Удивительно иногда работают почтовые службы. Вчера мой секретарь получила два письма, первое – в обычном конверте, адрес отправителя: Межмуниципальное Управление МВД РФ «Ногинское», а второе, в большом конверте компании Рony Еxpress, от ООО «Русская машиностроительная компания». Содержимое обоих конвертов оказалось совершенно одинаковым.

Поскольку оба письма адресованы мне лично и не имеют грифов секретности, я не вижу препятствий в публикации этого текста.

В связи с рассмотрением сообщения о преступлении № 19049 от 13.07.11 г. по заявлению Качиони А.Е. о факте неправомерных действий со стороны неустановленных лиц, выразившихся в распространении на Интернет сайте заведомо ложной информации, подрывающей деловую репутацию ООО «Русская машиностроительная компания, на основании п. 4 ст. 13 ФЗ «О полиции», прошу Вас предоставить в адрес оперативно — розыскной части экономической безопасности и противодействия коррупции межмуниципального управления МВД Российской Федерации «Ногинское», всю имеющуюся информацию о пользователе сети Интернет, зарегистрированного на сайте www.pravdorub.ru, имеющим псевдоним «Vitek 73», с указанием регистрационных данных, точного времени и IP адресов используемых при регистрации.

Будучи вполне законопослушным гражданином, я не стал придираться к тому, что в запросе указан адрес совершенно другого сайта, да и пользователь с именем/логином «Vitek 73», на Праворубе не зарегистрирован, я написал ответ (в приложении) на имя капитана полиции Ярочкина, отдал его секретарю на отправку, и хотел уже было забыть об этом. Однако, не тут-то было…

Через некоторое время, секретарь коллегии сообщила, что ей позвонил инициатор запроса, и попросил продублировать ответ по факсу. Я не увидел в этой просьбе ничего плохого, и факс был отправлен.

А ещё через пару часов, мне позвонил некто, представившийся юристом ООО «Русская машиностроительная компания» по имени Виктор, и стал сыпать угрозами в мой адрес, вследствие чего разговор тут же был закончен.

После этого, я решил проверить, на какой номер факса был отправлен ответ. Как уже можно догадаться, номер телефона, который продиктовал ранее «инициатор запроса», оказался принадлежащим всё тому же ООО.

Вот я и думаю, от кого же всё таки исходил этот запрос, и какое отношение он имеет к деятельности полиции? 

Мне например, совершенно непонятно, по какой статье уголовного кодекса, можно квалифицировать: «распространении на Интернет сайте заведомо ложной информации, подрывающей деловую репутацию ООО «Русская машиностроительная компания» т.к. единственный состав, который ещё можно было-бы «притянуть за уши», это ст. 129 УК РФ, однако, потерпевшим по этой статье, может быть только гражданин (физическое лицо, личность) но никак не юридическое лицо, проблемы которых разрешаются в гражданском порядке.

Продолжение этой истории от Администратора:

К сожалению, представители ООО «Русская машиностроительная компания» не ограничились отправкой запроса от имени подразделения МВД, и бестактными звонками адвокату, а направили совершенно бессмысленную жалобу нашему хостинг-провайдеру.

К чести компании ColoBridge, их сотрудники просто переслали мне письмо машиностроителей, предложив самостоятельно связаться с отправителем, а отправителю рекомендовали обращаться непосредственно в службу техподдержки сайта, тем более, что все данные для связи с владельцем сайта являются публичными и общедоступными.

Необходимо отметить, что все обращения в службу техподдержки мы стараемся обрабатывать максимально быстро и конструктивно, однако, никаких обращений от имени или в интересах вышеупомянутого ООО не поступало.

Более того, даже в письменном запросе, отсутствуют ссылки на конкретные страницы сайта, которые вызвали негодование машиностроителей, вследствие чего мы даже не можем судить об их содержании, и не имеем возможности решить их проблемы, которые при конструктивном подходе решаются очень легко и просто.
Соавторы: Администратор

Документы

Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""

1.Запрос полиции
2.Ответ на запрос
3.Ответ прокуратуры на​ жалобу

Да 21 21

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Более 20 участников...
  • 06 Августа 2011, 13:51 #

    Полагаю необходим довести эту информацию до УСБ МВД РФ, пусть разберутся со своими сотрудниками подрабатывающими в ООО.

    +12
    • 06 Августа 2011, 14:01 #

      Хорошая мысль, наверное я так и сделаю.

      +10
    • 06 Августа 2011, 18:39 #

      Морохин мне ответил.Он сказал что уже не является владельцем и администратором сайта Праворуб а продал его какому то неизвестному ему мужчине с Сейшельских островов.
      ↓ Читать полностью ↓
      Морохин.Немецкая ВКК разбереться.Очень скоро и конкретно.
      vitek73- подсудимый по ст.272 УК РФ. И скоро станет подсудимым по ст.129 УК РФ и надеюсь по ст.159 УК РФ. Зарплату ему платили о чем есть решение суда.
      Вы Морохин по развитию были и есть инженер по эксплуатации колесных и гусеничных машин.Скоро встретимся с вами в суде.
      Виктор.

      -14
      • 06 Августа 2011, 19:57 #

        Сударь вы пьяны?
        Что за несвязанная речь? Позорные орфографические ошибки — слово «разбереться» по русски пишется без мягкого знака.
        Я с удовольствием понаблюдаю за этой ситуацией, т.к. уверен — И.Н. Морохин в суде просто разорвет такого самовлюбленного павлина, как Moskovski — силуэт без имени, лица и мозгов.

        +10
        • 06 Августа 2011, 20:45 #

          Похоже, и запрос писал тот же московский виктор, т.к. слово «розыскной», в запросе написано как «рАзыскной».
          Стыдобище :&

          +6
      • 06 Августа 2011, 20:06 #

        Виктор, Вы явно что-то попутали. Когда Вы это поймете, Вам станет очень за себя стыдно

        +5
      • 06 Августа 2011, 20:39 #

        Если он подсудимый, какое интересно отношение имеет вопрос с какого IP он задавал свой вопрос юристам и адвокатам? Может я что то пропустил и юридические консультации запрещены?

        +6
      • 07 Августа 2011, 06:03 #

        Виктор, а что такое немецкая ВКК и с чем она разберется?

