Найти юриста / адвоката / эксперта
Наверное, это последняя просветительская статья для граждан из цикла «Кто такой адвокат, зачем он нужен и как с ним работать». Ссылки на предыдущие статьи я оставила внизу.
Итак.
Задумывались ли вы из чего складывается гонорар адвоката? Думаю, что нет.
Тем не менее, когда адвокаты озвучивают размер своего гонорара, у вас очень часто возникает вопрос: «А почему так дорого?!».
Денежные вопросы всегда очень деликатны, но сегодня я попробую приоткрыть завесу и рассказать, куда адвокаты тратят деньги, которые получают от вас в качестве гонорара за свою работу.
Во-первых, вся финансовая нагрузка по оплате налогов ложится непосредственно на адвоката. В отличие от «вольных» юристов, которые могут применять упрощенную систему налогообложения и платить налог в размере 6%, закон к адвокатам почему-то строг: мы обязаны платить налог на доходы физических лиц в размере 13% и ни процентом меньше. И не забываем про нововведение – прогрессивное налогообложение с 1 января 2021 года.
Плюс обязательные пенсионные отчисления и взносы на обязательное медицинское страхование за себя. А если у адвоката есть наемные работники – помощники и т.д., то расходы увеличиваются и на оплату заработной платы, и налогов за работников.
Во-вторых, всем приятно приходить в чистый офис и с комфортом общаться с адвокатом. И желательно, чтобы он находился не на «куличиках». За это тоже платит адвокат из своего кармана. Помещение может находиться как в аренде, так и в собственности. У меня, например, аренда и 1 кв.м в месяц стОит примерно 1 800 рублей. Тепло, светло, не дует, в центре, всё рядом.
В-третьих, адвокат сам покупает оргтехнику и сам оплачивает ее ремонт, канцелярские принадлежности – а это тонны бумаги, километры ручек и килограммы скрепок разного фасона и размера, так как это самые ходовые инструменты в нашей деятельности. А также папки, съемные диски, флешки, блокноты, корректоры и т.д. И не забываем про расходы на банковские услуги – расчетный счет тоже требует содержания. А еще связь, бензин — всего не счесть.
В-четвертых, каждый адвокат является членом региональной адвокатской палаты, куда обязан делать ежемесячные отчисления. В нашей палате это 2 200 рублей в месяц. В некоторых палатах к этим отчислениям прибавляется выплата адвокатом компенсации за отказ от работы по назначению.
В-пятых, время. Не восполняемый ресурс. Адвокатам приходится работать и в рабочее время, и когда вы отдыхаете, и даже тогда, когда спите: изучение дела, подготовка документов, изучение законодательства, которое меняется со скоростью света, выработка правовой позиции по делу. Чтобы всё успеть, приходится работать и в выходные, и по вечерам, потому что сроки.
Много времени тратится на разного рода ожидания: на почте, когда нужно отправить письма, в коридоре суда, потому что заседания крайне редко начинаются вовремя и зачастую время задержки составляет от получаса и больше, на дорогу в нужную точку, на ожидание недобросовестных граждан, которые записываются на прием и не приходят, не удосужившись предупредить, и т.д.
В-шестых, ресурс по значимости не менее ценный – это знания. Их нужно постоянно пополнять, держать руку на пульсе законодателя, вне зависимости от того, нужны они мне сейчас или пригодятся потом. Иначе никак. А это тоже время и нагрузка, причем за пределами рабочего времени нормальных людей. Знания вкупе с опытом и способностью нестандартно мыслить – это бесценно. Это то, что помогает выигрывать дела. Информация – это самая дорогая вещь в мире. Поэтому странно слышать вопросы типа «А если Вы не сможете мне ничем помочь, я платить за консультацию тоже должна?». Оплата консультации – это тот минимум расходов, который способен избавить от ненужной траты времени в судах и неоправданных расходов, когда в заведомо проигрышном деле Вас начинают убеждать в обратном другие.
Если адвокат желает пополнить знания с выездом к месту проведения учебы, то как минимум оплата дороги и проживания ляжет на его плечи. Некоторые палаты оплачивают только само обучение.
В-седьмых, постоянный стресс, высокая степень ответственности, режим многозадачности не лучшим образом сказывается на здоровье. Нам тоже нужно отдыхать. Оплачиваемых работодателем отпусков у нас нет, потому что нет работодателя. Мы за всё платим из своего кармана.
В-восьмых, после всего этого еще надо прилично выглядеть, оплачивать свои расходы – мы ведь люди во плоти и не можем питаться воздухом и жить на улице.
И самое главное – никаких «плюшек» от государства в виде льгот, доплат, досрочных повышенных пенсий за свою работу мы не получаем.
Вот такие реалии нашей работы, которая многим со стороны кажется сказочной.
Поэтому все предложения поработать бесплатно неуместны и каждый уважающий себя адвокат, серьезно относящийся к своей работе, бесплатно работать не станет. А все предложения о бесплатных консультациях лишь подтверждают правило: бесплатный сыр бывает только в мышеловке, с которой потом и приходят обманутые граждане на платную консультацию.
Если я что-то упустила, надеюсь, что коллеги дополнят.
Также читайте:
Праворуб: Зачем нужен адвокат?
Праворуб: Как найти «своего» адвоката? Часть 1. От чего зависит результат ...
Праворуб: Как найти «своего» адвоката? Часть 2. Где искать?
Праворуб: Как найти "своего" адвоката? Выбираем адвоката за 3 шага
Праворуб: Как заключить договор с адвокатом? Правильный договор. Отказ ...
Праворуб: Как возместить расходы на адвоката? Взыскание судебных расхо...
Фото автора.
Добавлено: 03:09 13.02.2024
Для тех, кто хочет самостоятельно заниматься своим делом, скачивайте мио качественные, проверенные практикой и временем судебные документы здесь.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемая Ольга Витальевна, эх… Все верно. У нас так, сегодня есть, завтра нет. А арендатор есть всегда, связь, бензин, будь он неладен, дорожает. На все надо предусмотреть, еще семью накормить.
Уважаемый Николай Васильевич, а некоторые еще многодетные:)
Уважаемый Николай Васильевич, ой, как Вы правы! И даже это, ещё не всё!!!
Уважаемая Ольга Витальевна, граждане наверняка догадываются о расходах адвокатов или юристов (на офисы, на бумагу, налоги и т.п.), но только эти их догадки (или полная и достоверная информация из вашей статьи) не прибавляют в их карманы денег. Понимание «дороговизны» услуг адвоката у народа должно быть, наверное есть. Но большинство населения хотят дешевле, потому что просто не могут дороже, даже понимая все наши (адвокатов и юристов) расходы на осуществление своей профессиональной деятельности.
граждане наверняка догадываются о расходах адвокатов или юристов (на офисы, на бумагу, налоги и т.п.),
Уважаемая Ольга Алексеевна, Вы удивитесь, но, как минимум, они об этом совсем не думают. И как максимум, как мне сказала однажды одна доверительница: адвокатам помещение оплачивает адвокатская палата.
А желание дешевле и даром происходит от непонимания ценности нашей работы. Я специально занималась изучением этой темы. Когда доверитель не понимает в чем ценность, он и платить ничего не хочет.
желание дешевле и даром происходит от непонимания ценности нашей работыУважаемая Ольга Витальевна, ещё и от засилья всевозможной рекламы, обещающей всё сразу и даром, или за гонорар успеха, который применим далеко не во всех делах, да и сами доверители слишком часто забывают свои обещания «потом», когда дело уже сделано.
