Соглашения нотариусов по установлению цен на услуги правового и технического характера будут считаться картелем.
Вступивший 6 января 2012 года в силу «третий антимонопольный пакет» внёс изменения в понятие «хозяйствующий субъект», распространив положения Закона «О защите конкуренции» на действия нотариусов и нотариальных палат.
Ранее по заявлению жителя Краснодарского края антимонопольным органом было возбуждено дело о нарушении закона «О защите конкуренции» в отношении Некоммерческой организации «Нотариальная палата Краснодарского края» и нотариусов Краснодарского края.
13.05.2011г. Нотариальная палата Краснодарского края на годовом собрании своих членов (нотариусов Краснодарского края) утвердила «Изменения в Рекомендации по размерам платы за оказание услуг правового и технического характера по совершаемым нотариусами Краснодарского края нотариальным действиям».
Эти изменения повысили стоимость правовой и технической работы по большинству видов нотариальных действий, оказываемых нотариусами Краснодарского края.
При рассмотрении дела Комиссия ФАС России приняла решение о его прекращении в связи с тем, что во время утверждения Изменений (13.05.2011г.) нотариусы не подпадали под понятие «хозяйствующий субъект» (пункт 5 статьи 4 закона «О защите конкуренции») и, соответственно, на них вообще не распространялись положения антимонопольного законодательства.
«Теперь соглашения нотариусов об установлении одинакового размера платы за оказание услуг правового и технического характера запрещены и будут расцениваться как картель», – заявил начальник Управления по борьбе с картелями ФАС России Александр Кинёв.
Источник
Вступивший 6 января 2012 года в силу «третий антимонопольный пакет» внёс изменения в понятие «хозяйствующий субъект», распространив положения Закона «О защите конкуренции» на действия нотариусов и нотариальных палат.
Ранее по заявлению жителя Краснодарского края антимонопольным органом было возбуждено дело о нарушении закона «О защите конкуренции» в отношении Некоммерческой организации «Нотариальная палата Краснодарского края» и нотариусов Краснодарского края.
13.05.2011г. Нотариальная палата Краснодарского края на годовом собрании своих членов (нотариусов Краснодарского края) утвердила «Изменения в Рекомендации по размерам платы за оказание услуг правового и технического характера по совершаемым нотариусами Краснодарского края нотариальным действиям».
Эти изменения повысили стоимость правовой и технической работы по большинству видов нотариальных действий, оказываемых нотариусами Краснодарского края.
При рассмотрении дела Комиссия ФАС России приняла решение о его прекращении в связи с тем, что во время утверждения Изменений (13.05.2011г.) нотариусы не подпадали под понятие «хозяйствующий субъект» (пункт 5 статьи 4 закона «О защите конкуренции») и, соответственно, на них вообще не распространялись положения антимонопольного законодательства.
«Теперь соглашения нотариусов об установлении одинакового размера платы за оказание услуг правового и технического характера запрещены и будут расцениваться как картель», – заявил начальник Управления по борьбе с картелями ФАС России Александр Кинёв.
Источник
Рейтинг публикации:
«
Считаю, что внесенные изменения в закон приняты правильно. Могу привести конкретный пример: за оформления заявления о принятии наследства нотариус взяла с моей матери, инвалида 2-й группы 504 руб., с другой наследницы — 436 руб. Вот только госпошлина за такое заявление составляет 100 руб, а для инвалидов 1-2 групп 50% скидка. Т.е. фактически с матери должны были взять 50 руб.+фактические затраты. В фактические затраты нотариусы любят включать фразу «техработа и проект». Проект заявления жестко определен Минюстом, т.е. интеллектуальный вклад нотариуса — 0,0руб. Остается техработа. Сколько стоит один лист писчей бумаги? Ну прибавьте к его стоимости стоимость расхода тонера, износ копира и два нотариальных штампа. Приведу выдержку «Из письма Минфина РФ от 29.04.2009 N 03-05-06-03/20 следует, что «За составление проектов сделок, доверенностей, заявлений, завещаний и других документов, за выполнение технической работы по изготовлению нотариальных документов Кодексом не предусмотрено уплаты ни государственной пошлины, ни нотариального тарифа.
За выполнение вышеперечисленных действий, определенных ст. 15 Основ о нотариате, как за оказание услуг правового и технического характера, взимается плата с учетом себестоимости затрат на составление данных документов».
Напрашивается вопрос — высокоморально ли ободрать инвалида на 454 руб. на одном заявлении. А их в наследственном деле несколько плюс свидетельства о праве на наследство.