        +5
      • 12 Августа 2011, 08:26 #

        Как то не серьезно без лица делать вызов!

        +2
      • 15 Апреля 2014, 00:31 #

        Виктор, здавствуйте!  давно пора ставить некоторых «профессионалов» на место, некоторые из них «зазвездились» и умные кнопочки пальчиком на клаве умеют нажимать   «забанивая других пользователей». Респект Вам, Виктор!!! правда, приятно было прочитать! а банить — это мало эффективнго. если человек упрямый,, так он легко восстановиться:-) способов масса. а вообще я за то, чтобы хамов и зазнаек «лечить»  

        -5
        • 16 Апреля 2014, 14:14 #

          Виктор, здавствуйте! — сказал Виктор, глядя в  Зеркало, — Респект Вам, Виктор!!! правда, приятно было прочитать! а банить — это мало эффективнго. если человек упрямый,, так он легко восстановиться:-) способов масса. Например, поменять псевдоним.

          +4
  • 06 Августа 2011, 13:57 #

    некто, представившийся юристом ООО «Русская машиностроительная компания» по имени Виктор, и стал сыпать угрозамиУгрожать адвокату по телефону? Смельчак однако…  (punch) 

    И действительно, при чем тут  оперативно — розыскная часть экономической безопасности и противодействия коррупции межмуниципального управления МВД Российской Федерации «Ногинское»? 
    На такой запрос можно было вообще не отвечать. 

    +8
  • 06 Августа 2011, 14:23 #

    Классно Вы им носы утерли!!!
    Хотя… при чем тут машиностроение — загадка. Или в подвале этого ООО и вершится судьба страны?

    +5
    • 06 Августа 2011, 14:27 #

      Машиностроением прикрывается потребность в информации… непонятно о ком, правда…

      +4
  • 06 Августа 2011, 14:26 #

    На этот заказной запрос можно было вообще не отвечать. Если господа полиционеры не понимают разницы между модераторами и администраторами, и не могут даже правильно указать адрес сайта и имя пользователя, это их проблема.

    Не понимаю людй, которые вместо того, чтобы просто задать вопрос в техподдержку, изобретают велосипед, да еще и лезут не в свое дело.

    +8
    • 06 Августа 2011, 14:29 #

      Да и вообще, с чего ради раздавать каждому встречному информацию! Все-таки мы не «В контакте»… за просто так не продаемся

      +4
  • 06 Августа 2011, 14:32 #

    Безобразие! А вообще, имеет право наша полиция айпишники и прочие данные требовать? А то им дай волю — всю страну пересажают за разные разности

    +4
    • 06 Августа 2011, 14:50 #

      Прежде чем что-то требовать, неплохо бы вначале узнать, имеется ли у человека то, что требуешь. Российские юристы так и не смогли найти статью закона, которая предписывает владельцам сайтов знать IP-адреса посетителей сайта и вести их учет.

      Для этих целей в России существует система СОРМ, оператор которой и может давать ответы на подобные вопросы.

      +11
      • 06 Августа 2011, 16:01 #

        Резонно. Мне бы тоже хотелось узнать, на основании чего можно запрашивать IP-адреса, а точнее кто и почему их обязан знать и хранить.

        +9
      • 09 Декабря 2016, 19:15 #

        Уважаемый Администратор,
        а меня другой вопрос заинтересовал:
        Каким образом Закон О полиции позволяет получать какую-либо информацию, вне рамок расследования по КУСП № «дата»  либо доследственная проверка уголовное дело № «дата» или по запросу суда по уголовному делу № 1-ХХХ/ХХХХ ?
        Вот пример ответа Председателя суда, на запрос участкового, который сослался на закон о полиции  ... 
        Ссылка на норму УПК РФ или запрос суда, даёт получить сведения и копии документов, либо Постановление на выемку документов даёт право и возможность их получить документы, оставив заверенные ксерокопии и само постановление в деле, до их возврата на место.

        -1
  • 06 Августа 2011, 14:36 #

    А ещё через пару часов, мне позвонил некто, представившийся юристом ООО «Русская машиностроительная компания» по имени Виктор, и стал сыпать угрозами в мой адрес, вследствие чего разговор тут же был закончен.не на того нарвались…

    +5
  • 06 Августа 2011, 14:40 #

    Хороший ответ — в чиновничьем стиле, вроде всё правильно, а пользы никакой (giggle)

    А вообще, задавать вопросы о пользователях юридического сайта, которые приходят за помощью и консультацией, в корне неправильно.
    Если уж пишешь запрос, будь любезен его мотивировать и конкретизировать, а то получается, что какая-то ооошка на что-то там обиделась, и сразу к ментам, а те и рады стараться. Идея про УСБ правильная — пусть объясняют теперь, «откуда дровишки» (smoke)

    +10
  • 06 Августа 2011, 14:51 #

    Да уж, интересная такая полиция в виде капитана Ярочкина ОРЧ ЭБ и ПК, который так «интенсивно» ратует в интересах юридического лица по делу частного обвинения. Да если бы я написал такое заявление от имени ООО в наш кемеровский отдел полиции — надо мной смеялись бы месяц и коллеги и полицейские. Видать в МУ МВД «Ногинское» имеется свой особый УПК РФ.

    P.S. Извините, но попахивает коррупцией…

    +9
  • 06 Августа 2011, 15:41 #

    Я конечно могу ошибаться, но судя по всему, весь сыр-бор из-за вот этого вопроса
    Не знаю, что в нем такого крамольного, обычная консультация человека, которому нужна помощь.
    У полицаев наверное был ощутимый (cash) стимул, чтобы влезать в это дело, и коррупцией тут не попахивает, а уже вовсю воняет :& 

    +9
    • 06 Августа 2011, 15:47 #

      Спасибо за «находку» теперь хотя-бы стало понятно, о чем вообще идет речь.
      Удивляет только то, что сами «великие шифровальщики» не смогли сформулировать запрос конкретно и без ошибок.

