написано по поводу стоимости правовой помощи юристами и адвокатами, много говорили о будто бы дороговизне данной правовой помощи, но тема по-прежнему остаётся актуальной. Предлагаю разобраться в этом вопросе методом сравнительного анализа.
К примеру, на Праворубе стоимость правовой помощи возможно посмотреть двумя вариантами. Вариант первый: в специальном разделе о средней стоимости правовой помощи юристов и адвокатов. Вариант второй: в профиле конкретного юриста, адвоката, эксперта. Соответственно, люди ищут где дешевле. Не забываем о том, что имеются и демпингующие расценки, из-за чего и средняя стоимость правовой помощи может вводить в заблуждение. Забывая о том, что существует такое направление как антидемпинговые расследования (к примеру, чаще всего это принят за рубежом). Этот демпинг, увы, поощряется даже «Сколково». Ни в коем случае не следует это воспринимать как критику. Только как пример для большего понимания темы.
Второй способ ценообразования стоимости правовой помощи сформировался ещё на заре моей юридической деятельности в 2007 году. Он представляет собой следующее, как пояснял мне в тот период мой работодатель: к примеру, консультация 2500 рублей, составление претензии 9600 рублей, составление искового заявления 12 тысяч рублей., а за представительство в суде это уже отдельный расчёт стоимости. Итого: 2500+9600+12000=24100 рублей только при подготовке дела к судебному разбирательству с учетом направления искового заявления в суд. Пример условный.
Недавно на одном из вебинаров узнал также как рассчитывается стоимость правовой помощи ещё одним способом. Назовём это третьим способом. Заключается в следующем: первый шаг это полноценная оплачиваемая консультация с изучением документов и правовым анализом ситуации; второй шаг это оплачиваемое составление того же искового заявления и направление его в суд; третий шаг это оплата за выход в суд, то есть в первое судебное заседание; четвёртый шаг это представительство интересов в суде в ходе всего судебного разбирательства дела.
Четвёртый способ ценообразования стоимости правовой помощи был получен уже на другом вебинаре. Заключается в следующем: Стоимость представительства интересов в суде не менее, чем 50 тысяч рублей за инстанцию (даже, если первая инстанция это мировой судья). И далее уже плюсуются, исходя из процентов от стоимости представительства интересов в суде, а именно: значительное количество предполагаемых процессуальных действий +28,20%, значительное количество участников в судебном процессе +19,30%, необходимость проведения судебных (внесудебных) экспертиз +25,50%, необходимость сложных расчетов при наличии большого количества первичных документов +22,70%, отсутствие единообразной практики по данной категории дел +26,70%, сумма иска свыше 100 миллионов рублей +28,90%. И плюс к этому ещё и гонорар успеха. Если же по судодням, то не менее 12600 рублей за судодень. А за составление искового заявления не менее 25 тысяч рублей, составление иных документов не менее 16 тысяч рублей за документ.
Современную стоимость правовой помощи возможно также сравнить с тем, сколько такая помощь стоила до революции. Приведем примеры с пересчетом на современные деньги, с учетом того, что данная стоимость уже указывалась в публикации другого Праворубовца здесь Праворуб: Адвокат Саратов. Вознаграждение присяжных поверенных в Саратове ... ещё в 2015 году.
