Вчера пришел из Зюзинского суда г. Москвы.
Иск направлен был на установление графика и порядка общения с несовершеннолетними детьми.
Ссылаясь на нормы семейного права + Постановление ВС РФ № 10 от 1998г. с изменениями 2007г. просил иск удовлетворить.
В материалах дела существовало странное заключение органа опеки — т.к. спор между родителями отсутствует, просим в иске отказать.
Судья — что-же Вы пришли раз спора нет.
Пришлось объяснять — специалиста органа опеки ни разу не видел, а иск мотивирован, тем что, мама злоупотребляет правом — увозя детей в неизвестное для меня направление (сразу оговорюсь постановления ОВД о розыске детей в материалах присутствует).
Что-же судья — Верю органу опеки а не ОВД, а раз орган опеки не находит оснований исковых требований то и я не вижу.
Видя настрой судьи — заявляю ходатайство о приобщении к материалам дела — видео запись, где наглядно продемонстрирован увод детей(сказав что принесен мною ноутбук для обозрения). Что-же судья- не находит оснований о приобщении видео- записи в материалы дела.
Судья- у вас есть еще доказательства?
— Есть, ходатайство о проведении психолого-педагогической экспертизы детей.
Судья- т.к. орган опеки их не видит, не вижу оснований.
— Прошу рассмотрение дела отложить, в связи с тем, что-бы пригласить и допросить свидетелей -очевидцев. (уже называя Ф.И.О.)
Судья - отклоняю, мотивировав - а может вы их уговорите дать в вашу пользу показания???
После этого высказав судье что нарушаются нормы ГПК РФ в судебном заседании, что суд объективно и беспристрастно обязан рассматривать дело, а не субъективно- веря только органу опеки.
Судья- Вы желаете заявить отвод суду?- заявляйте.
-Мне необходимо время, для того обоснованно в письменном виде заявить отвод суду.
Судья- Вам 10 мин.хватит?
— Вполне.
На этой печальной ноте у меня пропало вера в правосудие именно в Зюзинском суде г. Москвы.
Прим. Конечно заявление об отводе также отклонено. Но фраза из резолютивного решения меня поразила
-В связи с тем, что истец не привел доказательств о необходимости участия в воспитание несовершеннолетних детей- в иске отказать.
(Конечно много можно говорить о подмене судьей норм семейного права, и т.д. Но такого наглого поведения судьи я не видел).
Предвижу вопрос коллег- а был ли с собой диктофон? Нет -не было, да толку- в кассации это не доказательство.
Иск направлен был на установление графика и порядка общения с несовершеннолетними детьми.
Ссылаясь на нормы семейного права + Постановление ВС РФ № 10 от 1998г. с изменениями 2007г. просил иск удовлетворить.
В материалах дела существовало странное заключение органа опеки — т.к. спор между родителями отсутствует, просим в иске отказать.
Судья — что-же Вы пришли раз спора нет.
Пришлось объяснять — специалиста органа опеки ни разу не видел, а иск мотивирован, тем что, мама злоупотребляет правом — увозя детей в неизвестное для меня направление (сразу оговорюсь постановления ОВД о розыске детей в материалах присутствует).
Что-же судья — Верю органу опеки а не ОВД, а раз орган опеки не находит оснований исковых требований то и я не вижу.
Видя настрой судьи — заявляю ходатайство о приобщении к материалам дела — видео запись, где наглядно продемонстрирован увод детей(сказав что принесен мною ноутбук для обозрения). Что-же судья- не находит оснований о приобщении видео- записи в материалы дела.
Судья- у вас есть еще доказательства?
— Есть, ходатайство о проведении психолого-педагогической экспертизы детей.
Судья- т.к. орган опеки их не видит, не вижу оснований.
— Прошу рассмотрение дела отложить, в связи с тем, что-бы пригласить и допросить свидетелей -очевидцев. (уже называя Ф.И.О.)
Судья - отклоняю, мотивировав - а может вы их уговорите дать в вашу пользу показания???
