Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
И главное, что в апелляционном порядке «не подлежит» — подавайте кассацию! :@
Уважаемый Владислав Александрович, ага сразу в ВС РФ!(giggle)
Уважаемый Дмитрий Борисович, все что могла…
Уважаемый Дмитрий Борисович, декабрь — время всяких-навсяких апокалипсисов. Только вот не все понимают, что эти апокалипсисы бывают и правовыми.
Ничего удивительного, не в канун же нового года беседу назначать.(giggle)
Уважаемый Владимир Михайлович, ну обездвижила и так, но нахрена про обжалование хрень -то писать? Или действительно мировушка купила диплом?
Уважаемый Дмитрий Борисович, да это вероятно у нее был шаблон определения, которое она еще студенткой сдула у соседа по парте — троечника еще десять лет назад.
Уважаемый Дмитрий Борисович, у меня возникло чувство что, она рассчитывала на обывателя.
Что тот прочитает, занервничает, станет переживать.
Уважаемый Вадим Иванович, не исключено, а может и помощник накосячил, но это не снимает с мировушки ответственность
Уважаемый Вадим Иванович, на самом деле судья вынесла абсолютно правильное решение. Изменения были в ГПК РФ и практике ВС РФ.
Уважаемый Андрей Владимирович, если без шуток, не смотрел последние изменения, полагаюсь на Вас.
Законодатели тогда получается, совсем с ума посходили, если снесли базовый принцип обжаловать промежуточные решения, которые исключают движение по делу.
Противоречие конституционному принципу доступа к правосудию.
Это вызовет дополнительное напряжение в обществе.
Уважаемый Вадим Иванович, нет, не так. Нет никаких нарушений базовых принципов.
Если истец подал иск, а судья оставил его без движения, а истец в свою очередь не устранил недостатки, то судья выносит ОПРЕДЕЛЕНИЕ О ВОЗВРАЩЕНИИ ИСКА. Вот его то можно (и иногда нужно) обжаловать.
Просто коллеги немножко отстали от изменений в судебной практике.
Но тем Праворуб и хорош, что здесь и помогут и подскажут и уберегут от излишнего критиканства в адрес судейского сообщества.
Уважаемый Андрей Владимирович, так значит, усложнили механизм.
Спасибо за последние веяния.
Государство не для людей.
Дальше уже не юмор, а политическая сатира.
Уважаемый Вадим Иванович, наоборот упростили людям. Усложнили сутяжникам. Знаете, сколько неграмотных и бестолковых исков подаётся в суды? И они правильно оставляются без движения. И раньше эта гора мусора ходила в апелляцию, отвлекая судей от действительно важной работы.
Уважаемый Вадим Иванович, что Вы, что Вы!
У нас всё для людей делается. Как сказал судья ВС РФ Момотов, после введения института финансового уполномоченного нагрузка на судей сократилась в 8 раз.
То, что людей кинули на бабки и усложнили доступ к судебной защите, никого не волнует.
Это уже не политическая сатира, это уже коррупция в органах государственной власти.
Уважаемый Евгений Алексеевич, а эта фигня с дипломом, Вы говорите, скажем, деликатно, усложнили, а Андрей Владимирович — упростили.
Лично от общей картины в Империи времени увядания, нахожусь в невротическом состоянии.
Да, забыл, правовое государство, это юмор такой, чекистский (bandit)(headbang)(cash)
Уважаемый Вадим Иванович, лицо без диплома вправе осуществлять свою защиту вплоть до Верховного Суда РФ и Конституционного Суда РФ, правда без личного участия в суде. В уголовном суде без диплома может защищать себя за редким исключением.
Поэтому всеми этими дипломами и статусами, которым порой цена грош, людей ограничили в праве на судебную защиту.
Не надо делать людей насильно счастливыми!
Уважаемый Евгений Алексеевич, никакого позитива не жду, это невозможно реконструировать.
Уважаемый Андрей Владимирович, Вы имеете ввиду п.67 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 22.06.2021 N 16 «О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции»?