Этот имперский рубль, который указан в приведенной коллегой таблице является 1500 современным рублям. Таким образом, если исходить из имеющейся таблицы по вознаграждению присяжных поверенных в дореволюционный период, то получаем следующую стоимость по современным ценам: при споре до 750 тысяч рублей, скорее всего, могло решаться через договоренности между спорящими сторонами (полагаю, это ещё требует своего изучения, как требует дополнительного изучения и вопрос стоимости консультации и составления документов); при сумме иска от 750 тысяч рублей до 3 миллионов рублей стоимость правовой помощи составляла от 75 тысяч рублей до 300 тысяч рублей (10% от цены иска); при сумме от 3 миллионов до 7 миллионов 500 тысяч рублей стоимость правовой помощи составляла от 300 тысяч рублей до 360 тысяч рублей; при сумме от 7,5 миллионов до 37,5 миллионов рублей стоимость правовой помощи уже составляла от 660 тысяч рублей до 1 миллиона 200 тысяч рублей; при сумме от 37,5 миллионов рублей до 75 миллионов рублей стоимость уже составляла от 1 миллиона 860 тысяч рублей до 2 миллионов 610 тысяч рублей; при сумме от 75 миллионов рублей до 112 миллионов 500 тысяч рублей правовая помощь по стоимости составляла уже от 2 миллионов 310 тысяч рублей до 2 миллионов 685 тысяч рублей; при сумме от 112 миллионов 500 тысяч рулей расчет стоимости правовой помощи уже по формуле за иск ценой в 112 миллионов 500 тысяч рублей стоимость правовой помощи равнялась в 2 миллиона 985 тысяч рублей + 0,5% от суммы, что сверх цены иска 112 миллионов 500 тысяч рублей. Но, к примеру, если при сумме иска до 750 тысяч рублей стороны не приходили к мирному соглашению, то на Среднем Урале вознаграждение присяжного поверенного составляло 50 рублей (Усманов Р.Р. «Основные этапы становления и развития адвокатуры на Среднем Урале (1874-1997 гг.)», что в переводе имперского рубля на современность равняется 75 тысяч рублям. Судя по всему, эта стоимость правовой помощи за одну инстанцию, а, следовательно, необходимо умножать вышеуказанные суммы на количество инстанций. Стоит отметить, что это пример ценообразования в гражданском судопроизводстве. Соответственно, другие виды судопроизводства были ещё дороже.
При этом заработки были следующие (первое число сколько получал работник, в скобках сколько эта сумма составляет на сегодняшний день): средний заработок рабочего 37 рублей 50 копеек (56250 рублей), дворника от 18 рублей до 40 рублей (от 27 тысяч до 60 тысяч рублей), кухарки от 5 рублей до 8 рублей (от 7500 рублей о 12 тысяч рублей), учительницы начальной школы 25 рублей (37500 рублей), учителя гимназии 85 рублей (127 тысяч 500 рублей), фельдшера 40 рублей (60 тысяч рублей), подпоручика (лейтенанта) 70 рублей (105 тысяч рублей), полковника 325 рублей (487 тысяч 500 рублей), армейского генерала 500 рублей (750 тысяч рублей), рядового сотрудника полиции (городового) 20 рублей 50 копеек (30 тысяч 750 рублей), участкового полиции (околоточного надзирателя) 50 рублей (75 тысяч рублей), мелкого чиновника 37 рублей и 24 с половиной копейки (55 тысяч 935 рублей), чиновника среднего класса 62 рубля (93 тысячи рублей), чиновника высшего класса 500 рублей (750 тысяч рублей).
Таким образом, стоимость правовой помощи должна стоить, как минимум, раза в два-три дороже, чем сейчас. Тем более, что до революции стоимость правовой помощи была раз в десять выше, чем заработная плата неквалифицированного работника.
стоимость правовой помощи должна стоить, как минимум, раза в два-три дороже, чем сейчасУважаемый Олег Юрьевич, да, даже самые средние расценки должны быть в 2-3 раза выше текущих «среднестатистических», не говоря уже об эксклюзивных делах особой сложности.
Однако, как Вы правильно указали, существует огромное количество юрологов, бездумно и безумно демпингующих, пытаясь хоть что-то заработать на обороте, в то время, как настоящая, действительно квалифицированная, юридическая помощь просто не может быть шаблонной, и в этой сфере можно прилично зарабатывать только на эксклюзиве, о чём я рассказывал ещё на самой первой нашей конференции: Праворуб: О перспективах юридической профессии и что ждёт юристов в эпоху ...
Уважаемый Иван Николаевич, на данный эксклюзив давно обратил внимание, но пока ещё не дошёл до ознакомления. Хотя, безусловно, это очень важно.
Как пример: сегодня сорвалась консультация по спору против коллекторов. Люди готовы платить коллекторам 1 миллион 168 тысяч рублей + % в дальнейшем при первоначальном долге банку в 15 тысяч рублей, чем заплатить те же 3 тысячи рублей за консультацию, 10 тысяч рублей за документ, чтобы коллекторы «отстали».
И второй пример тех, кто думает и понимает: обратились со сложным делом, проигранным в трех инстанциях, предложил обратившемуся варианты, что возможно сделать, чтобы попробовать исправить ситуацию, назвал стоимость, обратившийся согласился без всякого торга со стоимостью.