      +9
    • 06 Августа 2011, 19:03 #

      Так Морохин даже консультацию дал неверную! Человека судят по ст.272 УК РФ. Для того чтобы что то советовать надо понимать практику.А Морохин судит со своего уровня инженера по колесно-гусеничным машинам.Вводит человека в заблуждение.
      ↓ Читать полностью ↓
      Не домысливайте.Полиция своей тени боиться и так же как и Морохин не понимает сути компьютерных преступлений.Но это другая история.
      Обязательно выставлю здесь приговор vitek73. Внесу свой вклад в Ваше развитие.Быть может пригодится.

      -13
      • 06 Августа 2011, 20:44 #

        Moskovski, простите, но Вы рассуждаете на уровне даже не инженера по колесно-гусеничным машинам, а дворника и базарной бабки. Кричать и махать кулаками — это уровень развития младенца. Взрослые люди (не страдающие слабоумием или другим заболеванием мозга) обычно общаются иначе: понимают что и кому говорят, несут ответственность за свои слова и действия. И возможно 2 варианта с Вами:

        1. Повести себя с Вами, как со взрослым. Т.к. здесь Вы прилюдно не единожды оскорбили уважаемого человека.

        2. Повести себя с Вами как с ребенком. Отправить спать в комнату и может быть даже дать по попе.

        +10
      • 07 Августа 2011, 08:04 #

        Давайте, давайте… Все выкладывайте.
        А о том, какой тени боится полиция, наверное знают многие. Но почему страхи я вляются поводом так невежливо себя вести — не понимаю!

        +6
      • 07 Августа 2011, 08:44 #

        Вас я не знаю, да и знать не хочу — нет привычки общаться с истеричными скунсами.

        Зато Морохина я знаю лично, видела его в работе, и могу сказать, что более порядочного и профессионального адвоката, мне встречать не приходилось.
        И я уверена, что то же самое о нём могут сказать еще очень много людей.

        +7
  • 06 Августа 2011, 15:46 #

    )) Нас берут «под колпак»?))

    +4
    • 06 Августа 2011, 15:56 #

      Скорее пытаются получить от нас конфиденциальную информацию о клиенте, действуя при этом топорно, и явно с нарушением закона.

      +11
    • 08 Августа 2011, 23:12 #

      "-А что это за шаги такие на лестнице?- спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.
      -А это нас арестовывать идут, -ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.
      -А. ну-ну, ответил на это Коровьев."(Ц) Булгаков М.А. «Мастер и маргарита»

      +5
  • 06 Августа 2011, 16:12 #

    Где-то я читала, что такого рода информацию следует предоставлять лишь по решению суда. Разве не так?

    +6
    • 06 Августа 2011, 16:18 #

      Полиция вправе получать персональные данные по мотивированному запросу и без судебного решения, за исключением банковской, налоговой, адвокатской тайны, и ещё нескольких исключений (например о состоянии здоровья).

      Тут вопрос в другом — можно ли требовать то, что у человека отсутствует, и нет закона обязывающего это иметь.

      +10
      • 06 Августа 2011, 16:32 #

        а поподробнее, пожалуйста, запросу, мотивированному чем?

        +4
        • 06 Августа 2011, 16:34 #

          Ну мне кажется, если на сайте заведется маньяк-педофил, или террорист, который будет публиковать материалы о том, где ему размещать бомбы, то наверное полиция имеет полное право информацию о нем получить

          +7
          • 06 Августа 2011, 18:06 #

            Если подобная ситуация возникнет, наверняка и запрос не понадобится. Администрация сайта сама выдаст информацию о педофиле или террористе правоохранительным органам.

            +7
            • 07 Августа 2011, 08:31 #

              Совершенно верно. Никто из нас не станет покрывать террористов, и при малейшей попытке воспользоваться возможностями сайта в противозаконных целях, она будет немедленно пресечена.
              Но мы не собираемся потакать крикунам, которые даже не способны указать на точку локализации проблемы.
              Права порядочных пользователей не могут быть нарушены.

              +7
          • 06 Августа 2011, 19:28 #

            Так же как и о лице, которое разместило клевету.В отношении руководителей ООО.Но ваш Морохин выждал время, потом якобы продал сайт неизвестному ему лицу а теперь отвечает что ничего не знает о лице.Ни адреса электронной почты ни IP.
            ↓ Читать полностью ↓
            Добавлю что лицо-клеветник отлично известно и дело только в том чтобы привязать его к его словам.И тут нужен Морохин как администратор создатель и владелец Праворуба.Но Морохин сделал прыжок в сторону.Морохин там минное поле! Впрочем ваше дело.
            К чести Ногинской милиции-она совершенно безгрешна в этом по крайней мере деле.По vitek73 работал отдел К. А ногинские еще на детском уровне в компьютерных делах чтобы делать что то нехорошее.От этого и ошибки в запросах.Ну и конечно в названии сайта.Но они научаться.Приземлять компьютерных вредителей и клеветников.Даже если им будут помогать морохины

            -16
            • 06 Августа 2011, 19:39 #

              Да вы однако не в себе… глупости пишете… оскорблениями сыплете… остыньте, пока вас не остудили.

              +10
            • 06 Августа 2011, 21:07 #

              Уважаемый точнее пока неуважаемый хам, в чем же вы увидели клевету, и главное на кого? Пока только вы (намеренно с маленькой буквы) хамите. Никто с вами не спорит, может vitek73  и негодяй, так спокойно об этом расскажите, а мы почитаем, обсудим и может быть поймем ваше негодование.

              Нет необходимости выплескивать свое негодование здесь, а приговор обязательно разместите. 

              +9
              • 06 Августа 2011, 21:12 #

                Только что разговаривал с ним по телефону, на хама он совсем не похож, разговаривал весьма спокойно и вежливо. Сказал, что приговор по делу опубликует, а также может разместить решение суда об отказе в иске о взыскании зарплаты vitek73. Очень надеюсь, что он выполнит свои обещания.

                +4
                • 06 Августа 2011, 21:19 #

                  Я рад, что до него немного дошло. Хоть должность инженера по колесно-гусеничным машинам никак не может быть унизительной, но в данном контексте, однозначно выглядит оскорбительно.

                  +4
            • 07 Августа 2011, 08:02 #

              Во как! Теперь стандартное предложение сформулировать свою проблему и отправить в адрес техподдержки воспринимается как признание непонятно в чем?
              Странная логика, точнее – её отсутствие.
              В результате бессмысленных действий инициатора, полицейский запрос оказался некорректным и бесполезным.