Уважаемый Иван Николаевич, похоже, россияне уже привыкли только к обещаниям:)
Уважаемый Иван Николаевич!
https://www.youtube.com/watch?v=F2izoVnTm90
Уважаемая Ольга Витальевна, Когда доверитель не понимает в чем ценность, он и платить ничего не хочет.
В таком случае — зачем он пришёл к юристу?
Возникает вопрос: кто кому нужен?
Тот кому нужен бесплатный адвокат или юрист, будет искать именно такого (бесплатного или «дешёвого»). И я не удивляюсь, когда слышу иногда от людей разные истории.
Уважаемая Ольга Алексеевна, халява бесценна. А вдруг:D
Уважаемая Ольга Алексеевна, у меня одно время было такое же убеждение, что у граждан нет денег. Но я его из своей головы выселил после того, как несколько раз лично столкнулся с бабушками пенсионерками, которые умудряются отдать аферистам по 30-50 тысяч рублей за всякие «лечебные» магинитики, а когда узнают, что консультация адвоката стоит 3000 рублей, хватаются за голову от чудовищной дороговизны.
Не об этом нужно рассуждать, а о том, как здравые мысли, о которых пишет уважаемая Ольга Витальевна довести до потенциальной клиентуры и найти понимание истинной картины.
Уважаемый Владимир Борисович, рассуждать можно о разных взглядах на заданную тему. Это позволяет рассмотреть проблему с разных сторон.
Вот один взгляд — Дело в том, что искать потенциальную клиентуру среди особой части населения (халявщиков) — занятие неблагодарное и малоперспективное, я так думаю.
Вот ещё один взгляд — Если говорить о «заблуждающейся» части населения, ещё не совсем потерянной для серьёзной разъяснительной работы, то, конечно, граждане имеют право знать и понимать из чего складывается гонорар адвоката и какова цена организационных расходов его деятельности.
Вот третий — «Деньги у подзащитного есть, и судя по всему немалые!» Ко мне тоже приходили бабушки — пенсионерки с историями как они заплатили 150 — 200 тысяч и просили помочь вернуть деньги, но денег у них «не было». Всё не так однозначно. Но объективно, если денег не много, клиент будет выбирать специалиста, с подходящей стоимостью услуг.
А публикация и тема заслуживает внимания и одобрения!(Y)
Уважаемый Владимир Борисович, Вы напишите в рекламе, что у Вас минимальный гонорар 60 000 руб. и тогда станет ясно то, о чём говорит Ольга Алексеевна. — Просто минимальная зарплата неминуемо будет «давить» на верхнюю планку наших гонорарных запросов.
Уважаемый Владислав Александрович, я такой фильтр уже давно использую, лет десять, если не больше! После того, как однажды устал от собственной «востребованности» и количества дел, которое не позволяло мне небо увидеть.
Уважаемый Владимир Борисович, ко мне обратился человек, в годах. Заплатил «по рекламе» 400 тыс.руб., чтоб взыскать с банка 1 млн.руб. Те, обещали взыскать с банка 1 млн.руб. + компенсацию морального вреда 1 млн., штраф, неустойку… а, ещё судебные расходы 400 тыс.руб. А когда мы называем стоимость консультации в 5 тыс.руб., нам говорят, что это дорого!
Уважаемая Ольга Витальевна, недавно посчитала во сколько мне обходится мое содержание, как адвоката, ежемесячно — 25 000 рублей без учета налогов. Озвучила эту цифру членам коллегии, которые стесняются называть нормальные гонорары и работают за полушку, предложила посчитать им свои расходы и пересмотреть подход с ценообразованию гонорара, увидела в глазах ошибку 404. (giggle)
Так что Вы затронули действительно острую и актуальную тему, мало того что доверители не задумываются во сколько адвокату обходится собственное содержание, так еще и некоторые коллеги тоже об этом не задумываются и продолжают демпинговать и обесценивать собственный труд.
Уважаемая Софья Ароновна, материальные расходы существенны. Но еще ведь есть и моральные, физические и психические:D Иногда так задумываюсь над делом и пытаюсь решить проблему, что продолжаю думать во сне(headbang)
Уважаемая Ольга Витальевна, спасибо за статью! Соглашусь с Вами. Действительно иногда, особенно в период ознакомления с материалами дела, утром просыпаешься и понимаешь, что видел во сне там-то и там-то в таком-то томе нарушения — идешь к компьютеру, открываешь нужный том и понимаешь, что был прав.
Уважаемый Максим Борисович, у меня возле кровати лежит ручка и бумага. Для ценных идей в ночи:D
Уважаемая Ольга Витальевна, лучьше диктофон
Уважаемая Софья Ароновна, вы меня опередили :). Я как раз один из тех адвокатов, у которых в начале своей деятельности в качестве адвоката, при попытке сравнить полученный гонорар по делу и расходы, регулярно выскакивала системная ошибка. Консультируя клиента по его «простому» делу, вроде залива квартиры или защиты прав потребителя, мне самому казалось, что консультация + иск + 1-2 заседания в суде не может стоить более 15-20 тысяч рублей. Но по итогу дела, сравнив реальные временные затраты, я был неприятно удивлен. Ибо заседаний бывало 5, дело длилось год, стояние в очередях на почте, подготовка комплектов документов для внезапно привлеченных третьих лиц в количестве 5 штук. Параллельное участие в арбитражном деле, для установления необходимых фактов, привели меня к необходимости требовать существенной доплаты, благо таковая была предусмотрена соглашением. Теперь во всех соглашениях, по гражданскому делу предусмотрена оплата за каждое действие, вроде составления процессуальных документов, участие в суде, ведение переговоров и т.д.
Для особо прижимистых, если сроки позволяют, предлагаю экономный вариант, при котором клиент сам печатает, копирует, отправляет, привозит, знакомиться, фотографирует и выполняет прочую техническую работу, которую по 2-3 раза переделывает ибо ошибается. Как правило, очень скоро, предлагают доплатить, чтобы этим не заниматься.
Уважаемый Олег Игоревич,
Для особо прижимистых, если сроки позволяют, предлагаю экономный вариант, при котором клиент сам печатает, копирует, отправляет, привозит, знакомиться, фотографирует и выполняет прочую техническую работу, которую по 2-3 раза переделывает ибо ошибается. Как правило, очень скоро, предлагают доплатить, чтобы этим не заниматься.
Возьму на вооружение Ваш метод, выглядит, как отличное лекарство:)
Уважаемая Софья Ароновна, да, неплохой метод. Но я тут предложила клиенту самому направить телеграммы перед оценкой по заливу, ибо и соглашения еще нет, и оценки, а он написал:«Я думал, Вы сами подадите телеграмму» и, похожее, слился.
Сижу вот, думаю,- может, надо было быстро заключить соглашение да и направить эту телеграмму. Но ведь по заливу и так стоимость небольшую назвала, именно потому, что некоторые вещи будет клиент делать (например, исполнительный получать и отправлять).
В общем, дилемма. Хотя не жалею, нет- с таким подходом этого клиента в самом начале, в конце может произойти неприятный казус.
