Сайт ПРАВОРУБ, насколько я смог убедиться в этом, имеет своей основной целью создание рабочей площадки для общения профессионалов из среды адвокатов и юристов, и ряда сопутствующих целей, обеспечивающих доступ каждому к открытым информационным ресурсам сайта и возможности получения необходимой юридической помощи, как на платной, так и на бесплатной основе в соответствии с правилами, установленными на сайте для посетителей.
Сайт ПРАВОРУБ основан на довольно демократических, коллективных началах работы, что не может не вызывать определенное недовольство со стороны государства, контролирующего все и вся в своем царстве. На сей счет у государства есть определенные механизмы воздействия, как на создателей сайта, так и на наиболее активных его участников, мнение которых не только не совпадает, а порой просто противоречит проводимой в народ политике государством. Один из механизмов такого воздействия государства на участников сайта ПРАВОРУБ основан на работе провокаторов из числа сотрудников соответствующих структур и их «последователей».
Провокатор – лицо, действия которого направлены на провоцирование, т. е. создание чего-либо неблагоприятного, нежелательного как в отношении конкретного лица, так и в отношении определенной организации.
Для того, чтобы вносить раскол в работу нежелательной организации, провокатор использует различные методы работы, которые в основе своей направлены на создание негативной обстановки на сайте, обличение участников сайта в их непрофессионализме, жадности, нежелании помочь на безвозмездной основе «остро нуждающимся» в квалифицированной юридической помощи, оскорблениях, граничащих и откровенно проявляющихся в хамском поведении в отношении таких участников, высмеивании, обвинении в неуважении старших по возрасту и более опытных «товарищей», в отсутствие любви к Родине и патриотизма.
Провокаторы – нежелательные элементы на сайте, но, несмотря на то, что они выявляются, учитывая демократические начала работы сайта и уважение создателями правил работы сайта и закона, эти «паразиты» имеют все шансы оставаться безнаказанные и продолжающими далее свою мерзопакостную работу.
Профессиональный провокатор отличается от своих «последователей» тем, что он работает на профессиональной оплачиваемой основе, как представитель своей «организации», в то время как «последователь» работает исключительно из лизоблюдских, угоднических власти побуждений, рассчитанных на то, что власть заметит их деятельность и это им «зачтется» в настоящем и будущем. В остальном они схожи практически во всем.
Я недаром в заголовок своей статьи внес такие дополнительные понятия как хам и халявщик, ибо у них есть нечто схожее, что может привести к смешению ряда значимых признаков, присущих каждому понятию, и неправильному определению категории таких участников и пользователей.
Например, про халявщиков очень много написано на сайте, в том числе в таких статьях как моя «Сказка о бесплатном сыре», адвоката Ивана Николаевича Морохина «Письмо юристу или снова о халявщиках», «Частный комментарий к п. 2.8.6 Пользовательского Соглашения – о «юристах-халявщиках»», Екатерины Александровны Рудковской «Всегда ли «молчание золото»? Сказка о наболевшем» и т. д.
Части халявщиков свойственны такие проявления, как неуважение к участникам сайта, граничащие с откровенным хамством, так и определенного рода провокации, такие например, как заявления халявщиков о том, что участник сайта сам не знает ответа, что он работает исключительно за деньги и не желает помочь бедным и несчастным и т. д. Однако необходимо разделять халявщика от хамов, как и исключительных хамов, от провокаторов, т. е. отделять «зерна от плевел». Отделять их нужно, прежде всего, по целям, на которые направлены их действия.
Так основная цель халявщика заключается в получении необходимой ему информации. Поэтому отдельные халявщики, подчеркну — именно отдельные халявщики, для получения нужного им результата не гнушаются использованием в своей деятельности любых средств и методов, в том числе хамства и провокации.
Основная цель хама говорит сама за себя – нахамить. В основе поведения хама лежит отсутствие должного воспитания, получения удовлетворения от унижения людей, т. е. проявление комплексов, лежащих в основе психического и психологического поведения индивида.
Основная цель провокатора всегда направлена на конкретную цель, связанную с конкретной личностью, личностями, в то время как халявщикам без разницы от кого конкретно они получат необходимую им информацию, а хамам, в свою очередь, совершенно безразлично, кому они будут хамить.
Провокатор свои комментарии направляет не в русло положительной дискуссии, а в русло открытой конфронтации с оппонентом, переходя на унижение и оскорбление личности. Провокатор также как и халявщик использует провокации в виде утверждения о некомпетенции оппонента в данной теме, вообще в своей профессии, неуважении более старшего и/или более опытного «товарища», неуважении к профессиональному сообществу адвокатов и юристов ПРАВОРУБ, а то и ко всему сообществу адвокатов и юристов России, обиду «бедного еврея», неуважение и не патриотичности к Родине и т. д. О методах провокации очень хорошо и подробно описано в «Катехизисе еврея в СССР». Один такой «бедный евгʹей», которому было отказано в получение бесплатной юридической помощи, после того, как его вначале где-то там «кинули» три, а потом целых девять адвокатов, засветился совсем недавно на сайте, сумев использовать в дискуссии все средства и методы для «поливания грязью» участников профессионального сообщества.
