Уважаемые специалисты, здравствуйте!

Я подавала иск о защите прав потребителей. Ответчик в суд не явился, прислал в суд возражения на иск, мне копии не были вручены ни судом, ни по почте.

Суд выносит решение в мою пользу, но по заявлению ответчика о снижении неустойки по 333 ГК снижает мне неустойку и почему-то штраф. Снижение штрафа в решении суд обосновывает недопустимостью обогащения без каких-либо ссылок на законы. Я подаю апелляционную жалобу, в которой указываю, что для применения 333 статьи должны быть предоставлены доказательства несоразмерности, что штраф по своей правовой природе не может служить средством обогащения и перечисляю обстоятельства недобросовестного поведения продавца в урегул-нии досудебного порядка и добросовестного поведения покупателя, меня (три претензии по двум адресам, все без ответа, и ещё много чего, долго перечислять). В итоге в апелл. определении нет ни единого слова из моей жалобы, суд без ссылок на норм. акты указывает, если говорить кратко, что мои доводы не убедительны и отказывает мне в удовлетворении жалобы. Показывала апел. жалобу одному юристу, который сказал, что жалоба составлена очень грамотно, отказали, потому что прикрывают своих.

И вот, на данном этапе, я готовлю кассационную жалобу и обнаружила один факт:

Возражения на иск подписаны другой рукой фамилией ответчика, под другим углом, это видно невооруженным глазом, и выглядит как ксерокопия, блекло напечатанная. Даже, подозреваю, что судья или секретарь распечатали этот скан, присланный с эл. почты (так как в мат-лах дела ручкой был написан емайл, в интернете его пробила — это емайл ответчика), но в мат-лах дела никаких печатей, сведений об эл. подписи, указ-щих на то, что возражения были присланы в эл.виде, нет. В договоре же купли-продажи и акте приемки стоит роспись не ручкой, а похожа на факсимиле, к тому же стоит ещё и печать. В мат-лах дела нет доверенности, что от лица ответчика действует представитель.

И сейчас передо мной встал вопрос о том, что с этим фактом делать в дальнейшем:

1. Обращаться в кассацию, возражая против применения 333 статьи, опираясь на то, что отсутствуют доказательства несоразмерности, и заявления ответчика по применению 333 ГК считать недействительными, так как возражения предоставлены в виде незаверенной копии и с поддельной подписью!? Но не будут ли мои доводы по поводу недействительности возражений голословными? По поводу поддельной подписи — скорее всего да, здесь нужна экспертиза, а как по поводу того, что ответчик не прислал собственноручно подписанные возражения, а прислал какую-то ксерокопию, здесь нужны доказательства? Хотя и то и другое нарушение очевидно.

2. Обращаться в Следств. Комитет по 303 УК и добиваться пересмотра дела!? Но:

а) не хочется пересмотра дела в целом, так как ту удовлетворенную часть моих требований хотелось бы оставить как есть;

б) проводить почерковедческую экспертизу может оказаться безрезультатным действием, так как нет подлинника возражений, копия блекло напечатанная; будет ли факсимиле считаться оригиналом подписи для сравнения? Эксперты могут вынести заключение «достоверность экспертизы невозможна из-за качества образцов»;

в) 303 УК всё-таки серьёзное обвинение. Статья звучит как «Фальсификация доказательств». Но, согласно п. 2 ст. 149 ГПК о действиях сторон при подготовке дела к судебному разбирательству, ответчик или его представитель 2) представляет истцу или его представителю и суду возражения в письменной форме относительно исковых требований; 3) передает истцу или его представителю и судье доказательства, обосновывающие возражения относительно иска. То есть сами по себе возражения не являются доказательствами, это лишь обоснование позиции ответчика, а значит нет состава преступления по 303 УК, так ведь?

Уважаемые специалисты, посоветуйте в какое русло мне направить свои силы?

Требуется: Любая помощь

Да 1 -1

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Коробов Евгений, Малиновская Наталья, Мамонтов Алексей, Алексеева Татьяна, Горюнов Евгений, Ширшов Игорь, +еще 1

Предложите платную юридическую помощь

Предложите автору вопроса свою помощь в решении его вопроса.
Ваше предложение увидит ТОЛЬКО автор вопроса.
Когда пользователь одобрит Вашу заявку, Вы сможете продолжить работу с Делом пользователя в специальном рабочем кабинете, приглашать коллег для совместной работы с Делом, обмениваться документами и т.д.

К сожалению, Вы исчерпали лимит активных заявок.
Ваш текуший лимит: 0 активных заявок
Для увеличения лимита необходимо подключить ПРО-аккаунт

  • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 19 Июля, 22:33 #

    Уважаемая Елена, совет один, не заниматься ерундой и выбросить все то, что Вы придумали в корзину. В том числе и совет обратиться в межгалактический военный трибунал.

    Кассационную жалобу надо готовить и подавать. Но если позволяют сроки на обжалование, подавать её в сплошную кассацию после 1 октября 2019 года.

    Обжаловать необходимо снижение штрафа и неустойки. Но вопрос в том, что и как обосновывать. Аргумент, один юрист мне сказал, Ваша жалоба шедевр, не совсем аргумент, что это именно так.