После этого высказав судье что нарушаются нормы ГПК РФ в судебном заседании, что суд объективно и беспристрастно обязан рассматривать дело, а не субъективно- веря только органу опеки.
Судья- Вы желаете заявить отвод суду?- заявляйте.
-Мне необходимо время, для того обоснованно в письменном виде заявить отвод суду.
Судья- Вам 10 мин.хватит?
— Вполне.
На этой печальной ноте у меня пропало вера в правосудие именно в Зюзинском суде г. Москвы.
Прим. Конечно заявление об отводе также отклонено. Но фраза из резолютивного решения меня поразила
-В связи с тем, что истец не привел доказательств о необходимости участия в воспитание несовершеннолетних детей- в иске отказать.
(Конечно много можно говорить о подмене судьей норм семейного права, и т.д. Но такого наглого поведения судьи я не видел).
Предвижу вопрос коллег- а был ли с собой диктофон? Нет -не было, да толку- в кассации это не доказательство.
Не понял — а зачем тогда вообще судья, если он только повторяет все вслед за органом опеки?
Ахмед Курбаналиевич, искренне сочувствую Вам.
Думаю, что заключение органа опеки — лишь одно из доказательств, которое судья должна была оценить с точки зрения относимости, допустимости и достоверности. Кроме того, оно противоречит представленным Вами доказательствам, которые не получили надлежащей оценки.
Мотивировка заключения органа опеки вообще приводит в ступор. Ну раз Вы пришли в суд -значит спор есть! Сам факт подачи иска свидетельствует о том, что вопрос не решен полюбовно.
То, что отклонены Ваши ходатайства и отвод судье, — это форменное безобразие.
Сейчас Ваша задача «отловить» протокол судебного заседания и подать на него замечания (пусть без диктофона). Скорее всего, протокол будет фальсифицирован.
И главное, не очаивайтесь! Упал — отжался!
Ирина не надо сочувствия, допустимость доказательства судьей выбрано только заключение органа опеки а этот орган спор не увидел, но если действуя логике судья должен был отказать в иске т.к. спора нет, но учитывая что иск был принят, фраза из резолютивки повторюсь поражает
По-моему органы опеки слишком много о себе возомнили: хотят вершить все. Вот только почему им судьи подчиняются?
Ахмед Курбаналиевич, в решениях некоторых московских судей меня уже ничего не поражает. Некоторые формулировки, действительно, вне логики и здравого смысла.
Недавно читала решение судьи МГС Курциньш, которое выселила многодетную семью на улицу, признав ничтожным договор социального найма, на том основании, что они НЕЗАКОННО увеличили число детей…
Решение в окончательной форме Вы еще не получили?
Пока нет, и протокол еще не готов. Хотя в диалоге с судьей т.к. суд. процессом это назвать трудно, секретарь бегала туда-сюда
В любом случае замечания к протоколу будут приобщены к делу, даже если судья откажется их удостоверить.
Надеюсь, Вы подали заявление об ознакомлении с протоколом судебного заседания, материалами дела и выдаче решения суда…
Однозначно
Хочется призвать всех читающих к экстремизму в отношении органов опеки (шутка со слезами).
В моем случае органы опеки вынесли заключение в пользу матери малышки «просто от фонаря», так сказать по инерции. Вы спросите почему? Потому что должностные лица опеки никогда не видели «нашу маму», никогда не обследовали ее жилищные условия, никогда не интересовались ее фин.положением, даже никогда не вели никакой переписки, короче говоря не владели никакой информацией о ней, но заключение выдали конечно в ее пользу. Вышестоящие органы опеки, а так же уполномоченный по правам ребенка так ничего и не «промычали», выходит так и надо?
И, к огромному сожалению, суды очень редко выходят за рамки заключений опеки.
Как думаете, присоединение России к Гаагской конвенции против похищения детей, что либо изменит?