Уважаемый Андрей Владимирович, а кто в этом пункте будет оценивать препятствует определение об оставлении иска без движения возможности дальнейшего движения дела или нет? Скажем, судья в определении написала «докажите, что истец не белый верблюд». !?
Тоже, знаете, двоякое и какое-то смутное толкование в Пленуме.
Уважаемый Владислав Александрович, очень хорошее толкование. Я доволен, в практике никаких проблем. Все мои иски всегда принимаются, кроме тех случаев, когда ОБД запланировано изначально :) но об этом в слух не расскажешь :)
Уважаемый Андрей Владимирович, спасибо за дельные советы в Ваших комментариях к этой публиикации!(handshake)
Благодаря им выяснил для себя много многоизмененных особенностей, конкретно о процессуальных правилах подачи иска о ЗоЗПП.
P.S. Ну как же всё усложнили и запутали этой, казалось бы, изначально годной идеей об «утяжелении» требований к исковому заявлению.
Уважаемый Владимир Михайлович, а вы видели новый законопроект по искам через госуслуги? Там еще интереснее…
Уважаемый Андрей Владимирович, в силу своей мнительности к валу законопроектов, предпочитаю знакомиться с тем, что «пришло» в норму.Однако, полагая, что цЫфровизация шагает по стране, на сегодняшний день изучаю возможность получения квалифицированной цифровой подписи. А куда деваться? Все равно ведь примут законопроект.) Кстати, уже столкнулся с необходимостью цифровизации в профессиональной работе.
Уважаемый Дмитрий Борисович, новая тенденция на букву «Ш» — «шаблонизация» широко шагает по судебной системе.
Уважаемый Дмитрий Борисович,
Однако к исковому заявлению не приложены документы, подтверждающие место жительства истца... По мнению судьи, к исковому заявлению нужно прилагать паспорт в оригинале, либо вырванный из паспорта лист с пропиской или справку о регистрации по месту пребывания (giggle)
Уважаемый Игорь Михайлович,
нужно прилагать паспорт в оригинале(rofl)
Уважаемый Дмитрий Борисович, как вариант, можно от руки справку написать следующего содержания: «Мамой клянусь, что проживаю по указанному адресу»(giggle)
Уважаемый Дмитрий Борисович, опять смеетесь.
Для принятия апелляционной жалобы, поданной в электронном виде, судья Пресненского районного суда г. Москвы Каржавина Н.С. потребовала от меня предоставить оригинал диплома или заверенная нотариусом его копия на бумажном носителе!
Зная дурость непредсказуемость наших судей я письмом отправил ей заверенную нотариусом копию моего диплома на бумажном носителе.
Лишь только правила Праворуба не позволяют мне сказать то, что я думаю о таком суде, где ему место и почему она до сих пор судит, а не общается с Наполеоном!
Уважаемый Евгений Алексеевич, для того, чтобы таких ситуаций в Пресненском суде не возникало, надо свой заверенный диплом в материалы дела приобщать еще в ходе рассмотрения в первой инстанции. Я всегда так делаю и никаких проблем :)
надо свой заверенный диплом в материалы дела приобщать еще в ходе рассмотрения в первой инстанции. Уважаемый Андрей Владимирович, может ещё челобитную лично подать с отбитием лба в приёмной суда?
Откуда это всё это Вы берёте?
Уважаемый Евгений Алексеевич, я привык не создавать себе лишних проблем. Поэтому их и не так много, слава Богу :)
Уважаемый Игорь Михайлович, применены последствия неправильно поданной челобитной…
Уважаемый Фаниль Рафисович, именно, правильно будет писать так:
«Раб божий, холоп пашенный Николашка челом бьет...»
Уважаемый Дмитрий Борисович, а что смешного?
Вы в курсе, что в начале 2000-х годов по странному совпадению все определения и решения судов по моим делам содержали указание на то, что они не могут обжаловаться в кассационном порядке?
Плакать надо от того, что сейчас в судах происходит.
Уважаемый Евгений Алексеевич, а это и есть смех сквозь слезы:(
Уважаемый Дмитрий Борисович, коллеги, а в чем юмор?