    Не исключено, что все написано правильно, но, если есть отказ, то может стоить всё-таки поставить Вашу жалобу, её обоснование под сомнение и поработать над данным вопросом?

    +4
    • Елена 19 Июля, 22:42 #

      Уважаемый Евгений Алексеевич, а как по поводу того, что возражения подписаны непонятно кем и непонятно в каком виде поданы? Это процессуальное нарушение, как его обосновать?

      0
      • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 19 Июля, 22:56 #

        Уважаемая Елена, элементарно. Поймал я так одного подлеца, а он пришел в суд и судья у него спрашивает, Ваша подпись, а он моя. Судья говорит, ну и достаточно. Раз человек признает подпись в качестве своей, то этого достаточно.

        Вы хотите свой эксперимент провести или поверите мне на слово, как лучше поступить?

        +4
        • Елена 19 Июля, 23:17 #

          Уважаемый Евгений Алексеевич, один юрист мне сказал, Ваша жалоба шедевр — это не аргумент, а предположение, я же не могу здесь всю жалобу процитировать.
          Жалобу я писала не «от балды», а со ссылками на нормативные акты. А вот цитата из решения суда, второе предложение которой судья просто скопировал из возражений ответчика: «С учетом изложенного с ответчика в пользу истца должен быть также взыскан штраф ( с учетом его снижения) в размере 2 000 рублей. При снижении размера штрафа суд указывает на недопустимость обогащения той или иной стороны за счет возникших правоотношений». Изложенное это перечисления обстоятельств, а не ссылки на законы о снижении штрафа и тому подобное. Где ссылки на законы, нет даже ссылки на 333 ГК? Вот это как раз и называется «от балды».

          По поводу эксперимента, о котором вы пишете: ну во-первых настоящий ответчик в суд не явится, по многочисленно прочитанным мною решениям судов с этим продавцом и по разговору с сотрудником Роспотребнадзора, представители и ответчики этой фирмы никогда не являются в суды. Там схема с ИП, которые оформляются на непонятно кого (это конечно не доказано, но это сейчас распространенное явление). 
          Даже если подделку подписи я не могу доказать, могу же опираться на то, что возражения представлены не в подлиннике или не в надлежащим образом заверенной копии (п. 2 ст. 71 ГПК)?
          Так как 333 ГК суд может применить, только по заявлению ответчика, то если исключить таким образом само заявление, то нет и оснований для применения статьи, плюс отсутствие доказательств несоразмерности.

          0
          • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 21 Июля, 09:38 #

            проводить почерковедческую экспертизу может оказаться безрезультатным действием, так как нет подлинника возражений, копия блекло напечатанная; будет ли факсимиле считаться оригиналом подписи для сравнения? Эксперты могут вынести заключение «достоверность экспертизы невозможна из-за качества образцов»; Уважаемая Елена, бросьте смотреть программу «Час суда».

            О какой экспертизе Вы сейчас говорите? Что за детский сад ?

            Перед подачей кассационной жалобы Вы увидели что-то, похожее на подделку. Ну увидели и что? Поезд ушёл, а Вы собрались на него покупать билет? Зачем?

            Подача ходатайств о проведении судебной экспертизы — это вопросы судов первой инстанции. Вы не подавали ходатайств, а сейчас начинаете заявлять свои требования и качать права. Не позволяет закон делать подобных вещей, не позволяет. Не занимались бы самодеятельностью, у Вас не возникало бы подобных вопросов уже на стадии кассационного обжалования.

            Поэтому по этому вопросу я Вам и сказал: забудьте! Вы не слышите и пытаетесь всем доказать, что Вы правы! А Вы не правы! В корне не правы!

            0
            • Елена 23 Июля, 00:51 #

              Уважаемый Евгений Алексеевич, Вы меня обвиняете в том, что я качаю права, когда поезд ушел? А как я могла успеть на этот поезд, если во время суда вдруг всплывают эти возражения и без всяких разбирательств тут же выносится решение? 
              А по поводу самодеятельности, я ниже уже писала, что пыталась не сама это сделать, но деньги улетели в ту же урну, что и деньги за товар. Я что кредитор против своей воли, бесплатный банкомат? Это мне теперь, когда буду по магазинам ходить, мысленно к цене товара накидывать несколько десяток тысяч рублей на юридическую помощь, потому что без этого невозможно приобрести товар, который соответствует договору купли-продажи? Да и то, не факт!

              И судьи у нас на потребителей смотрят как на экстремистов! А предприниматели бедные! А как мне быть? Сколько я нервов вытрепала, чтобы мне просто шкаф привезли без всяких компенсаций? Почему нельзя было его привезти!? Почему я виновата в том, что мне вместо товара свинью подсунули!? Мне судья несколько раз внимание акцентировала, что я товар у себя удерживаю, а я продавцу говорила «Приезжайте и забирайте!» ещё до суда. А тот факт, что часть товара вывезли (и деньги за эту часть также до сих пор у продавца), судья решила игнорировать, из-за чего мне пришлось заявление о разъяснении решения суда писать. И тот факт, что я неоднократно просила осуществить замену (по две претензии на два адреса, звонки, фотографии, эл. почта, походы в салон мебели (документов было приложено достаточно)) и денег не просила, судья тоже в решении не отобразила.
              Извиняюсь за много эмоций и текста. Но я правда недоумеваю, почему покупатель для продавца априори лох, и как совершать теперь крупные покупки я тоже не знаю.