Так сразу в органе опеки решим спор- зачем в суд ходить???:x
Тут явно должностные подлоги и бороться с ними надо мерами УК
Чиновник чиновнику глаз не выклюет:(
Тут еще вопрос о профпригодности и нравственных качествах наших судей и чиновниц органов опеки.
Присоединение к Гаагской конвенции, будем надеяться, понемногу будет менять правоприменительную практику.
Год назад представлял интересы ответчика-матери по аналогичному спору. Суд также с маниакальным упорством отказывал в удовлетворении ходатайства о приобщении и просмотре видеозаписи.
Сижу и размышляю о кассационной жалобе. С одной стороны законодатель декларировал главой 12 Семейного кодекса Рф — права родителей.
Учитывая нарушение одним из родителей- прав другого родителя по воспитанию и общению с детьми, родитель вправе в судебном порядке установить график и порядок общения. А нужно ли привлечение органа опеки для участия?
Ахмед Курбаналиевич, есть предложение, но как им воспользоваться целиком на ваше усмотрение.
Суть в следующем, заключение опеки можно обжаловать в порядке подчиненности, а также прокурору и даже в суд, но если вы сами будете этим заниматься, то и ответ будет неадекватным ваших ожиданий. Поэтому предлагаю грамотно подготовить документы опровергающие выводы органа опеки и предоставить их со своим обращением Уполномоченному по правам человека, одновременно указав на несправедливость суда и свое намерение подать жалобу в ЕСПЧ.
Не думайте, что это обычный никчемный совет, на самом деле этот совет основан на опыте и знании тайных рычагов и психологии власти.
Как можно и зачем обжаловать заключение, если оно заключение ничего не решает, а только доводит до суда мнение «детского чиновника». Вот если бы заключение содержало в себе решение спора!
Я почти два месяца «бился» с ними не оспаривая заключение, а пытаясь заставить их его составить, опросить обоих родителей, действительно изучить ситуацию. Но нет, им не надо трудных путей.
Уполномоченному по правам человека, одновременно указав на несправедливость суда и свое намерение подать жалобу в ЕСПЧ.Это если данное решение засилит МГС.
В обращении ( да и в кассационной жалобе), на мой взгляд, можно указать, что Вы жертва нарушения Россией статьи 8 Конвенции, гарантирующей право на личную и семейную жизнь, пункта 1 статьи 6 Конвенции (право на справедливое судебное разбирательство) и ст. 13 (отсутствие эффективных средств защиты нарушенного права).
Не нужно выставлять себя жертвой. Нужно быть Юристом и спокойно и с достоинством доносить до суда свою позицию. А не опускаться до визгов «правозащитников» Ничего смертельного в этом деле я не увидела. Есть кассация. Есть возможность подать новый иск, который будет нормально подготовлен. Это обычная работа.
Желательно чтобы делал ее не отец ребенка. Эмоции сильно мешают делу.
визгов «правозащитниковГде Вы воспитывались, Наталья Руслановна?
«В чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем».
Наталья Руслановна, был у меня представитель который так-же ходатайствовал о приобщении к материалам дела видео- запись происходящего. Судья отклонила ходатайство- ссылаясь на то что спора не видит.
Постоянно с кассациях сейчас ссылаюсь на нарушения конвенции, постоянно суды это воспринимают как нормальную правовую ссылку, очень часто суды сами приводят нормы конвенции в судебных актах. Не понял, при чём тут ВИЗГ!?
Алексей Анатольевич- спасибо за совет! В понедельник ( приемн. день)посещу орган опеки, попробую узнать- кто автор данного заключения, хотя заключения вроде готовится комиссией, а не одним специалистом.
Опровержение выводов думаю налицо т.к. опросить надо обоих родителей.
Комиссия такая же как и коллегия судей — решает один, остальные (если они есть) кивалы.
Одно дело -когда орган опеки в нарушении своих подведомственных актов- предоставляет в суд заключение. Насколько я понимаю, орган опеки привлекается исключительно в интересах детей, но не уполномочен рассматривать споры родителей. Если у органа опеки есть доказательства- что устанавливая график и порядок общения нарушаются права детей, пусть это и указывают в заключении. А писать в заключение, что спор между родителями отсутствует — считаю превышением полномочий органа опеки и явно недопустимым, о чем я сказал судье.