Уважаемый Олег Юрьевич, есть вероятность, что эти люди не готовы платить никому. Ну, или уверенности в том, что коллекторы отстанут, у них просто нет, как и веры в силу слова юриста/адвоката, учитывая, что гарантий никто из нас не даёт и дать не может. За исключением обещания делать всё возможное… Сложно осуждать людей за их решения. Ведь каждый сам кузнец.
Вы правы. И стоимость услуг должна быть выше, и примеры и первого, и второго типа доверителей/потенциальных доверителей присутствуют в нашей жизни.
Спасибо за публикацию и сравнительный анализ.
Уважаемая Оксана Федоровна, сегодня как раз считал, сколько должна стоить реально консультация, чтобы после уплаты необходимых платежей и расходов на питание хоть что-то оставалось. Вышло четыре тысячи — пять тысяч рублей. Всё, что меньше либо остаток «по нулям» либо себе в убыток.
Уважаемый Олег Юрьевич, как выразилась одна моя знакомая юрист «денежное мышление» либо присутствует либо нет… Может быть не так категорично, но по сути, давно обратила внимание на то, что те кто «умеют считать» и оценивать ситуацию в перспективе, не тратят впустую ни своё, ни чужое время...
Уважаемая Ирина Викторовна, ну а кто не умеет оценивать перспективы, тот всё равно найдёт своего, но принесёт ли это ему пользу вопрос.
Уважаемый Олег Юрьевич, какой отличный пример непонимания Людьми понятий «цены» и «ценности» тогО, что они хотят получить. А ведь именно отсюда «растут ноги» всех тех маркетинговых приёмов (типа «заманиваем малой ценой, и продаём задорого», или «продаём мечту, покупают ожидания», и т.д.), которые, вообще-то, изначально были предназначены для продажи реальных вещей (и там работают ), но, будучи применёнными к информации (а мы-то, как советники по юридическим вопросам, именно информацию предоставляем), извращаются до противоположности.
Уважаемый Михаил Михайлович, цена и ценность, действительно, не всегда совпадают.
Уважаемый Олег Юрьевич, это верно…
Уважаемый Иван Николаевич, юридическая помощь может быть шаблонной, наверное, у тех только, кто ее коллекторам оказывает во взыскании долгов на потоке, меняя в стандартной заготовке фамилии и суммы. Правда, словом «помощь» я это назвать погорячилась.
Уважаемая Оксана Федоровна, действительно шаблоны возможны только по поточным судебноприказным делам. Всё остальное требует уже учёта нюансов.
Уважаемый Олег Юрьевич, могу возразить. даже заявление об отмене судебного приказа шаблонным быть не может, ибо в большинстве случаев шаблон обречен на провал.
Сколько разных их приходилось отменять… и везде разные заявления, от 1,5 до 4 страниц. Иногда и такие писать приходилось. необходимость чистая! зато в награду от судьи — отмена!
Уважаемый Михаил Викторович, у каждого свой опыт.
Но, действительно, меня удивляют (как любят говорить «верха») размещённые в некоторых судах образцы заявлений, исковых заявлений буквально «ни о чём» и образцы исков, иных заявлений, ходатайств, договоров, соглашений и т.д. буквально из двух-трёх строчек. Легко представить псевдопользу от таких документов «на все случаи жизни».
Уважаемый Михаил Викторович, недавно писал возражение, которое составило 8 страниц, и это только нарушения.
Уважаемый Олег Юрьевич, уже и судебные приказы требуют индивидуального подхода.
Уважаемый Олег Юрьевич, конечно юридическая помощь должна оцениваться намного выше, спору нет. Но народ ведет подсчеты гораздо проще, например МРОТ 22 440, конечно в «Москвах» и прочих развитых городах люди зарабатываю намного больше, но возьмем регионы. К примеру, если живем в районах КС и пр., то умножаем на 2.3 = 22 440*2,3=51 612-13% = 44 902,44.
44 900 это зарплата большинства — коммуналка (от 7 — 11 тыс, в среднем 8 ) = 36 900. Вот и вся математика, не к людям претензии, в своем большинстве люди ценят и понимают, но…
Уважаемый Станислав Георгиевич, естественно, что народ ведёт подсчёт подобным образом. Но на выходе в итоге получают не всегда, что хотели. Ибо не каждый будет выкладываться полностью. Правда, к Праворубовцам это не относится.