              0
              • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 23 Июля, 06:44 #

                Уважаемая Елена, упаси Боже Вас в чём-то обвинять или что-то Вам навязывать. 

                От проблем в жизни никто не застрахован. Но когда Вам нужна операция, Вы её не делаете сами? Почему? Чревато последствиями вплоть....

                А здесь же можно набраться экстрима. Судья Вам ничего не должна, кроме того, как рассмотреть спор с учётом требований и возражений сторон и на основании того, что наговорила каждая сторона и какие представила доказательства, вынести решение. Во и всё.

                Если у меня не хватает времени на Возражения ответчика, то я об этом заявляю суду и прошу отложить рассмотрение дела. Законом это предусмотрено. Но это надо знать и уметь применять. И даже если суд вдруг откажет, то это законное право заявить об этом в апелляции. Что из этого Вы сделали? Ничего.

                Если я чего-то не умею, то зову себе в помощь специалиста, который это умеет и не просто умеет, а на достойном профессиональном уровне.

                +1
                • Елена 23 Июля, 07:27 #

                  Уважаемый Евгений Алексеевич, да я бы рада за помощью к специалисту обратиться, но если ты не можешь его себе позволить, то ковыряешься сама, в меру своих возможностей.
                  ↓ Читать полностью ↓

                  Но я также говорю про несправедливость того, что получается так, что покупки надо совершать вместе с адвокатом, который порой стоит больше, чем сама покупка.
                  Понятно что,  порой между людьми или организациями происходят разногласия, и здесь не так просто разобраться без специальной помощи. Но возмущает факт того, что обыкновенно сходить в магазин, не квартиру купить, а что-то менее значимое, становится невозможно без дополнительных трат на эту самую специальную помощь. И вроде ЗоЗПП максимально защищает экономическую более слабую сторону договора, потребителя, но фактически, как произошло в моем случае, более сильная сторона чихала на этот закон, и в лицо мне это так и заявляли. 
                  Ну не могу я, не имея возможности обратиться к специалисту, плюнуть на эту ситуацию и оставить, как есть.

                  Меня гложет от этой несправедливости, и даже не только относительно меня, а в целом, факт того, что продавцы не решают всё миром с минимальными тратами и для себя и для другой стороны, а просто плюют в лицо покупателю. И чувствуешь себя ещё виноватым, а кто-то ещё про потребительский экстремизм говорит, и про сутяжничество.

                  Поэтому я обращаюсь к специалистам, но в рамках советов, как здесь. И обращалась до этого, не в рамках советов, и если Вам интересно — ниже, в моем длинном комментарии от 21 июля, я описала всю ситуацию, что со мной происходило и как я до этого докатилась. А также там есть вопросы, и, если Вам и кому-то из ваших коллег нетрудно будет на них ответить, я буду вам всем очень признательна.
                  Судья Вам ничего не должна, кроме того, как рассмотреть спор с учётом требований и возражений сторон и на основании того, что наговорила каждая сторона и какие представила доказательства, вынести решение. Во и всё.То есть допустим, вот кому-то понадобился козел отпущения, берут какого-то левого человека, липовых бумажек на него навешивают (да ещё не очень грамотно составленных, например), подставляют, и сажают в тюрьму, чтоб свои грехи прикрыть. А где-то ещё и смертная казнь предусмотрена. И у этого человека вся жизнь под откос пошла, а то и вовсе на том свете он очутился. И никто никому ничего не обязан и не должен. И осудили и убили невиновного. И всем на всех наплевать. Ответственность какая-то должна быть, хотя бы человеческая!? Ты же решаешь чужие судьбы (корень «суд»).
                  Нельзя же к такой ответственной работе относиться как канцелярский работник, где есть лишь бумажки.
                  Если я чего-то не умею, то зову себе в помощь специалиста, который это умеет и не просто умеет, а на достойном профессиональном уровне.Складывается впечатление, что Вы намекаете, будто бы, занимаясь самодеятельностью, я на ваш хлеб покушаюсь.
                  А ещё бывают люди, обладающие интеллектом, которые быстро учатся и всесторонне развиваются. Операция самому себе, это уж слишком Вы загнули пример. Но даже перевязать себе рану, сделать себе укол, и даже зашить себе рану в чрезвычайных условиях, это вполне реально. Также хочу заметить (не хвастаюсь), несмотря на то, что документы я готовила сама, результат получился очень не плохой, мне в общем-то все убытки компенсировали, неустойка по 23-й ст. за 1,5 года получилась довольно приличная (в апелляции я её не оспаривала). Но вот получить штраф мне принципиально важно, из-за того, что продавец не хотел решать вопрос в досудебном порядке.

                  +1
  • Елена 20 Июля, 00:13 #

    Уважаемый Евгений Алексеевич, спасибо Вам за ответы.
    Но, что можно сделать с фактом предоставления документа в копии и с поддельной подписью, мне так никто и не ответил.