Подсчитал я все да и выкатил нотариусу иск о неосновательном обогащении на 7000, да мама отговорила отозвать иск, теперь жалею.
Рекомендую также обратить внимание на определение Конституционного Суда Российской Федерации от 11.07.2006 N 349-О
А адвокатов не тронут, за это не переживайте. Расценки для адвокатов по назначению давно установлены.
Боюсь, что нотариусы с вами не согласятся. Я всей их кухни не знаю, но аренду офиса оплачивать надо, плюс зарплаты персоналу платить, и это помимо того что вы сами указали как прямые затраты на составление заранее утвержденной бумажки.
Хотите сэкономить, приходите к нотариусу с готовой бумажкой.
А насчет адвокатов, так может и зря нас не включили в измененный закон, по крайней мере я так считаю исходя из собственного опыта (коллегам скоро поведаю в закрытом разделе).
А вот в определении КС прямо и говорится, «нотариальная деятельность не является предпринимательством и не преследует цели извлечения прибыли (часть шестая)». Между прочим, данное определение дано по обращению в КС именно двух нотариусов.
Так что пусть нотариусы обижаются не на меня, а на КС.
:D и адвокатская «не преследует цели извлечения прибыли», но покрывать расходы надо, а еще кушать хочется, поэтому и цены могут кому то показаться несправедливыми.
Ну не может один лист бумаги стоить 454 рубля. За доверенность у нас берут 500, так там номерной бланк на водяной бумаге со степенями защиты, и в этих 500 р. сидит 200 рублей госпошлины.
Эх, зря я отказался от иска!
Сама бумага она конечно не стоит 500 рублей, а вот время помощника нотариуса, который в эту бумагу тщательно переписывает все необходимые реквизиты с ваших документов, может стоить поболее того.
А давайте в таком случае сравним расходы нотариусов и адвокатов. У нотариусов проект (разработанный минюстом, Приказ Минюста РФ от 10.04.2002 N 99 (ред. от 16.02.2009)
«Об утверждении Форм реестров для регистрации нотариальных действий, нотариальных свидетельств и удостоверительных надписей на сделках и свидетельствуемых документах»
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 18.04.2002 N 3385 — всего 77 форм), адвокат каждый свой «проект» делает индивидуально, потому что двух одинаковых дел мне пока не встречалось. Нотариус сидит себе в офисе, раз в месяц выезжая на дежурство, например, как у нас в Ростове, в городской центр по оформлению недвижимости, сейчас не помню точное название, администрация города создала — неплохая штука, кстати. Адвокат, как собака, из суда в суд, за день можно несколько районов посетить. Доход нотариуса с одного лишь заявления в моем случае, более 400 руб. Доход адвоката по назначению — 300рэ. Вот вам и сравнение.
Полностью согласна, только адвокат не как собака, а как лошадь, а чаще всего, как хреново запущенная ракета летает!
Демагогия...))
Обоснуйте! А то одного слова как то маловато.
Кому мало-то?
Да просто обосновать-то: Если это «хозяйствующие субъекты», то они самостоятельны, действуют на свой страх и риск. Тогда противозаконны:
— палаты;
— обязательные взносы;
— обязательные страховки;
— а про установление платы за нотариальное действие в виде госпошлины вообще молчу, так как получается, что механизм картельного сговора изначально навязан государством!
Никакой демагогии, тема правильная. Я посылаю клиента за нотариальной доверенностью к нотариусу со своим текстом да еще и файл на флешке даю, он умудряются свою болванку применить, в которой не указаны полномочия защитника по административным делам и берут за это 1000 рублей. А в суде потом эта доверенность бракуется! Вот так бывает!
Вот это правильно замечено! Заверить доверенность у нотариуса на собственном бланке практически не возможно, навязывают свой бланк и техуслуги.
А сейчас смотрю и УК (ЖЭК) туда же стали глядеть, но пока еще скромненько, за заверение доверенности стали просить 300 р. Каково?
А вот объясните, пожалуйста, уважаемый Валентин Михайлович, чем руководствуетесь, посылая клиента… к нотариусу? Я всегда предлагаю доверителю оформить процессуальную доверенность по месту работы или жительства: денег не стоит ни копейки, в очередях не стоять, а текст полностью соответствует моему собственному представлению об объеме полномочий.