Определение, действительно, обжалованию не подлежит. А заверенную копию паспорта истца для определения подсудности теперь надо прикладывать, т.к. практика по таким делам изменилась.
Судья все сделала правильно.
Уважаемый Андрей Владимирович,
Статья 331. Обжалование определений суда первой инстанции
1. Определения суда первой инстанции могут быть обжалованы в суд апелляционной инстанции отдельно от решения суда сторонами и другими лицами, участвующими в деле (частная жалоба), а прокурором может быть принесено представление в случае, если:
2) определение суда исключает возможность дальнейшего движения дела.
Уважаемый Дмитрий Борисович, ОБД не исключает, исключает определение о возвращении иска.
Уважаемый Андрей Владимирович, а если ОБД, что я ГТО не сдал? Это не исключает возможность дальнейшего движения дела? Ну не пробежал я стометровку…
Уважаемый Дмитрий Борисович, сейчас прокурор в моём деле отказался участвовать в вопросе оспаривания детьми сделки по жилью, мотивировав это тем, что он будет участвовать в деле об их выселении. Но вопрос о выселении не будет рассматриваться в суде по причине преюдиции того, что дети не будут иметь прав на жильё.
Возникает закономерный вопрос, прокурор будет участвовать в судебном заседании, в котором его присутствие не играет никакой роли. Он там как истукан.
Аналогично и здесь. Истребование того, чего не предусмотрено законом, препятствует рассмотрению дела.
И вопрос: Разве паспорт доказывает место пребывания?;)
Уважаемый Евгений Алексеевич, у меня тоже недавно было дело по оспариванию сделки купли- продажи в интересах детей.
Но у них не было отца, а мать была пьющая. Я ходатайство заявил о привлечении опеки и прокуратуры, суд удовлетворил, никаких проблем.
А в вашем деле, видимо, родители вполне себе могли выполнять обязанности законных представителей?
А в вашем деле, видимо, родители вполне себе могли выполнять обязанности законных представителей? Уважаемый Андрей Владимирович, а это не имеет значения, есть ли у детей законные представители или нет. Верховный Суд РФ считает, как оказалось, именно так, как считаю я. И даже вновь назначенный Генеральный прокурор Краснов И.В. как оказалось, считает также как и я, что прокурор обязан участвовать по таким делам независимо от наличия законных представителей у детей!
Я в этот вопрос погрузился и нашёл ответы!
Особенно порадовал вывод питерских судов, что Родитель детей, выступающий в суде как ответчик физ. лицо в отношении требований к нему лично и Родитель детей, выступающий в суде в интересах детей — это одно и то же лицо, поэтому требования, которые предъявлены к нему как к физ. лицу непосредственно означают, что эти же требования автоматически касаются и детей, потому что он все равно выступает в их защиту.
И я должен уважать такой суд?
Уважаемый Евгений Алексеевич, ну свое дело я выиграл, мне не особо это было интересно. Если у меня возникнет ситуация, аналогичная вашей, тогда буду об этом задумываться.
Уважаемый Андрей Владимирович, я порой беру такие дела, которые никто не берёт. И поэтому делу все отказались.
А я взялся разрушить стереотип, несмотря на полнейшую неадекватность судей питерских судов.
Так в одном деле они признали двухэтажным домом площадью 48 кв. м., как совместно нажитое супругами имущество одноэтажное строение размером по фундаменту 3х4 м., построенное юр. лицом для себя.
Уважаемый Дмитрий Борисович, ознакомьтесь с изменениями в законодательстве и судебной практике.
Уважаемый Андрей Владимирович, с какими именно? Может процитируете эти изменения?
Уважаемый Дмитрий Борисович, я верю, что вы их найдете. Направление для поиска я вам уже дал:) ну в крайнем случае погуглите :)
Уважаемый Андрей Владимирович, как то не очень серьезно, если Вы утверждаете, что я и все оставившие комментарий не знают последних изменений и при этом на них не ссылаетесь и не цитируете, а предлагаете погуглить… здесь все таки юристы собрались, осмелюсь напомнить.