    По поводу апелляционной жалобы. После прочтения заседания Госдумы о ФКЗ о кассационных и апелляционных судах общей юрисдикции, я поняла, что: если даже Госдума в открытую признает наличие кумовства в нашей судебной системе, то факт того, что твоя жалоба — шедевр и ты прав на 100% вовсе не означает, что ты выиграешь дело.

    +2
    • Юрист Горюнов Евгений Искандерович 20 Июля, 01:16 #

      Уважаемая Елена, шедевральных жалоб не бывает, есть жалобы либо удовлетверенные — вот их и можно назвать шедеврами, так как апелляция как правило засиливает решения первой инстанции, а есть неудовлетворенные — и количество листов в жалобе и все доводы — это пшик.
      Что касаемо копии, то если ответчик признает, что документ отправлен от его имени, то хоть головой об стену бейтесь — суд фальсификатом это не признает.

      +6
      • Елена 20 Июля, 02:42 #

        Уважаемый Евгений Искандерович, спасибо за совет.
        ↓ Читать полностью ↓
        Уважаемая Елена, шедевральных жалоб не бывает, есть жалобы либо удовлетверенные — вот их и можно назвать шедеврами, так как апелляция как правило засиливает решения первой инстанции, а есть неудовлетворенные — и количество листов в жалобе и все доводы — это пшик.Это не отменяет наличия в решении судебных ошибок.
        Что касаемо копии, то если ответчик признает, что документ отправлен от его имени, то хоть головой об стену бейтесь — суд фальсификатом это не признает.
        Но сам ответчик это не признает, так как за него действуют неизвестные люди.
        То есть,  Вы посоветуете, в целом этот факт обойти стороной в кассационной жалобе, как процессуальное нарушение, как и не предоставление копий возражений истцу?
        Есть также ещё одно процессуальное нарушение — это проведение суд. заседания в порядке заочного производства, на которое я согласие не давала и не хотела давать. В протоколе указано: что на рассмотрение дела в порядке заочного производства, я ответила «На усмотрение суда!», а далее суд вынес об этом определение. Всего этого не было произнесено в зале суда. Узнала я о заочном производстве только после получения решения. Диктофон я не включала, замечания на протокол не делала. Имеет ли смысл и об этих процессуальных нарушениях указывать в кассации? 

        И в общем, я так понимаю, делать упор на отсутствие доказательств, обосновывающих возражения (ст. 149 ГПК), и отсутствие доказательств несоразмерности (п.2 ст. 333 ГК)?

        Буду благодарна любому совету, так как, не имея опыта в юридической сфере, мне всё приходится делать самой. Ненормально это, когда покупатель идет в магазин и хочет порадоваться новой покупке, а вместо этого уже два года как я разгребаю это свинство и терплю одни лишь убытки (больше цены товара к тому же), и трачу много сил на восстановление моих прав. А между тем, ответчик мне вместо мебели привез дрова, которыми я не только не воспользовалась ни единого дня, но и потерпела ещё кучу неприятностей от этого подлого продавца, который откровенно обманывает многих покупателей. И я свои деньги ни в МММ куда-то отнесла, и товар ни где-то с рук у кого-то в подвале купила, эта фирма которая рекламирует свои дрова по многим ТВ-каналам.

        +1
    • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 21 Июля, 09:14 #

      Но, что можно сделать с фактом предоставления документа в копии и с поддельной подписью, мне так никто и не ответил. Уважаемая Елена, Вы невнимательны. Я Вам дал свой ответ: для суда кассационной инстанции забыть о нём и спать спокойно.
      По поводу апелляционной жалобы. После прочтения заседания Госдумы о ФКЗ о кассационных и апелляционных судах общей юрисдикции, я поняла, что: если даже Госдума в открытую признает наличие кумовства в нашей судебной системе, то факт того, что твоя жалоба — шедевр и ты прав на 100% вовсе не означает, что ты выиграешь дело. Уважаемая Елена, и адвокаты и уважающие себя юристы прописывают запрет на выигрыш дела даже при 100% правоты. Подобное утверждение является недобросовестным поведением представителя.

      0
  • Юрист Малиновская Наталья Анатольевна 20 Июля, 08:27 #

    Уважаемая Елена,  о возражениях забыть и кассация этой ерундой заниматься не будет! Займитесь лучше исполнением решения суда!!!

    +3
    • Елена 20 Июля, 09:40 #

      Уважаемая Наталья Анатольевна, спасибо, обязательно займусь, не настаивайте!!!!!! А что-то конкретное по поводу 333 ГК?

      0
      • Юрист Малиновская Наталья Анатольевна 20 Июля, 12:50 #

        Уважаемая Елена, смысл публикации другой! Из публикации не видно: почему Вы не согласны с применением ст. 333 ГК РФ?

        0
        • Елена 20 Июля, 13:43 #

          Уважаемая Наталья Анатольевна, неоднократно писала и в комментариях тоже: отсутствие доказательств, обосновывающих возражения (ст. 149 ГПК), и отсутствие доказательств несоразмерности (п.2 ст. 333 ГК)

          0
          • Юрист Малиновская Наталья Анатольевна 20 Июля, 14:21 #

            Уважаемая Елена, Вы спорите с решением суда, а не с позицией ответчика! Для кассации важно нарушения материального права. Вы же их не написали. Текстов судебных постановлений мы не видели, как и текста жалобы. Отсутствие доказательств это не нарушение норм материального права, предусмотренного ст. 387 ГПК РФ.