Используют провокаторы активно и хамство как в открытую, так и «завуалированное» хамство — недоговаривая до конца очевидные фразы, чтобы потом, в случае чего, сказать, а он не совсем это имел в виду. Хаму подобное поведение не свойственно, ему подобная мера поведения просто претит. Хам он и в Африке хам.
Большая часть провокаторов спрятана за ником, что связано с «постоянной» работой провокатора на сайте. «Забанили» один ник, провокатор «вылез» тут же по другим ником. А вот если ты «засветился» — обозначил свое лицо, то уже в случае изобличения ты проваленный, негодный провокатор, которому остается разве что менять свое «место жительства», кочуя с одного сайта на другой, где его никто пока не знает. Да и на работе не очень то комфортно и приятно, когда окружащие тебя воспринимают как провокатора.
Интересен один метод по выявлению провокаторов, используемый мной в работе. В свое время США, чтобы узнать о полноценной работе советской ПВО на полуострове Камчатка использовало пролет пассажирского самолета Боинг. Для сопровождения цели советскими военными, дислоцированными на полуострове Камчатка, были задействованы резервные системы ПВО, которые тут же были зафиксированы разведкой США.
Аналогичным образом, после опубликования мной одной из критических статей в адрес государства Рассейского, один за другим проявились провокаторы в виде «резервных систем ПВО». В арсенале указанных «товарищей» был использован полный набор методов и средств, используемых в качестве провокаций, почерпнутый из того самого «Катехизиса бедного еврея». В том числе были использованы те методы провокации и давления, которые в свое время использовало царское правительство против великих русских поэтов А. С. Пушкина и М. Ю. Лермонтова. И их также травили и обвиняли в не любви к России и к Родине, и им также, как и мне, предлагали покинуть Родину.
Однако, как сказал великий русский писатель-сатирик Михаил Задорнов о России и Родине:
«У нас есть два слова: Родина и Государство. … Поэтому Родина — «мать наша», а государство — «мать вашу!!!» Что такое государство? Это предприятие по сбору налогов с Родины, и поэтому-то нас, славян, никто завоевать и не может — не знают, что у нас Родина есть.
Нападают на государство, а в лоб получают от нашей Родины».
Поэтому все эти псевдопатриоты умышленно путают такие понятия как Родина и как государство. Родина – это, прежде всего, народ, живущий на определенной территории и связанный определенными родственными, социальными, культурными и иными узами, в то время как государство ассоциируется прежде всего с кучкой управителей этим народом на этой территории, паразитирующей за счет этого народа, и не более того.
И подводя итог, можно сделать вывод: чтобы сайт мог нормально функционировать, его нужно защищать не только от «вирусов», халявщиков, хамов, но и от провокаторов которые представляют собой наиболее большую опасность для сообщества.
Сайт ПРАВОРУБ основан на довольно демократических, коллективных началах работы, что не может не вызывать определенное недовольство со стороны государства, контролирующего все и вся в своем царстве. На сей счет у государства есть определенные механизмы воздействия, как на создателей сайта, так и на наиболее активных его участников, мнение которых не только не совпадает, а порой просто противоречит проводимой в народ политике государством. Один из механизмов такого воздействия государства на участников сайта ПРАВОРУБ основан на работе провокаторов из числа сотрудников соответствующих структур и их «последователей».
Провокатор – лицо, действия которого направлены на провоцирование, т. е. создание чего-либо неблагоприятного, нежелательного как в отношении конкретного лица, так и в отношении определенной организации.
Для того, чтобы вносить раскол в работу нежелательной организации, провокатор использует различные методы работы, которые в основе своей направлены на создание негативной обстановки на сайте, обличение участников сайта в их непрофессионализме, жадности, нежелании помочь на безвозмездной основе «остро нуждающимся» в квалифицированной юридической помощи, оскорблениях, граничащих и откровенно проявляющихся в хамском поведении в отношении таких участников, высмеивании, обвинении в неуважении старших по возрасту и более опытных «товарищей», в отсутствие любви к Родине и патриотизма.
Провокаторы – нежелательные элементы на сайте, но, несмотря на то, что они выявляются, учитывая демократические начала работы сайта и уважение создателями правил работы сайта и закона, эти «паразиты» имеют все шансы оставаться безнаказанные и продолжающими далее свою мерзопакостную работу.
Профессиональный провокатор отличается от своих «последователей» тем, что он работает на профессиональной оплачиваемой основе, как представитель своей «организации», в то время как «последователь» работает исключительно из лизоблюдских, угоднических власти побуждений, рассчитанных на то, что власть заметит их деятельность и это им «зачтется» в настоящем и будущем. В остальном они схожи практически во всем.