Прошу прощения за самовольное влезание, осмелюсь высказать свое мнение. Нотариальные доверенности с 2009г. идут на номерных бланках, заносятся в базу, проверить намного легче и быстрее. В Вашем же случае, если попадется заковыристый оппонент, велика вероятность того, что он поставит такую доверенность под сомнение, проверка может затянуться, в некоторых случаях процессуальные сроки могут быть пропущены, соответственно и дело проиграно.
ОК, прошу разъяснить:
1. О какой проверке может идти речь, если сам доверитель присутствует в судебном заседании?
2. На каком основании нотариально удостоверенная процессуальная доверенность должна иметь приоритет перед удостоверенной по месту работы, жительства?
3. Приведите, плз, основания, которые могли бы «поставить такую доверенность под сомнение».
4. Как быть, по-вашему, в случаях, когда доверитель — юридическое лицо? Тоже предпочесть нотариальную форму оформления полномочий?
5. Какие именно процессуальные сроки имеете в виду, которые могут быть пропущены в описанной ситуации?
Прошу прощения за обилие вопросов, появившихся в связи с Вашим постом.
По месту жительства давно уже не бесплатно. см.выше
Давно уже ни к нотариусу ни в жилконторы не посылаю клиентов. Мне «доверенности» выдаёт сам суд! По правилам п.6 ст.53 ГПК РФ. И нет проблем (кроме жёлтых хризантем...) (wasntme)
Совершенно верно, и нечего отстаивать очереди за бумажкой с печатью, когда все можно сделать бесплатно, да еще и устно.
Ну на всякий случай заявление с указанием полномочий предъявляю.
Полностью согласна, с флешкой, с текстом клиента посылаешь, а он пол -дня сидит в очереди, что бы с моей флешки перенесли на бумажный носитель ( даже править не надо, я программу под доверенности нотариальную купила- это из серии лишь- бы Вы радовались!)
Смотрю немного с другой стороны: кол-во нотариусов на «закрепленной» территории строго ограничено, адвокатов на квадратный сантиметр может быть как блох на дворовой собаке + неопределенная масса юристов. Ход мысли, полагаю, уловили, продолжать не буду.
А чё минсуете-то? Верно написано! Там же ещё и регулирование доступа на рынок, разве нотариусы не ограничивают себя по численности? Так что ФАП ещё круче развернётся со временем!
Взгляд со стороны:
Странно, либо я не понял сути, либо сама суть спора странна… и непонятна.
Поскльку по сути своей заверяющие, подтверждающие или иные связанные с оформлением существующих фактов или их форм проявления действия НЕ могут быть у одного нотариуса лучше, а у другого хуже, как неможет быть «лучшего или хучшего факта» — оплата за такие действия логично должна быть одинакова. Далее фотокопии из некоторых таблиц, в которых урегулирована плата за те или иные действия нотариуса в Германии, взятые вот отсюда:
Так, любые нотариальные рассходы можно заранее просчитать, на них рассчитывать и контролировать, от чего легче и планирование любых правовых действий и «процессуальные расходы» в плане документов не есть неизвестный «Х» а скорее «переменная из таблицы».
Уважаемый Haupt Vitaliy, если бы вы еще предоставили перевод и пояснили бы саму суть, то русскоязычные пользователи могли бы что то сравнить с нашим правом.
Вот например: у нас иногда требуют нотариальное согласие родителя на выезд ребенка за границу с кем то из родственников (бред конечно, но еще иногда присутствует). В этом случае люди платят нотариусу без какой-либо возможности это потом взыскать. Как быть?
Что находися в таблице – не столь важно. Важно наличие системы и принципа.
Если кто-то что-то требует, и это связано с нотариальными действиями, то это действие должно быть заложено в нотариальных положениях в таблице с ценой, где так же указано кто и в каких случаях может это требовать и тем самым создавать расходную статью для гражданина или компании.
Такие действия могут быть либо «необходимым условием» (=есть в таблицах) либо «желанием» (=нет в таблицах), что можно заранее проверить и определять правомерный статус таких «требований» в нотариальном действии.
При отсутствии такой или подобной системы может дойти до того, что граждан будут заставлять нотариально удостоверять туалетную бумагу и перед тем, как справить нужду оплатить нотариальные расходы.
В данном случае в копи выдержка из нотариальных действий, связанных с юридическими лицами, а именно при регистрации, изменении содержания уставных документов и т.д.
Так у нас это заложено в Налоговом кодексе. Все размеры пошлин прописаны.