Статья 66 СК РФ Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка
1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.
Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию.
2. Родители вправе заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка. Если родители не могут прийти к соглашению, спор разрешается судом с участием органа опеки и попечительства по требованию родителей (одного из них).
По требованию родителей (одного из них) в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством, суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения.
Ахмед Курбаналиевич! Может проблема в этом?...
Ахмед Курбаналиевич! Я не понял, а ответчик-мать присутствовала в ходе судебного разбирательства и если да, то какую позицию занимала относительно Ваших исковых требований? Признавала ли наличие спора по поводу порядка общения с ребенком? Если признавала, то как в таком случае суд мог сослаться на документ органа опеки и попечительства об отсутствии спора? А если не признавала наличие спора, то стало быть признавала иск со всеми вытекающими последствиями?
Нвер Саркисович! Я так поняла, что ребенок живет с родителями в одной квартире. И в этом, скорее всего, и состоит проблема. Во всяком случае, на сегодня, пока ничего непонятно… Можно лишь предполагать.
Наталья Руслановна! Мне интересно, для решения вопроса о наличии либо об отсутствии спора о праве, что говорила в суде мать-ответчик по этому поводу.
Я думаю ее там вообще не было. Либо, если была, то заявила, что никаких препятствий для общения с ребенком нет и представила документы, подтверждающие проживание ребенка с обоими родителями… Но это только догадки. В противном случае, решение суда очень странное.
Рассеять наши предположения может только Ахмед Курбаналиевич, но он, наверное, сейчас готовит обращение Уполномоченному по правам человека.
Прочитав суждения акул права, попробую рассеять предположения:
Как правильно заметила Наталья Руслановна- матери в суде не было, был лишь представитель- который представил заключение органа опеки.
На самом деле дети зарегистрированы на одной площади с отцом, но были уведены матерью на съемную квартиру. Данные обстоятельства подтверждены постановлением ОВД.
Что-же орган опеки, выслушав только маму- которая высказалась о проживании вместе с отцом и споров нет- выдала такое заключение.Т.е. Судья согласно норм ГПК РФ, допустимым доказательством применяет только заключение органа опеки.
Нвер Саркисович, а толку обращаться к Уполномоченному по правам человека, уверен что отпишутся фразами типа " не вмешиваемся в дела судебные" и т.д.
Суть моего негодования — почему судья игнорирует другие доказательства?(ст. 56 ГПК РФ)
Ведь, как я написав выше — если судить логике судьи основываясь только на заключении органа опеки, должна прекратить производство по делу- но не выдавать такой опус в решении.
Ахмед Курбаналиевич! Теперь многое становится понятно. С органами опеки нужно работать, а не бороться, и не видеть в них заведомых врагов. Если Вы с ними ни разу не встречались, то совершенно неудивительно, что они дали такое заключение. Иного и быть не могло.
На мой взгляд, иск был просто не очень хорошо подготовлен. И акценты расставлены не в тех местах.
Информации о деле минимум, и решения суда нет. Поэтому, все пока на уровне предположений.
Одно могу сказать точно, решить проблему вполне возможно без обращения в ООН и «Спортлото». Простым традиционным способом.
Вот завтра в приемный день пойду работать с органом опеки.
Учитывая, то что я написал в иске- ваше мнение что упущено?
Я не вижу иска. (?)
Я бы на Вашем месте действовал бы по двум направлениям:
1-ое -кассационное обжалование решения суда по тому основанию, что суд основал свое решение исключительно на решении органа опеки и попечительства об отсутствии спора о праве, когда суду были представлены доказательства, опровергающие эти выводы. В частности, постановление ОВД о розыске детей, а также собственно объяснения самого истца, настаивающего на нарушении своего права и соответственно на наличии спора. Возможно Вы представляли и иные доказательства, например, свидетельские показания о бегстве матери с детьми на съемную квартиру. Как результат, суд фактически Ваш иск по существу рассматривать отказался.
