Сегодня прочел статью с весьма спорным мнением автора на адвокатскую деятельность. Полагаю, что для многим может быть интересным прочитать ее и высказать свое мнение. Ниже привожу статью в полном объеме.
Синдром бескорыстного адвоката или почем таблетки для жадности?
Понедельник, 15:30
Россия, Новосибирск
«Exide dum dolor est« (лат. «Проси деньги, пока больной страдает»)
Коллега, приветствую.
На днях наткнулся на забавную статью под заголовком “В адвокатуре завелся вирус коммерции, но эпидемия предотвратима”. Еще с детства не любил моралистов, поэтому дальше читать не стал (да и вам не советую).
Извечный вопрос этики денег, на котором казалось бы поставили точку еще в начале 90-х с приходом рыночной экономики… ан нет, даже не юридических форумах эпизодически разгораются споры. Этично ли адвокату рекламировать свои услуги? Что ждет “вольных юристов”? Не пора ли ввести адвокатскую монополию?
Вопросы злободневные, но имеют глубокие корни. Уже в рабовладельческом Риме адвокатскую деятельность разделяли с зарабатыванием денег. Сам термин гонорар переводится, как “почетная награда” – добровольный подарок адвокату после окончания процесса. Согласитесь, крайне выгодная форма оплаты… для доверителя.
Примечательно, что за 2000 лет психология людей и способы воздействия на неё не поменялись. Если вы хотите получить что-то бесплатно от человека… просто придумайте способ возвести работу в разряд его морального долга.
Яркий пример, это воинская обязанность. Угадайте, сколько составляет месячный оклад военнослужащего по призыву? 330 рублей ($11) в месяц! Зачем тратить федеральный бюджет на то, что можно получить бесплатно? Я бы тоже не прочь прикупить десяток работяг за 330 рублей в месяц – дом достроить.
А как оплачивается труд адвоката по назначению? Не менее 275 рублей и не более 1100 рублей, а за один день участия. Лишь малая толика от реальных рыночных цен.
Как часто вами пытаются манипулировать? Давят на чувство вины, морального долга, сострадания, чтобы получить бесплатную помощь? Как часто вы готовы тешить собственное самолюбие ценой упущенной выгоды… получать очередное бесполезное “спасибо” вместо реальных денег?
Синдром бескорыстного адвоката нашел своё отражение и в действующем законодательстве. Иначе как объяснить тот факт, что адвокатская деятельность не является предпринимательской, а значит целью адвоката не может быть извлечение прибыли… Что, 60.000 адвокатов в России занимаются благотворительностью?
Моралистов на этой фразе передернет… но…
Жадность – это отличное качество для юриста и адвоката.
С жадными юристами и адвокатами проще и интереснее всего работать. Это отличные партнеры. Вы знаете, что действиями человека руководит стремление к выгоде, он для вас как открытая книга.
Жадный юрист обладает бесценным качеством – неуемной жаждой потребления. Это непреодолимая тяга к красивой жизни, которая заставляет двигаться вперед, искать новые пути для профессиональной самореализации с целью извлечения выгоды.
Жадный адвокат понимает, что уровень его дохода напрямую зависит от репутации и компетенции, поэтому он рачительно относится к своим клиентам… и представлению их интересов.
Жадный ничего не делает бесплатно. Обучение и постоянное повышение квалификации стоит денег, это инвестиции в себя, которые должны отбиваться. Чтобы дать правильный совет может потребоваться 10 минут, но если за этими 10 минутами стоит 10 лет целенаправленного обучения… давать его бесплатно – верх неуважения к собственному труду.
Жадные не довольствуются постулатом “доверители и денежное удовлетворение не приходят сразу и в один миг – в адвокатуре – тем более”, они хотят доминировать на рынке и готовы конкурировать, повышать планку.
Выигрывает от подобного подхода и доверитель: да, он платит больше, но получает независимого и компетентного защитника, который будет биться за его интересы, как за свои собственные. Кто много платит, тот много и получает.
А что с “льготными” категориями граждан, кто их будет защищать?