А ведь, когда выкладываешься полностью, это влияет и на глаза, и на сердце, и на ЖКТ (не всегда возможно соблюдать тот же режим питания, учитывая, что даже в первой инстанции судебное разбирательство, начавшееся до наступления обеда может занять всё обеденное время и ещё после него. Или в апелляции по три с половиной часа, пусть изредка, но такие заседания бывают), про головные боли уже и говорить не приходится. А, значит, предусматривать и профилактику здоровья требуется.
Поэтому те, кто понимает, те понимают и не торгуются. Ведь каждая профессия имеет свои минусы, в том числе и по здоровью.
Ну и куда денешься без того, что в России любой труд, как правило, не ценится, увы.
Уважаемый Олег Юрьевич, думаю, что в конечном, конечном, конечном счёте нужно отталкиваться от расходов на погребение… Увы!
Уважаемый Владислав Александрович, «помирать нам рановато, есть у нас ещё в жизни дела»
Но, действительно, расходы на погребение «кусаются» как стаффор.
Уважаемый Олег Юрьевич, все люди разные. От знакомых приходил клиент. Просила скидки и несоразмерно работе мизерную стоимости помощи. Пошел на уступки, просто подготовил документы, без доверенностей и участия в судебных заседаниях. Потом от знакомой которая поделилась с подругой моими контактами, узнаю, там где при цене иска 800 т.р. — 40 т.р. юридической помощи было неподъемно много, там же этой женщине таролог и нумеролог оказала куда большую по важности консультацию, показала «карту жизни» и еще как то так. Звезды, числа имена выстроились в «логическую» цепочку и говорящие что ей в жизни нужно изменить. Так как этот труд очень важен и стоил тарологу- нумерологу с еще несколькими «уникальными» навыками, большого количества времени и умений, в общем, «карта жизни» стоила ей 150 тысяч рублей. И с ним она не торговалась!
Уважаемый Михаил Викторович, вот поэтому я не слишком верю в то, что люди живут только на прожиточный минимум, даже если и, действительно, на первый взгляд так кажется.
Был в практике случай, когда доверитель работал в бюджетной организации и говорил, что только заработную плату получает. А потом оказалось, что у него и дополнительный доход был от 30 тысяч рублей и выше (в зависимости от заказов).
Уважаемый Михаил Викторович, это психология. Я вот тож, надергал в сети всяких лекций по ценообразованию у адвокатов. Найду время, послушаю.
Уважаемый Сергей Николаевич, не надо. Есть всего два принципа ценообразования:
1) Покрыть все затраты на текущий год плюс что-то сверх того для собственного живота.
2) Оплатить все обиды и гордыни обратившегося, плюс гонорарум (гордыню адвоката как профессионала).
Уважаемый Михаил Викторович, это психология. Обратился клиент, юрик. Есть простор для работы. Обозначил ему сумму — 300 тыр. Пришел спустя неделю, типа договорился с опером он сделает ему отказной за 5 миллионов рублей. Разъяснил ему про то, что Отказной потом прокурор отменит и передаст другому оперу. Вот как: 300 тыр и 5 миллионов, есть разница?
Уважаемый Сергей Николаевич, как не странно..., тут разницы нет.
300 тыр. — это цена какого-то скомороха со стороны.
5 млн. — цена решалы.
Ясен пень, что лучше решала, чем скоморох.
Уважаемый Владислав Александрович, да знаю… не первый день работаю. Давно понял: 100 дать адвокату за работу это дорого а осуществить «неконтролируемый занос» в размере 1000 это нормально…
Уважаемый Сергей Николаевич, ну и..!?
P.S. Был такой способ мошенничества, когда к истцу жутко принципиального спора подходил человек №1 и предлагал дать деньги для заноса, а если не получится, то всё вернёт. К ответчику подходил человек №2 с таким же предложением… Там пытались привлечь ещё человека №3, но доказать не смогли…
Уважаемый Олег Юрьевич, спасибо за занимательный экскурс в историю вопроса. И любопытные подходы к ценообразованию.
