Объединение судов общей юрисдикции и арбитражных судов в одну судебную систему, которое планируется решить на осенней сессии в Государственной Думе, меня настораживает и вызывает тревогу. Перевод единого суда в С.Петербург это не главное, это второй вопрос.
Всем юристам и адвокатам понятно как осуществляется правосудие в этих пока отдельных и самостоятельных ветвях судебной власти. Лично я два срока, это четыре года, осуществлял обязанности арбитражного заседателя в Арбитражном суде Архангельской области. Т.е. не только стороной в процессе был, но и по некоторым делам наравне с арбитражным судьёй в коллегиальном составе исполнял обязанности арбитражного судьи. И в зале и в совещательной комнате мне было комфортно. Как с Вами уважаемые коллеги! Обсуждения и споры основывались только на законе. Арбитражные судьи, с кем я работал, в основном женщины, вызывали огромное уважение! Умницы и законники!
Но я ходил, хожу и в суды общей юрисдикции. Вряд ли какой-нибудь практик будет отрицать заметную разницу между ними. Сегодня в судах общей юрисдикции всё больше и больше встречаются не прикрытые и существенные нарушения закона. С ужасом думаешь – что происходит! У меня есть такие факты, они готовятся мною на обсуждение пользователей Праворуба.
В Государственной Думе оптимистично заявляют, что объединение будет способствовать формированию единообразной практики применения законодательства. Я бы предложил думовцам хотя бы с пол-годика попрактиковаться юристом инкогнито и в тех и других судах. И потом спросил бы, а куда эта единая практика повернёт: в сторону известной всем практики судов общей юрисдикции или в сторону соответствующей закону практики арбитражных судов? А если «больная» система общей юрисдикции заразит своей «болезнью» арбитражную?
У нас в России ведь как получается – хотели как лучше, а вышло… Когда 20 лет назад я смотрел остолбенело по телевизору, как российские танки на глазах у всего мира стреляют по российскому Белому дому, подумал, можно это ещё как-то простить Ельцину Б.Н., если народ после этого заживёт хорошо. Ну никак ведь договориться не могли! И что, после этого здорово живём? А позор на весь мир остался!
А это объединение судов? Может оно и хорошо, лишь бы в суд я шёл со спокойной душой и был уверен, что там решают только по закону! И в судебном заседании мы все говорим на одном языке, языке Закона.
Думовцы обещают, что объединение судов не затронет прав и свобод граждан. А может наоборот, пускай затронет так, чтобы права и свободы граждан защищались реально, как того требует Конституция Российской Федерации!
Всем юристам и адвокатам понятно как осуществляется правосудие в этих пока отдельных и самостоятельных ветвях судебной власти. Лично я два срока, это четыре года, осуществлял обязанности арбитражного заседателя в Арбитражном суде Архангельской области. Т.е. не только стороной в процессе был, но и по некоторым делам наравне с арбитражным судьёй в коллегиальном составе исполнял обязанности арбитражного судьи. И в зале и в совещательной комнате мне было комфортно. Как с Вами уважаемые коллеги! Обсуждения и споры основывались только на законе. Арбитражные судьи, с кем я работал, в основном женщины, вызывали огромное уважение! Умницы и законники!
Но я ходил, хожу и в суды общей юрисдикции. Вряд ли какой-нибудь практик будет отрицать заметную разницу между ними. Сегодня в судах общей юрисдикции всё больше и больше встречаются не прикрытые и существенные нарушения закона. С ужасом думаешь – что происходит! У меня есть такие факты, они готовятся мною на обсуждение пользователей Праворуба.
В Государственной Думе оптимистично заявляют, что объединение будет способствовать формированию единообразной практики применения законодательства. Я бы предложил думовцам хотя бы с пол-годика попрактиковаться юристом инкогнито и в тех и других судах. И потом спросил бы, а куда эта единая практика повернёт: в сторону известной всем практики судов общей юрисдикции или в сторону соответствующей закону практики арбитражных судов? А если «больная» система общей юрисдикции заразит своей «болезнью» арбитражную?
У нас в России ведь как получается – хотели как лучше, а вышло… Когда 20 лет назад я смотрел остолбенело по телевизору, как российские танки на глазах у всего мира стреляют по российскому Белому дому, подумал, можно это ещё как-то простить Ельцину Б.Н., если народ после этого заживёт хорошо. Ну никак ведь договориться не могли! И что, после этого здорово живём? А позор на весь мир остался!
А это объединение судов? Может оно и хорошо, лишь бы в суд я шёл со спокойной душой и был уверен, что там решают только по закону! И в судебном заседании мы все говорим на одном языке, языке Закона.
Думовцы обещают, что объединение судов не затронет прав и свобод граждан. А может наоборот, пускай затронет так, чтобы права и свободы граждан защищались реально, как того требует Конституция Российской Федерации!
Я исключил из публикации ранее заявленный факт подачи заявлений о выходе из ВАС РФ 7 судей, но сейчас только, что прочитал в Интеренете, что такие заявления подали уже 8 судей. Называется возможная причина — не согласие с необходимостью проходить особую квалификационную и экзаменнационную комисссии. Возможно это и так, но думаю, не только эта причина!
Ну а эти комиссии, по моему мнению, похожи на отсев ненадёжных лиц.