2-ое — это обращение в орган опеки и попечительства с заявлением и приложенным к нему постановлением ОВД о розыске детей с целью получения нового заключения. При этом можно воспользоваться предложением Натальи Руслановны об использовании простого традиционного способа реализации законного права Вашего доверителя. А можно, дождавшись такого же заключения органа его просто обжаловать традиционным для ГПК РФ способом. Кстати, новое заключение органа опеки может явиться основанием для нового обращения в суд, а может быть использовано Вами для отмены уже вынесенного судебного решения (если успеете его приобщить до рассмотрения судом кассационной инстанции)
Если нет соглашения об определении места жительства детей, если нет решения суда об определении места жительства детей, если нет доказательств раздельного проживания, а есть лишь документы, подтверждающие совместное проживание, то и нет оснований говорить об определении порядка общения с детьми.
Что касается терминологии «похищение детей», то думаю, что применительно к родителям не лишенным родительских прав это абсурд.
Наталья Руслановна в Постановлении ОВД четко- черным по белому со слов матери детей, указано что живут на съемной квартире по адресу:…
Вы исковое требование об определении места жительства детей заявляли?
Нет, такого требования не было. Но учитывая что дети живут на съемной квартире завил о графике и порядке общения с детьми
Я бы предложил третье направление: «Похищение» детей и помещение их по месту прописки с одновременным заявлением в милицию о том, что супруга готовиться похитить детей и вывезти их в неизвестном направлении.
Нвер Саркисович, Как указал выше, заявлял суду ходатайство о вызове свидетелей, начиная произносить Ф.И.О. Что-же судья отклоняю — т.к. не вижу оснований.
Если-бы представитель ответчика представил помимо заключения органа опеки, какие-либо дополнительные ходатайства- говорящие о бегстве матери с детьми на съемную квартиру, был-бы довод со стороны истца- опровергающие эти обстоятельства.
Владислав Александрович- дословно из Постановления ОВД «Так как дети находятся с матерью и учитывая, что никто из родителей не лишен род. прав, есть основания полагать, что между ними гражданско-правовые отношения, что не входит в компетенцию ОВД.
Ну и хорошо. Вот и пользуйтесь этим. Забирайте их как вещи в гражданско-правовом порядке, и кидайте проблему на понтов.
Сегодня в приемный день посетил наш орган опеки с целью выяснения автора заключения указывающего об отсутствии спора.
Показав секретарю сей документ- спросил кто автор?- в каб. № 6.
В каб № 6- оказалось спец-тов тоже 6. Спросил- кто заключение данное в суд готовил? сказали Ф.И.О. Спросив об объективности заключения, о наличии спора, показав постановление ОВД- специалист ответив, что была у нас дома предварительно обсудив с мамой- когда придти- дети и мама находились дома. Спорных отношений не увидела.
— А не могли бы Вы сейчас обследовать- я отвезу и обратно привезу. — Не могу приемный день.
Вот такой диалог состоялся у меня в органе опеки
Вы мотивированное обращение сначала напишите с доказательствами «бегства», они будут обязаны на него отреагировать.
Нвер Саркисович- «доказательства бегства» указаны в постановлении со слов мамы.
Думаю, Нвер Саркисович имеет в виду письменное обращение с просьбой дать заключение. В течение 30 дней они обязаны будут отрегагировать. Может, успеете к кассации. Возможно, Вы уже это сделали…
Ирина, я этот вопрос уже задал специалисту органа опеки -мы уже дали такое заключение и два раза не даем. Постановление ОВД они просто не видят или не желают видеть — Сказывается мне, что заинтересовали их что-ли?
Надо-же, побывав вчера в Зюзинском суде (подавал кассацию малую) встретил в «коридорах правосудия» сотрудника органа опеки. Спросив об объективности заключения — ответ был краток — бесполезно.