              +7
            • 08 Августа 2011, 16:17 #

              Морохин сделал прыжок в сторонуГлупость. Морохин и администрация сайта, как раз стоят как скала, даже не шелохнувшись (muscle) 

              а вот московско-питерско-ногинский неврастеник, явно страдающий слабоумием, вместе с друзями-полицаями, угодили в дерьмо по самую маковку :& 

              Обделались со своим запросом с ног до головы, а потом верещат, что их макнули... 
              На воре и шапка горит!  :@ 

              +6
        • 06 Августа 2011, 18:18 #

          Запрос мотивируется конкретной необходимостью расследования конкретного уголовного дела, либо проверкой до возбуждения уголовного дела. Например: «В связи с проводимой проверкой по заявлению гражданина Пупкина от 12.06.2011 о напрадении на него неустановленного лица и причинении телесных повреждения по метериалу проверки №2317/08-ЗЕ-БИС прошу предоставить сведения об обращениях в больницу села Дырявино лиц с глубокими царапинами на лице и следами укусов на руке в период с 10.06.2011 по 1.08.2011, так как гражданин Пупкин утверждает, что он поцарапал лицо нападавшему и укусил его за руку. Так же прошу предоставить сведения об обращениях в связи с покусами животных и проводимыми прививками от бешенства».

          +11
  • 06 Августа 2011, 18:24 #

    Если это тот вопрос на, который указала Elizaveta, то юрист ООО «Русская машиностроительная компания» и вправду «сам дурак», поскольку в вопросе на данную компанию никто даже не указывал. Теперь полмира будет знать каков этот конкретный работодатель и стоит ли на него работать, а так же будет знать о его деловой практике, каким путём он получает программное обеспечение и какие с ним могут быть потом проблемы.
    Вообще мне представляется, что весь сыр-бор разгорелся из-за паролей на подпрограммах, так как модернизировать или адаптировать теперь их не получится. Значит придётся заново писать, заново искать такого же работника, которого можно обойти с зарплатой и т.п… Думаю, тут невыплата зарплаты может высветится при проверке не только в гражданско-правовом или трудовом разрезе, возможны квалификации по иным видам права (защита интеллектуальной собственности, к примеру, или что-то иное...).

    +10
    • 06 Августа 2011, 18:53 #

       
      ↓ Читать полностью ↓
      Вы же не знаете сути.А если не знаете то зачем домысливаете? Суд уже давно вынес решение по поводу заработной платы vitek73. Морохин стал давать последнему советы абсолютно не представляя предмета-практики по ст.272 УК РФ. Написать заново примитивную программу элементарно, что было и сделано.Но vitek 73 должен быть наказан за срыв работы многих людей.И обязательно будет наказан.Морохин поступил непорядочно.Он протянул время и обманул меня.Вот и все.Значит и он должен быть наказан в законном порядке.По суду.

      -15
      • 06 Августа 2011, 19:33 #

        …Зубами он стучал,
        В падучей бился и мычал…

        Мораль из басни такова
        коль хочешь ты срубить бабла,

        Не гавкай моська на Слона

        +9
  • 06 Августа 2011, 19:27 #

    Грустно когда рядом глупость

    +9
  • 06 Августа 2011, 20:09 #

    Moskovski или Виктор, или как вас там на самом деле, вы хоть примерно представляете какие условия для привлечения лица к ответственности по ст.129 УК РФ «Клевета»? Да у вас даже нет основания для гражданского иска в защиту не имущественных прав руководителей юр.лица и самого юр.лица. Для иска о диффамации как минимум необходимо доказать идентификацию, а в размещенном вопросе она отсутствует! Все остальное только ваши предположения и догадки, что этот вопрос может иметь отношение к вам или вашему юр.лицу. Более того, обвиняемый вправе защищаться всеми не запрещенными законом способами, в том числе публично излагать свою версию событий, даже если будет установлено, что он врал при этом, он за это не подсуден.

    P.S. Учите мат.часть…

    +11
    • 06 Августа 2011, 20:38 #

      Отлично сказано Алексей Анатольевич!
      Moskovski или Виктор — совершенно не представляет себе тех вещей, о которых пыжится разглагольствовать.
      Хамские манеры, ошибки в простых словах, вопиющая глупость и грубость — не красят его самого. И как правильно сказал Владислав Александрович Климушкин, теперь-то точно полстраны будет знать какие люди «рулят» в ООО «Русская машиностроительная компания», до которой раньше никому не было дела.
      Да и не похоже, что под этим ником пишет юрист — скорее неуравновешенный маразматик, пытающийся возвыситься путем хамства по отношению к другим, действительно уважаемым людям.

      +8
  • 06 Августа 2011, 21:03 #

    Я работаю в IT и для мне совершенно очевидно, что отвечать на этот дебильный вопрос было вообще необязательно, и адвокат ответил только из жалости к убогим, причем ответил совершенно правильно.
    А московскому я могу только посоветовать: лечиться надо :x

    У адвоката Морохина два высших образования, а у московского злопыхателя похоже и среднего-то нет.
    Это называется — полез «со свиным рылом, да в калашный ряд!» (N)

    +9
    • 06 Августа 2011, 21:08 #

      Он утверждает, что у него тоже 2 высших образования, и он тоже бывший военный.

      0
      • 07 Августа 2011, 06:08 #

        Утверждать можно что угодно, но поведение и манеры говорят сами за себя. И говорят они об отсутствии воспитания и культуры.

        +6
  • 06 Августа 2011, 21:21 #

    Обратите внимание, какое оживление вносит в обсуждение появление оппонентов!

    +3
  • 07 Августа 2011, 05:55 #

    Странная дискуссия получается — с одной стороны документы и аргументы, а с другой только бессвязные вопли пьяного шизика не показывающего лица, назвавшегося московским, но подписавшегося питерским, а на деле оказавшийся ногинским. О чем тут можно вообще говорить?
    Мне лично, глубоко фиолетово, кто на этом сайте администратор, кто модератор, где этот сайт находится, кто его хозяин, из какай страны и т.п.
    Я уже давно на этом сайте, и он мне нравится.
    Главное тут собираются умные, приличные люди, а не тролли.
    Я считаю, что ответ совершенно правильный, а сам вопрос нет.
    Манеры московского виктора — видно остались мусорскими, и тут уж ничего не поделать, это не лечится.