… не понял..., мы же о нотариальных расходах и их регулировании…
Тогда надо вернуться к истокам, то есть к тексту самой публикации. Поэтому УФАС по КК и отменил «Изменения в Рекомендации по размерам платы за оказание услуг правового и технического характера по совершаемым нотариусами Краснодарского края нотариальным действиям». Потому что размер платы, взимаемой за техработу, не может быть одинаковым за оказание нотариальных услуг на центральной улице Краснодара и в ст. Кущевской, к примеру, и должен быть экономически рассчитан в каждом конкретном случае. А они подняли расценки по всему краю. Это и есть картельный сговор.
А разграничены ли у Вас позиции взымания, которые должны состоять из фиксированных «пошлин» и «накладных затрат» о которых видимо и ведётся спор и которые разумеется велики для «нотариуса на выезде за 100 км. от бюро» и фиксированы для «нотариуса в своём бюро». Любой потребитель, получив счёт от нотариуса может и должен в течение 14 дней его проверить и в случае несоответствия «накладных расходов» реальным затратам или отклонении от «таблицы» — опротестовать или требовать корректировку. Нотариус же не может требовать оплаты «ДО» своих действий или «прямо на месте в бюро», невыпуская клиента… или нужно вообще определиться КТО такой нотариус.
Ну да, разграничены. У нас нотариус в носу не поковыряет, прежде чем не заплатишь. И порядок этот закреплен ст.22 «Основ законодательства Российской Федерации о нотариате».
Как говорил покойный Виктор Степанович Черномырдин, царствие ему небесное, «здесь вам не тут».
Вот в том и вопрос, Виталий, что у нас есть и пошлина за нотариальное действие (например: за удостоверение договора), и сверх того нотари-усы себе на усы плату за некую «техработу» наматывают! Если Вам нужно удостоверить договор нотариус будет ещё составлять этот договор за приличную сумму, да ещё за работу секретаря возьмёт. А попробуете прийти со своим договором, так Вам скажут: «мы удостоверяем только составленные нами договоры». Причём при продаже половины в двухквартирном доме в таком договоре вообще не будет прописано как обращаться с общей крышей и фундаментом и иным общим имуществом (и это не единственный недостаток «нотариальных договоров», которые нотариусы копируют из своих рекомендованных форм)!
И маразм становится только хуже! Скоро и регистрация договоров с недвижимостью, которая пока ещё осуществляется без нотариусов, будет только после нотариального удостоверения!
Видимо лень, погоня за быстрым заработком, любовь к «рыбной ловле», при отсутствии желания в качественной, индивидуальной и долгосрочной привязке клиента к канцелярии – типичная проблема и у нотариата в РФ…
Проблема общая для нашей страны и гениально сформулировал её Салтыков-Щедрин, на примере головастиков в луже: «Взгляни в солнечный день в любое болото и среди ироев, там обитающих, всегда найдёшь ироя иройством своим прочих ироев превосходящего».
(К слову, не так давно открыли, что это стратегия выживания, головастики кучей осваивают кормовую базу, а когда болото сохнет сами головастики становятся кормовой базой для своих собратьев).
В России всяк чиновник стремится вести себя как головастик-ирой, и подобно тому, как этот головастик выделяет гормоны в воду, подавляя рост своих собратьев, чиновник — всячески гнобит окружающих граждан (иначе они станут сильными, а это страшно, и иройство не будет столь заметным и значимым).
Давно собирался Вам задать вопрос: Как удалось в ФРГ избежать подобного свинства в принципе?
А Вы уверены в наличии «избежания», бросая беглый взгляд «из вне»? Отходя от частной темы и переходя на общую, и поддерживая Вас, скажу, что ведь смена символов с чёрно-угловатых на голубовато-круглые, сбривание модных в 30-ых усов или расширение их до краев улыбки, замена белой рубашки под серым кителем, на ту же но с галстуком от Армани — не превратит болото с головастиками в океан с дельфинами…
это из далека Вам не слышно «запаха»… ;)
Мужайтесь, «освежающая засуха» не за горами…
Понял. Только представил океан с АКУЛАМИ :)
(Дельфин — это единоутробный брат, в переводе с греческого)
Размер пошлин по всем нотариальным действиям жестко установлен Налоговым кодексом, но пошлины действительно малы, так как давно не менялись вслед за инфляцией. Поэтому нотариусы самостоятельно стали их повышать, а что бы это не выглядело хамством, стали делать это сообща, а в обосновании своей инициативы назвали это повышение правовой и технической работой.