В своё время я столкнулся с этим, когда Совет судей Архангельской области, по документам, касающимся моей личности, в которых не было ни одного изъяна, заявил областному собранию без какого -либо обоснования о своём не согласии с моей кандидатурой для выбора представителем общественности в квалификационную коллегию судей. Тогда я всю ситуацию тщательно изучил, «ходил» в Конституционный Суд РФ и пришёл к выводу о том, что в коллегию допускают только «надёжных» людей. И вообще не считаются с мнением трудового коллектива, проголосовавшего за выдвижение кандидата!
Хотя через короткое время был допущен Президиумом ВАС РФ в арбитражные заседатели.
В составе Высшего суда планируется меньше судей, чем сейчас в обоих. Наверное в этом и есть причина отставки судей о которых вы написали. Плохо что это судьи ВАС РФ, а не… Хотелось бы мне ошибаться, но думаю, что результатом этой «реформы» будет точно следующее: надзорные жалобы вообще рассматриваться органом не будут. Если сейчас надзорная инстанция в ВАС РФ явно работает и все мы это видим (Президиум ВАС РФ заседает в он-лайн режиме и все могут посмотреть как обсуждается любое дело), то достучаться до ВС РФ, а уж тем более увидеть процесс работы удается далеко не многим.
Судья Медведева: «Проблема не в слиянии судов, а в том, как оно идет»:
— Чем вызвано, что сразу несколько судей подали в отставку?
— Это совпадение. Я понимаю всех, кто у нас уходит. Мы практически одного года рождения. Куликова Валентина Борисовна еще дольше работает, она начала работать в арбитраже в 1970-х годах в Москве. Молодежь у нас не уходит, они все остаются. А мы решили: зачем эти изменения, когда уже в принципе осталось до 70 лет буквально несколько лет, тем более женщинам.
Что я думаю об объединении высших судов?
С принципиальной точки зрения — мысль правильная, ибо негоже в одной стране, и по одним и тем же законам, применять столь разные подходы.
А на практике, на практике я боюсь, что результат окажется совсем не тот, который декларируется...
Если объединить — смешать ведро варенья, с ведром дерьма, то получится два ведра… дерьма.
Как точно подмечено «про ведра»
Про опасности объединения хорошо сказал господин Борщевский на радиостанции «Эхо Москвы» в рубрике «особое мнение»
Видимо басню Крылова «Квартет» наш президент или не читал или давно забыл.
У меня альтернативное предложение: объединить Путина и Медведева, хотя бы экономия бюджета какая-то будет.
Уважаемый Алексей Анатольевич!
Вы всерьёз рассматриваете Д. А. Медведева как самостоятельную политическую фигуру?!
Уважаемый Александр Владиславович, ГДЕ? Где вы это прочитали?
объединить Путина и Медведева,
Президента и Премьера объединить, вот что там написано. Ибо зачем платить двоим за одну и туже работу.
С этим нельзя согласиться. Хирург не может успеть одновременно со своей функцией, выполнить функцию ассистента.
Вот как? А вот онанист прекрасно справляется с двумя ролями одновременно! Аналогию не усматриваете?
Я не совсем вас понял, уважаемый Алексей Анатольевич. Половые извращения или, если угодно, болезни — не предмет, по крайней мере, этой дискуссии.
И аналогии не прослеживается никакой, поскольку мне доселе не приходилось слышать, что процесс, собственно, мастурбации, как акта исключительно индивидуального, может быть распределён ещё и на роли.
Видимо, имеется ввиду, что сам себя имеет, фактически как и эти оба, суть фактически один. Но один, вроде как, контролирует другого.
Проще им на двоих платить одну зарплату, которую отдавать тому, у кого больше КТУ (коэффициент трудового участия). А КТУ определять по отзывам зарубежных политиков — за кого лучше отзываются, у того КТУ меньше.
Если зарубежные лучше отзываются, то это явный признак что казачок засланный.
Алексей Анатольевич, тихо… А то «Праворуб» прикроют :D
Идея совершенно здравая, абы не может быть два законодателя, как и два разъяснителя оного. Но как всегда исполнение хуже худшего. Недопустимо отдавать положительно прогрессивное в руки закостенелых консерваторов, иногда далеких от законности. Поэтому поддержал бы двумя руками роспуск Верховного суда и реорганизацию второго в Высший Суд Российской Федерации.
Одна вот только беда, изложенная мной точка зрения здрава только в умах цивилистов, а потому объективно объединение возможно только предложенным способом.
Что из этого получится — скоро почувствуем. Надеюсь при этом СОЮ начнет руководствоваться и уже ранее данными разъяснениями Пленумов ВАС
Уважаемый Владислав Игоревич!
Поэтому поддержал бы двумя руками роспуск Верховного суда и реорганизацию второго в Высший Суд Российской Федерации.
Лучше не придумать.(Y)(Y)(Y)
Уважаемый Владислав Игоревич, вот скажите, на ваш взгляд, почему здравая идея роспуск Верховного суда и реорганизацию второго в Высший Суд Российской Федерации, посещает вашу светлую голову, поддерживается мнениями уважаемых коллег настоящего сайта… НО никак не может пробиться в головы инициаторов сего действа!?