Уважаемый Дмитрий Борисович, давайте так. Вы все таки погуглите, поищите, начните с определения Конституционного Суда РФ от 25.11.2020 N 2705-О, а вот если и после этого не найдете, тогда я потрачу свое время и все вам разжую.
Только вы не обижайтесь. Все мы иногда ошибаемся. Главное вовремя признать свою ошибку (это может сделать только сильный человек) и больше ее не допускать.
Уважаемый Дмитрий Борисович, напоминает, как врач говорит больному, что он сейчас его болезнь посмотрит в Интернете. Больной говорит, что он дома сам посмотрит. На что врач отвечает, что не надо заниматься самолечением! (rofl)
Уважаемый Евгений Алексеевич, и ведь в этой шутке только доля шутки. А все остальное правда :)
Уважаемый Евгений Алексеевич, вы мне напомнили одного товарища из южных братских республик, который меня пытался убедить, что он ПКК и сам может посмотреть в интернете, ему не нужна консультация/ письменно заключение юриста по РИЗУ.
Посмотрел, купил участок. Через год прибежал ко мне, «как так мне подлые чиновники отказываются согласовывать уведомление о строительстве? Какой гад глава администрации и Путин, который его не увольняет, бла, бла, бла...»
Я при нем в офисе, тут же открываю ту же ПКК и через пару кликов показываю, какую именно опцию он не включил и почему у него не высветились ЗОУИТ.
Он минуту молчит в оцепенении, молча встает и уходит. Занавес. А вы говорите :)
А ведь этот казалось бы частный эпизод отражает важный тренд в юридической практике: правовая и около правовая информация и вправду стала доступнее, а вот правильно ее проанализировать и успешно воспользоваться стало намного труднее :)
Уважаемый Андрей Владимирович, отличное сравнение!
Наверное ждёте, что я сейчас спрошу, а что такое «кликнуть»!:D
Уважаемый Евгений Алексеевич, это уже филологический юмор :)
Уважаемый Андрей Владимирович,
А заверенную копию паспорта истца для определения подсудности теперь надо прикладывать, т.к. практика по таким делам изменилась.А если истец подсудность иска по ЗоЗПП обосновывает не местом жительства/места пребывания, а местом заключения или исполнения договора, то он тоже копию паспорта должен прикладывать?
Уважаемый Игорь Михайлович, в публикации, как я понял, речь шла именно о месте жительства истца, как факторе, влияющем на альтернативную подсудность. Пусть Дмитрий Борисович уточнит.
Уважаемый Андрей Владимирович, я просто уточнил, т.к. еще не сталкивался с новыми требованиями, а нос всегда надо держать по ветру, паспорт как заверяете?
Уважаемый Игорь Михайлович, всегда нотариально, благо это не дорого.
А заверенную копию паспорта истца для определения подсудности теперь надо прикладывать, т.к. практика по таким делам изменилась. Уважаемый Андрей Владимирович, Вы вправду думаете, что усмотрение суда в этом вопросе законно?
Что говорит непосредственно закон, а не то, что шильнуло судей во время их посиделок?
Согласно п. 2 ч.2 ст. 131 ГПК РФ истец в иске должен указать сведения о своём месте жительства, а не приложить доказательства.
Уважаемый Евгений Алексеевич, почитайте последний обзор ВС РФ по потребительским спорам. Судья не просто так паспорт требует :)
Уважаемый Андрей Владимирович, а, что отсутствие постоянного места жительства или регистрации исключает возможность судебной защиты?
Уважаемый Дмитрий Борисович, в некоторых случаях да. Например, когда хотите воспользоваться альтернативной подсудностью.
Уважаемый Андрей Владимирович, по этому вопросу есть например такая актуальная судебная практика:
Как следует из оспариваемого заявителями жалобы определения о возвращении искового заявления, исковое заявление и приложенные к нему документы возвращены истцам в связи с тем, что к исковому заявлению не приложен документ, подтверждающий регистрацию истцов по адресу, указанному в исковом заявлении в качестве места жительства, а также документ, подтверждающий направление искового заявления ответчику ЗАО «ИСГ „Севзапстрой“ по его юридическому адресу: <адрес>.