Уважаемая Светлана Леонидовна, клиент это тот с кем заключен договор, все остальные это консультирующиеся и интересующиеся, нас с ними договорные отношения не связывают, а это значит, что мы им ничего не должны. Мы же не пионеры-тимуровцы 8)
Уважаемая Светлана Леонидовна, и не жалейте. Я уже давно поймала себя на мысли, что количество вложенных мной усилий не зависит от размера ущерба доверителя: их всегда вкладывается очень много, поэтому ставить размер вознаграждения в зависимость от этого не совсем правильно.
Уважаемая Ольга Витальевна, и не говорите: какая разница, какая сумма с иске стоит, усилий-то одинаково.
Уважаемая Софья Ароновна, это не «лекарство», а одна из «тонкостей» работы с доверителями. Мне повезло, одно время перенял опыт адвоката Теракоповой Людмилы Ареньтевны (царство ей небесное!). Она выдавала доверителям кучу запросов в разные организации, чтобы они бегали и собирали бумаги, говорила «клиент должен страдать за своё дело, иначе он и нашу работу ценить не будет». Очень правильный метод, т.к. создаёт плотную взаимную работу адвоката и клиента.
Уважаемый Владислав Александрович, абсолютно согласна с таким подходом — доверитель должен страдать за свое дело. Но это все приходит с опытом, в том числе и с тем, которым делятся коллеги на праворубе.
Уважаемая Софья Ароновна, вспомнилось… Я часто не понимал (да и до сих пор не всегда понимаю) почему так трудно побудить коллег на совместные явно выгодные действия, такие как купить современный принтер один на всю контору, который дешевле в обслуживании и у него больше функций, или организовать полноценную внутреннюю компьютерную сеть с закрытым доступом, или хотя бы эффективно совместно сработать по делу. Оказывается дело вот в чём:
↓ Читать полностью ↓
«Вероятность, что данное лицо окажется подходящим для занятия, которому оно обучается, весьма неодинакова для различных профессий. В большей части механических занятий успех в этом отношении почти обеспечен, но он весьма ненадежен в либеральных профессиях. Поместите своего сына учеником к сапожнику, и вы можете почти не сомневаться, что он выучится шить башмаки; но пошлите его изучать юриспруденцию, и можно поставить по крайней мере двадцать против одного, что он не достигнет таких успехов, которые позволили бы ему жить этой профессией.
В правильно организованной лотерее вынимающие выигрышные номера должны выигрывать все то, что теряют вынувшие пустые билеты. В профессии, в которой приходятся двадцать терпящих неудачу на одного удачника, этот один должен выиграть все то, что должны были бы получить все двадцать неудачников. Адвокат, начинающий, может быть, в сорок лет кое-что зарабатывать своей профессией, должен получить вознаграждение не только за свое столь продолжительное и дорогое образование, но и за образование тех двадцати с лишним других лиц, которым никогда не удастся что-нибудь извлечь из него. Как ни могут казаться иногда чрезмерными гонорары адвокатов, их действительное вознаграждение никогда не достигает указанного размера. Подсчитайте для какого-нибудь города приблизительный годовой заработок и годовой расход всех рабочих какой-либо обычной профессии, положим — сапожников или ткачей, и вы увидите, что сумма заработка превышает, как общее правило, сумму расходов. Но произведите такой же подсчет относительно всех адвокатов и студентов в различных юридических школах, и вы увидите, что их годовой доход составляет лишь незначительную долю их годового расхода, даже если вы преувеличите первый и преуменьшите второй. Таким образом, лотерея юридической профессии весьма несправедлива; эта профессия, как и многие другие либеральные и уважаемые профессии, с точки зрения денежной выгоды, очевидно, недостаточно вознаграждается.».
— Адам Смит «Исследование о природе и причинах богатства народов» Т. 1. С. 200 (https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/smit/smit_1.pdf )
И это многое объясняет, например то, почему наши «генералы адвокатуры» зачастую так любят коллегии адвокатов и ненавидят адвокатские кабинеты.
Уважаемый Олег Игоревич!
Да в гражданском, либо арбитражном процессе, договориться по опционной оплате вполне реально.
А вот в уголовном?
Никто не знает когда окончится стадия, даже приблизительно. А отказаться от защиты — нельзя. Вот и угадайка — неизвестное количество уравнений с неизвестным количеством неизвестных.
Уважаемый Юрий Борисович, про уголовный процесс и речи нет. Тут либо «с запасом», либо вменяемый доверитель. Что не исключает первого.
Уважаемый Юрий Борисович, в уголовном некоторые адвокаты тоже так работают и успешно. Некоторым доверителям проще за каждое действе вносить оплату, чем всю сумму сразу. Всё индивидуально.
Уважаемая Ольга Витальевна!
«Некоторым доверителям проще за каждое действе вносить оплату...»
Да так-то оно так.
Только вот бывают (кое-где у нас порой...) случаи, когда у этих «некоторых» деньги на гонорар за адвокатскую деятельность — оказание квалюрпомощи доверителю «внезапно» оканчиваются:(....
И при этом они дают понять, что «адвокат не вправе»… (далее по тексту).
Ничто так не укрепляет доверие, как предоплата. Народная мудрость
Сделанная работа (хотя в отношении адвокатской деятельности оно мне очень не нравится) ничего не стоит. Тоже народная мудрость
Уважаемый Юрий Борисович, я не об этом, надо просто очень хорошо разбираться в людях и понимать, с кем можно на таких условиях работать, а с кем нет.
Уважаемая Ольга Витальевна, доброе утро!
Да Вы счастливый человек!
Знаете (умеете) определить с кем можно, а с кем — нет.
Искренне завидую.:)
Лично у меня было несколько примеров (не так много, но были).
После чего я стал поклонником Карла Маркса:
«не оплаченный труд — рабский труд».
А также Ильфа и Петрова:
«утром деньги — днем стулья».
По двум юрвузам и по своему кругу могу сказать, что витают такие мнения:
самые жадные — это предприниматели (да простят великодушно);
самые щедрые — бандиты (говорят, что такие существуют до сих пор).
Всё это оценочно, конечно.
И ещё.
В случае чего, готовые шантажировать подачей жалобы в АП — бывшие сидельцы. Время у них было.
Уважаемый Юрий Борисович, предприниматели разные бывают. Всё индивидуально.
Уважаемая Ольга Витальевна! Конечно.
И судьы разные бывают.
И председатели двух высших судов тоже разные.
И Генпрокуроры (хотя бы последние трое) разные бывают.
И опера МВД, ФСБ, ФТС разные бывают.
Даже адвокаты разные бывают.
Только вот 0,17% оправдательных за 2019 (без присяжных. С ними по России — 26%, по городу Москве — 62%) наводят на мысль, что судьи всё-таки не разные:(
Уважаемая Софья Ароновна, и ведь эти коллеги искренне верят, что они успешны и востребованы, потому, что у них много дел.
Я не пытаюсь таких переубедить. Пусть работают! Рано или подзно все равно приходит осознание…
Уважаемый Владимир Борисович, ну для получения процессуального опыта в первые пару-тройку лет адвокатской практики, достаточное количество дел, пусть и с умеренными гонорарами это всяко лучше, чем просто сидеть и ждать с моря погоды. Но когда ситуация не меняется через три-пять лет, это повод задуматься о пересмотре принципов работы и гонорарной политики. Если принципы не пересматриваются, то возможно, эмоционально дешевле сидеть где-то на окладе, суеты меньше, содержать себя, как адвоката не нужно, деньги получаются те же.
Уважаемая Ольга Витальевна, очень правильная статья!