            0
            • Елена 20 Июля, 15:17 #

              Уважаемая Наталья Анатольевна, ну вот для примера: кассационный суд соглашается с апелляционным в отсутствии доказательств несоразмерности (последние два крупных обзаца с конца)

              0
              • Юрист Малиновская Наталья Анатольевна 20 Июля, 16:02 #

                Уважаемая Елена, я пишу совершенно о другом!!!

                0
                • Елена 20 Июля, 16:28 #

                  Уважаемая Наталья Анатольевна, я, честно говоря, сюда за советами обращалась, а вы, вместо хоть какого-то информативного совета, просто всячески демотивируете и ещё минусуете. Это для чего вообще? Если никакого толку от этих переписок нет. Мне от -2  надо огорчиться? Странная политика!
                  Пока я тут хоть чего-то пытаюсь добиться, на других сайтах мне дали десяток развернутых ответов. 
                  Наталья Анатольевна, с Вами, не вижу смысла дальнейшей переписки.

                  0
              • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 21 Июля, 00:34 #

                Уважаемая Елена,
                ну вот для примера: кассационный суд соглашается с апелляционным в отсутствии доказательств несоразмерности (последние два крупных обзаца с конца)Ну это же судебная практика арбитражного суда, а он споры о защите прав потребителей не рассматривает.
                Вот аналогичный пример из судебной практики суда общей юрисдикции (Мособлсуд):
                Исходя из принципа осуществления гражданских прав своей волей и в своем интересе (ст. 1 ГК РФ) неустойка может быть снижена судом на основании статьи 333 Кодекса только при наличии соответствующего заявления со стороны ответчика. При этом ответчик должен представить доказательства явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства, в частности, что возможный размер убытков кредитора, которые могли возникнуть вследствие нарушения обязательства, значительно ниже начисленной неустойки.
                Доказательств несоразмерности неустойки ответчиком не представлено, а само по себе утверждение о несоразмерности штрафа последствиям нарушения условий договора не может служить обстоятельством, являющимся основанием для применения ст. 333 ГК РФ.

                Апелляционное определение Московского областного суда от 09.10.2013 по делу N 33-19172/2013

                +3
              • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 21 Июля, 01:47 #

                Обычно в подобных Вашему случаях в жалобах ссылаются на пункт 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17, который гласит:
                Применение ст. 333 ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым.

                +2
              • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 21 Июля, 01:48 #

                Кроме того может пригодиться такая судебная практика:
                ↓ Читать полностью ↓
                В соответствии с частью 1 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
                Согласно части 1 статьи 195 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации решение суда должно быть законным и обоснованным.
                В пункте 3 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 г. N 23 «О судебном решении» разъяснено, что решение является обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (статьи 55, 59 — 61, 67 ГПК РФ), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов.
                Из приведенных правовых норм следует, что уменьшение неустойки в связи с ее несоразмерностью последствиям нарушения обязательства не допускается без представления ответчиком доказательств, подтверждающих такую несоразмерность, без обсуждения этого вопроса в судебном заседании и без указания судом мотивов, по которым он пришел к выводу об указанной несоразмерности.
                В нарушение приведенных норм процессуального права суд уменьшил подлежащую взысканию с ООО «ЖК „АРС-Аврора“ неустойку без обсуждения этого вопроса в судебном заседании, без исследования каких-либо доказательств ее несоразмерности последствиям нарушения названным обществом своих обязательств и без указания мотивов, по которым суд счел уменьшение неустойки допустимым, в связи с чем судебные постановления нельзя признать отвечающим требованиям статьи 195 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.

                Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 05.03.2019 N 18-КГ18-263

                +3
  • Елена 21 Июля, 21:43 #

    Уважаемая Елена, бросьте смотреть программу «Час суда».Не смотрю. Весь свой опыт я беру из судебной практики, читаю решения и определения судов, советы юристов на всевозможных сайтах, ну и сама обращаюсь за советами, вживую в том числе. 
    ↓ Читать полностью ↓
    Поэтому по этому вопросу я Вам и сказал: забудьте! Вы не слышите и пытаетесь всем доказать, что Вы правы! А Вы не правы! В корне не правы!В каком из своих комментариев я настаиваю на своей правоте!? Я лишь пыталась понять почему и задавала уточняющие вопросы, а ещё просила совета? А на тот момент, когда я задавала уточняющие вопросы по поводу подписи, уважаемый Евгений Алексеевич, мне никто развернутого ответа о том, что для кассационного суда это незначительно и уже трудно доказуемо, не дал. Поэтому я эти вопросы и задавала. И потому что, при ознакомлении с материалами дела этот факт обнаружила уже после апелляции. И что делать с этим фактом, как и с другими процессуальными нарушениями, я не знала.  Потому что от нескольких юристов (не знаю насколько хороших) были такие советы: чем больше нарушений со стороны судьи ты опишешь, тем больше шансов убедить вышестоящий суд о неправильности решения (или его части!?). И об этих нарушениях о заочном производстве и невручении мне копии возражений юристы советовали указать. А вот уже на данный момент, и Вы, и другие ваши коллеги здесь и на другом сайте, меня убедили и развернуто ответили о том, что для кассации это не основание изменять решение и о том, что этим нужно было заниматься раньше (хотя очень ловко эти возражения подсунули суду). За что я всем очень благодарна. А Игорю Михайловичу отдельное спасибо за цитаты из судебной практики.