Вместе с тем в числе требований к содержанию искового заявления и прилагаемых к нему документов, предусмотренных статьями 131, 132 ГПК РФ, не указан документ, подтверждающий регистрацию истца по месту жительства.
Оценивая правомерность определения суда первой инстанции о возвращении по этому основанию искового заявления, суд апелляционной инстанции признал, что документы о регистрации истцов по месту жительства истцов необходимы для определения подсудности дела. Поскольку истцы обращаются в суд по правилам альтернативной подсудности, предусмотренным частью 7 ст. 29 ГПК РФ, они должны представить документы о регистрации по месту жительства или месту пребывания по адресу, указанному в исковом заявлении.
Вместе с тем специальных требований к исковому заявлению и приложениям к нему при обращении истцов в суд по правилам, установленным частью 7 ст. 29 ГПК РФ, статьи 131, 132 ГПК РФ не содержат.
Определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 17.12.2021 по делу N 88-30021/2021
Уважаемый Игорь Михайлович, это если следовать букве закона!
Уважаемый Евгений Алексеевич, это ещё если погуглить, точнее поконсультантить!
Уважаемый Игорь Михайлович, там спор был видимо, не потребительский.
Уважаемый Андрей Владимирович, потребительский. Там же неоднократно ч.7 ст. 29 ГПК упоминается.
Уважаемый Игорь Михайлович, ну что тут можно сказать? ВС РФ думает так, а нижестоящий суд иначе. Бывает ведь? :)))
Уважаемый Андрей Владимирович, бывает конечно. Но бывает и так, что на местах кладут на ВС с прибором, а делают так, как в областном им указывают. Да и ВС честно говоря постоянством не отличается.
Уважаемый Игорь Михайлович, тоже верно :)
Уважаемый Андрей Владимирович, я читаю законы и требование предоставить паспорт при подаче иска незаконо!
Возможно судьи при его составлении покурили что-то не то или когда знаменитый адвокат Астахов Павел по делу Гусинского сморозил чушь, адвокат, если память не изменяет Падва, отвечая журналистам на этот вопрос, вначале сказал, что он не мог такого сказать, а потом добавил, возможно, что он съел что-то не то!
Уважаемый Евгений Алексеевич, а Обзор ВС РФ (последний) по потребительским делам вы читали? :)
Уважаемый Андрей Владимирович, может Вам экзамен сдать? (hi)
Уважаемый Евгений Алексеевич, экзамен я у вас принимать не собираюсь. В этом документе найдете ответ на свой вопрос. И определение КС РФ от 25.11.2020 N 2705-О тоже посмотрите.
Уважаемый Андрей Владимирович, Вы невнимательны!
Я не задавал никакого вопроса.;)
Уважаемый Евгений Алексеевич, я как Штирлиц :), всегда внимателен. Тот факт что, вы его не озвучивали, не значит, что он в вас не созрел :)))
Уважаемый Андрей Владимирович, пожалуй Вы правы! (angel)
Уважаемый Дмитрий Борисович, а в шапке иска гражданину судье недосуг посмотреть?.. :)
Ну и что определение об оставлении без движения обжалованию не подлежит. Судья Хахалева ФИО поменяла? (giggle)
Уважаемый Олег Юрьевич, как говорится «Пути Господни неисповедимы»…
Уважаемый Дмитрий Борисович, у нас в городе числа с 25 декабря суды (городской и МС) уходят на годовой отчет. Раньше, когда в канцелярию подавали, то судьи просто тупо их не регистрировали а сейчас по электронке приходит вот им и приходится ТАКУЮ хрень писать. Да и по практике у МС секретари этим занимаются. Сейчас смотрю сериал наш РФ «Ваша честь». Начал смотреть лишь из-за Меньшикова и Серебрякова. Вот, населенцы, насмотрятся ТАКИХ сериалов и начинают требовать от судов невыполнимого. Я, считаю что первая инстанция СОЮ, на 90% -гопники от правосудия
Где то видел о том, что как бы действительно обездвиждку сейчас нельзя обжаловать ст.ст. 131,132, 136 ГПК РФ. Только частник
Уважаемый Сергей Николаевич,
Где то видел о том, что как бы действительно обездвиждку сейчас нельзя обжаловатьДействительно, есть пленум 22.06.2021 N 16 п.67 абз.3, но тогда пропихнуть иск в суд станет гораздо труднее если обездвижат по причине сдай ГТО в течении 2-х недель. Это тогда нужно забить на обездвижку, дождаться возврата и лишь потом подавать частник!