Мне в последнее время трижды намекнули доверители, что надо повышать гонорары.
Условно: говорю, это будет стоит 80, доверитель — давай 100. Другой доверитель в 3 раза больше захотел оплатить, чем я предполагала.
Уважаемая Ольга Ивановна, Ваш пример еще раз напоминает, что качественная работа стоит гораздо дороже.
А для примера просто приведу пример, что гонорар дореволюционных уральских адвокатов (Клопов А.А. и другие) выходил в 3000 — 5000 имперских рублей. Вот и посчитайте, сколько это в современных рублях, уже зная, что 1 имперский рубль равен 1500 современным рублям.
Уважаемый Олег Юрьевич, думаю, Вам нужно пересмотреть масштаб цен. До революции корова стоила 3 руб. и эти деньги крестьянин мог заработать только, вкалывая целый год (причём этот заработок был сверх натурпродукта для прокорма своей семьи и сверх барщины, которая была в 5-10 раз больше, чем прокорм семьи).
Сейчас корова стоит 110 000 руб. и это только 1/5 годового дохода крестьянина.
Вывод: Дореволюционный «рубль» это 180 000 современных рублей.
Цена юрпомщи до революции была настолько высокой, что подавляющее большинство конфликтов решалось в те времена вообще без суда и без властей.
Уважаемый Владислав Александрович, как говорят бухгалтера «это смотря как считать».
Мне вот попался такой расчёт при изучении темы и подготовке публикации.
Уважаемый Олег Юрьевич, очень сложно переводить цены из прошлого в современность. Это несомненно.
Прадед Пушкина, Ганнибал Абрам Петрович, купил небольшое имение за 200 дукатов — это почти 700 грамм золота или 1000 рублей. Вот и считайте.
Уважаемый Владислав Александрович, соглашусь.
Если уж по переводу цен 1990-х в современные мнения разнятся, то о более раннем периоде тем более.
Уважаемый Олег Юрьевич, Околоточный надзиратель не далеко от дворника ушёл ....
Если говорить про зарплату штатного полиграфолога, — то всегда заказчика спрашиваю, — сколько у Вас зарабатывает грузчик, кладовщик или водитель? Если разовый заказ, то складываю исходя из единичного похода в продуктовый магазин, недавно заглянул сколько на сайте Молдавского коллеги указано в Евро за одного кандидата 
…
Уважаемый Роман Вячеславович, да, России всегда не хватает денег.
А хорошая работа должна цениться.
Полностью с Вами согласен, сам мучаюсь с ценообразованием. Заметил, чем проще спор на первый взгляд, тем больше с ним проблем.
Некоторые люди понимают ценность юруслуг. Например один мой доверитель заплатил аванс 100 тр за арбитражный спор при цене иска 2,5 миллиона рублей. Доверитель утверждал, что заплатил эти деньги, ответчик фальсифицирует доказательства.
Я составил злое письмо к заинтересованному лицу (не истцу), изложил свой план ведения дела и негативных последствий для заинтересованного лица (не истца). Сообщил, что истец может имеет шанс выиграть иск, но скорее всего вскроется подлог. Точно станут публичными сведения, которые заинтересованное лицо желает скрыть. Результат — отказ истца от иска. Доверитель позвонил, спросил должен ли еще денег, вежливо распрощались.
Уважаемый Владимир Юрьевич, по факту 5% от цены иска.
И это ещё считают дорого. Вам в данном случае попался нормальный доверитель, учитывая, что готов был доплатить.
Уважаемый Олег Юрьевич, сегодня отдавал клиенту вступившее в силу решение. Отработал на 100%. Клиент получил бумажки и выдал мне премию в размере 10% от гонорара. Приятно. Не ожидал.
Уважаемый Сергей Николаевич, точно также было в «гололёдном» деле. И потом ещё в другом деле про исправление кредитной истории.
Уважаемый Олег Юрьевич, как не считай, а итога два:
— проторгуешься и за год не сможешь оплатить всех расходов (канцелярские, накладные, аренда, собственные кормовые и т.п.), в результате разоришься;
— получишь больше всех расходов и будешь жировать...
Уважаемый Владислав Александрович, про налоги и говорить не приходится. Как в той шутке про «заплати налоги и спи спокойно».