Они ведь ТАМ тоже юристы (вреде как).....
… грущу...:(
У меня предчувствие, что добром все это не окончится, поскольку за последнее время ни одного нормального закона не приняли, притом исполнение и результаты всегда хромают.
И ведь все прекрасно понимают, что стране не это нововведение надо.
«Лечат» совсем не то что требуется… по сути, «больного» попросту добивают.
Очередной идиотизм приведет к деградации арбитражных судов, еще большем снижении качества рассмотрения дел, относящихся к подсудности судов общей юрисдикции, отсутствии, даже, видимости надзора — и это, только на первый взгляд.
Неужели, создав, фактически, никому не подконтрольного монстра — Следственный комитет со всеми вытекающими проблемами, мозги так и не удалось включить?
В принципе объединение — хорошее дело, только к сожалению при этом избавляются от неугодных, а угодные остаются.
России суд никогда не был нужен. России всегда был нужен удобный инструмент регулирования. ВС явно удобней, чем ВАС.
Я же полагаю, что просто создается единый судебный орган под Медведева, будущего председателя высшей судебной инстанции, а слова о якобы совершенствовании судебной системы просто пустая болтовня.
Уважаемый Станислав Всеволодович, реформирование ВС это только ширма, прочитайте законопроект и найдёте еще очень много интересного в этом «троянском коне». Например там заложен развал прокуратуры, конец Уголовного процесса и других отраслевых процессуальных кодексов, а самое главное — эта поправка закладывает основу сепаратизма. Развал РФ уже не за горами.
Уважаемый Алексей Анатольевич!
Например там заложен развал прокуратуры,
Реформирование судов — это одно. А как можно развалить то, что и так уже давно развалено. Прокуратураы как органа надзора за соблюдением законности давно нет. Не будет прокуратуры, уверяю, никто даже и не заметит. А скорее всего, ещё лучше будет.
Прочтите проект и сравните с нынешним текстом Конституции. Тогда поймете почему я говорю о начале конца Прокуратуры РФ как единой и централизованной структуры, независимой от всех трех ветвей власти.
В удивительные времена живём! В эпоху, не побоюсь этого слова — Великих преобразований!
Удручает лишь одно. Пока что ни один проект Кремля так и не заработал. Чего стоит одно только переименование милиции в полицию и отмена зимнего времени.
Очень печально во всём этом, что из арбитражных судов уйдут профессионалы высокого уровня. Что не говорите, а уровень профессионализма в арбитражных судах неизмеримо выше судов общей юрисдикции...
И отток профи уже начался. Это главные негативные последствия путинской идеи.
Кто придёт на смену ушедшим? Кому доверят отправлять правосудие в России уже в самое ближайшее время? И что самое удивительное — почему то никто из политиков не говорит о полностью проваленной судебной реформе! Грустно...
Кстати сказать, не исключаю, что путинский проект и рассчитан на то, чтобы освободить тёплые кресла для собственной креатуры, исподволь заставив уйти в отставку многих настоящих(!) судей.
Дело в том, что если будет продолжаться кризис и будут падать цены на нефть и газ в будущем, то для Путина наступят трудные времена. С его желанием править вечно ему надо максимально обезопасить себя. Для этого ему нужны практически диктаторские полномочия. Захотел изменить Коснтитуцию и сделает это. По существу Конституция становится на уровень простого закона, а скоро будет иметь уровень ниже указа президента. Изменения не одобряют только те, кто знает, что такое суды. Для большинства же наших граждан, находящихся в спячке, все равно будет ли ВАС или нет. К сожалению, пока будет такая позиция обычных граждан, то никакие сетования юристов и адвокатов ничего не изменят. Конечно, нельзя идеализировать АС, но все познается в сравнении. Если же их сравнивать с СОЮ, то система АС на несколько порядков превосходит СОЮ. Трудно быть наблюдателем всеобщей деградации государственных институтов, так как рано или поздно наступит конец, который вряд ли кого порадует. Граждане проснутся, но будет уже поздно.
Уважаемый Станислав Всеволодович, еще раз повторю: объединение ВС и ВАС это только ширма! На самом деле эта поправка совсем не об этом. Эта поправка продолжает формировать основу для развала России. Сначала уничтожили нашу космическую отрасль, затем друг Путина развалил и обворовал нашу армию, ну а потом пошли дальше и изменили УПК так, что 90% дел не дойдут до ВС, т.е. сформируется местная судейская мафия, и вот теперь взялись за прокуратуру, лишая ее единоначалия и централизации, что бы еще усилить региональную разрозненность. Все это частички плана развала РФ.
Уважаемый Александр Владиславович,
Ведь не В. Путин крал деньги из казны этих ведомств. Не сам конечно, не лично, но Вы правда думаете, что «царю не доложили», и он был не в курсе? т.е. это «бояре виноваты»?
А те, кто к этому причастен — уверен — понесут заслуженное наказание! Вашему оптимизму можно только позавидовать, т.к. лично я не знаю никого, кто был бы так же уверен в справедливом (а не показушном) наказании виновников, и уж тем более в том, что будет возмещён ущерб, причинённый стране.
Уважаемая Энтузиаст Главбух!