Уважаемый Дмитрий Борисович, по моему мнению иск в суд должен готовить юрист. Ведь посмотрите какаю фигню населенцы пишут! Сейчас вообще, в связи с резким ростом доходов населенцев (рост отрицательный но всё же рост… :((( ) От услуг юристов отказываются, типа сами «Частуда» смотрели… Что там про населенцев говорить, гособвинителей нормальных нет!!!
Уважаемый Сергей Николаевич, вот последний пример насмотревшихся «Частудаобратно»: две недели пытались убедить, что в гражданском споре по ОДН в суд первой инстанции надо подавать… жалобу!
Уважаемый Олег Юрьевич, надеюсь, все две недели убеждали платно? :) :):)
Уважаемый Андрей Владимирович, вроде моральной компенсации за «насильственное воздействие на мозг» (неприлично говорить синоним из 11 букв), выраженной в денежной форме?
Уважаемый Сергей Николаевич, мне видится, что проблема не столько в бедности населения, сколько в том, что нет стабильности в законодательной и правоприменительной областях. Благодаря бешеному принтеру и флюгерности наших высших толкователей законов джунглей, за изменениями законодательства не успевают уследить не только большинство профессионалов, но даже и сами судьи.
Уважаемый Игорь Михайлович, да тут одно за другое цепляется… Да хрен бы с утратой каких то материальных благ. Ведь из-за низкой квалификации юристов по УК и УПК люди теряют свободу и здоровье! Да и сами судьи и их родные-близкие так же являются заложниками. В нормальном государстве должен быть независимый суд и отсутствие коррупции
Уважаемый Сергей Николаевич, думаю, что небожители придерживаются принципа «в мутной воде рыбу легче ловить»;)
Уважаемый Игорь Михайлович, а мне кажется что там большинство альтернативнодаренные…
Уважаемый Сергей Николаевич, одно другому никак не противоречит(giggle)
Уважаемый Дмитрий Борисович, это как запрет на обжалование определения о назначении экспертизы. Проходит экспертиза, тратится время, деньги, специалисты работают денно и нощно, а спустя месяцы назначают дополнительную экспертизу по причине того, что суд незаконно отклонил вопросы стороны.
Но когда им надо, они такое толкование дают законам, что мама не горюй и их даже Конституционный Суд РФ не успевает укорачивать!
Уважаемый Евгений Алексеевич, полностью с Вами согласен. Беспредел!
Увы, но в каждом городе есть своя Макарова и своя Лозгачева.
Было проходили, отменяли, приняли.
Уважаемый Андрей Валерьевич, это еще зависит от того, что нужно «шашечки или ехать». Ну обездвижила судья иск по причине отсутствия копии паспорта. Для Вас и других коллег, которые являются рыцарями права, это как красная тряпка. А большинство пойдет по пути наименьшего сопротивления, подумает: «да и… с тобой», направят копию паспорта, а в следующий раз будут дуть на воду сразу приложат копию паспорта или иного документа, который ВЧ хочет, чтобы был приложен к иску. Чтобы дело не затягивать и нервы не делать. Так практика и формируется.
Так практика и формируется.Уважаемый Игорь Михайлович, при всём уважении, так юриспруденция и прогибается.
Нужно обладать информацией о данной конкретной судье. Я, конечно, предварительно справки навел.
Да, и с любой другой я поступил бы также. Не должно так быть, не должно.