Прежде всего, не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Если 80% населения не могут позволить себе качественную юридическую помощь – это, прежде всего, заслуга действующего правительства, а не вина адвоката. Любой труд должен оплачиваться в соответствии с квалификацией специалиста. И если кому-то этот труд не по карману, что с того?
Почему бы государству не компенсировать труд адвоката по рыночным ценам? Ведь адвокатское удостоверение не дает 50% скидку на аренду офиса, и оплату покупок в магазине. Будьте жадными и предприимчивыми, не ведитесь на высокопарные речи об особом статусе, который возлагает на вас особые и почетные обязанности. Как правило, их говорят те, кто хочет что-то с вас поиметь… бесплатно.
С уважением,
Сергей Сименштейн
____________________________________________________
Вот такое мнение у коллеги Сименштейна. Интересно, а что вы обо всем этом думаете?
Синдром бескорыстного адвоката или почем таблетки для жадности?
Понедельник, 15:30
Россия, Новосибирск
«Exide dum dolor est« (лат. «Проси деньги, пока больной страдает»)
Коллега, приветствую.
На днях наткнулся на забавную статью под заголовком “В адвокатуре завелся вирус коммерции, но эпидемия предотвратима”. Еще с детства не любил моралистов, поэтому дальше читать не стал (да и вам не советую).
Извечный вопрос этики денег, на котором казалось бы поставили точку еще в начале 90-х с приходом рыночной экономики… ан нет, даже не юридических форумах эпизодически разгораются споры. Этично ли адвокату рекламировать свои услуги? Что ждет “вольных юристов”? Не пора ли ввести адвокатскую монополию?
Вопросы злободневные, но имеют глубокие корни. Уже в рабовладельческом Риме адвокатскую деятельность разделяли с зарабатыванием денег. Сам термин гонорар переводится, как “почетная награда” – добровольный подарок адвокату после окончания процесса. Согласитесь, крайне выгодная форма оплаты… для доверителя.
Примечательно, что за 2000 лет психология людей и способы воздействия на неё не поменялись. Если вы хотите получить что-то бесплатно от человека… просто придумайте способ возвести работу в разряд его морального долга.
Яркий пример, это воинская обязанность. Угадайте, сколько составляет месячный оклад военнослужащего по призыву? 330 рублей ($11) в месяц! Зачем тратить федеральный бюджет на то, что можно получить бесплатно? Я бы тоже не прочь прикупить десяток работяг за 330 рублей в месяц – дом достроить.
А как оплачивается труд адвоката по назначению? Не менее 275 рублей и не более 1100 рублей, а за один день участия. Лишь малая толика от реальных рыночных цен.
Как часто вами пытаются манипулировать? Давят на чувство вины, морального долга, сострадания, чтобы получить бесплатную помощь? Как часто вы готовы тешить собственное самолюбие ценой упущенной выгоды… получать очередное бесполезное “спасибо” вместо реальных денег?
Синдром бескорыстного адвоката нашел своё отражение и в действующем законодательстве. Иначе как объяснить тот факт, что адвокатская деятельность не является предпринимательской, а значит целью адвоката не может быть извлечение прибыли… Что, 60.000 адвокатов в России занимаются благотворительностью?
Моралистов на этой фразе передернет… но…
Жадность – это отличное качество для юриста и адвоката.
С жадными юристами и адвокатами проще и интереснее всего работать. Это отличные партнеры. Вы знаете, что действиями человека руководит стремление к выгоде, он для вас как открытая книга.
Жадный юрист обладает бесценным качеством – неуемной жаждой потребления. Это непреодолимая тяга к красивой жизни, которая заставляет двигаться вперед, искать новые пути для профессиональной самореализации с целью извлечения выгоды.
Жадный адвокат понимает, что уровень его дохода напрямую зависит от репутации и компетенции, поэтому он рачительно относится к своим клиентам… и представлению их интересов.
Жадный ничего не делает бесплатно. Обучение и постоянное повышение квалификации стоит денег, это инвестиции в себя, которые должны отбиваться. Чтобы дать правильный совет может потребоваться 10 минут, но если за этими 10 минутами стоит 10 лет целенаправленного обучения… давать его бесплатно – верх неуважения к собственному труду.