По первому пункту вашего демарша необходимо кое-что прояснить. Да, я утверждаю, что Президент России В.В. Путин непричастен к фактам хищения бюджетных средств в Министерстве обороны РФ, а также не может нести ответственность за проблемы в космической отрасли. Аргументация совершенно простая: нет приговора или иного судебного акта, устанавливающих вину В.В. Путина по названным позициям.
А теперь, уважаемая Энтузиаст Главбух, ваша очередь. Приведите доказательства обратного.
По второму пункту, я ровно также утверждаю, что виновные понесут заслуженное наказание! И если не в этой, значит в другой жизни…
Причастность или непричастнойсть высших должностных лиц, как правило, устанавливается только после смены власти. Относительно того- может или не может нести ответственность. Есть такое понятие — персональная ответственность. Руководитель должен нести ответственнсть за действия своих подчиненных, тем более когда он сам их назначил. Сам В.В. легко снимает с должности министров и др. высших должностных лиц за виновные действия их подчиненных. Относительно судебных актов. Сомневаюсь, чтобы работник (судья) установил вину своему работодателю.
Полностью поддерживаю Главбуха.
Действительно, как Главнокомандующий, Президент, Гарант может отвечать за то, что у него происходит в стране?
Если кто вспомнит, кто служил, что раньше командира увольняли со службы за то, что у него происходило в подразделении, даже если он в это время находился в отпуске или госпитале.
Он даже и сейчас не отвечает за назначение председателем счетной палаты бывшего министра здравоохранения и соцразвития Голиковой. Сколько воровства в ведомстве, а назначал её господин Путин для контроля за бюджетными средствами ибо в медицине она «дуб», она бухгалтер, и никакой ответственности, только на повышение.
А я Вам предоставлю реальный факт из жизни этого министра. Лично я поставил перед её ведомством один вопрос-Является ли должность гл. врач, его заместитель — врачебной должностью? Я прошел все ступенив министерстве, в том числе до самой Голиковой, но ответа так и не получил. Цена ответа-грабеж чинушами медиков в должности гл. врач, зам. гл. врача в размере с каждого — 30% от должностного оклада.
Голикова — ни при чем, Путин — не причем, прокуратура — не причем. Так кто же ответит за грабеж??? Кто причем????
Я отвечаю за каждое сказанное мной слово, которое подтверждено документами.
Вот как выглядит эта непричастность Президента (Высшего должностного лица и гаранта Конституции!)
Дружно голосуем здесь https://www.roi.ru/...rbitrazhnogo-vas-sudov-rossii/
Надо хоть как-то выразить свою позицию
Одни матерные слова в голову лезут, это как надо с головой не дружить, чтобы такое затеять
Ведь это аукнется по всей стране, по репутации всей страны перед инвесторами
Ниче не понял. Там что, регистрация за деньги?
это гос сайт, все бесплатно
Посылает он меня в наш Ростелеком, для получения кода активации. Эх!
Эти несколько дней между делом думал о поднятом Вами Анатолий Васильевич вопросе!
Прихожу к выводу об отсутствии необходимости объединения высших судов РФ. Но вместе с этим, наиболее объективным вижу передачу полномочий всего гражданского судопроизводства (коллегий по гражданским и административным делам) от Верховного суда РФ в ВАС РФ, с формированием двух высших судов, но не как в настоящее время двух параллельных (лебедь, рак и щука) инстанций, а двух высших инстанций гражданского судопроизводства и уголовного (в т.ч. в рамках КоАП).
При такой структуре судебной власти явно пользы для граждан и страны будет намного больше!
Хорошую дискуссию задал уважаемый Анатолий Васильевич. Вставлю и я свои пять копеек.
Выступаю однозначно против объединения ВАС РФ и ВС РФ: при смешении ведра меда и ведра г-на получается 2 ведра г-на, простите за мой французский. Не соглашусь тут даже с Иваном Николаевичем Морохиным, т.к., например, в Германии и вовсе 5 ВЕРХОВНЫХ СУДОВ (5 основных областей юстиции: общей, трудовой, социальной, финансовой и административной), и ничего, живут. Впрочем, здесь интересно мнение немецких коллег.
Воспользуюсь популярностью Праворуба и обращусь к Владимиру Владимировичу и его верным слугам государевым: если есть какие — то проблемы с двойной законностью, то, большая просьба, не таким способом, не то жизнь арбитражная резко потускнеет, и беспределу станет поболее...
Раньше я очень уважал решение президента поставить на пост председателя ВАС РФ Антона Иванова и работу последнего. Что изменилось?
Наблюдая за всем происходящим и пытаясь анализировать и прогнозировать последствия, все больше и больше прихожу к мысли, что это один из этапов подготовки к новому переделу государственной собственности, о котором уже давно говорят...
Если это так, что шаг вполне логичный. Нужны предсказуемые решения в предстоящих спорах…
один из этапов подготовки к новому переделу государственной собственности
Так Путин и его друзья все уже поделили. Данный этап они делают наоборот, чтобы себе соломки подстелить и своих кровных сбережений не лишиться.
Кто знает как начнут копать при следующих выборных циклах? История Пиночета и его друзей все помнят. А вдруг «новая власть» и ее друзья начнет из Путина и его друзей вымогать деньги их же методами… Закроют их как Березовского, Гусинского или вообще как с Ходорковским поступят. А сидеть или отдавать «заработанное» видно не хочется.