Уважаемый Сергей Валерьевич, спасибо, что цените:)
Уважаемая Ольга Витальевна, все правильно! (Y) Звонит тут мне из Хабаровска женщина, а судят ее сына в Тюмени. Был в розыске, групповое 158 ч.3 несколько эпизодов, ранее судим. Нужен адвокат на суд. Задача: «переквалификация на менее тяжкое или условка». Говорю цену, не согласна. Что вам там сходить один раз в сизо, один день на изучение дела и на одно судебное заседание. Мол три дня всего и за это я готова дать 30 тысяч)). Не узнавал кто подписался под такие условия, но судя по сайту суда одним заседанием дело не кончилось.
Уважаемый Александр Валерьевич, по сути, это она свободу своего сына так оценила;)
Уважаемая Ольга Витальевна, именно так. Думаю, что процентов 80 от общего числа граждан не знают, что у нас есть еще и техническая работа. Они же видят только вершину айсберга...
Уважаемый Александр Валерьевич, Вы знаете,. меня одна дама недавно удивила. Едем с ней с заседания, она и говорит: смотрю я на Вашу работу и удивляюсь, Вам ведь приходится из ничего делать всё! Ничего не было и вот — появляются документы, с позицией и ссылками на закон.
Наверное, это единственный человек за мою практику, который так прочувствовал нашу работу.
Уважаемая Ольга Витальевна, у меня был случай в апелляции, когда мой подзащитный начал свое выступление следующими словами: Прежде всего хочу сказать своему защитнику огромное спасибо за его терпение и т.д., а после уже выступал по существу жалобы. Как было приятно слышать его слова!
Уважаемый Николай Иванович, это такая редкость.
Уважаемая Ольга Витальевна, благодарный клиент это всегда приятно. Причем самые благодарные, как правило те, кто платит адвокату из последних средств. Помог как-то пожилой женщине вернуть существенную сумму за минимальный гонорар т.к. денег у неё объективно не было, помочь хотелось и возможность такая была, реальное получение денег, даже в случае выигрыша, было маловероятным, что я ей и объяснил. Так она, получив спустя полгода деньги по исполнительному листу, пришла в офис и удвоила мне гонорар по соглашению. Сказав, что она понимает, что недоплатила.
Уважаемый Олег Игоревич, сейчас в основном люди разучились быть благодарными. Просто забывают, что, в первую очередь, мы не адвокаты и доверители, а просто люди.
Уважаемая Ольга Витальевна, а иным надо бы дать вот этот вальс послушать:
https://www.youtube.com/watch?v=PnG7xp4g5PI
Уважаемый Владислав Александрович, последнее время я часто сталкиваюсь с тем, что у большинства людей еще сильна вера в справедливый суд.
Уважаемая Ольга Витальевна, все так. Но, увы, большей части населения этого не объяснить.
Уважаемый Максим Юрьевич, я заметила, что как-то адвокаты не любят объяснять эти темы на пальцах.
Уважаемая Ольга Витальевна, это так. Если об этом говорить серьезно, то по моему мнению, клиент имеет право знать, ну, или по крайней мере имеет право задавать вопросы о ценообразовании услуги. Во всяком случае, я считаю это цивилизованным поведением. Но, мы еще не созрели для откровенных разговоров, мы еще все что-то пытаемся утаить, что-то спрятать, кабы кто не нашел, и не задал неправильные вопросы. Короче говоря, мы еще до этого не доросли.
Уважаемый Максим Юрьевич, да, это так.
Особенно я это прочувствовала после статьи про договор с адвокатом: есть коллеги, которые неоднозначно отреагировали;)
Хотя я вообще не вижу проблемы в том, чтобы доносить эту информацию до потенциальных доверителей. Проблемы как раз и возникают чаще всего от недосказанности.
Уважаемый Максим Юрьевич, а что прятать-то? С нашей современной экономикой, рейтингом профессии и в условиях недобросовестной конкуренции, о которой бесконца пишет уважаемый Иван Николаевич, прятать уже нечего. Прошли времена!
Уважаемый Владимир Борисович, так вот и я говорю, что прятать и скрывать нечего. Но, когда клиент спрашивает о том, почему так дорого, некоторые говорят, что типа не твое дело, не нравится — не ешь :)
Уважаемый Максим Юрьевич, можно я отвечу словами уважаемой Ольги Витальевны?В-пятых, время. Не восполняемый ресурс. Мне, если честно, жалко на это времени. На самом деле все, о чем написала Ольга Витальевна, — прописная истина! Люди живут, зарабатываю, тратят. У каждого, безусловно, своя экономика. Я думаю, что несложно понять, что адвокаты — не исключение! Если человек этого не понимает, думаю, пытаться его убедить не имеет смысла.Тем более, что практически — так и есть!
Уважаемый Владимир Борисович, это ясно. Я сам с настороженностью отношусь к клиентам, которые просят обосновать сумму. Но, такое поведение я нахожу для себя понятным, не воспринимаю это в штыки. Тут, как говорится, главное найти общий язык, найти понимание. Все же, для своих клиентов, в том числе потенциальных, я пытаюсь найти время :)
Уважаемая Ольга Витальевна, слышал гораздо более простое объяснение на вопрос почему так дорого. Что-то вроде «у нас коллегия дорогая» или «мы же не сами такие цены выдумываем».
Видимо Вы для тех, кто на самом деле задается вопросом и готов подумать, однако такие встречаются совсем не часто.
Каждому свое.
Уважаемый Сергей Равильевич, а знаете, у меня ведь все доверители как на подбор — думающие;)
Уважаемая Ольга Витальевна, еще Ленин говорил, что «важнейшим из искусств является кино» (вроде бы упустили окончание: "… пока народ безграмотен"), и если посмотреть сегодняшние фильмы, то увидим, что оперативники, следователи и т.д. как правило благородные борцы с коррупционерами и прочей нечистью, а адвокат — жуликоватый тип на дорогом авто, повязанный с теневыми воротилами. Граждане верят «искусству», вот и относятся подобающе к адвокатам. По крайней мере это одна из причин.
Уважаемый Ильдар Салихьянович, Ленин и еще кое-что говорил — про адвокатов;)
Уважаемая Ольга Витальевна!
Да, про эту интеллигентскую сволочь, которая часто ...
Но это когда было?
А вот с 31.01.2003 (I Всероссийский съезд адвокатов, принявший КПЭА и избравший Совет ФПА РФ, который потом избрал Президента ФПА РФ) — НИ ОДНОЙ ВСТРЕЧИ гаранта прав и свобод граждан (дело не в двух фамилиях) с руководителем института гражданского общества, предназначенного для оказания квалюрпомощи гражданам и организациям (дело также не в двух других фамилиях)!!
Видимо нет необходимости — общих тем?....
Иногда молчание пострашнее хамства. ИМХО
Уважаемая Ольга Витальевна, да, все это так. Но, к сожалению, желание халявы в людях очень часто перебарывает желание мыслить и сопоставлять. Их интерес — это единственный и все ему должны следовать. Делал психологические эксперименты. Консультировал и после консультации не предлагал заплатить. Вопрос — я вам что должен?, был задан в 1 из 10 случаев. Остальные пытаются молча встать и уйти, а в некоторых случаях дополнительно к этому бывало — а у вас шаблона такого то документа нет?
Поэтому возбудить совесть конечно надо, но я уже отчаялся это делать. Поэтому тупо требую денег без объяснения почему так дорого.