Я недаром в заголовок своей статьи внес такие дополнительные понятия как хам и халявщик, ибо у них есть нечто схожее, что может привести к смешению ряда значимых признаков, присущих каждому понятию, и неправильному определению категории таких участников и пользователей.
Например, про халявщиков очень много написано на сайте, в том числе в таких статьях как моя «Сказка о бесплатном сыре», адвоката Ивана Николаевича Морохина «Письмо юристу или снова о халявщиках», «Частный комментарий к п. 2.8.6 Пользовательского Соглашения – о «юристах-халявщиках»», Екатерины Александровны Рудковской «Всегда ли «молчание золото»? Сказка о наболевшем» и т. д.
Части халявщиков свойственны такие проявления, как неуважение к участникам сайта, граничащие с откровенным хамством, так и определенного рода провокации, такие например, как заявления халявщиков о том, что участник сайта сам не знает ответа, что он работает исключительно за деньги и не желает помочь бедным и несчастным и т. д. Однако необходимо разделять халявщика от хамов, как и исключительных хамов, от провокаторов, т. е. отделять «зерна от плевел». Отделять их нужно, прежде всего, по целям, на которые направлены их действия.
Так основная цель халявщика заключается в получении необходимой ему информации. Поэтому отдельные халявщики, подчеркну — именно отдельные халявщики, для получения нужного им результата не гнушаются использованием в своей деятельности любых средств и методов, в том числе хамства и провокации.
Основная цель хама говорит сама за себя – нахамить. В основе поведения хама лежит отсутствие должного воспитания, получения удовлетворения от унижения людей, т. е. проявление комплексов, лежащих в основе психического и психологического поведения индивида.
Основная цель провокатора всегда направлена на конкретную цель, связанную с конкретной личностью, личностями, в то время как халявщикам без разницы от кого конкретно они получат необходимую им информацию, а хамам, в свою очередь, совершенно безразлично, кому они будут хамить.
Провокатор свои комментарии направляет не в русло положительной дискуссии, а в русло открытой конфронтации с оппонентом, переходя на унижение и оскорбление личности. Провокатор также как и халявщик использует провокации в виде утверждения о некомпетенции оппонента в данной теме, вообще в своей профессии, неуважении более старшего и/или более опытного «товарища», неуважении к профессиональному сообществу адвокатов и юристов ПРАВОРУБ, а то и ко всему сообществу адвокатов и юристов России, обиду «бедного еврея», неуважение и не патриотичности к Родине и т. д. О методах провокации очень хорошо и подробно описано в «Катехизисе еврея в СССР». Один такой «бедный евгʹей», которому было отказано в получение бесплатной юридической помощи, после того, как его вначале где-то там «кинули» три, а потом целых девять адвокатов, засветился совсем недавно на сайте, сумев использовать в дискуссии все средства и методы для «поливания грязью» участников профессионального сообщества.
Используют провокаторы активно и хамство как в открытую, так и «завуалированное» хамство — недоговаривая до конца очевидные фразы, чтобы потом, в случае чего, сказать, а он не совсем это имел в виду. Хаму подобное поведение не свойственно, ему подобная мера поведения просто претит. Хам он и в Африке хам.
Большая часть провокаторов спрятана за ником, что связано с «постоянной» работой провокатора на сайте. «Забанили» один ник, провокатор «вылез» тут же по другим ником. А вот если ты «засветился» — обозначил свое лицо, то уже в случае изобличения ты проваленный, негодный провокатор, которому остается разве что менять свое «место жительства», кочуя с одного сайта на другой, где его никто пока не знает. Да и на работе не очень то комфортно и приятно, когда окружащие тебя воспринимают как провокатора.
Интересен один метод по выявлению провокаторов, используемый мной в работе. В свое время США, чтобы узнать о полноценной работе советской ПВО на полуострове Камчатка использовало пролет пассажирского самолета Боинг. Для сопровождения цели советскими военными, дислоцированными на полуострове Камчатка, были задействованы резервные системы ПВО, которые тут же были зафиксированы разведкой США.
Аналогичным образом, после опубликования мной одной из критических статей в адрес государства Рассейского, один за другим проявились провокаторы в виде «резервных систем ПВО». В арсенале указанных «товарищей» был использован полный набор методов и средств, используемых в качестве провокаций, почерпнутый из того самого «Катехизиса бедного еврея». В том числе были использованы те методы провокации и давления, которые в свое время использовало царское правительство против великих русских поэтов А. С. Пушкина и М. Ю. Лермонтова. И их также травили и обвиняли в не любви к России и к Родине, и им также, как и мне, предлагали покинуть Родину.
Однако, как сказал великий русский писатель-сатирик Михаил Задорнов о России и Родине:
«У нас есть два слова: Родина и Государство. … Поэтому Родина — «мать наша», а государство — «мать вашу!!!» Что такое государство? Это предприятие по сбору налогов с Родины, и поэтому-то нас, славян, никто завоевать и не может — не знают, что у нас Родина есть.
Нападают на государство, а в лоб получают от нашей Родины».