Путин не вечный кто знает что будет на следующих выборах, а свой человек во главе объединенного суда дорого стоит
Читала обоснование законопроекта, смешно. Дескать, это устранит противоречия в практике. Согласна, что противоречий этих «наелись» изрядно, но, в конце- концов, есть же совместные постановления Пленумов, всегда были. Почаще собирать судей обоих судов на совещания, и спорные вопросы практики разруливать.
Но зачем, если можно учудить очередную реформу, ведь простой путь решения проблемы- это так не оригинально(party)
Грустно от того, что, мне кажется, сами судьи невольно способствовали возникновению этой идеи. Как раз потому, что организовали этот всем надоевший антагонизм между СОЮ и арбитражными судами.
Вопрос не в браке (объединении), а в брачном договоре (условиях объединения). А договор этот зависит от результата, который хотят получить.
↓ Читать полностью ↓
Ещё АПК 1995-го года подспудно предусматривал применение норм гражданского процесса. С одной стороны это было неминуемо в силу «усечённости» норм арбитражного процесса, с другой стороны, развитие законодательства неминуемо ведёт к универсализации норм, так как недопустимо иметь разные процессуальные гарантии для одних и тех же лиц, процессуальные гарантии должны быть одинаковыми (об этом неоднократно высказывался КС РФ).
Например, Федеральный закон от 8 января 1998 года N 6-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» в ст.155 содержал прямую ссылку на ГПК РФ и таким образом гражданский процессу прямо «входил» в процесс арбитражный.
Это позволяло ещё в те времена (до наступления 2002-го года) предсказать неминуемое сближение процессов арбитражного и гражданского.
Так и произошло с принятием новых процессуальных норм на рубеже 2002-го года.
Дальше процесс неизбежен и предсказуем. Единый процессуальный стандарт неминуемо показывает, что одинаковое судопроизводство не может существовать в разных судах.
Нельзя не заметить и вызванный этим побочный процесс — развитие третейского судопроизводства. Тут тоже всё предсказуемо, бизнес будет всё более и более уходить в область третейского разбирательства. Единственным препятствием здесь является недостаточная популярность торгово-промышленных палат, которые настолько далеки от среднего деляги-бизнесмена, насколько далёк ФНПА (федерация профсоюзов) от чаяний простых работяг. Однако, процесс идёт и будет идти выходя «через бок» — через третейские суды не связанные с ТПП.
Таким образом, вопрос с объединением судов жизнь решит, и практически уже решила, неминуемо.
Проблема тут в другом: В достаточности процессуальных гарантий. Их должны взять по максимуму как из арбитражного, так и из гражданского процесса.
Тогда явно необходима серьёзная предварительная правовая экспертиза. А таковой не было. — Значит, неминуемо возникнут жалобы в Конституционный Суд РФ.
Проблема тут в другом: В достаточности процессуальных гарантий. Их должны взять по максимуму как из арбитражного, так и из гражданского процесса.Владислав Александрович, почитайте внимательно проект поправок. Увидите, что там предусматривается исключить из Конституции РФ упоминание об отраслевых процессах (уголовный, гражданский, арбитражный) и заменить их просто «процессуальным законодательством»!
Может это уже началась подготовка к созданию единого Процессуального Кодекса РФ?
P.S.: Если ежа скрестить с удавом, то получим 5 метров колючей проволоки)))
Я почитал, Алексей Анатольевич. Там изменения чётко указывают, что процессуальное законодательство- прерогатива федеральной власти. И всёёёёёё! А на счёт скрещивания, полагаю, И.Н.Морохин с Вами не согласится, он видит некие общие правила для любого процесса, и отчасти я с ним согласен. Вот, например, пишут некий административный процесс, а зачем там много писать? Если бы установили общие нормы, то легче потом писали бы частные для конкретных процессов.
Но это всё
лирикатеория, а на практике Всё и так понятно, всех назначает Президент! Какой после этого самый главный постулат процесса? — Президент всегда прав, а если не прав — смотри пункт первый.Оно и сейчас в юрисдикции РФ, но сейчас п.О ст.71 написан более конкретно:
судоустройство; прокуратура; уголовное, уголовно-процессуальное и уголовно-исполнительное законодательство; амнистия и помилование; гражданское, гражданско-процессуальное и арбитражно-процессуальное законодательство; правовое регулирование интеллектуальной собственности.
Ладно, давайте оставим вопрос о корректности. Я понимаю, что устои рушатся, так как Вы полагаете, что право — это нечто само по себе, моё же мнение Вы знаете — право порождается людьми и адекватно настолько, насколько адекватны сами люди. В конечном итоге не точки зрения на исток важны, а то, каково устье. Согласитесь, что всё выливается в некий монархизм с непредсказуемыми последствиями то ли старческого маразма, то ли прихода к власти невесть кого.
Мне представляется, что это закономерный итог, а когда шарахнет, тогда ой как все перекрестятся (и будут громко шептать «мы не виноваты, нам приказали» — ну прям как на Нюрнбергском процессе).
Владислав Александрович, я ведь обращаю внимание на эти нюансы не просто так, а что бы еще раз привести доказательства того, что в РФ разваливается на куски, а делает это П. и его окружение.