    +9
  • 07 Августа 2011, 08:13 #

    Я не понимаю, что может быть оскорбительного или обидного в том, что у меня, помимо юридического, имеется диплом инженера? У меня и другие дипломы и специальности есть. И я этим горжусь.

    Точно так же, как горжусь и тем, что я ещё очень хорошо помню, каково это – самому стрелять в других людей, и которые стреляют в ответ.
    Точно так же я горжусь и тем, что в любое время, если меня в тёмном углу прислонить к тёплой стенке, со мной ещё очень даже можно поговорить.
    Точно так же я горжусь и тем, что никого не боюсь, и не скрываю своего лица. Даже если приходится общаться с безымянными и пустыми силуэтами.

    +12
    • 07 Августа 2011, 08:24 #

      Не обращайте внимания на выпады завистников. Хотя зависть — двигатель для совершения многих злодейств. Но думаю, это не тот случай.

      +7
  • 07 Августа 2011, 11:40 #

    Сегодня, 7.08.2011 г. мной направлено сообщение в Департамент собственной безопасности МВД РФ, следующего содержания:

    В мой адрес поступил запрос из ОРЧ по экономической безопасности и противодействия коррупции межмуниципального управления МВД Российской Федерации «Ногинское», подписанный капитаном полиции Ярочкиным Д.Е. в интересах ООО «Русская машиностроительная компания» .

    На мой взгляд, содержание запроса совершенно не относится к деятельности полиции, т.к. касается распространения неких сведений о коммерческой организации, что не может быть квалифицировано как уголовное преступление, и не может быть предметом доследственной проверки, т.к. ближайший по смыслу состав ст. 129 УК РФ, является делом частного обвинения.

    Кроме того, дубликат запроса поступил мне непосредственно от ООО «Русская машиностроительная компания», представитель которой впоследствии звонил мне и представлялся инициатором запроса, и просил передать ему ответ по факсу, зарегистрированному всё на то же коммерческое предприятие (495) 6460074.

    Полагаю, что направление мне запроса инициировано сотрудником полиции исключительно в интересах частной компании.

    Полный текст запроса (сканированная копия) опубликованы мной по адресу: Праворуб: От кого на самом деле исходят запросы МВД о персональных данных ...

    Аналогичные сообщения направлены в адрес отдела «К» ГУВД МО и прокуратуры МО.

    +7
    • 07 Августа 2011, 11:46 #

      Я — за правильное воспитание. Браво!

      +3
    • 07 Августа 2011, 11:48 #

      Ну правильно! А то развели тут всякие базар на сайте

      +2
    • 09 Августа 2011, 12:55 #

      Грамотное решение. В любом случае по заявлению должна быть проведена проверка, в ходе которой и будет выяснено, кто и в чьих интересах делал запрос.

      ЗЫ. На самом деле, могли бы и пограмотней написать.

      +5
    • 11 Августа 2011, 09:42 #

      Поступил ответ из отдела «К» ГУВД МО:
      Возможно, что от имени Ярочкина Д.Е. без его ведома действуют злоумышленники.
      Почтовый ящик kmosobl@gmail.com (с которого отправлялись бессмысленные запросы) нам не принадлежит.Теперь уже можно не сомневаться в том, что «Moskovski-Виктор», он же «nezdavaisay», он же «Понтий Пилат», представляющийся сотрудником МВД, провокатор и пустозвон, которому больше нечем заняться.

      +3
      • 11 Августа 2011, 10:01 #

        А ларчик просто открывался. Теперь все встало на свои места, даже понятны назойливость и хамство.

        +3
  • 07 Августа 2011, 12:30 #

    Поскольку пользователь Moskovski забанен и не может сам ответить, то он обратился ко мне с просьбой разместить сообщение следующего содержания:
    ↓ Читать полностью ↓
     Я забанен и прошу вас выставить мой ответ Морохину.
    Морохин.Подпись о владельцах сайта на вашей странице поменялась трижды.Вам нельзя верить.Юристы-люди чести и слова.Инженерам гусеничной техники допустимо крутиться и вертеться.А юрист должен уважать юристов.Поэтому я вас так и называю-инженер по гусеничной технике.Не оскорбительно но понятно. Я не занимался рукопашным боем.Если надумаете затеваться с дуэлью то помните-право вызванного на выбор оружия.И тут уж пощады не ждите от КМС в прошлом.Впрочем оружие я уже выбрал.Он будет бескровным. Я с вами общался непубличо и вы прикоснулись к именам людей которые абсолюто не в курсе того что их имя треплет Морохин.Это я про капитана который не при делах.Вы вытащили это все на потеху студентам и прочим зевакам.Что ж. Я буду засылать документы секунданту… Он сможент их выставить тут чтобы все видели что вы врете.Уже сейчас и здесь.Я забанен и не могу сделать это сам.
    П.С. про боевое прошлое не надо.Оно у полстраны.
    Кто с чем то не согласен в этой цитате, прошу меня за это не минусовать:)

    -4
    • 07 Августа 2011, 12:54 #

      Алексей, а кто тут секундант?

      +3
    • 07 Августа 2011, 13:03 #

      Очень интересно, но это письмо получил и я тоже сегодня. Вот только Алексей Анатольевич опустил один момент, секундантом, по непонятной мне причине, юрист Виктор назначил меня.

      0
    • 07 Августа 2011, 13:30 #

      Видимо нужно всё таки разъяснить бессмысленность и безосновательность бредовых претензий по пунктам:

      Подпись о владельцах сайта на вашей странице поменялась трижды.И что? Сведения о владельце сайта могут меняться и по сто раз на дню, в чем проблема? На странице администратора всегда размещена актуальная информация. В частности там указан адрес, а так же имеется сертификат о регистрации компании и заявление для властей.

      Вам нельзя верить.Юристы-люди чести и слова.Инженерам гусеничной техники допустимо крутиться и вертеться.А юрист должен уважать юристов.Юристы не скрывают своих имен, и не маскируются под сотрудников правоохранительных органов. Новичок Moskovski не вправе называть себя юристом.