Поэтому все эти псевдопатриоты умышленно путают такие понятия как Родина и как государство. Родина – это, прежде всего, народ, живущий на определенной территории и связанный определенными родственными, социальными, культурными и иными узами, в то время как государство ассоциируется прежде всего с кучкой управителей этим народом на этой территории, паразитирующей за счет этого народа, и не более того.
И подводя итог, можно сделать вывод: чтобы сайт мог нормально функционировать, его нужно защищать не только от «вирусов», халявщиков, хамов, но и от провокаторов которые представляют собой наиболее большую опасность для сообщества.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Евгений Алексеевич, Ваша публикация свидетельствует о том, что Праворуб стал и для Вас виртуальным домом, чему я очень рад.
Что же касается упомянутых провокаторов, то надо понимать, что для альтернативно-одарённых правохоронителей подобная деятельность представляется верхом оперативной разработки.
Тут уж ничего нельзя поделать, поскольку подобными выпускниками вспомогательных школ, из жалости принятых в правохоронительные конторы, переполнены, сверх всякой меры, уже все «органы», да и вреда от них особого нет.
К тому же, на сайте постоянно присутствуют участники-«лейкоциты», которые выявляют и выставляют провокаторов на посмешище. 8)
Меня больше удивляют коллеги-адвокаты, отвечающие на откровенно по-хамски заданные вопросы, но, видимо, планка самоуважения у всех разная.
Согласен с Андреем Борисовичем — хамов и провокаторов нужно ставить на место и минусовать, а не потакать их бестактности.
Уважаемый Иван Николаевич, наверное, как один из методов борьбы с провокаторами, должен стать метод их игнорирования в сочетании с минусованием. И спасибо за то, что «Цитадельцы» являются крепостью не столько в названии, сколько в реализации своей работы.(bow)
Уважаемый Андрей Борисович, Вы правильно меня поняли, что ПРАВОРУБ стал для меня домом, и не совсем виртуальным, так как приходится иногда общаться с участниками и посетителями сайта вживую. С момента регистрации меня на сайте ПРАВОРУБ я не принял ни одного предложения о регистрации на иных сайтах, несмотря на всю их заманчивость. Общение на сайте для меня очень многое значит, сайт дает для меня очень и очень многое, и я стараюсь, по мере возможности, делать для сайта только полезное.
Тема провокаторов очень нужна, суть её существования и решения должны понимать все участники и посетители сайта. Поэтому и я с удовольствием приму к сведению все мнения и пожелания коллег по данному вопросу. Спасибо и Вам за комментарий, уважаемый Андрей Борисович!(handshake)
Уважаемый Евгений Алексеевич, спасибо, я считаю, что Вы молодец, — не прошли равнодушно мимо! :)
А что касается халявщиков и провокаторов, то все старо как мир — такие были всегда. И я считаю, что лучшим методом воспитания таких индивидуумов является простое, спокойное игнорирование. Особенно, если ему уже сделали адекватное замечание. Если не понимают с первого раза, то я предпочитаю не тратить свое время и душевные силы на таких людей, поскольку оно того не стоит.
Уважаемая Екатерина Александровна,Если не понимают с первого раза, то я предпочитаю не тратить свое время и душевные силы на таких людей, поскольку оно того не стоит. (F)
Интернет сайт — проявление общественной жизни, как и дорожное движение, очередь в магазине…
Немудрено, что хамы, халявщики умудряются и здесь найти свою почву. Пролезть без очереди, наступить на ногу и не извиниться — их эталон поведения.
Провокатор свои комментарии направляет не в русло положительной дискуссии, а в русло открытой конфронтации с оппонентом, переходя на унижение и оскорбление личности.
Такой стиль выдает провокатора, а потому провокатор сразу оказывается замеченным. "Не кормите провокатора".
Мне представляется, что всему виной элементарная неграмотность, дочь лени и отсутствия любопытства.
↓ Читать полностью ↓
Вот, к примеру, говорят Вам, что великий народ появился ещё до нашей эры и захватил большую часть мира. И как легко в это поверить. Однако, этот народ сам по себе появился не ранее 5 в. нашей эры. И это ничуть не умоляет его достоинств, поскольку он явился наследником как минимум 6 великих до него народов и сумел выкристаллизоваться во многих передрягах и войнах. Но насколько легко верить, что были древние укры, древние избранные богом, или древние янки, показавшие всем и вся!
Так и тут.
Как говорил Козьма Прутков «Иных людей уподоблю колбасам, что в них набьют, то они в себе и носят». А для нашего времени это надо возвести 100-ую степень, поскольку пичкают нас несчастных со всех сторон чёрт тебе чем. Вот лапша с ушей и течёт на всех с агрессивным апломбом!
Простите их, ибо не ведают что творят, так как ленивы.
P.S. Вот это было в мою бытность.