Так некоторый люди об этом уже десять лет говорят, и всё как раз идёт по худшему сценарию.
ВВП ответил СМИ в интервью, что объединение будет только на самом верху.
Возможно просто нужен «кабинет» под нужного человека-координатора сначала двух, а потом и трех (вместе с КС) судов.
Поговаривают, что этим «нужным человеком» может стать наш самый главный новатор-экспериментатор Дмитрий (он же Медведев). На премъерском месте долго не усидишь, а в высшем суде будешь сидеть пожизненно.
таки да, претензий к нему сейчас много, а человека семьи куда-то пристроить надо
А вдруг он реформирует?
Переименует — как милицию в полицию?
Или как Дворец спорта профсоюзов — просто во Дворец спорта:)
Думаю в целом идея с объединением (в теории) сама по себе не плохая, так как это в идеале должно привести единообразию применения норм материального и процес. права, а также наконец началу реальной работе «преюдиции» суд. актов. Но есть два нюанса: если ВС позаимствует у ВАС имеющееся у него стремление к гласности, открытости, законности и желанию реально защищать интересы обращающихся в суд сторон — это будет большой прорыв в российской судебной системе. Следует признать, что арбитражные суды стремятся защитить интересы юр. лиц и инд. предпринимателей, а суды общей юрисдикции, напротив максимально ухудшают положение граждан (например административные дела и заемные обязательств граждан) и создают у них стойкое убеждение в порочности судебной системы. Следовательно, если ВАС в результате станет таким каким сейчас является Верховный суд, то последствия могут быть более чем плачевны для всей судебной системы и экономики нашей необъятной страны в целом.
Полагаю, что в ближайшее время ничего не изменится. Пока назначат, пока «приработается»...
А про суды зря Вы так. Большинство судей честные и порядочные люди. Обычные работяги и такие же подневольные.
Просто у нас пока главенствует «телефонное право» и нет независимости судей.
Немного могло улучшить положение введение института прецедентного права.
беда только в том, что в общей юрисдикции (я веду речь в основном о судьях цивилистах), что не решение то шедевр право применения. Не спорю достаточно большое число судей вызывает огромное уважение, но даже всего несколько судьей-беспредельщиков в отдельно взятом суде складывают определенное мнение о всех судьях данного суда в умах простых граждан.
Такая ситуация выгодна власти, более того, через СМИ это резко преувеличивается. Разделяй и властвуй!
Если посмотреть на историю человечества, то видно, что бюрократия постоянно отводит от себя удар народного гнева подбрасывая ему то религиозную, то националистическую идею розни, часто патриотическую — а для чего еще нужны войны? Один раз им «подфартило» на классовой теории.
Судей теперь сделали крайними, хотя они лишь применяют Законы, которые «родились» избранными, сами знаете как, депутатами, да еще с корректировкой «телефонного права».
Уважаемый Юрий Дмитриевич!
Суды общей юрисдикции в целом сгнили, но большинство судей честные и порядочные люди, они просто подневольные. Почему же я, будучи подневольным, никогда не шел на подлость?
Если ты Человек, то Человеком будешь всегда, независимо от занимаемого положения.
И что нам ждать, если Председателем объединенного суда назначат нынешнего председателя Верховного суда РФ, главного беспредельщика Закона?
О каком статусе судьи, порядочности, законности можно вести речь, если один из главных судов страны возглавляет лицо, замаравшее звание судьи?
Я говорю об этом в открытую. Дайте слово на телевидении-повторю сказанное, только в более жесткой форме.
Условия такой работы созданы СИСТЕМОЙ. Роли прописаны. Либо ты ее играешь, либо тебя «уходят», либо сам. Уходят немало. Многие остаются, т.к. где еще женщине найти приличную работу с зарплатой 30-40 тыс. руб../мес. При этом они из нее еще доплачивают помощникам, секретарям (зарплата 12 т.р.мес) и т.д. вплоть до уборщицы. Обустраивают свое рабочее место, покупают книги, комнатные растения, шьют мантии из той ткани, которая больше подходит и т.д. то есть остаются людьми даже в таких условиях.
Практика судебная противоречивая согласен, т.к. вышестоящие инстанции ее постоянно меняю, т ссылаясь на свое судебное усмотрение (" я так вижу"). А нижестоящие суды постоянно «дрюкают» за отмены решений, видимо по принципу: " на то и щука..., чтобы карась не дремал".
Потому и вижу выход в прецедентном праве.
По объединению судов -смотрите в корень!
Исполнительная власть дала команду законодательной и судебной и те сразу «взяли под козырек».
Это отражение реальной ситуации в стране и местоположению Закона.
А про суды зря Вы так. Большинство судей честные и порядочные люди. Обычные работяги и такие же подневольные.И Вы зря так. Честные и порядочные люди в такой системной среде, как Российская Фемида, не работают. Либо сами уходят или им помогают уйти.
Условия такой работы созданы СИСТЕМОЙ. Роли прописаны. Либо ты ее играешь, либо тебя «уходят», либо сам. Уходят немало. Многие остаются, т.к. где еще женщине найти приличную работу с зарплатой 30-40 тыс. руб../мес. При этом они из нее еще доплачивают помощникам, секретарям (зарплата 12 т.р.мес) и т.д. вплоть до уборщицы. Обустраивают свое рабочее место, покупают книги, комнатные растения, шьют мантии из той ткани, которая больше подходит и т.д. то есть остаются людьми даже в таких условиях.