Жадные не довольствуются постулатом “доверители и денежное удовлетворение не приходят сразу и в один миг – в адвокатуре – тем более”, они хотят доминировать на рынке и готовы конкурировать, повышать планку.
Выигрывает от подобного подхода и доверитель: да, он платит больше, но получает независимого и компетентного защитника, который будет биться за его интересы, как за свои собственные. Кто много платит, тот много и получает.
А что с “льготными” категориями граждан, кто их будет защищать?
Прежде всего, не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Если 80% населения не могут позволить себе качественную юридическую помощь – это, прежде всего, заслуга действующего правительства, а не вина адвоката. Любой труд должен оплачиваться в соответствии с квалификацией специалиста. И если кому-то этот труд не по карману, что с того?
Почему бы государству не компенсировать труд адвоката по рыночным ценам? Ведь адвокатское удостоверение не дает 50% скидку на аренду офиса, и оплату покупок в магазине. Будьте жадными и предприимчивыми, не ведитесь на высокопарные речи об особом статусе, который возлагает на вас особые и почетные обязанности. Как правило, их говорят те, кто хочет что-то с вас поиметь… бесплатно.
С уважением,
Сергей Сименштейн
____________________________________________________
Вот такое мнение у коллеги Сименштейна. Интересно, а что вы обо всем этом думаете?
Наше государство, мировой лидер по экспорту нефти и газа, любит прикидываться хилым, немощным и бедным. Однако это не так. Множится число долларовых миллиардеров, бесятся с жиру чиновники и депутаты, ежегодно на десятки миллиардов растут затраты на содержание силовиков, которых, похоже, в стране больше, чем занятых в реальном секторе экономики...
При этом:
Нищенская оплата труда адвокатов по назначению,
Нищенская оплата труда большинства граждан.
МРОТ ниже прожиточного минимума.
Прожиточный минимум, не покрывающий потребности человека даже в самом скромном существовании
Пособие по безработице ниже МРОТа.
Низкие пенсии.
Все это в одном ряду.
Я бы не стала бросаться такими экспрессивными словами, как жадность. ЛЮБОЙ труд должен быть оплачен.
Адвокат учится, штудирует законы, указы и поправки, тратит личное время и деньги, вкладывает интеллектуальные навыки, не для того, чтобы оказывать профессиональную помощь бесплатно. Если посчитать, сколько реального времени тратит адвокат на дело (с учетом не только самого суда, например, но и дорогу, переговоры с клиентом и инстанциями, работу с документами, поиск эффективного решения в рамках законодательства), то он работает больше многих, привыкших получать все нахаляву. Пусть последние скрипят от злости и зависти, но это не тот случай, когда человеку надо отдавать всего себя тем, кто это не всегда оценит.
С огромным уважением отношусь к Адвокатам, но к АДВОКАТАМ(!) И их труд должен быть оплачен очень хорошо, как и труд хорошего инженера, учителя, врача… А ценить специалиста лишь за то, что он что-то штудировал, куда-то ездил? И у врача бессонные ночи, у инженера командировки, ну и что? А Вы пробовали когда-нибудь изучать теорию поля в радиотехнике или сопромат в механике? Не так давно мне пришлось биться в суде за интересы фирмы. Я был там с Адвокатом фирмы, представитель противной стороны естественно тоже. Нашему Адвокату так и не пришлось практически ничего делать, кроме оформления процедурных моментов. Мне, конечно, было тщеславно приятно размазать по стенке(извините за сленг) т. наз. адвоката противной стороны, но он по Вашему тоже зслуживает оплаты Адвоката? За то, что изучал Законы? Желаю Вам, студентка Лика, хорошо учиться и стать настоящим, а потому состоятельным АДВОКАТОМ!
Вы на мне сейчас все выместили, что хотели? Аль еще чего осталось?
Судя по тому, как Вы меня поняли и ответили, Вам, студентка Лика, лучше в судьи или нотариусы.