В свое время США, чтобы узнать о полноценной работе советской ПВО на полуострове Камчатка использовало пролет пассажирского самолета Боинг. Для сопровождения цели советскими военными, дислоцированными на полуострове Камчатка, были задействованы резервные системы ПВО, которые тут же были зафиксированы разведкой США.
Информация несколько искажена, события эти были при мне, поскольку служил в ПВО, и у нас единая система связи по всему СССР была. Офицеры знали друг друга, однокашники, сослуживцы и т.п., и как только пошла по оповещению боевая цель сразу же связались.
Никаких резервных систем не задействовалось. Резервные пункты и точки вообще враз не подключишь, они законсервировны, так сказать в запасе ждут своего часа. Выяснение текущих сил и средств у них было отработано путём запуска SR-71, за ним поди угонись, наглели настолько, что, например, тупо пролетали из балтики в Баренцево море через Кольский полуостров. Так было до тех пор, пока у нас не появилась штука, которую мы называли "изделие 83", что это такое мы не знали, но за 5-10 минут она от Курска вылетала к балтике и хвалёная чёрная птица давала резкий разворот в первой-второй трёхкилометровой зоне морской границы. Но было этих «изделий» мало, и янки продолжали озорничать. Корейский лайнер мог и не быть разведкой, ничего существенного с его помощью невозможно было выяснить. Скорее всего это была просто провокация.
Уважаемый Евгений Алексеевич, а не много чести для этой нечисти, чтобы еще и ее классификацией заниматься?
Согласна на 100%, Андрей Юрьевич, (handshake) :)
Ну… если только с научной точки зрения …
Ага, и если есть склонность к паразитологии:)
Уважаемый Андрей Юрьевич, что делать. Ведь изучает же кто-то жизнь, размножение и борьбу с гнидами.(giggle)
Приветствую всех! У меня небольшое предложение, так давайте сделаем например отдельную группу «провокаторы, хамы и халявщики» куда можно будет вносить к примеру фамилии, имена, может быть название организаций и т.д. таких личностей. Понятно, что туда любой может написать, но все же обсуждается и прекрасно будет понятно, кто халявщик, а кто хам. Если против не будете я готов создать, доступ к группе конечно же предоставлять не всем. Обсуждение кандидатур например проводить в данной теме, а в группу вносить уже конкретные данные. Как Вам такое, сделаем? Первоначально конечно же не все гладко пойдет, но в дальнейшем все можно же наладить.
И хорошо было бы блокировку ip адреса сразу!
Вы знаете, я против охоты на ведьм. У меня тут был грустный период в жизни, и невольно, сам того не желая, высказался на сайте резко, обидел людей.
Давайте лучше сделаем группу о хороших людях!
Who is тролли, популярно поведал Михаил Задорнов. Добро пожаловать на концерт. (Y)
http://youtu.be/d-_B_OrTmjc
после опубликования мной одной из критических статей в адрес государства РассейскогоЕстественный отбор никто не отменял, уважаемый Евгений Алексеевич! Но все равно, вы, юристы, еще хорошо живете.
В самом деле, на Праворубе четко видно, что в матушке-рассее есть пока юристы, хотя есть и неюристы, есть еще адвокаты и есть размножившиеся в навозе недоадвокаты, есть еще честь и все больше вырастает нечисти.
А вот мне, эксперту, тяжко. Экспертов практически нет, есть только недоэксперты. Один плохоголовый тут был, да и то слова в предложения связать не мог. Вот это — проблема! :(
Уважаемый Владимир Николаевич, как гласит старая русская пословица: «И один в поле воин, если он воин настоящий»!(Y)
Евгений Алексеевич, хорошая публикация, злободневную тему Вы затронули. Буквально сегодня читала очередные «комментарии» в адрес участников проекта. И склонна с Вами согласиться, порой просто очевидно, что тебя намеренно выводят «из себя» :) скажем так. Мне очень понравилась идея создания специальной группы +100!
Уважаемая Светлана Александровна, спасибо за отклик. Ни у кого из профессионалов почему-то не возникает никаких сомнений по поводу установки антивируса на ПК, а вот по поводу выстраивания защиты от провокаторов в людской среде как-то не очень. А ведь ещё не известно, что или кто принесет больший вред. Поэтому и я за антивирус в сообществе.(bandit)
Как легко нас заразить ненавистью! Не это ли удавшаяся провокация?
Как легко нас заразить ненавистью! Не это ли удавшаяся провокация?Уважаемый Владислав Александрович, согласна на все 100%
Уважаемый Евгений Алексеевич, очень злободневная публикация: ведь с провокаторами в нашей профессии мы сталкиваемся ежедневно: это и «потенциальные» клиенты (с ними в реале тоже не всегда все просто), и судьи, с которыми все еще сложнее, потому что такая процессуальная норма как отвод не работает, если это не самоотвод, конечно, и наши же с Вами коллеги, список можно продолжать до бесконечности.
