Споры со страховыми компаниями составляют значительное число гражданских дел. Юристам, которые специализируются на этой категории дел (т.н. автоюристам), приходится тратить время на однотипные документы: претензия в страховую компанию, исковое заявление, договор поручения и т.п.
Содержание документов не меняется, меняются только сведения об участниках и месте ДТП, номера полисов страхования и т.п.
Обычно автоюристы вносят изменения в ранее подготовленные документы. Работа монотонная, требующая аккуратности и внимательности.
Совместно с программистами уже больше года занимаюсь вопросом автоматизации составления юридических документов. Для автоюристов нами была разработана beta версия системы, которая формирует комплект документов для обращения в суд по ОСАГО. В разработке КАСКО, также возможно и другие категории дел. Системой уже пользуется несколько автоюристов.
Вся процедура подготовки документов сведена в несколько шагов.
Первоначально заполняются сведения о представителе (автоюристе), сведения о затратах на оценку, нотариуса.
Заполняются сведения о страховой компании и ее филиале.
Далее заполняются сведения об истце, и последовательно набираются сведения об участниках ДТП, размерах страховой выплаты, размерах независимой оценки и т.д.
После сохранения всех сведений, можно выгрузить и распечатать готовые документы.
Видеодемонстрация сервиса доступна по этой ссылке.
Предлагаем всем желающим принять участие в тестировании сервиса. Запросы на работу прошу направлять мне на емайл (8272@mail.ru), после чего будет направлено приглашение с логином и паролем.
Содержание документов не меняется, меняются только сведения об участниках и месте ДТП, номера полисов страхования и т.п.
Обычно автоюристы вносят изменения в ранее подготовленные документы. Работа монотонная, требующая аккуратности и внимательности.
Совместно с программистами уже больше года занимаюсь вопросом автоматизации составления юридических документов. Для автоюристов нами была разработана beta версия системы, которая формирует комплект документов для обращения в суд по ОСАГО. В разработке КАСКО, также возможно и другие категории дел. Системой уже пользуется несколько автоюристов.
Вся процедура подготовки документов сведена в несколько шагов.
Первоначально заполняются сведения о представителе (автоюристе), сведения о затратах на оценку, нотариуса.
Заполняются сведения о страховой компании и ее филиале.
Далее заполняются сведения об истце, и последовательно набираются сведения об участниках ДТП, размерах страховой выплаты, размерах независимой оценки и т.д.
После сохранения всех сведений, можно выгрузить и распечатать готовые документы.
Видеодемонстрация сервиса доступна по этой ссылке.
Предлагаем всем желающим принять участие в тестировании сервиса. Запросы на работу прошу направлять мне на емайл (8272@mail.ru), после чего будет направлено приглашение с логином и паролем.
1. Уважаемый Сергей Геннадьевич, ИМХО, этот сервис будет пользоваться большой популярностью:
— у студентов;
— у барыг от юриспруденции;
— у любителей демпинга,
— и прочей шушеры.
Серьёзным юристам он ни к чему. Ещё раз подчеркну — ИМХО.
У них уже накопились свои наработки, шаблоны..., но дело даже не в этом, а в том, что мне такой иск подавать было бы стыдно. Конечно, полностью я его не прочитал, (в видео — невозможно, а зиповский файл загружать не захотел) но я знаю, что иск, за который не стыдно, не может состоять из полутора страничек.
Уважаемый Сергей Леонидович,
форму иска можно переделать под конкретного пользователя, хотя нам бы хотелось добиться максимально возможной «универсальности». Страховые компании системно недоплачивают по ОСАГО и КАСКО, появились т.н. автоюристы.
За основу был взят шаблон иска, предложенный нашим знакомым автоюристом. В месяц у него проходило по три десятка (и более) судов по ОСАГО. Шаблон прошел проверку в судах нашего региона. Возможно для других городов необходимо внести корректировку.
Наша идея в том, чтобы помочь автоюристу сократить время подготовки документов для обращения в суд. На данный момент вместо 45 минут достаточно 15.