Например пошлина за удостоверение доверенности составляет 200 р., а нотариусы берут от 800 и выше, при этом никого не спрашивая о желании переплачивать. На эту тему спорил тут.
А не надо спорить Надо разъяснить своему клиенту его право обратиться в суд с иском о неосновательном обогащении к нотариусу. И пусть нотариус обосновывает разницу в шестьсот рублей. И представьте себе, если суд удовлетворит ваши исковые требования хотя бы частично. Нотариусу приходит кирдык. Поэтому он, если не идиот, конечно, предложит заключить мировое соглашение, либо будет пытаться всучить обратно все деньги, взятые сверх пошлины. Второе вероятней, потому что мировое соглашение будет являться признанием вины, со всеми вытекающими.
Я с Вами не спорю и клиентов у меня нет!
Например пошлина за удостоверение доверенности составляет 200 р., а нотариусы берут от 800 и вышеПошлины малы?! Последние установленные законом пошлины пролоббированы самим нотариатом и выходят за пределы разумного. Но у нас в условиях «дикого капитализма» все хотят добывать деньги прямо из воздуха, и нотариусы, не получая отпора со стороны общества, ввели совершенно уже фантастические, никак экономически не обоснованные ставки за «технические работы и правовые усуги».
Кстати, для сравнения, в Чешской Республике при оформлении доверенности придется заплатить нотариусу тарифную ставку 30 крон, плюс НДС (на услуги нотариусов и адвокатов также начисляется этот налог), что в пересчете на рубли составит примерно 55 рублей. Почувствуйте разницу! И никаких дополнительных поборов «за техработу», все учтено в самом тарифе.
Я считаю, что малы. Но поскольку установлены Законом — должны соблюдаться!
Ну если вы сможете подменить собой в одном лице Госдуму, Совфед и президента, то никто не сможет вам установить пошлину произвольно.
Я считаюЭто неубиваемый аргумент, да.
Это не аргумент, а позиция.
Так, в соответствии со статьями 9, 16, 48 и 50 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате нотариус при совершении нотариальных действий обязан обеспечить их законность, соблюдать правила ведения делопроизводства (включая требования к ведению реестра и наследственного дела), оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий. Реализация нотариусами этих публичных обязанностей в ходе совершения нотариальных действий не может одновременно рассматриваться в качестве оказания ими услуг правового и технического характера.
↓ Читать полностью ↓
Между тем лицо, обратившееся к нотариусу, не связано необходимостью получения от нотариуса — помимо нотариальных действий — дополнительно услуг правового или технического характера. Получение этих услуг для лица, обратившегося к нотариусу, носит исключительно добровольный характер: при его несогласии с формой, структурой, размерами оплаты этих услуг и прочими условиями такие услуги не оказываются, а их навязывание нотариусом недопустимо. Лицо, обратившееся к нотариусу, вправе при необходимости самостоятельно осуществлять соответствующие действия.
2.3. Таким образом, оспариваемые заявительницей положения Основ законодательства Российской Федерации о нотариате не предполагают возможность взимания за совершение нотариальных действий нотариальных тарифов в больших размерах, чем это определено законодателем, и допускают финансирование деятельности нотариуса за счет оказания дополнительных услуг правового и (или) технического характера, предоставляемых гражданам и юридическим лицам исключительно при наличии их согласия и вне рамок нотариальных действий. Соответственно, эти законоположения не могут расцениваться как нарушающие ее конституционные права.
(Определение Конституционного Суда РФ от 01.03.2011 N 272-О-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Чераневой Антонины Афанасьевны на нарушение ее конституционных прав абзацем третьим части первой статьи 15 и частью первой статьи 23 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате»)
«Основы законодательства Российской Федерации о нотариате» (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 03.12.2011)
Источник публикации: В данном виде документ опубликован не был.
Первоначальный текст документа опубликован в изданиях
«Ведомости СНД и ВС РФ», 11.03.1993, N 10, ст. 357,
«Российская газета», N 49, 13.03.1993.
Информацию о публикации документов, создающих данную редакцию, см. в справке к этим документам.
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия редакции — 05.12.2011.
Окончание действия редакции — 06.03.2012.
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — -
Изменения, внесенные Федеральным законом от 03.12.2011 N 386-ФЗ, вступают в силу со дня официального опубликования (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru — 05.12.2011).
О порядке введения в действие данного документа см. Постановление ВС РФ от 11.02.1993 N 4463-1.