Но здесь я соглашусь с Владиславом Александровичем: чем больше уделять внимания «нечисти», тем больше ей радости это принесет. Предлагаю «включить» профессиональное адвокатское чувство юмора, иногда можно и черного, и помимо игнорирования, использовать его для общения с упомянутыми субъектами повсеместно(giggle)
Уважаемая Юлия Викторовна, на то он не только адвокат, но и психолог, уважаемый Владислав Александрович, чтобы вывернуть тему разговора в нужное ему русло.
Чтобы знать, как поступать в той или иной ситуации, необходимо детально разобрать ту или иную ситуацию, что мы постоянно и делаем на сайте по разного рода проблемам — для чего и существуют специальные разделы, прислушаться к мнению коллег-ведь коллективный разум на сайте признает и сам Владислав Александрович.
Так почему же эта тема должна стать особым исключением?
Мнения по поводу группы разделяются…
Забавно, соловей хвалит кукушку, а кукушка соловья. А насчет литературной, журналистской и профессиональной ценности статьи никто не высказался. А язык, прямо скажем, отражает внутреннюю сущность пишущего. Рискую привлечь на себя бурю негодования. Но мнение свое не выразить не могу.
Федоров Александр Анатольевич — Зарегистрирован:19 Апреля 2012. Один комментарий — 10 сентября 2014. Комментарий — переход на личность. Остальное без комментариев.
Уважаемый Александр Анатольевич, не буду про кукушку, но этого соловья, есть за что уважать.
Вы уж не обессудьте.
↓ Читать полностью ↓
Много людей, много мнений. И вроде бы, пытаешься понять позицию высказанную в данной публикации, но в памяти еще свежо чувство негодования от результатов моих личных обращений к юристам за советом. В сущности обращение( вопрос) сводился к тому что бы указать нужное направление в решении вопроса- в результате, ответа нет, а цена вопроса озвучена. В итоге, разобравшись в ситуации своими силами, выяснилось что проблемы как таковой и не было, просто нужно было оставить решение на период, когда будет результат основного дела. И ВСЕ.!!! А мне, рассказывают, «страшные» истории что если я сейчас не обращусь за платной помощью, то вообще могу не успеть в сроки, и не решить свой вопрос и т.д. Когда я познакомился с сайтом Праворуб, то меня переполняло чувство радости, что есть возможность обратиться к профессионалам за советом, более того вести диалог, черпать полезную информацию. Много полезных советов конечно же я получил, за что Вам уважаемые специалисты большое спасибо. Исключительно мое видение некоторых аспектов публикации, в части так называемых халявщиков, так вот, возможность бесплатной консультации изначально предусмотрена положениями сайта, на котором мы все с вами и ведем беседы и т.д. Я бы понял, возмущения, если сайт и услуги были без исключений платными, тогда да, халявщики- уместное определение для некоторой аудитории. Но в данном случае- это «оскорбление» прежде всего для новичков и гостей сайта. которые обратившись с вопросом, автоматом попали под определение «халявщик». Прелесть бесплатной консультации заключается в том, что юрист( в данном контексте) имея определенный опыт и знания, может предоставить «халявщику» пути решения вопроса. А в случае, если " халявщик" уже заблудился в этих путях, и самостоятельно обращается к вам за платной помощью, то это уже совсем другой вопрос и тема другой публикации. А когда твой вопрос оставляют без ответа, указывая только его цену, при том решение вопроса не требует (изучения материалов, участия в судах и т.д.),- это .....................!
Уважаемый Владимир Алексеевич, Вам сначала нужно было разобраться с понятием «халявщик», который используется на сайте ПРАВОРУБ, а уж потом расставлять акценты.
Существуют два основных типа «халявщиков». Первый — «замаскированные» юристы и студенты юридических ВУЗов. Второй — простые граждане, которые различными методами пытаются получить полный спектр услуг по оказанию правовой помощи по конкретному делу на бесплатной основе.
Основа оказания бесплатной юридической помощи на сайте — дача рекомендаций как правильно поступить в той или иной ситуации.
Пример халявщика, взято с сайта ПРАВОРУБ: Мне необходимо составить такое-то исковое заявление. Какие вопросы мне необходимо поставить перед судом, какими доказательствами я могу это обосновать, на какие законы мне сослаться и чего просить у суда так, чтобы суд удовлетворил мой иск.
Уважаемый Евгений Алексеевич, даааа :), согласен что на подобные вопросы, можно только ответить :- «Поступайте в юридический Вуз» (giggle). Это понятие я уже неоднократно встречал, уверен что меня самого под это понятие подгоняли наверное 8-|, но исходя из своего опыта и вышеуказанной ситуации, не могу в полной мере принять позицию относительно «халявщиков». Возможно я ошибаюсь, и оказавшись на месте PRO как бы поступал я не знаю. А пока, меня гложит ситуация: вопрос- цена, ( где ответ не стоил как оказалось, заявленной суммы), я наверное не могу адекватно оценить сущность публикации. А тем кто хочет получитьполный спектр услуг на бесплатной основе - Можно посоветовать: " НЕ РАСКАТЫВАТЬ ГУБУ", а то могут и наступить случайно :x
Я бы уточнил Евгения Александровича. Невозможно в принципе интерактивно дать актуальную консультацию. Однако вполне можно сориентировать человека, чтоб он не допускал ошибок. Вот пример этого.