      Я с вами общался непубличо и вы прикоснулись к именам людей которые абсолюто не в курсе того что их имя треплет Морохин.Это я про капитана который не при делах.Не знаю кто Вы, и с кем Вы общались, однако никто не может запретить мне поступать со своей корреспонденцией так, как я сам посчитаю нужным.
      Я ни от кого не прячусь, действую совершенно открыто и законно, мне стыдиться нечего.

      +12
      • 07 Августа 2011, 13:52 #

        Ну что ж.
        Дуэль состоялась.
        Позиция московского откровенно слабая.
        И все его карты биты.

        +9
      • 09 Августа 2011, 09:22 #

        Я с вами общался непубличо и вы прикоснулись к именам людей которые абсолюто не в курсе того что их имя треплет Морохин.Это я про капитана который не при делах.Как трогательно, не за себя — за других...
        Однако, из этого сообщения я делаю вывод, что «капитан» и не в курсе кому и о чем он пишет? 8)

        +5
    • 08 Августа 2011, 06:14 #

      Это просто бред, какой – то. Одни оскорбления и неадекватная речь.

      +4
    • 10 Августа 2011, 16:08 #

      «КМС в прошлом» :D:D:D. Антиресно, альтернативно-мыслящий живого Морохина лицезрел, допреж вызова на дуэль? Оно мазохист или суицидник? А так-то чё, Ивану Николаичу, наверно, тоже охота размяться! У Масковскава тока в дуэли по арахноидальному секасу есть шанкр шанс.
      P.S. Московский, не бери (те) пистолет или сточи (те) мушку. В рукопашке садо-мазо больше. Нож не бери (те) — И.Н.М. любит резьбу по дереву. Попробуй (те) борьбу в грязи (есть шанс спастись, закопавшись в ил)!

      +5
  • 07 Августа 2011, 13:51 #

    Moskovski предложил разговор в формате базара, а все почему-то поддались на это.

    +9
    • 08 Августа 2011, 11:19 #

      Вот то мы и столкнулись с чистой воды беспределом, наконец-то увидели тех людей, для которых приказ начальства является превыше всего и совершенно наплевать на букву закона!

      +3
  • 07 Августа 2011, 14:02 #

    Предлагаю закрыть обсуждение этой темы, поскольку конструктивного диалога явно не предвидится, а все частности можно обсуждать и в личной переписке.

    +5
    • 07 Августа 2011, 14:29 #

      Поддерживаю. Все конструктивные ответы даны, а распространять глупости справедливо забаненного Moskovski никакого смысла нет.

      +7
    • 08 Августа 2011, 11:33 #

      Присоединяюсь, поскольку московский (юрист — ?), нежели чем на профессиональном уровне попытаться внести ясность в ситуацию (а мог бы, но не захотел), стал писать «мыльные» рассылки. Великий русский язык данное действо называет шапкозакидательством. Увы.

      +6
  • 08 Августа 2011, 13:02 #

    Я думаю Moskovski мог бы хоть как-то подтвердить свои высказывания фактами, если конечно они есть, а так не опираясь на факты такие публикации делать, можно и самому стать ответчиком по клевете

    +6
  • 08 Августа 2011, 21:52 #

    Московский не вписывается в формат проекта. В 2004г. Я начинал на «Виртуальной адвокатуре Кузбасса». После на «Праворубе», что является по истине клондайком юридических мысли и дела. Подобного «чуда», в виде московского, за прошедшие семь лет наблюдать не доводилось. Дай Бог, шоб так было и прежде. (muscle)

    +5
  • 09 Августа 2011, 00:18 #

    Вчера 07.08.11 в личный кабинет пользователя Moskovski на его реплику
    Немецкая ВКК разбереться.Очень скоро и конкретно. я направил следующее сообщение: «Прочитал Ваш диалог в теме и не смотря на то, что сам являюсь немецким (русскоговорящим) юристом не понял, кто имеется в виду под ВКК. ...»

    Разъяснений ни на русском, ни на немецком пока не поступало.

    Если имелось в виду ВКА (BundesKriminalAmt)= ФедеральноеВедомство по борьбе с угол. преступлениями, то сообщаю, что некоторые (анонимные) участники этого диалога проходили там в своё время обязательную практику в рамках юр.образования и читая данную дискуссию приходится лишь снисходительно улыбаться.  :)

    +6
    • 09 Августа 2011, 05:07 #

      Ужас! Он даже по-русски писать не умеет! Нашел куда обратиться!

      +5
  • 09 Августа 2011, 07:00 #

    В связи с поступлением множества жалоб пользователей нашего сайта на спам-рассылку, осуществляемую заблокированным пользователем "Moskovski" с адреса: info1917@inbox.ru

    прошу всех получателей таких писем заполнить форму на сайте оператора Mail.ru здесь.

    +6
    • 09 Августа 2011, 08:30 #

      А если до меня еще не добрался, можно тоже форму заполнить?

      +4
    • 09 Августа 2011, 16:00 #

      А что только мне повезло лично выслушать г-на Moskovski по телефону?

      +4
  • 09 Августа 2011, 07:47 #

    Вы всегда можете узнать неудачника по тому, как он критикует людей успешных. Те, кто может, — делают дело. Те кто не может, — критикуют. Если бы не «делатели», критика остались бы без работы. Зависть порождает грязь, которую неудачники бросают в успех. Но, бросая грязь, они одновременно отступают. Недалекие умы первыми осуждают великие идеи.

    Если люди негативно отзываются о вас, живите так, чтобы никто не мог им поверить. Если вы боитесь критики, вы умрете в бездействии. Успешный человек — это тот, кто может сложить твердое основание из камней, которые другие бросают в него.

    Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

    Перевожу на современный язык: " Не мечите, бисер перед свиньями"...