По закону я оказался прав.
Уважаемый Андрей Валерьевич, я согласен с Вами, так быть не должно. Но это происходит едва ли не на каждом шагу. И не только в судах. Вся наша жизнь сплошные компромиссы. Вопрос только в том, где у каждого находятся границы того, что он считает допустимым.
Уважаемый Андрей Валерьевич,
так юриспруденция и прогибается.
(handshake)
Уважаемый Дмитрий Борисович, в чем прикол?
1) Определение суда об оставлении иска без движения обжалованию не подлежит. Обжаловать возможно только определение о возвращении иска;
2) В том случае, если истец обращается в суд по месту своего проживания, то он должен представить на то доказательства.
Уважаемый Максим Юрьевич, если с обездвижкой худо-бедно коллективом разобрались, то на счет доказательств места проживания...
Но если Вы обоснуете, что это требование не указанное в ГПК законно, то все его примут.
Уважаемый Дмитрий Борисович, это конечно не является безусловным основанием для оставления иска без движения, но в сущности же, определение подсудности, является одной из задач судьи, и для меня это понятно. В действительности же, я такие проблемы, если конечно их можно назвать проблемами, решаю очень просто: пишу дополнение, и привожу свои аргументы, ну, или просто звоню помощнику, и мягко говоря возмущаюсь :)
2) В том случае, если истец обращается в суд по месту своего проживания, то он должен представить на то доказательства. Уважаемый Максим Юрьевич, не должен и это прямо указано в законе.
Уважаемый Евгений Алексеевич, Вы все верно говорите. Если мы будем удовлетворять все хотелки, завтра скажут, что нужно принести справку из университета, что представленный юристом диплом настоящий, а послезавтра скажут, что нужно подтвердить справкой адрес, указанный в адвокатском ордере и т.д.
Уважаемый Евгений Алексеевич, не соглашусь. В ст. 131 ГПК указано на перечень прилагаемых документов. Что за зверь такой? Какие документы? Вероятно, в обоснование заявленных требований. Так чем подтверждения правильно избранной подсудности, фактически — требование рассмотреть дело именно в данном суде, отличается от документов, подтверждающих остальные требования? На мой взгляд, ничем.
Уважаемый Евгений Алексеевич, (handshake). Кстати, посмотрите ниже я там все указал в беседе со Светланой Валентиновной(call)
Уважаемый Максим Юрьевич, два примера: 1) истец зарегистрирован по одному адресу в районе, временную регистрацию имеет в городе в одном районе города, проживает по официальному договору аренды в другом районе города. Где он должен обращаться в суд с иском и что прикладывать в качестве подтверждения своего места проживания? 2) истец зарегистрирован в одном городе, проживает в другом городе, в договоре указан адрес, по которому истец никогда не проживал и не бывал, такой адрес никогда нигде не говорил, точка, где заключался договор с банком, находится в третьем районе города, банк находится в городе номер три, правопреемник в другом районе города номер три, второй правопреемник находится в третьем районе города три, представитель второго правопрееемника в городе номер четыре, большинство доказательств находится в городе номер три иои номер четыре (сие не смогли (или не хотели) выяснить даже правоохранители), исполнение по договору не предоставлялось. И где же, по-Вашему мнению, должен истец обращаться в суд с иском?
Коллеги, не пойму, о чем вы спорите? С точки зрения процессуальной судья права. ОБД не обжалуется. Зачем она иск обездвижила — тоже понятно, сдавать иски под новый год — контрпродуктивно, это известно. Кроме того, я вообще не понимаю, зачем создавать лишние проблемы для суда, сдавая иски в период отчетов. Нашла судья зацепку, да и бог с ней. Исправил и сдал, дело пошло. Согласна с Андреем Владимировичем , зачем создавать себе лишние проблемы, а потом их героически преодолевать?