Уважаемый Владислав Александрович, полностью согласна с Вашей точкой зрения.
Мы, тех, кого назвали халявщики, приходим сюда, когда у нас возникают проблемы, растерянные и пытающиеся хотя бы получить первоначальную информацию, а потом уже определиться что и как, и найти профессионала, которому ты сможешь доверять.
А когда задаёшь вопрос, а тебе пишут в ответ, что, мол, обратитесь за профессиональной помощью, то считаю такие ответы неприемлемыми, для чего они даются, понять не могу.
Я спросила тут совета, и мне один из юристов так и ответил.Спрашивается, для чего тогда этот сайт, чтобы получать такие ответы? Прибежала группа поддержки и стала мне втолковывать, что ответы мне это чистая благотворительность.При этом, надо заметить, я когда задавала вопрос, пометила, что не откажусь от помощи на платной основе.Но я лично я никогда не обращусь за помощью на платной основе к советчикам, которые сразу считают меня халявщицей и показывающим мне, что на доброжелательное отношение здесь мне рассчитывать нечего, что должна сходу обратиться за помощью на платной основе к тому, кто прочитал мне нотацию о необходимости обращения к профессионалу, или устыдиться и обратиться к тому, кто объяснил мне, что здесь занимаются благотворительностью
Сайт должен помогать адвокатам и их потенциальным клиентам встретиться, но клиенты имеют право присмотреться к адвокату, а не покупать кота в мешке.
Я хочу получать по-настоящему профессиональному юристу, который к тому же обладает определёнными человеческими качествами.
Вполне закономерное желание. Видимо, имеем то, что имеем, поскольку абсолютного понимания не бывает. Говорят известный период нашей истории, именуемый «Смутное время» закончился тем, что поляки прям в боярской думе предъявили претензии боярам, мол «вы нас призвали, вы же нас и побили». На что бояре порассуждав ответили: «Не вы, поляки, не виноваты, не мы не виноваты, а получилась просто смута». Думаю, что та смута была намного значительнее, тем не менее даже в США пишут на машинах «фигня случается». Видимо, явление распространённое. Для себя делаю однозначный вывод и в тысячный раз говорю себе «будь внимателен к людям не смотря ни на что!»
Уважаемый Владислав Александрович, очень интересный, оригинальный и меткий пример Вы привели, читать его было одно удовольствие.
А уж с Вашим выводом, и с высказанной Вами ранее позицией, согласна на все 100%.
Приходишь сюда растерянная обрушившейся на тебя проблемой, и здесь ты новичок, не знаешь что к чему, робко задаёшь вопрос, чтобы хоть как-то сориентироваться, и в случае необходимости выбрать того адвоката, которому ты сможешь доверять, а тебе в ответ прямо как обухом по голове, мол, что ты, попрошайка, сюда припёрлась, здесь не подают.
Уважаемый Евгений Алексеевич!
В суде я подал заявления по ст.44 п.2 и п3 УПК РФ.Судья Мартынова Ксюша Игоревна, ответила мне посредством личной переписки не оформив процессуально, и не заверив печатью.Один раз удалила меня из зала. На следующий день пыталась снова, но попросил оформить удаление процессульно.Отстала.На третьем заседании удалила руками пристава.Я вежливо сказал, в процессе, что не прощаюсь с ее бечестием и позвал пристава, писать протокол. Судья сказала не писать.
Тогда я пошел в мировой суд, где ожидаемо мне не выдали то, что по закону должны были и я с чистой совестью заорал, что Мартынова и Иллензеер твари.
В протоколе, я написал, что все мы творения господни, но фигурантки твари не разумеющие речь и потому в значении скотина недостойная звания человека.500руб штраф.
Вопрос-по Вашей классификации я хам или провокатор? очень интересно.
Сам я полагаю, что я ПАТРИОТ РОДИНЫ и немножко Матросов на амбразуре Конституции.
Именно Ваше мнение, меня интересует крайне.
и я с чистой совестью заорал, что Мартынова и Иллензеер твари.
В протоколе, я написал, что все мы творения господни, но фигурантки твари не разумеющие речь и потому в значении скотина недостойная звания человека.500руб штраф.Свежо… Смело...
я хам или провокатор? очень интересно.
Сам я полагаю, что я ПАТРИОТ РОДИНЫ и немножко Матросов на амбразуре Конституции.«В сердцах кому-нибудь грубя,
ужасно вероятно
однажды выйти из себя
и не войти обратно» И.М. Губерман
Помилуйте Владимир Александрович!
Где же, свежо???
-" Подобное, лечится подобным"
Авицена!? Знаете как бывает-Вот она пенсия, вот он склероз. Может Сократ?