    По поводу того, почему я этим занимаюсь сама и вот такой у меня результат получился. Если это кому-то интересно, я Вам расскажу, так как у меня наболело:
    Я уже писала 
    Буду благодарна любому совету, так как, не имея опыта в юридической сфере, мне всё приходится делать самой. Ненормально это, когда покупатель идет в магазин и хочет порадоваться новой покупке, а вместо этого уже два года как я разгребаю это свинство и терплю одни лишь убытки (больше цены товара к тому же), и трачу много сил на восстановление моих прав. А между тем, ответчик мне вместо мебели привез дрова, которыми я не только не воспользовалась ни единого дня, но и потерпела ещё кучу неприятностей от этого подлого продавца, который откровенно обманывает многих покупателей. И я свои деньги ни в МММ куда-то отнесла, и товар ни где-то с рук у кого-то в подвале купила, эта фирма которая рекламирует свои дрова по многим ТВ-каналам.Помимо этого расскажу ещё о некоторых подробностях, как происходило моё взаимодействие с продавцом, и чем всё это обернулось (примечание: для краткости под словом продавец я имею ввиду его всевозможных сотрудников): 
    Во-первых, когда сотрудники продавца привезли мебель в разобранном состоянии, то отказали мне произвести её проверку до подписания акта приемки, выгрузили и уехали. Во время сборки оказалось, что там не хватает многих частей самой мебели (досок), фурнитуры, что-то по цвету не совпадало, отверстия не совпадали, что не представляло возможным произвести сборку. Потом оказалось, что мебель ещё и образцу не соответствует. Не могу описать словами, какое негодование я испытала после такого свинства со стороны продавца. Но это было только начало. Далее я убила кучу времени для того, чтоб описать и сфотографировать те недостатки, которые я обнаружила, вплоть до винтиков. И всё это потому что продавец об этом настаивал, и для того, чтоб достучаться до него, решить вопрос по-хорошему и побыстрее. Сначала я просила заменить мне только шкаф и осуществить сборку, которой я была лишена по вине продавца, так как специально для этого приглашала человека помочь мне. Но мне только обещали, полдня я прождала мастера, который и не собирался приходить. И всё это для того, чтоб я махнула рукой и смирилась.
    Но я написала претензию, где помимо описанного потребовала заменить часть стеллажа (которая тоже образцу не соответствовала) и отремонтировать комод (там тоже был недостаток). И тут продавец совершенно по-другому стал себя вести. Вы подумали по-хорошему? Одумался? Но нет… ещё хуже. Претензию у меня не приняли, я пошла на почту.

    Потом мне позвонили и сказали, что готовы осуществить замену шкафа. Когда приехали его вывозить, вели себя агрессивно. Как только вошли, сразу же сказали, что мы сами виноваты, и вообще, если бы сборку оплатили, всё было бы нормально (интересно! значит не привезли бы вот эти «дрова», получается?). На мою просьбу проверить и переписать в документе о возврате недостатки, на которые я указывала, они просто паковали мебель, не глядя. После моих и моего родственника долгих попыток указать-таки,  что они мне привезли (да я выражала своё негодование, сказала что буду обращаться в Прокуратуру и РПНадзор, но никогда я никого не оскорбляю и не использую нецензурную брань), экспедиторы сказали «Обращайтесь куда хотите! Нас это не волнует!». Но всё-таки согласились, что шкафчик негодный и что отправят его в Сток-центр, в  Возврате без конкретики указали на
    некомплектность, на то, что товар «на замену». Затем с этим Возвратом мы пошли в магазин, нам ответили, что про замену они ничего не знают; управляющая прямым текстом посылала в суд, ещё и смеялась, что вот ей-то домой нормальную мебель привезли. И вот это досудебный порядок урегулирования спора, господа! Вот тут и предусмотрен штраф, который мне снизили. Вот поэтому-то продавец и ведет себя так беспредельно! Ведь необязательно накажут!

    Затем позвонили, предложили деньги за шкаф. Но, мебель я покупала в комплекте, стеллаж так вообще крепиться винтами к шкафу. Мне его теперь к стенке прикрутить или на дерево повесить надо было бы!? Я продолжала настаивать на замене. Потом было обращение в РПНадзор и адм. штраф. Здесь продавец тоже решил меня подставить. Позвонил в РПН и сказал, что со мной уже всё решили, а я как раз отправила ещё претензию о рассторжении договора и выплате компенсаций, неустоек, и готовила иск.
    Замечу также, что любая обратная связь с продавцом происходила по телефону вот таким вот образом: я звонила — мне отвечают «Ваша заявка принята, мы Вам перезвоним!», мне звонили — указывали, как они готовы поступить в той или иной ситуации, а мои указания о фактических обстоятельствах и мой выбор в соответствии с моими правами (ст. 18 ЗЗПП) игнорировался, на любые вопросы мне отвечали «Я диспетчер, просто передаю информацию».