Уважаемый Алексей Вячеславович, солидарен с Вами! Тоже тупо называю цену. Если не устраивает, до свидания!
Уважаемый Владимир Борисович, на вопрос о бесплатных консультациях я отвечаю: «Только для нищебродов». Если чел соглашается что он нищеброд то да… Мне же то же иногда хочеться развлечься… :)))
Уважаемый Сергей Николаевич, Вы правовой извращенец:D
Уважаемая Ольга Витальевна, насколько мне известно, некоторые судьи (за глаза) называют меня «Гуру церебрального секса» ;))))
Уважаемый Сергей Николаевич, не удивлена))
Уважаемый Сергей Николаевич, хорошо, что не гуру «вербальной престидижита́ции»! (rofl)
Уважаемый Сергей Николаевич, могу добавить: Для лиц нетрадиционной ориентации — бесплатно".
Уважаемая Елена Вениаминовна, могут неправильно понять :))) Во времена следопутства у меня по делу терпилой гей проходил… Ужос! Влюбился в меня, я не знал что делать. Отдел, хады, подъёживали постоянно.
Уважаемый Алексей Вячеславович, я на стадии звонка сразу сообщаю стоимость консультации, предварительно узнав в чем проблема. Поэтому те, кто не хочет, хочет, но дешевле, хочет на халяву — до меня не доходят.
Поэтому возбудить совесть конечно надо, но я уже отчаялся это делать. Поэтому тупо требую денег без объяснения почему так дорого.
А я теперь всех несогласных буду посылать — читать эту статью;)
Уважаемая Ольга Витальевна, все так, все так. Но людям это не интересно. :(
А от аренды офиса за 1800 р за квадрат надо избавляться. Лучше кредит взять и выкупить тот же самый офис в собственность. Я в свое время в 2011 году так и сделал. Посчитал, что стоимость помещения даже с банковскими процентами- это 8 -9 лет аренды.
.
Уважаемый Андрей Владимирович, именно. Я так же 10 лет по съемным помыкался а потом однушку в центре на первом этаже купил.
Уважаемый Андрей Владимирович, у Ольги Витальевны помещение прям в здании суда, это очень выгодно, а вот выкупить — проблема.
Коллега по цеху Ольга Витальевна!
ЦИТИРУЮ. На источник сослаться не могу:(
«Однажды на местном рынке к Пабло Пикассо подошла некая женщина, которая протянула ему листок бумаги.
Господин Пикассо, — взволнованно сказала она, — я Ваша большая поклонница. Не могли бы вы что-нибудь нарисовать для меня?
Пикассо с радостью согласился и быстро запечатлел на этом листке свое произведение искусства.
С улыбкой он вернул женщине листок и сказал: — Это будет стоить1.000.000 долларов.
Но господин Пикассо, — изумленно воскликнула женщина, — Вы потратили каких-то 30 секунд, чтобы нарисовать этот миниатюрный шедевр!
Добрая женщина, — усмехнулся в ответ Пикассо, — Я ПОТРАТИЛ 30 ЛЕТ, чтобы нарисовать этот шедевр за 30 секунд.»
Уважаемый Юрий Борисович, у меня в кабинете висит
Уважаемый Андрей Владимирович, можно «содрать»?
Уважаемый Владимир Борисович, я вот постеснялась спросить у Андрея Владимировича про содрать, поэтому молчаливо посоучаствую:)
Уважаемая Софья Ароновна, а чего вы такая стеснительная ? :) В наше время девушкам нужно быть инициативнее :)
Уважаемый Андрей Владимирович,
В наше время девушкам нужно быть инициативнее :)А я женщина-старовер, то есть уже познала истину об инициативе и ее пагубном влиянии на инициатора (rofl)
Уважаемая Софья Ароновна, ну так и я знаком.
Но мне больше по душе анекдот про поручика Ржевского и молодого офицера, который обратился за советом по поводу смелого способа обольщения дам :)
Уважаемый Андрей Владимирович, ну это известный в экономике закон больших чисел, и ещё неизвестно как повернётся при этом теория вероятностей, можно столько раз по морде схлопотать, что отпадёт всякая охота. (rofl) (punch)
Уважаемый Владимир Борисович, плакат?
Уважаемый Андрей Владимирович, и как? Понимают?
Уважаемая Ольга Витальевна, да, большинство соглашается. Ну это как последний фильтр. Те, кому не нравится уходят и все довольны.
Уважаемый Андрей Владимирович, надо мне тоже изобразить. Как раз свободное место на стене есть:D
Уважаемый Юрий Борисович, да, типа: рубль за удар, а 99 — за то, что знаю, куда ударить. А то наши граждане-самоучки и ударяют, и ударяют…
Уважаемая Ольга Витальевна, а ещё можно добавить про расходы на технику, программное обеспечение, статус про на праворубе, справочно- правовую систему, профессиональное обучение, регулярные платежи дружественным лицам в дружественных организациях, стоимость автомобиля для работы юриста и много, много чего можно добавить. Но не нужно. Т.к. мозг клиента устроен совершенно другим образом. К счастью или к сожалению…
Уважаемая Ольга Витальевна, а ещё можно сказать и о стоимости той самой информации. Которую не найти в открытых источниках, или долго искать, или прав нет, чтобы вопрошать. Дабы заранее знать ответ на заданный в суде вопрос (заявленное ходатайство). Ведь очень часто бывают случаи, когда лучше тот самый вопрос, зная на него ответ, забыть и не задавать ни при каких условиях.
Уважаемый Андрей Владимирович, оооо, это настолько ценно, что не каждый сможет оплатить, если называть реальную стоимость.
Уважаемая Ольга Витальевна, и об этом воспитанные люди избегают говорить вслух. Так ведь? :))))
Уважаемая Ольга Витальевна, единственное желание, которое возникло после прочтения Вашей публикации — это взять ее целиком и без изменений распечатать на большом цветном плакате, чтобы затем повесить его на входе в офис.
Не знаю, как Вы, а я давно устал эти прописные истины доводить до клиентуры.
Спасибо большое! Очень актуально и своевременно.
Уважаемый Владимир Борисович, спасибо за поддержку. Я тоже, честно говоря, устала от непонимания, казалось бы, элементарных вещей.
У меня есть плотник, услугами которого я всегда пользуюсь. Он из той категории людей, которые делают добросовестно и больших денег не просят. Всегда даю больше. Последний раз он вообще какую-то смешную сумму назвал за приличный объем работы. Я прямо сказала, что эта работа столько не стОит. Он ответил: это Вы понимаете, а многие не понимают и просят дешевле.
Я про себя улыбнулась — мне ли не понимать!
Уважаемая Ольга Витальевна, всё верно.
И нравится, когда попадается понимающий клиент, который сам предлагает действительно достойную оплату труда — «Такой суммы хватит?» А там уже далее действуешь согласно расценкам, где-то даже идёшь навстречу клиенту.
Из минусов работы можно добавить и нервные издержки, если говорить в полушутливо-полусерьёзном тоне, то «И бесы могут ночью присниться».
Уважаемая Ольга Витальевна, все верно, интересно и актуально.
Уважаемый Евгений Федорович, спасибо.