Уважаемая Светлана Валентиновна, то, что под НГ подавать контрпродуктивно(Y), но в остальном8)
P.S. Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 17 марта 2020 г. N 18-КГ19-182 Суд отменил вынесенные ранее судебные решения и направил дело об изменении порядка реализации родительских прав и порядка общения с детьми в суд первой инстанции для решения вопроса о принятии искового заявления к производству, поскольку правовых оснований для оставления судом искового заявления без движения у него не имелось.
Оставляя исковое заявление без движения, суд первой инстанции, с которым согласился суд апелляционной инстанции, указал, что заявление не соответствует требованиям статей 131, 132 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, поскольку истцом не представлены документы и сведения, подтверждающие наличие постоянного места жительства и места пребывания истца в г. Краснодаре ...
Уважаемый Роман Николаевич, ну, вот именно это я и называю созданием искусственных проблем. дальше будет примерно следующее. Суд примет иск, сделает запрос в паспортный стол, увидит, что регистрация не у него на районе, а в какой-нить хурхуяновке, истец скажет, «мамой клянус, я живу тут», суд предложит представить документы, подтверждающие факт проживания у него на участке. И если истец их не представит, то уедет иск куда-нить в другое, неинтересное истцу или его представителю место. А если представит и они не понравятся суду, то можно будет долго жалиться по инстанциям, ну, понятно, с большей или меньшей степенью везучести в обжаловании. Если же у человека есть регистрация на этом участке, смысл чудить? Ну, разве что время надо потянуть, но тут и суд навстречу пошел, сам потянул.
Уважаемая Светлана Валентиновна, этот вопрос сравнительно недавно (хотя по меркам некоторых и уже давно) урегулирован судебной практикой, в т.ч. ВС РФ. Так в п. 11 постановления Пленума Верховного суда РФ от 23.04.2019 № 10 «О применении части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации» указано: после вступления в силу Федерального закона № 451-ФЗ при поступлении в суд, арбитражный суд, Суд по интеллектуальным правам в качестве суда первой инстанции искового заявления, административного искового заявления, заявления по делу с нарушением правил подсудности такое заявление возвращается заявителю (пункт 2 части 1 ст. 135 ГПК РФ, пункт 2 части 1 статьи 129 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации (далее — КАС РФ), пункт 1 части 1 ст. 129 АПК РФ). Если указанное обстоятельство выясняется после принятия искового заявления, административного искового заявления, заявления к производству, дело передается по подсудности по правилам, установленным пунктом 3 части 2 и частью 2.1 ст. 33 ГПК РФ, пунктом 2 части 2 и частью 2.1 ст. 27 КАС РФ, пунктом 3 части 2 и частью 4 ст. 39 АПК РФ .
↓ Читать полностью ↓
Более того, с начала 2022 года, если вы судитесь по ГПК РФ, то в иске в качестве адреса истца теперь можно указывать место пребывания, а не жительства.
Обязанности же суда выяснять этот вопрос при принятии иска Закон не предусматривает. Потому и было мною представлено выше соответствующее определение ВС РФ8).
Между тем, я согласен с вами в том, что произвольное и ничем не подтвержденное в дальнейшем, указание местожительства истца возможно будет является злоупотреблением правом с его стороны с целью изменения территориальной подсудности (например для затруднения ответчику возможности добраться в суд), но это должно выясняться в ходе подготовки к судебному разбирательству или в ходе него (см. к примеру Определение Верховного суда РФ от 22.04.2021 №№ 305-ЭС20-23627, А40-161067/2020), а не на стадии принятия иска.
Тогда (при изначальной шикане) и последствия будут иные(gun).
Уважаемый Дмитрий Борисович, интересную тему вы подняли;) в юридическом юморе(giggle)
Уважаемый Роман Николаевич, я старался:)
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
Последняя строчка, как в кино «про немцев» :)
«Приговор окончательный, обжалованию не подлежит!» :)
Уважаемый Вадим Иванович, скорее про Конституционный суд(giggle)
Уважаемый Вадим Иванович,
как в кино «про немцев»Немцев про немцев (giggle)
Уважаемый Фаниль Рафисович, это же раздел юмора, если бы Дмитрий Борисович не был наделен самоиронией, не решился бы на каламбур :)