    +12
  • 09 Августа 2011, 17:24 #

    Г-жа Беспалова! Moskovski услышат все.Конечно кто достоин, и кому имеет смысл говорить слово ПРАВДЫ.Дуэли по сути нет.Есть избиение ногами и толпой того, кто не может ответить.Более того, кто то из вас додумался рассылать от имени Moskovski спам по адресам тех, кому Moskovski показывал документы, подтверждающие его слова и правоту.
    ↓ Читать полностью ↓
    Итак повторю, мне нужны арбитры или по иному-секунданты.Те кого я назначил оказались мммм… трусоваты.И убрали даже то, что перед этим выставляли по моей просьбе.Так оппонент озвучил, что я отправил бессмысленную жалобу его хостеру в Германию.Пардон! Но обращение хостеру безупречно по стилю и содержит вопрос-а кому все таки обращать претензию? Все куда то попрятались… Были администраторами Праворуба в Кемерово… потом убежали куда то… говорят скрываются где то в Африке? Ну так ответьте! Кому отправлять перчатку? И вот- хостер отправляет мое послание все тому же адресату который стал африканцем… Что здесь бессмсленного? Выставьте же мой секундант, не желающий им быть, то что я вам отправлял повторно! Пусть видят и оценивают вежливость стиля и логику изложения!
    Вернусь, продолжу.

    -8
    • 09 Августа 2011, 17:34 #

      Я конечно слаба как в немецком, так и в немецком праве, но могу сказать точно, что русскому человеку практически невозможно безупречно составить жалобу, подходящую для немецкого законодательства. А насчет секундантов и того, кто прав и виноват, могу сказать только kommt Zeit, kommt Rat  …

      +7
    • 09 Августа 2011, 18:14 #

      У сумасшедшего московского появились последователи? Или это он сам лопнул от злости и раздвоился?

      +7
    • 09 Августа 2011, 18:30 #

      Ну надо-же, оказывается и правда шизофреники очень упертые и нудные.
      При этом, они предпочитают биться своей пустой башкой о стену, вместо того чтобы вежливо попросить впустить его. Противно читать эти сопливые глупости.
      Не нравится наша компания? Ну так вас сюда не звали, и вы здесь никому не интересны.

      +6
    • 09 Августа 2011, 18:49 #

      Ну точно — вторая волна атаки клоуна (N)
      Дети-дауны любят приставать к взрослым, и даже готовы публично обосраться, только бы на них внимание обратили :&

      +7
    • 09 Августа 2011, 19:30 #

      Простите, но дуэли иногда заканчиваются плачевно. Почитайте Пушкина А.С.

      Не засмеяться ль им пока
      Не обагрилась их рука,
      Не разойтиться ль полюбовно?..
      Но дико светская вражда
      Боится ложного стыда.

      У Вас был шанс обрести союзников в решении Вашей проблемы, но Вы зачем-то решили убивать..... 

      +4
    • 09 Августа 2011, 20:05 #

      Итак повторю, мне нужны арбитры или по иному-секунданты.Никто не запрещает хотеть и добиваться! 
      Те кого я назначилКто давал право назначать? Кто давал согласие назначаться?
       Те кого я назначил оказались мммм… трусоватыЗа такой «камень в мой огород» можно и по морде лица схлопотать.
      Извиниться за публичные оскорбления адвокату и продолжить диалог достоинства не хватает?
      И убрали даже то, что перед этим выставляли по моей просьбе. Бесполезное и бессмысленное обращение не понятно к кому на фирменном бланке о собственнике сайта, было размещено ссылкой в моем комментарии, но убрано не мной.
       Выставьте же мой секундант, не желающий им быть, то что я вам отправлял повторно! Ничего повторно никто не присылал и не вздумайте.

       

      +6
      • 09 Августа 2011, 20:10 #

        Психоневрологический диспансер, по -моему нужен, а не секунданты. (headbang)

        +5
      • 09 Августа 2011, 20:39 #

        Тоже мне, герой «не моего романа», нашел к кому прикопаться. Секундант его, видите ли не устраивает. Сам организовал цирк на серьезном юридическом сайте.

        +3
  • 09 Августа 2011, 18:12 #

    Для того чтобы найти классного секунданта предлагаю подитожить, чтоб кандидатам в секунданты была видна общая картина, так как  (в базаре) полностью потеряна нить спора и суть «задетой чести»:
    ↓ Читать полностью ↓

    Поправьте если я неправ:

    — есть социальная сеть, где можно общаться как отрыто, так и анонимно,
    — анонимный пользователь зашёл в сеть и «полил грязью» одно ООО, задав при этом вопрос адвокату,
    — адвокат ответил анонимщику бесплатно, что означает клиентских отношений небыло, а если и были, то вне открытой сети и разгашению они не полежат,
    — к сети обращается обиженное ООО с просьбой помогите поймать «анонима ХХХ» и расскажите об отношениях с ним,
    — сеть отвечает: «я технически не при делах, мы общаемся, обращаются анонимно кто попало, ищите обидчика с полицией» и на улице, он только что выбежал...
    — ООО настаивает: «сеть, ты обязана следить за пользователями и выдай полции его «лагерный номер», а то через суд «закрою сеть»,
    — задействована полиция, которая спрашивает: «сеть, там у вас один ХХХ обидел одно ООО, давайте нам данные о ХХХ»
    — сеть ответила: «мы никому не хамим и не обижаем, если хамство в вопросе, то отвечаем на вопрос, не более, а не содействуем в хамстве и клевете! и расследовать и искать кого-то я, сеть, не обязана, ищи сам»,
    — ООО жалуется хостингу в Германии: «Ваш клиент не даёт нам данные того, кто нас обидел в его сети, давайте нам их, быстро!»
    — хостинг сообщает клиенту о жалобе (так как с третими может и не общаться, даже если это полиция другой страны): «там у вас анонимщики обижают, разберитесь, наше немецкое законодательство и условия оказания услуг хостинга не позволяет передавать данные третих без их согласия или решения суда».
    — ООО выходит в сеть как анонимщик и начинает вызывать «сеть» на дуэль, т.к. её обидел анонимщик ХХХ.

    Вопрос: кто кого обидел, чем и чья честь задета, а главное КЕМ она задета?
    и с кем стреляться? Секундант должен это знать!

    +8
    • 09 Августа 2011, 19:27 #

      Четкий ответ. Уважаю (Y)

      +4
    • 10 Августа 2011, 05:27 #

      Я немного уточню:

      — обиженное ООО к сети не обращалось — наш сетевой сумасшедший же сам признался, что он писал и звонил от имени ногинских ментов.
      — аноним «полил грязью ООО» — не увидел там никакой грязи — вполне обычный вопрос. В сети есть вопросы и покруче.
      — представителю сети приходит запрос, подписанный капитаном, который «вообще не в курсе», и в котором спрашивается о ДРУГОМ сайте, и о ДРУГОМ пользователе.
      — представитель сети отвечает: сеть не следит за пользователями, и и не обязана это делать.