Уважаемая Ольга Витальевна,
В-четвертых, каждый адвокат является членом региональной адвокатской палаты, куда обязан делать ежемесячные отчисления. В нашей палате это 2 200 рублей в месяц. В некоторых палатах к этим отчислениям прибавляется выплата адвокатом компенсации за отказ от работы по назначению.Ещё есть взносы в ФПА, членами которой мы не являемся (giggle)
Уважаемый Фаниль Рафисович, так из наших взносов в палату и отщипывают в ФПА. Иначе откуда у палаты деньги? Она ничего не производит и не продает:)
Уважаемая Ольга Витальевна, Вы молодчина, что все собрали и доходчиво изложили! А еще некоторые клиенты называют нас могильщиками, т.к. мы наживаемся на их горе! Еще есть поговорка у адвокатов: лучшего клиента убей!
Уважаемая Наталья Анатольевна, спасибо.
У некоторых граждан могильщики все — и продавцы, которые не дают продукты бесплатно, и стоматологи, которые не лечат бесплатно и т.д.
Самое интересное, что сами эти люди бесплатно работать не будут.
Уважаемая Ольга Витальевна, с Вашего позволения, чтобы не писать отдельную заметку, оставлю здесь вчерашний случай:
Поздним вечером, в 21:45, когда приличные люди уже никого не беспокоят, раздаётся звонок с неизвестного номера, и с ходу:
— Вы Иван?
— Здравствуйте, я Иван, а Вы кто?
— Вы же юрист?
— Представьтесь пожалуйста.
— Я от Лены Дрыговой (или Друговой — понятия не имею кто это), мне нужна консультация.
— Завтра, в 10:00 у меня в офисе, 5000 рублей.
— Ни фига себе, это чЁ, за поговорить?
— Да хоть за посмотреть.
— Ну и до свидания.
— Прощайте.
После этого номер звонившей вносится в блок-лист, проверяются все контакты на предмет наличия среди них «рекомендателя» Дрыговой / Друговой — нет таких, а жаль — хотел перезвонить…
Уважаемый Иван Николаевич, когда у меня закончилось терпение, я просто взяла за правило: мой телефон включен на прием только с 9.00 до 19.00 по будням)
Меня тоже умиляют ссылки на неизвестных мне людей. Не понятно, на что расчет. У меня одинаковые условия для всех - и для тех, кого рекомендуют, и для тех, кто меня сам нашел. И работаю я одинаково добросовестно)
Из любимого: когда в понедельник утром включаю телефон, иногда приходят смски «ктозвонил» — с утра в воскресенье)) никакого уважения к людям!
Уважаемая Ольга Витальевна, поскольку я уже более десяти лет не размещаю свой мобильный телефон в открытом доступе, а реальные, серьёзные доверители могут звонить мне когда угодно, я обычно не опасаюсь звонков, даже с неизвестных номеров, а всех спам-звонарей блокирую.
Однако, наверное всё-таки придётся пересмотреть свои правила и установить временной интервал для приёма звонков, поскольку неадекватов в мире становится всё больше...
Уважаемая Ольга Витальевна, или в субботу поздно вечером:x да еще и пьяным голосом:D
Уважаемый Вадим Вячеславович, вооот. Поэтому лучше иметь 2 номера: рабочий и «домашний»))
Уважаемый Иван Николаевич, у меня одноклассник есть, с которым мы лет пятнадцать не общались и тут случайно встретились. Ну, как водится, на ходу обменялись телефонами, договорились созвониться и встретиться.
Встретиться не успели… Дней через пять он мне звонит, и говорит, что у него есть друг, который живет в частном доме, у него есть проблемы с землей. Давай, говорит, я ему трубку передам, а ты его проконсультируешь.
Я ответил примерно так же, как и Вы, что по телефону не консультирую, пусть приходит в 10.00 в офис и стоимость консультации.
Увы, никто в офис не пришел и одноклассник со мной тоже не общается… Чему я, собственно, нисколько не расстроен!
Уважаемый Владимир Борисович, одним звонком с двумя халявщиками определились. КПД 200 %.
Уважаемый Владимир Борисович, у меня был аналогичный случай с одноклассницей, с той лишь разницей, что она попросила проконсультировать коллегу и спросила разрешения дать ей мой номер. Коллега позвонила, но не пришла по той же причине))
Уважаемый Иван Николаевич, всё просто, если Лена Дрыгова не взяла с него денег «за подрыгать», то «за поговорить» тем более нельзя «за платить».
Уважаемая Ольга Витальевна, великолепная публикация!!!Иначе никак. А это тоже время и нагрузка, причем за пределами рабочего времени нормальных людей.Вот поэтому я и хочу уже не пенсию по выслуге лет. :D
Уважаемый Андрей Валерьевич, спасибо.
Давайте вместе хотеть на пенсию)) если бы не пенсионная реформа, через 2,5 года наступил бы мой срок, ибо сахалинского стажа уже 30 лет))
Уважаемая Ольга Витальевна, к стати! Всё хочу узнать, какой размер пенсии назначают адвокатам, проработавшим всю жизнь адвокатами? Не располагаете инфой?
Уважаемый Андрей Валерьевич, минималку)) пенсия возможна при условии, что Вы достигли возраста и у Вас 30 баллов. 2 года назад брала выписку с лицевого счета. За время адвокатской деятельности, что мы платим страховые взносы в фиксированном размере — по-моему, с 2001 года — у меня 11 баллов. А предыдущий период работы еще доказывать надо документами.
Выводы делайте сами)) никто не уйдет на пенсию, ибо стоимость балла с каждым годом увеличивается.
Возьмите выписку электронно и убедитесь сами.
и у Вас 30 баллов. Уважаемая Ольга Витальевна, тут я вспомнил анекдот, что все мы получим по тому самому баллу… (giggle)О, Господи…
Уважаемый Андрей Валерьевич, кстати, баллы можно покупать!
И тут уже работает экономика, что лучше, накопить и купить баллы, или накопить и вложить куда ни будь под приличны дивиденд? (Ещё учесть, что вложения наследуются, а «баллы» — нет).
Уважаемый Владислав Александрович, ко мне обращалась одна дама, которая хотела купить баллы. Ей не хватало несколько. Это было в конце 2019 года. Чтобы их купить, ей нужно было около 200 000 руб)) а если учесть, что стоимость балла неуклонно растет, то они становятся золотыми.
Уважаемая Ольга Витальевна, в 2005 году я зашел в ПФР к своей знакомой и поинтересовался, не стоит ли мне поднять размер пенсионного взноса в накопительную часть для своих адвокатов. Мы тогда платили 150 рублей фиксированно и в накопительную — сколько хочешь.
Она мне ответила, что пока мы все соберемся на пенсию, вся пенсионная система пять раз поменяется, не стоит напрягаться..
За это время три раза она уже поменялась. То есть, никакой гарантии, что через 13 лет, когда я по пенсионной реформе соберусь на пенсию, условия будут такие же как сейчас, увы, нет.
Уважаемый Владимир Борисович, когда Вы соберетесь, пенсию уже отменят. Увы.
Уважаемая Ольга Витальевна, отличная аналитика! Я бы добавил, что вложения доверителя в хорошего адвоката: это всегда выгодно, например экономия на передачах в течении 5-10 лет, сохранение жилья и многие прочие бонусы. Так что вопрос дороговизны вообще не должен стоять на повестке дня и торг, как правило, неуместен!
Уважаемый Владимир Юрьевич, отличное дополнение))
Уважаемая Ольга Витальевна, хороший лекбез для граждан.
Я бы ещё добавил то, что адвокаты тоже болеют, но нам никто не платит больничный. Также адвокаты должны отдыхать, только вот отпускные нам не начисляют и не платят.