    Далее, я обратилась к юристам. Денег я отдала больше, чем стоила мебель. Так как была абсолютным дилетантом в юридической сфере, мне присели на уши и наобещали всего. И оказались это какие-то «псевдоюристы», просто напечатали кучу документов, скопировав часть с моей претензии, на мои вопросы отвечали некомпетентно. Если нужно, я расскажу, в чём это заключалось. Может быть вы скажите, что я сама виновата, нужно больше знать, не доверять людям, умнее быть? Ну то есть, может быть для того, чтобы просто сходить за покупками в магазин, за мебелью например, мне нужно выучиться на столяра-плотника и на юриста!? Так ведь получается?  Или у нас ещё 90-е на дворе, а продажа товара и получение прибыли вот такими вот способами это норма для нашей страны!? Или может такие вопросы надо силовыми методами решать? Я теперь мимо мебельных прохожу и думаю " Тааак, вот если я эту мебель куплю, это я себе куплю проблем года на два!? А если подороже мебель!? Проблем будет больше или меньше!?

    Длилась вся эта история с продавцом более года. На данный момент со всеми этими судами уже два года прошло, а ни денег, ни мебели я так и не видела, убытки у меня составляют около 180% от цены товара, а сколько вытрепано нервов, а сколько труда мне стоила подготовка юридических документов без знаний и опыта, не в моем характере делать что-то абы как (единственный плюс это опыт, который я сейчас извлекаю из всего этого и который в будущем пригодится).
    И после всех этих мытарств, мне ещё и снижают штраф до смешной суммы. И не могу я это так оставить, и юриста более себе позволить я тоже не могу. Поэтому-то я всё сама. Просто хочу получить то, что мне положено по Закону. И буду рада любой помощи.

    Применение ст. 333 ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым.Я уже цитировала текст решения:«С учетом изложенного с ответчика в пользу истца должен быть также взыскан штраф ( с учетом его снижения) в размере 2 000 рублей. При снижении размера штрафа суд указывает на недопустимость обогащения той или иной стороны за счет возникших правоотношений».Видимо судья полагает, что она указала мотивы. Мотив — это недопустимость обогащения.
    Были у меня в апелляционной жалобе ссылки на отсутствие доказательств, отдельным пунктом были доводы о добросовестном и недобросовестном исполнении обязательств (пункты 3-4 ст.1 ГК, ст. 10 ГК), про обогащение (ст. 453 ГК) и выводы о том, что (с учетом вышеописанных здесь моментов) условия пользования денежными средствами выгодны исключительно для ответчика, о злоупотреблении правом и неосновательном обогащении ответчика, а не истца.

    Если все вышеописанные процессуальные нарушения не стоят внимания, то стоит ли указать на отсутствие доказательств, обосновывающих возражения (п.2 ст. 149 ГПК)? Ведь по сути это те же доказательства несоразмерности. Как бы усилить позицию в этом направлении.

    И вот такой вопрос, уважаемые специалисты. Правильно ли попросить суд в такой формулировке (то есть, что именно просить будет эффективнее для меня?): «изменить постановление суда первой инстанции в части снижения штрафа, неустойки и отменить определение апелляционной инстанции полностью и принять новое судебное постановление, не передавая дело на новое рассмотрение? Или направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции в ином составе судей? Нужно ли просить об отмене апелляционного определения? Нужно ли оспаривать доводы апелляционного суда? Как лучше, посоветуйте, пожалуйста!

    0
  • Адвокат, модератор Мамонтов Алексей Вячеславович 22 Июля, 11:26 #

    Уважаемая Елена, что касается подписи под процессуальным документом, которая не очень похожа на оригинал — в данном случае нет абсолютно никакой фальсификации доказательств. к тому же нет никаких доказательств на момент рассмотрения жалобы, что отзыв подписан не надлежащим лицом. Поэтому ссылки на эти обстоятельства или упование на них в качестве аргумента незаконности вынесенного судебного акта бессмысленны (суд по своей инициативе не имеет возможности проверить действительность подписи, т.к. не обладает специальными познаниями). Единственным основанием для подачи кассационной жалобы может служить неверное применение ст. 333 ГК РФ.

    +1
    • Елена 22 Июля, 20:00 #

      Уважаемый Алексей Вячеславович, спасибо за разъяснения.
      Не настаиваю на своей правоте, а просто хочу понять и поинтересоваться на будущее, так сказать работа над ошибками. Иногда люди не могут позволить себе юриста, или, как в моей ситуации, я могу, но выбрала не того.

      В моем случае, в котором боржоми пить поздно, и если бы, например, было бы что-то более серьезное,  чем покупка мебели, то правильно ли я понимаю, что я должна была в суде первой инстанции ходатайствовать о проведении почерковедческой экспертизы?
      А как быть с тем, что документы подсовывают суду прямо перед заседанием, а копии другой стороне не вручают?! Я должна была заявить суду о том, чтобы сделать перерыв, чтобы ознакомиться с этими документами? А когда же мне писать отзыв на возражения в таком случае!?! Или тоже ходатайство когда мне писать, во время заседания суда, которое длится 10 минут?