      — После этого появляется не ООО и не менты, а московский клоун, который всем изрядно надоел, и скорее всего даже не понимает, что это именно он, своими безумными воплями, и создает дерьмовую репутацию и обиженному ООО и капитану «который не в курсе».

      О какой дуэли может идти речь?
      Всё и так понятно — повторно стрелять в разлагающийся труп московского уже нет смысла.

      +5
  • 09 Августа 2011, 18:25 #

    Ах да, чуть не забыл: стреляться где собираетесь? если в РФ, то немецкий «секундант» Вам не подойдёт, у него другие правила и кодекс чести.

    +6
    • 09 Августа 2011, 18:44 #

      Какой смысл стреляться с этим клоуном?
      Какая разница где?
      Если дурак не в состоянии прочитать данные в копирайте, а тупо вопит об этом, то его проще утопить в болоте, откуда эта жаба квакает.

      +7
      • 09 Августа 2011, 19:45 #

        «дрозд», Вы дочирикаетесь, что и Вас «жаба» на дуэль вызовет… вот тогда настоящий зоопарк начнётся :D! в секунданты тогда только зайцы да бобры сгодяться…

        +5
  • 09 Августа 2011, 21:11 #

    Господа, а не кажется ли Вам, что это шапито пора прикрыть? Пока у нас всех коллективно не съехала крыша от попыток анализировать и осмыслять бредовые идеи г-на Московского-Несдавайкина.
    Да и жаль беднягу. Еще не осень, а уже приболел…

    +8
    • 10 Августа 2011, 05:09 #

      Беднягу конечно жаль, но я бы его всё таки пристрелил, чтоб не мучился, от своей ущербности, т.с. из гуманитарных соображений.

      +5
    • 10 Августа 2011, 05:43 #

      бредовые идеи г-на Московского-НесдавайкинаИрина, нет у него никаких идей, а в бредовых выкриках нечего анализировать и осмыслять.
      Еще не осень, а уже приболел… Да не приболел он — у больного есть шанс на выздоровление. Он таким родился, и это его обычное состояние. Другое дело что находиться рядом с такой вонючкой никому не приятно, и я поддерживаю предложение забанить его навсегда, а тему эту закрыть — все кто хотел, уже высказались, а новых фактов нет и не предвидится.

      +3
  • 10 Августа 2011, 07:27 #

    Позвольте высказаться. Ситуация довольно проста: гражданин допустил ошибку в своей профессиональной деятельности, тем самым «подставил» под удар иных лиц. Признание ошибки позволило бы урегулировать данный вопрос. Однако, гражданин пустился во все тяжкие, начиная с хамства и угроз, дабы настоять на своей кривде с привлечением массы людей, которые не имеют к проблеме никакого отношения. Ему бы в суд пойти, как профессионалу, за защитой нарушенного права. Но, видимо полагая, что там не светит, решил всех и вся вызвать на дуэль. Даже предположу, что возможен вызов на дуэль и судью, который вынесет по делу законное решение. Так стоит ли потакать дуэлянту? У него своя правда, возможно ли его переубедить в обратном? Не проще ли прекратить бессмысленную перепалку, дабы не сыпать соль…

    +3
  • 10 Августа 2011, 08:27 #

    Согласен Владимир Михайлович! От себя хочу добавить следующее: Независимо от причин неадекватного поведения, «больного» обязательно следует показать квалифицированным врачам для прохождения соответствующего обследования и лечения.

    +3
  • 10 Августа 2011, 14:32 #

    А я с удовольствием читаю :). Заметил, что больной особенно остро реагирует на упоминание фамилии мусорка. Вывод: похоже больной его реально подставил и боится обратки. Попутно больной качественно нагадил на имидж ООО «Русская машиностроительная компания». Больной в сто раз интереснее поэта Тамбовского. Требую указанного талпайоппа разбанить, поскольку хоть делу и время, однако и для потехи должен быть час.

    +9
    • 13 Августа 2011, 17:46 #

      Я тоже с удовольствие прочитал хронику выкриков московского сумасшедшего — без дураков жить скучно :)

      +3
      • 14 Августа 2011, 06:18 #

        Уточню реплику hottabicha.
        В оригинале: Без женщин скучна, без дураков - невыносима!:D

        +3
  • 28 Января 2012, 01:36 #

    Объявление с сайта небезизвестного ООО в разделе «Вакансии»:

     
    Видать и их допекло...:x

    P.s. Получил незабываемое удовольствие от прочтения темы (Y)

    +4
  • 29 Марта 2012, 17:24 #

    Для того чтобы грамотно вычислить по IP необходимо через заявление/знакомых в местном Отделе «К» отправить запрос в дата центр, где располагается сервер (иногда международный).
    Бессмысленно отправлять хостеру, регистратору, владельцу домена или администратору сайта.
    Уверена что на «Праворубе» ведется полное логирование, но будем надеяться, что без оснований, администрация проекта, распространять сведения о пользователях ресурса не будет, тем более по неграмотным запросам.

    +1

Да 21 21

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «От кого на самом деле исходят запросы МВД о персональных данных пользователей сайтов» 4 звезд из 5 на основе 21 оценок.
Адвокат Фищук Александр Алексеевич
Краснодар, Россия
+7 (926) 004-7837
Персональная консультация
Банкротство, арбитражный управляющий: списание, взыскание долгов, оспаривание сделок, субсидиарная ответственность. Абонентское сопровождение бизнеса. Арбитраж, СОЮ, защита по налоговым преступлениям
https://fishchuk.pravorub.ru/
Адвокат Архипенко Анна Анатольевна
Южно-Сахалинск, Россия
+7 (924) 186-0606
Персональная консультация
Защита прав и свобод граждан в уголовном судопроизводстве и оперативно-розыскной деятельности.
https://arkhipenko6.pravorub.ru/
Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
+7 (923) 538-8302
Персональная консультация
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
https://morokhin.pravorub.ru/

Похожие публикации

Продвигаемые публикации

Яндекс.Метрика