Вообще всё крутится вокруг «адвокатской экономики», которая на самом деле проста: чтобы иметь хоть какую-то возможность оказать помощь гражданам сперва надо потратиться. В результате образуется целый вал (совокупность) затрат, который должен окупиться. Когда гражданин обращается за помощью — он платит, окупает эти затраты, возникает обмен, и иначе никак, поскольку без каких-то затрат мы вообще не сможем оказывать юрпомощь, так при оказании юридической помощи возникает меновая стоимость (собственно, в любых услугах так). А вот, чтобы адвокат оказал именно действенную помощь как и в любой услуге нужно заинтересовать, чтобы адвокат (любой исполнитель услуги) сконцентрировался прежде всего на проблеме обратившегося — так возникает потребительная стоимость.
Тут много интересного, в том числе и в области экономики. В своё время подробно исследовал и расписал эти вопросы вот тут (смотрите, например, приложения о меновой стоимости и о потребительной потом...), ситуация почти не изменилась, разве что иначе стали начисляться взносы в пенсионный фонд и медстрах. (Кому интересно — полный цикл публикация тут).
Уважаемая Ольга Витальевна, статья по делу и «на злобу дня».
У меня стаж адвокатской работы весьма небольшой, гонорарная политика в стадии формирования и осмысления. Пока что усвоил для себя несколько моментов:
1 — если человек начинается торговаться или возмущаться озвученной суммой гонорара, работать с ним не стоит. То же самое с теми, кто «готов платить только за результат». Себе дороже выйдет. Кстати, после обновления нашего профильного ФЗ появилась масса граждан, уверенных в том, что адвокат обязан работать за «гонорар успеха» и не вправе требовать аванс.
В общем, я никогда не торгуюсь. Если человека не устроила сумма гонорара — значит, мы не договорились. Всё. Нельзя создавать впечатление, что сумма названа «с потолка» и её можно сбить. Это не базар.
2 — объяснять «почему так дорого» нет смысла. Адекватный человек его не задаст, неадекватный — не поймёт объяснение.
Уважаемый Роман Павлович, соглашусь с первым пунктом. Со вторым — никогда))
Открытость и прозрачность дает людям понимание, за что они платят, и вызывает доверие. Без доверия к адвокату полноценной работы не получится.
Уважаемая Ольга Витальевна, а я вот думаю, почему производители колбасы (или какого-нибудь иного продукта питания), или производители ГСМ не обременяют себя проблемами открытости и прозрачности, а просто устанавливают цену на свой продукт.
При этом, заметьте, потребители не считают нужным при покупке выяснять из чего состоит стоимость и как осуществляется технологический процесс. Да, ворчат, что дорого, но покупают…
Уважаемый Владимир Борисович, я из тех потребителей, кто всегда выясняет из чего и как изготовлен продукт. Иначе я его не куплю.
Вы, наверное, всеядный))
Уважаемый Владимир Борисович, я всегда смотрю на производителя, потому что вменяемый производитель всегда держит марку.
У других приходится смотреть и рецептуру. Сейчас можно зайти в магазин и выйти из магазина без колбасы, потому что в магазине нет колбасы, несмотря на десятки этикеток — колбасы такие-то!
Уважаемый Роман Павлович, а я соглашусь с Вами по 2-му пункту. Эти объяснялки выглядят как попытка оправдаться перед человеком, что мы слишком много денег с него собираемся содрать.
За что мы оправдываемся? Мы его ограбили? Нет. Если ему дорого, пусть идет к другому адвокату, подешевле. Адвокатов сейчас много. И много, кто подешевле. Он найдет адвоката под свои деньги.
На самом деле все не так. Мы ему объясняем с целью удержать его. Чтоб не уходил. А вот это уже плохо нас характеризует, свидетельствуя о недостатке клиентов.
Через недостаток клиентов все проходили, я думаю. Равно как и через соблазн этих объяснялок. Я в том числе. Это нормально. Надо через это просто пройти, и все.
П. С. Истории про художника и портрет, механика и молоток уже оскомину набили. Пройдите через это и забудьте.
Уважаемый Олег Витальевич, на Праворубе адвокаты и юристы часто вздыхают на тему: как много мошенников и просто непрофессионалов развелось в юриспруденции. Но объяснить, чем они отличаются от профессионалов — не, а зачем? Вы же не будете отрицать, что измерить качество нашей работы всегда проблематично. А прозрачность и открытость, объяснения, из чего состоит наша работа, и да, в том числе, вопросы финансов, как раз и дают такое понимание.
На самом деле все не так. Мы ему объясняем с целью удержать его. Чтоб не уходил. А вот это уже плохо нас характеризует, свидетельствуя о недостатке клиентов.
Уважаемый Олег Витальевич, у Вас недостаток клиентов? Вы объясняете это на своей странице в разделе «Стоимость услуг».
Уважаемая Ольга Витальевна, рудимент. Где-то еще глубоко сидящий страх из прошлого.
Через недостаток клиентов все проходили, я думаю. Равно как и через соблазн этих объяснялок. Я в том числе.И вообще мне своя страница уже не нравится. Надо все менять, и от рудиментов избавляться (в разделе «Стоимость услуг» исправлено).
И все у них складывалось отлично: каждая копейка подлежала учету, обоснованность ее расхода всесторонне оценивалась, а сам расход заранее планировался. Но все было отлично только до того момента, пока они не встретили адвоката. На их вопрос, сколько будут стоить его услуги, адвокат закатил глаза куда-то к потолку и некоторое время на нем что-то разглядывал. Как следует разглядев одному ему видимые цифры, он, наконец, назвал сумму.
↓ Читать полностью ↓
Сумма бизнесменам не понравилась. И не столько потому, что она была большая, сколько потому, что она была круглая. Им, привыкшим считать каждую копейку, было непонятно, почему эта сумма состоит почти из одних нулей. Естественно они заподозрили адвоката в том, что он подсчитал стоимость своей работы так же, как считали бы они, то есть с точностью до копейки, а затем полученную сумму округлил. Естественно, в свою пользу.
И решили они уличить его в этом недобросовестном поступке. И сказали, что готовы заплатить оговоренное количество денег, но он должен детально расписать, какие действия обязуется за эти деньги совершить. Тем более обескуражены они были, когда адвокат, посмотрев на них, как на идиотов, и совсем, видимо, обнаглев, заявил, что понятия не имеет, какие действия будет совершать. Увидев в их глазах недоумение, он, манерно раскланявшись, удалился.
Поскольку этот адвокат место действия покинул, придется мне объяснить его поведение ошеломленным бизнесменам.
Уважаемый Олег Витальевич, я помню Вашу статью впервые опубликованную в 2010 году!
Вы объясняли бизнесменам и всем нам, как формируется гонорар работы адвоката. Вы тоже объясняли, но только как в той басне про ворону.
Многословие или детальное разложение обоснованности расходов адвоката Ольги Витальевна Вы уместили в одно предложение: потому что я профессионал.
Это Вам понятно и ещё немногим, за что и сколько должен платить клиент, Доверитель.
Я лично несколько раз отказывал раскрыть бизнесменам наличие возможности победить в споре, основания на которых я буду строить свои жалобы, потому что это мой труд, мой заработок. Но я нисколько не стеснялся не в потолок плевать и ничего не объяснять откуда такие цифры за мою работу, а по полочкам раскладывать, за что такие деньги и как они формируются.