Практика судебная противоречивая согласен, т.к. вышестоящие инстанции ее постоянно меняю, т ссылаясь на свое судебное усмотрение (" я так вижу"). А нижестоящие суды постоянно «дрюкают» за отмены решений, видимо по принципу: " на то и щука..., чтобы карась не дремал".
Потому и вижу выход в прецедентном праве.
По объединению судов -смотрите в корень!
Исполнительная власть дала команду законодательной и судебной и те сразу «взяли под козырек».
Это отражение реальной ситуации в стране и местоположению Закона.
Как говорил один из меченных:«Углубить и расширить, и процесс пойдет».
Ныне уже встречается намерение «объединить не только Верховный и Высший арбитражный суд РФ, но и Конституционный Суд». Источник здесь.
«Так Мы далеко зайдем...»
Пишу диплом на тему: «Проблемы развития судебной системы РФ». Написанное ранее переписываю почти каждый день. Чем дальше углубляюсь в тему — тем больше вижу проблем, о которых реально надо говорить. И всё меньше желания говорить об этом. Потому что пустое всё это, похоже. Сколько мы не говорим, сколько не обсуждаем — воз и ныне там…
Не заморачивайтесь. Задача диплома не описывать сложные многовариантные тенденции, а всего лишь показать, что Вы владеете темой.
Сегодня в Интернете появилась информация об отставке уже 22-ти судей ВАС РФ!
Мы можем много обсуждать и высказывать свои мнения, но видим «процесс объединения» снизу и со своей колокольни.
У судей же ВАС РФ более полная в масштабах государства комплексная информация и видение ситуации.
Так что, если уж подали заявления об отставке еще 15 судей, то это очень, на мой взгляд, серьёзно!
Похоже на то, что они видят или предвидят цели объединения судов, которые их не устраивают, понимают как будет работать супер-суд (его ещё и так назвали) и не хотят работать судьями такого суда.
Взять хотя бы такое. Сегодня в суде общей юрисдикции я увидел такую «защиту» госорганов и должностных лиц через искажение законов, что становится ужасно!
Сам себе говорю и советую другим — не ходите сразу в суд с заявлениями об оспаривании действий (бездействия), решений и прочего. Не надейтесь на положительный исход дела, оставляйте это на потом.
Сначала лучше всё-таки оспаривать в вышестоящем порядке.
Ведь как эти вышестоящие органы потом любят ссылаться на то, что суд признал всё законным.
А что ты ответишь? Всё — тупик! Хотя допущены прямые нарушения закона.
Особенно отвратительно, когда это происходит с прокуратурой, которая предназначена надзирать за исполнением законов другими органами.
В судах это тенденция!!! И как всё просто. Рассмотрели заявление в узком кругу людей и — дело в архив.
Вот почему спокойно произносится решение — ОТКАЗАТЬ!
Есть в Интернете понятие — Мой мир. А есть ещё и иной мир, мир судебный!
Возможно, заявление подали судьи из чисто меркантильных соображений: зачем работать, если чудесным образом при реорганизации судов можно уйти в отставку и получать пожизненное содержание?!
Может, всё может. Но не такие уж и тяжелые для работы эти места. Властные, интересные, денежные! Чего вдруг сразу более двадцати судей подали заявления? Реальную причину они не скажут, не скажут и в средствах массовой информации. Что-нибудь для народа напишут про меркантильность и т.д.
Обратите внимание — никто не уходил в отставку, хотя оказывается у них есть основания.
Пошло реальное движение по пути объединения судов и только тогда такое большое количество судей, практически одновременно вдруг подали в отсавку. Нет, так просто это не бывает!
Уважаемый Анатолий Васильевич! Меня терзают смутные сомнения! Сдается мне страна на гране грандиозного кипеша! Сейчас объединят, гайки по туже закрутят! Неугодных уберут! И вот вам новый пирог от наших правителей и будет он назаваться так «привет беззаконие! Пока правосудие!»
Уважаемый Иван Александрович! Попытаюсь с Вами в одном ключе сказать то, что сейчас я уже вижу и что сейчас уже есть. Хотя наблюдал такое я ещё в Архангельске.
Не раз и не два я столкнулся с такой наработанной «кущёвской» схемой. Это когда я торопился бежать в суд с исками, заявлениями, надеясь как нормальный человек на то, что уж суд то поправит!
Но там готовы были как бы расставленные сети. Речь идёт об отработанной защите нарушений госорганов и должностных лиц, точнее нарушений ими законодательства о порядке рассмотрения обращений граждан, заявлений об оспаривании незаконных решений и т.д.
Встречаешь явное нарушение закона, идёшь по таким делам в суд. А там опять принимается явное нарушение закона, защищающее или поддерживающее, уже совершенное нарушение закона органом или должностным лицом. И потом тебе спокойно и нагло говорят — а суд решил, решение оставлено в силе. И оно обязательно для исполнения на всей территории страны! И ты понимаешь, что поспешил. Зачем пошёл в суд, надо было по вертикали долбить и долбить незаконное решение! Может быть что-то и получилось бы, а уж потом только «на крайний случай» идти в суд! Видите как я пишу — «на крайний случай»!