Помню, что цикуту выпил, но ее многие пили.А помним его.
РЕЗЮМЕ-Александр Македонский, конечно великий человек, но зачем же стулья ломать
т.е. стали девочки судьями, ладно. Но зачем же в зале суда, демонстрировать отсутствие каких либо моральных устоев
Вот, что действительно свежо-
Мою явку с повинной, прокуратура послала в суд, с припиской, чтобы не обращаться в ККС.
И.о.пред.гор.суда Полунин В.Б.обратно это проблемы прокуратуры (облек в удобочитаемую форму, правда).
Теперь зам прокурора Марашова Е.Ю.переслала ст.суд.приставу в отдел №2 по г.Череповцу.
Формулировка-для принятия процессуального решения.
Там нет монолита.Там каждый дрожит за себя за свой мундир, свою мантию.
Вот, я и не ленюсь вколачивать клинья в зазоры.
С Ивахненко С.С. хорошо получилось, или нехорошо???
С Ивахненко С.С. получилось хорошо. Кто такая Ивахненко С.С.?
Ивахненко С.С.-до 15 мая 2013г.прокурор г.Череповца.
Я получил уведомление из КС РФ о вручении моего письма от 13 мая.
Ранее было из ССП обл.-ст.суд.пристав Дорохина М.Н. не может быть наказана, т.к. уволилась с государственной службы.
Председатель ТИК г.Череповца г-н Изотин сложил полномочия досрочно, в связи с выходом на пенсию.Этот лжец, пенсионер УВД поработал, даже адвокатом, потом пред Избирательной комиссии, потом «повторно» вышел на пенсию и сложил досрочно.
Заметьте это все не я, это все ОНА-Конституция РФ.
Уважаемый Zam, соображения по которым закрывают процессуальные документы разные. Есть коллеги, которые в принципе их не публикуют, так сказать, от греха подальше, мало ли какую жалобу на тебя напишут потом клиенты? Но это ещё связано с «домешне-семейной» специализацией таких коллег, они боятся ещё вред семье нанести нечаянно. Лично публикую практически все документы, поскольку моя специализация по любому связана с открытостью, те же арбитражи открыто размещают в сети практически всю актуальную информацию по делам. Однако и тут есть моменты, поскольку есть охраняемая законом коммерческая тайна, потому пару раз пришлось документы закрывать или не публиковать вовсе. Есть соображения, связанные с тем, что мы в судах нередко сталкивались с нашими же наработками, но применёнными неуклюже и даже во вред людям.
А вот теперь Вы мне скажите (поскольку приходится постоянно давать пояснения по этому поводу, и люди с подобными Вашим вопросами-претензиями появляются периодически) стоит ли постоянно всё разъяснять?
Уважаемый Владислав Александрович, согласен с вашим разъяснением, скрывать или не скрывать от лишних глаз дело каждого, более того, человеку не осведомленному в юриспруденции, увиденные в судебном решении формулировки и ссылки на нормы закона, могут и навредить, при не правильном их истолковании и не понимании процесса, и действий которые способствовали принятию судом решения. Лично я сталкивался с невозможностью ознакомиться с решением, когда это было так нужно,:(, приходилось искать другие пути решения проблемы
Уважаемый Zam, согласен с Вами по поводу снобизма, он присущ адвокатской касте 8), но не всем конечно( слава богу), в большей степени это явление встречается у так называемых выходцев из власти… которые по каким либо причинам покинули ее, и теперь трудятся на другой стороне баррикад, при этом мировоззрение в большинстве случаев у них не меняется, продолжают смотреть сверху вниз( забывая что они у же не те). То ли дело, Адвокаты (юристы) которые со студенческой скамьи решили посветить себя адвокатской деятельности, тут уже другие взгляды совсем. Так что на кого нарвешься. Поэтому общие выводы делать нельзя. И удалятся с сайта не спешите… не грейте душу вашим «обидчикам»
Интересно, а почему статьи «О провокаторах, хамах, халявщиках и прочих гнидах...», появляються или весной, или осенью? И о ком конкретно, идет речь?
Уважаемая Ольга Андреевна — О… да:D
Халявщиков вы же сами и вскормили.
Ну я имею ввиду вообще все сайты бесплатных консультаций, типа 9111
Чем дальше в лес, как говорится. Случайно наткнулся на этот сайт когда искал нужную информацию по своей проблеме. Не разобравшись сразу где я, кто я и что к чему, сразу задал несколько интересующих себя вопросов специалистам. Сначала уважаемые профессионалы еще проявили милость, что-то отвечали. Потом стали игнорировать. Сейчас добрался до этой публикации и задумался, к какой интересно категории, возможно, причислили и меня? Неужели все так сложно? Из всего вышесказанного запомнилось высказывание господина Климушкина Владислава Александровича, — «Как легко нас заразить ненавистью! Не это ли удавшаяся провокация»?
Как там в басне Крылова, — «а виноват ты в том, что хочется мне кушать..» Можно выйти?