Уважаемая Местная Лика, очень хорошо изложено Ваше мнение, действительно затрат адвокат несет очень много, это и получение высшего образования, и всевозможные взносы, повышение профессионального уровня и т.д. Каждый труд он действительно должен быть оплачен. Вот допустим какой нибудь Ваш знакомый разгружает вагоны, а Вы ему говорите, слушай разгрузи мне машину, ну это же твоя стихия. Как он на Вас посмотрит и что скажет. Так и в адвокатской деятельности, совет дать всегда можно, а вести за бесплатно дело, а как же затраты, труд и т.д., в конце концов питаемся мы не воздухом. Поэтому каждый труд должен быть оплачен.
По моему государство не смогло придумать лучшей борьбы с адвокатами, чем сделать из них рабов… Убеждена, что с данной категорией населения такой номер не пройдет
Сергей Сименштейн
юрист, предприниматель Рассуждения неадвоката об адвокатуре — по меньшей мере странны, а претензии на всеобщность выводов — как минимум излишне самонадеяны.
Никто, и в первую очередь сами адвокаты, не говорит о том, что адвокаты должны работать бесплатно, но и возносить сумму вознаграждения на алтарь собственных интересов. я считаю не правильным.
На мой взгляд, вознаграждение должно быть адекватным той работе, которую выполняет адвокат, и не должна ставиться в прямую зависимость от платежеспособности клиента.
Среди моих клиентов есть и очень богатые, но если их дело реально разрешается в одно заседание, и на подготовку требует не слишком много времени, то и цена будет не запредельной, а адекватной. С другой стороны, у меня есть дела, в которых я представляю не самых зажиточных клиентов, но дела сложные, напряженные и требующие полной выкладки — по ним гонорар может быть довольно серьезным.
Бывает, что я сам предлагаю людям обратиться к другому адвокату, располагающему бОльшим временем, бывают люди уходят… но потом возвращаются с пониманием того, что нельзя купить мерседес по цене старенького «Запорожца»…
Я не киваю на «дороговизну стульев для трудящихся», я лишь говорю о том, что размер гонорара должен зависеть от сложности дела, а не от финансовых возможностей клиента.
Это важное дополнение, Иван Николаевич. (Y) Адекватная стоимость услуги определяется не только уровнем квалификации адвоката, но и сложностью дела. Еще бы я добавила такой недооцененный фактор как авторитет и репутация.
В обсуждаемой статье меня корябнула фраза: Жадный юрист обладает бесценным качеством – неуемной жаждой потребления. Это непреодолимая тяга к красивой жизни, которая заставляет двигаться вперед, искать новые пути для профессиональной самореализации с целью извлечения выгоды.К счастью, адвокаты-участники проекта «Праворуб», помимо потребления, руководствуются и иными целями. Думаю, им хочется получать удовольствие от хорошо проделанной работы, реально помогать людям, противостоять произволу и влиять на правоприменительную практику и законотворчество.
И это радует:)
Ага, автор статьи как-то примитивненько нас представляет. Может, судит по себе?
Наше государство хочет иметь все и запросто так. По-моему, это уже хамство…
Я бы не стала принимать близко к сердцу такие статьи в сети. Зачастую они пишутся начинающими копирайтерами, еще не привыкшими вникать в тему перед ее написанием… Обратите внимание, акцент идет не на профессионализм, а на жадность. Хороший адвокат должен быть, минимум, беспристрастным и объективным. Не нашла кнопку голосования статьи на сайте оригинала. А то поставила бы низшую оценку
Если 80% населения не могут позволить себе качественную юридическую помощь – это, прежде всего, заслуга действующего правительства, а не вина адвоката. Любой труд должен оплачиваться в соответствии с квалификацией специалиста. И если кому-то этот труд не по карману, что с того?Вот с этим я согласна на 100%. То, что услуги дороги и население не всегда способно их оплатить, не означает, что мы должны работать по минимальным ценам.
К сожалению, интеллектуальный труд ценится в нашей стране не очень высоко. И сплошь и рядом слышу: «Ну что Вам стоит устную консультацию дать бесплатно, у Вас это 10 минут отнимет!». При этом почему-то никому из граждан не приходит в голову зайти в магазин, стукнуть кулаком по прилавку и потребовать бесплатно хотя бы батон хлеба, стоимость которого в десятки раз ниже средних расценок на разовую устную консультацию.