Это кущёвки (т.е. взаимосвязанные групповые интересы региональных властных лиц), это уже и не коррупция, а мафия, о которой Бастрыкин А.И. говорил. А губернатор Краснодарского края, когда у него в Кущёвке «вырезали» всю семью, на всю страну по ТВ, оправдываясь говорил, что «кущёвки» есть во всех регионах!
Уважаемый Анатолий Васильевич! Я Вас прекрасно понимаю, с подобными кущевками я встречаюсь каждый день! Меня в суды дальше пристова не пускают, боясь того, что я не взначай, что нибудь запишу на видио или на диктофон! А это противостояние родилось именно в суде, когда один судья нагло вынес незаконное решение и после этого я стал врагом для всех судей включая областной суд, прокуратуру и полицию! На меня как на зверя охотятся сотрудники ГИБДД и на мою семью, но сдаваться я не намерен и не люблю, интересы доверителей отстаиваю до конца и любой ценой, но правда законно, хотя в последнее время стараюсь пребигать к разным ухищрениям в борьбе с нарушениями закона!
Уважаемый Иван Александрович! Интересно было бы посмотреть незаконное решение и узнать о путях борьбы с нарушениями закона ( по электронке).
Уважаемый Анатолий Васильевич! Я с удовольствинм выполню Вашу прозьбу и подготовлю нужные документы!
Согласно п.2 ст.36 ФЗ «О прокуратуре Российской Федерации» прокурор или его заместитель независимо от участия в судебном разбирательстве вправе в пределах своей компетенции истребовать из суда любое дело или категорию дел, по которым решение, приговор, определение или постановление вступили в законную силу. Усмотрев, что решение, приговор, определение или постановление суда являются незаконными или необоснованными, прокурор приносит протест в порядке надзора или обращается с представлением к вышестоящему прокурору.
Однако фактически неправосудные решения вступают в законную силу и прокуроры отказываются (отписываются) на основании рассмотрения судебного постановления по существу. Такие действия прокурора можно и нужно считать пособничеством.
Если бы сегодняшние прокуроры были такими, как того требует Конституция РФ, Закон о прокуратуре, данная клятва, то было бы всё, как написано в первом абзаце Вашего комментария.
Но происходит всё так, как указано во второй части Вашего комментария. Отписываются нижние чины, отписываются и верхние чины прокуратуры.А всё это безответственность и безнаказанность. И они это всё видят и понимают, потому что так «существуют» (язык не поворачивается сказать — работают), да ещё из бюджета деньги получают.
Раз так происходит, значит это устраивает высшее руководство прокуратуры. Это то же все понимают!
Анатолий Васильевич! Выход остается один. Действия и бездействия прокурора превращать в публичные, но осторожно, поскольку будут попытки :x. Иногда это происходит и на праворубе.
С превращением в публичные — согласен. И с осторожностью согласен. В том смысле, что любой пример должен быть грамотно выверен и проверен. Публично примеры приводить только о нарушениях закона и, естесственно, о нарушениях явных и очевидных. Спорные случаи, на мой взгляд, лучше не приводить!
И ещё, приведите конкретные примеры попыток и примеры, что такое происходит на Праворубе.
Если по какой-то причине не хотите привести примеры в комментарии к этой публикации, пришлите пожалуйста какую-нибудь информацию по электронке.
Я не очень всё понял, что Вы имели в виду.
Но я против некорректного и неуважительного к другим лицам (даже с сокращенными нецензурными словами, что понятно бывает) выступления на страницах Праворуба.
Иногда очень хочется выражаться колоритными русскими нецензурными словами по поводу открытого и циничного нарушения Конституции и законов РФ. Но — нельзя!!!
Уважай хотя бы себя!
Поэтому, встречая в текстах публикаций и комментариев некоррекные выражения, мне становится не по себе.
И себя успокаиваю, ну не все же негодяи, подлецы, оборотни и предатели во власти, давшие когда-то формально клятвы государству и закону!
Когда я стал пользоваться сайтом...
Указанным выше пользователям доступ был закрыт задолго до Вашего появления на сайте. Это РАЗ.
Сайт стал очень удобным только для адвокатов...
Это ДВА.
Это ТРИ.
P.s. Желаете составить компанию всем Вами вышеупомянутым?
Анатолий Васильевич! Внимательно прочитайте комментарии многих адвокатов и энтузиастов, которые в настоящее время заблокированы супермодераторами сайта праворуб. Эти супермодераторы умышленно вовлекают неудобных для них посетителей в иной спор, а затем проигрывая этот спор занимаются блокировкой на один или два года.
Вот и адвокат Гуров С.А. (ниже) выше пишет на раз совсем о другом, на два поясняет, что обычные посетители сайта не юристы и здесь никто, а на три угрожает некоторых посетителей блокировать. Разве это не хамство к гостю сайта. Если и завтра администраторы сайта будут вести себя подобным образом, то не трудно догадаться, что ждет сайт в будущем. Я высказал своё мнение. Надеюсь за мнение на этом сайте не блокируют.
Небольшое дополнение к публикации...