А потом мы выходим из судов и обижаемся на судей, которые своё решение объясняют словосочетанием «потому что». Да потому что они профессионалы своего дела.
Профессионалов в любой профессии мало и они понимают свою и работу других с полуслова. Поэтому для других и требуются разъяснения.
А потом мы выходим из судов и обижаемся на судей, которые своё решение объясняют словосочетанием «потому что».
Уважаемый Евгений Алексеевич, не в бровь, а в глаз:D:D
https://youtu.be/bvlSQz7cBr0
Уважаемая Ольга Витальевна, ну да, раз и он, свет моих очей, говорит: «Потому что», то, как я, ничтоже сумневавши, не могу сказать: «Потому что!»:D :D :D
Уважаемая Ольга Витальевна, судья обязан мотивировать свое решение уже для того, чтобы оно было проверяемым (вышестоящими инстанциями). И отменяемым при необходимости. Ну и, конечно, чтоб доверие у общества было к власти, которая должна быть прозрачна.
Размер моего гонорара не обязан быть ни проверяемым, ни отменяемым. А доверие общества я стараюсь зарабатывать работой, результаты которой позволяет публиковать Праворуб, за что я ему очень благодарен. И идет ко мне человек, уже имея некоторое доверие (Праворубом ли вызванное или чьей-то рекомендацией).
И какое ему делу, куда я трачу свои деньги? Мало ли какие у меня расходы, почему я должен за них оправдываться? Не есть ли это вообще моя частная жизнь? Почему меня вообще должно волновать, что он обо мне думает? Я для него всего лишь поставщик услуг, наравне с другими, которых сейчас очень много, и он (повторяюсь) найдет поставщика под свои деньги. Он не будет обижен. Я его ничем не обижу.
Уважаемый Олег Витальевич, а при расторжении соглашения Вы как будете мотивировать отработанную часть гонорара — пол-палец-потолок? В нашей палате за такое дисциплинарка положена;)
И почему Вы постоянно про какие-то оправдания говорите? Вы так в себе не уверены?
На мой взгляд, это обычный цивилизованный подход в отношениях между адвокатом и доверителем.
Уважаемая Ольга Витальевна, к Вам за помощью обращусь (blush) Вы мне расскажете, как Ваша палата умудряется тарифицировать работу адвоката. Сколько стоит, например, по мнению вашей палаты готовность адвоката по ночам генерировать идеи, выраженная в укладывании рядом с кроватью ручки и листочка? Как ваша палата тарифицирует ночь, проведенную без их использования? А сколько стоит ночь, по результатам которой адвокат оставил записи? Они оцениваются построчно или постранично?
Уважаемый Олег Витальевич, а переводитесь в нашу палату — сами всё и узнаете, на практике:D
И почему Вы постоянно про какие-то оправдания говорите? Вы так в себе не уверены?Уважаемая Ольга Витальевна, я-то как раз никому ничего не объясняю :) Не нравится, не покупай. Это нецивилизованно?
Уважаемый Олег Витальевич, я поняла, что Вы не объясняете. Поэтому сделала это за Вас:D
Уважаемая Ольга Витальевна, когда я в 2002 году вступал в ряды адвокатов, мне на приемном экзамене сказали, что в Москве час работы адвоката стоит от 50 до 5000 долларов. Тогда все в долларах считали.
Но! От 50 до 5000! В 100 раз разница. Почему у Васи 50, а у Пети 500, а у Феди 5000? По кочану! Потому что потребитель готов платить каждому из них именно так. Рынок. Он устанавливает цены.
Уважаемая Ольга Витальевна, знаком со всем циклом Ваших публикаций по данной теме.
↓ Читать полностью ↓
Согласен с Вами, что разъяснять ценовую политику надо.
Действительным непониманием «За, что?» является то, что наш труд нельзя потрогать, понюхать, положить на весы. В последнее время я тоже провёл ревизию в своём хозяйстве и также, как участвующие в обсуждении темы коллеги, пересмотрел ценовую политику и соответственно свою занятость. Как сказал Иван Николаевич Морохин на одной из конференций Праворуба — меньше определенной суммы работать неинтересно. И это правильно. Лучше это будет одно дело в месяц, но на миллион. Получив солидный гонорар и уменьшив количество малооплачиваемых дел, мы дорогому делу уделяем максимум внимания не отвлекаясь по мелочам.
Однажды я провёл эксперемент. Составил обратившемуся гражданину из Московской области кассационную жалобу по гражданскому делу и предложил самостоятельно определить сумму за проделанную мной работу. Составленный документ переслал по электронной почте до оплаты. Перечисленная на мой счёт сумма впечатлила и вот уже на протяжении длительного времени мы работаем. Но так не со всеми.
Есть клиент, дело которого успешно окончено в январе 2019 года, однако, до настоящего времени в мой адрес передаются различные подарки, продукты питания и слова благодарности.
Есть и те, кто по успешному окончанию дела не только пытались уменьшить сумму, но и на мой вопрос по окончательной оплате угрожали заявлением в полицию о вымогательстве, при поддержке другого представителя нашей профессии. Из данных событий сделал вывод — всегда заключайте все договорённости в письменном виде.
Есть и такие «экономисты», которым отказываю, ссылаясь на занятость или специально объявляю завышенную сумму.
Получение оплаты вперёд объясняю тем. что оплата мотивирует работу и степень ответственности, тем, что я не должен отвлекаться от работы мыслями о хлебе насущном.
Из анализа комментариев понял, что не только у меня есть одноклассники.
Уважаемый Андрей Викторович, спасибо, что читаете)
Согласна, что работать ниже определенной суммы не то, что неинтересно, но даже с дивана подняться не хочется)) Я лучше позволю себе отдохнуть)
Уважаемая Ольга Витальевна, я прошлым летом очень много провёл времени на своей фазенде и на реке, и кушать тоже было что.
Многие неоднозначно относятся к моему авто (Шевроле Тахо), возмущённо говоря о его расходе топлива и транспортном налоге. Поясняю, что из-за проблем по здоровью я не могу ездить на маленьком автомобиле и вынужден зарабатывать. При вопросе о высокой цене за наш труд всегда поясняю то, что уважаемый клиент у меня не один и чтобы успевать участвовать в различных процессах, готовиться к ним, мне необходим автомобиль, а его надо обслуживать и заправлять. Так как мой авто «кушает» больше чем лада калина, я не могу работать за меньшую сумму.
Уважаемая Ольга Витальевна!
Я могу только из своего опыта сказать, что стоимость моей работы очень мало зависит от моих реальных расходов. Какие бы расходы не были с учетом всех налогов и взносов мои доходы намного их превышают.
А высокий размер гонорара в первую очередь зависит от востребованности и спроса адвоката.
Я бы не ставила зависимость размера гонорара от расходов.
А что касается стрессов, перенапряжения, работы в ночное время и выходные, так это издержки производства, причем практически везде такая история.
Но здесь я знаю, что от моего перенапряжения зависит мой доход, а когда я перенапрягалась, например в администрации, где нас заставляли в выходные дни помойки убирать и ромашки в полях рвать, то кроме своего оклада мне рассчитывать было не на что.
Как-то так.
Уважаемая Ольга Николаевна, дело совсем не в зависимости размера гонорара от расходов, а в том, что доверители действительно не понимают всей «нашей кухни» — начиная с расходов и заканчивая затраченным временем и усилиями.