Обычная статья обычного Семена Сименштейна, которыми нынешний интернет наполнен до отвала.
Причем, автор претендует на вселенскую истину путем представления достаточно объемной темы с одного боку, с точки зрения жадности до денег. А как быть с жадностью до работы?
И, по моему мнению, истина всегда обитает посредине. Негоже адвокату заниматься защитой клиента, если голова забита проблемой на существование. Как и негоже адвокату заниматься защитой клиента, если голова также забита мыслями о кошельке клиента.
Также автору не удалось доказать, что жадный работает лучше чем добросовестный...
Так что я — за баланс интересов!
Считаю, что профессия адвоката это профессия от Бога, призвание и те, кто думает, что адвокатом стать легко ошибаются. Не адвокаты хоть раз задумывались, что необходимо сделать, чтобы получить статус адвоката, какой тернистый путь пройти? Возможно, но это были размытые представления, написанные в законах и учебниках. Я не адвокат и даже не юрист с высшим образованием, но уже сейчас понимаю, что если когда-то, в далеком будущем я вдруг стану адвокатом, то мой труд непременно должен быть оплачен пропорционально проделанной работы (ни больше и не меньше).
Что касается оказания бесплатной юридической помощи, этим как раз — таки должно заниматься государство (создать все необходимы механизмы и конечно же оплатить труд адвокатам), но, к сожалению, государство в этом в настоящее время не заинтересовано (наверное, боится, что им больше не представиться возможным «надуть» простого работягу).
Не адвокаты хоть раз задумывались, что необходимо сделать, чтобы получить статус адвоката, какой тернистый путь пройти?Получить высшее юридическое, отработать 2 года и сдать квал.экзамен — это «тернистый путь»?...(giggle)
Елена Александровна, вы то знаете, что так не Адвокатом становятся, а только лишь приобретают статус адвоката. ИМХО, это разные вещи.
Так и тут написано «приобрести статус», то бишь корочки, а это преподносится как ужас какой подвиг. Что, экзаменов мало сдавали в жизни? Подумаешь, еще один… Хотя, если нет мозгов (я не имею ввиду никого из посетителей сайта, упаси Боже, не принимайте на свой счет!), то экзамен не сдать, факт. Но это не значит что путь «тернистый»...
В том и дело, что статус приобрести- недолго. Гораздо сложнее его удержать.
а разве нет??? Можно отработать 2 года в теплой конторке и сдать потом экзамен. а если стажа как такого нет? — заплатить 120 тыс. руб. за стажировку, 1 год которой стоит 10 лет жизни, за этот год стажировки выполнять всю тяжелую работу и пресмыкаться перед старыми пе р ду на ми, простите, которые считают стажеров чуть ли не рабами!
Что бы стать судьей люди идут на 5 лет в помошники судьи и тоже изрядно пашут. Стажироваться да еще за деньги никто не заставляет, у нас вообще за это денег не берут и особо работой не загружают, лишь бы на свое содержание заработал и все.
Алексей Анатольевич! Ну Вы же не такой. Сознайтесь, что статью навеяло… Жадность, она до добра не доводит! Скольких видел жадных… В глазах сплошные нули, вместо того, чтобы сказать: Друг дело твое дрянь. Давай в суд!!! 100% результат!!! Деньги на бочку!!!
Сознайтесь, что Вас разозлил очередной наглый и глупый хам, либо наши любимые юристы, оценивающие труд адвоката меньше чем зарабатывает 1 таджик за таджико-день. PS Не хочу обидеть этот трудолюбивый народ.
Статья не моя, автор указан под текстом, я просто предложил обсудить эту точку зрения.
А если стажа такого нет… рано идти в адвокатуру. Ну вот против я таких адвокатов, которые «земли» не нюхали и сразу в дамки. Страдает качество от этого. Приходит такой мальчик или девочка после «адской» работы по ксерокопированию бумаги и поездок по канцеляриям, сдает теорию и вот… адские пробелы везде, где можно и где нельзя. А старики у нас!!! Есть великие, у них и мальчиком побегать за счастье, но это понимание приходит позже.