      Вот вы говорите
      суд по своей инициативе не имеет возможности проверить действительность подписи, т.к. не обладает специальными познаниями. По поводу подписи понятно. А если бы это были бы документы по-серьезней, например договор, где залогом является квартира, и человек может остаться на улице, и договор этот не ручкой подписан, а ксерокопия? Суд тоже примет эти документы?
      А как же ч. 2 ст. 71 Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.Может быть вообще можно писать чего хочешь, печатать любые документы!? Суд всё примет. Иногда люди даже не знают о том, что где-то суд состоялся с их участием.

      0
      • Адвокат, модератор Мамонтов Алексей Вячеславович 23 Июля, 11:25 #

        Уважаемая Елена, многое зависит и от процессуального поведения стороны. По общему смыслу законодательства правом на судебную защиту обладает тот сторона чье право нарушено. Соответственно и с подписью — в сделках подвергнуть остракизму можно подпись от своего имени, в процессуальных документах аналогично. Это вытекает из того, что законодательно закреплено право представляемого на одобрение сделки, а в процессе пока самим представляемым не оспорена подпись от его имени — она действительна. Если же речь идет о клише или ксерокопии подписи, то можно ставить вопрос о незаключенности сделки и не более.

        +1
  • Студент Алексеева Татьяна Васильевна 23 Июля, 09:07 #

    Уважаемая Елена, поставила Вам + скорее не за публикацию, а за комментарии — как Ваши, так и праворубцев.
    Мне близка и понятна Ваша позиция, когда хочется добиться справедливости, особенно если нарушающие закон остаются в выигрыше.
    Без изучения документов сложно советовать. Вполне возможно, что после их прочтения Вам здесь дали бы кучу советов, на что обратить внимание и что отразить в жалобе.
    Мне вот, например, интересно, что именно в решении суда указано взыскать (можно без сумм, просто перечислить позиции ко взысканию с ответчика).
    P.S. А по поводу поддельной подписи, о которой речь идёт в самом начале, — увы… У моих родственников (не асоциальные элементы!), подделав подписи, дом на подставных лиц переоформили. Бьются несколько лет, а воз и ныне там.
    Хотите наказать? Наказывайте, но ищите такие ходы, которые Вам помогут, а не загонят в угол, «подарив» ещё большее ощущение несправедливости

    +1
    • Елена 23 Июля, 09:23 #

      Уважаемая Татьяна Васильевна, за + спасибо.
      Мне вот, например, интересно, что именно в решении суда указано взыскать (можно без сумм, просто перечислить позиции ко взысканию с ответчика)Я уже Евгению Алексеевичу написала, что результат очень неплохой получился. Но меня больше всего возмутило снижение штрафа до смешной суммы, так как, собственно, штраф и предназначен стимулировать решать вопросы в досудебном порядке. А сколько я не билась решить этот вопрос до суда, мне просто плевали в лицо. И начиналось все с простой замены товара, а с каждой претензией  (их было три) суммы росли, и мои убытки и неустойки.

      Вот взыскиваемые позиции:
      Взыскать с ИП … в пользу … денежные средства в связи с отказом от исполнения договора купли-продажи… в размере … рублей, неустойку по ст. 23 в размере… рублей, денежную компенсацию морального вреда в размере… руб., штраф в размере 2 000 рублей, расходы на оказание юридической помощи в размере … рублей, расходы на отправку досудебных претензий в размере … рублей, расходы на транспорт … рублей, расходы на печать фотографий в размере … рублей, расходы на доставку мебели в размере … рублей, расходы на отправку телеграмм в размере… руб., а всего с нее взыскать … руб.
      В удовлетворении остальной части иска о взыскании компенсации морального вреда, неустойки по ст. 23.1 отказать.

      0

Да 1 -1

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Подпись ответчика в возражениях на иск выглядит как ксерокопия и сделана другой рукой» -0 звезд из 5 на основе -1 оценок.

Примечание: Комментарии юристов и адвокатов в данном разделе не является юридической консультацией. Для получения полноценной юридической консультации необходимо лично обратиться к специалисту и представить ему все имеющиеся документы.



УслугаВ среднем от–до, руб.Средняя стоимость, руб.
Устные консультации1 000 – 3 0002 000
Письменные консультации3 000 – 7 0005 000
Составление документов (в т.ч. экспертных заключений)4 000 – 12 0008 000
Защита по уголовным делам47 000 – 118 00072 000
Защита по административным делам21 000 – 37 00027 000
Представительство по гражданским делам27 000 – 75 00048 000
Почасовая ставка4 000 – 5 0004 000

Персональная консультация

Хотите задать прямой вопрос конкретному профессионалу? Легко! Просто нажмите на кнопку «Персональная консультация» на его личной странице, заполните все поля формы и общайтесь с ним в приватном режиме – Вам никто не помешает, и никто не подсмотрит Вашу переписку.

Персональные вопросы, конечно если это не просто дружеская беседа, как правило, платны – не стоит использовать этот инструмент по пустякам. Будьте вежливы и благоразумны – Ваш собеседник может просто отказаться отвечать на Ваш вопрос.

Задать Персональный вопрос можно только профессионалам, перешедшим на тарифный план PRO.

Как отблагодарить профессионала?

Похожие вопросы

Задать вопрос юристу онлайн