Результат интеллектуального труда невозможно потрогать, сложно оценить не специалисту, поэтому часто клиентам кажется, что он не требует усилий.
А адвокату именно потому, что он такой жадный, нужно платить даже! за консультацию.
Однажды, со мной клиентка нагло стала торговаться, считая, что сто рублей за консультацию вполне достаточно — вот это уже хамство.
Не разделяю категорически мнение автора о том, что успех адвоката в профессии напрямую зависит от уровня его жадности, на мой взгляд это вообще никак не связано.
Профессионализм требует наличия интеллекта, усердия и немного тщеславия, я тАк думаю :)
Какая, извините, фигня :&
Жадность, и желание получать за свой труд нормальную оплату — совершенно разные вещи.
Повышение цен на ЖКХ, акцизов на бензин, налогов, штрафов и прочих поборов с народа — вот это, для страны экспортирующей народные нефть и газ, вот это ЖАДНОСТЬ.
Не вижу смысла в этой статье, кроме самолюбования автора «юриста-предпринимателя».
Похоже, «у кого что болит, тот о том и говорит» (giggle)
На днях наткнулся на забавную статью под заголовком “В адвокатуре завелся вирус коммерции, но эпидемия предотвратима”Странно, что «на днях» Г.Резник ее написал и опубликовал еще 10 лет назад, содержания статьи я уже не помню, но уверен, что актуальности она не потеряла до сих пор. Если у кого есть текс этой статьи (если память не изменяет, то была в журнале Российская юстиция), то прошу опубликовать здесь, что бы сравнить и обсудить.
Попытки поиска в интернете ни к чему не привели. Однако, поисковик выдает интересную информацию, что данная статья (кстати, опубликованная в Российской юстиции за 1999 г., № 11) является практически обязательным атрибутом всех контрольных и прочих курсовых работ об адвокатской деятельности (гуляющих в интернете), особенно популярна ссылка на 23-25 страницы. Что же там такого интересного написано?)))
Вот такое послание от «Юридической Корпорации» получил на днях один мой знакомый, который своим путём пытался найти адвоката, к которому мог бы обратиться за помощью.
«Поскольку Консульский Отдел Посольства России нарушает Ваше право гражданина России на получение паспорта, то Вы могли бы прежде всего получить письменный ответ от Консула с объяснением причины отказа. После этого, если Вы не согласитесь с объяснением причины отказа, можно обжаловать его послу Российской Федерации, а затем, если и тот будет молчать или даст абсурдный ответ, послать жалобу в МИД России.
Мы можем оказать Вам юридическую помощь, начиная с консультации по скайпу, которая стоит 250 Евро, и в дальнейшем, если это потребуется, после соответствующей корреспонденции, обратиться в суд по месту Вашего нахождения или в России».
На просьбу своего знакомого прокомментировать полученный ответ, я ответил однозначно: «Жулики!»
Полагаю, что нет необходимости разъяснять присутствующим на форуме уважаемым мною адвокатам мою позицию. И привёл я этот случай не для того, чтобы обидеть кого-то или посеять тень недоверия к вашей уважаемой мною деятельности. Просто хотел напомнить о том, что бывают некие, бросающие тень на всех вас, что те, кто хочет найти достойного адвоката, должны помнить:«Жулики встречаются во всех профессиях».
Уважаемый Алексей Анатольевич, если под жадностью понимать выдержку из википедии: «Неумеренное желание владения или потребления.Обязательно обусловленное соперничеством, как на сознательном, так и на подсознательном уровне.Индивид не может испытывать данное чувство без конкуренции» в контексте «направленная адвокатом только на получение финансовой выгоды», то считаю, что формуле «жадный адвокат = хороший адвокат» нет места в системе Правосудия. Формуле «умный адвокат = хороший адвокат» я как-то больше доверяю.
Считаю статью провокацией в отношении Адвокатуры в РФ. Очень неприятное чувство осталось после прочтения статьи.