Делал я средствами автоматизации Word формуляр иска, плюс база на Exel. Работал на этой приблуде примерно год. Потом законы так поменялись, что приблуду пришлось забыть. Дело, вроде бы, полезное, но пойдёт оно, ИМХО, скорее как раскрутка сайта, а не как продажный продукт.
Ну вот, осталось только авто-суд придумать, который будет выносить авто-решения.
Алексей Анатольевич, Вы просто не поняли, видимо, ситуации. Поясню. Одной из моих учительниц в области практической юриспруденции Юлии Васильевне Волосатовой-Третьяковой раз передал поручение по взысканию долгов в пользу обувной фабрики. Там накопилась масса должников, кто из юристов не приходил, все заваливались работой и не справлялись. Мне показали комнату, заваленную бумагами и предложили эту работу. Я тогда был молод и понял, что не справлюсь. Опыта не было, потому и обратился к старейшему и опытнейшему юрисконсульту, к Юлии Васильевне. Мне было интересно наблюдать, как она буквально за месяц разгребла эти авгиевы конюшни. Юлия Васильевна на совещании (тогда Управление юстиции собирало на совещания юрисконсультов предприятий) освоила опыт юрисконсульта Деревянкина Алексея Андроновича, который стандартизировал споры в хлебозаготовительных предприятиях и буквально в одиночку «закрыл» всё юробслуживание этих предприятий по всей России. Так же поступила и Юлия Васильевна. Она вычленила пять типовых ситуаций, составила по ним «болванки» претензий и исков. С компьютерными технологиями тогда было не богато и Юлия Васильевна всё это сделала на бланках со свободными строками. Она завела журнал, в котором учитывала движение дела по каждому должнику (там одних Арбитражных судов было половина России) и отслеживала всё взысканное вплоть до копеечки.
В итого Юлия Васильевна заработала на автомобиль, о котором давно мечтала. А я получил бесценный опыт на всю жизнь.
Просто, Уважаемый Алексей Анатольевич, эта область юридической работы очень и очень отличается от работы по уголовным делам.
Уважаемый Владислав Александрович, онанизм конечно пишется не так как мастурбация, но описывает один и тот же процесс, только я описал короче чем вы.
У нас чиновники уже привыкли исполнять закон только по решению суда, теперь еще коммерсов на эти же рельсы поставим и тогда гавно-юристы (будущие адвокаты) точно без заработка не останутся.
Ничего не понял! Алексей Анатольевич, какое отношение имеют чиновники к спорам страхователя со страховщиком, и ругань к этому сайту, да и юриспруденции вообще?
Вот и я не понял ничего из Вашего поста, наверное это феномен трудности восприятия письменного текста, надо общаться голосом, тогда все трудности общения устраняются интонациями и матюгами.
Согласен. «Где здесь кнопка аудиозаписи протоколов?»
Друг мой, эта кнопка называется Скайп))) правда Вас там редко видно, но меня то там почти всегда можно «стукнуть» по голове.
Уважаемый Сергей Геннадьевич, если заполнить бланк иска с информационного стенда суда, то на это понадобится максимум 5 минут. К чему изобретать велосипед без ракетного двигателя?
Уважаемый Сергей Геннадьевич, я получила Ваше приглашение к обсуждению. Но, к сожалению, сказать мне нечего, кроме удавления, что адвокат занимается подобными «штучками» и еще их рекламирует.
Не обессудьте. Ничего личного, это просто мнение, основанное на возникших ощущениях, сходных с теми, которые возникли у Сергея Леонидовича.
Уважаемая Наталья Руслановна, в принципе сервис удобен для адвокатов, юридических фирм, которые занимаются взысканием недоплат по ОСАГО на «потоке». Иски стандартные, схема их разрешения стандартная.
Помню давным давно сам прибегал к составлению подобных шаблонов, естественно на другом техническом уровне, когда были споры с ПФР о так называемом Тпериоде и о взыскании зарплат, в день приходилось по 10-12 исковых готовить и в суд сдавать.
Смысл делать такой сервис сейчас мне непонятен.
Хотя пардон. Похожий сервис очень облегчит жизнь одному участнику Праворуба который иски под номерами закидывает, я помню был 14-й
Похожий сервис очень облегчит жизнь одному участнику Праворуба который иски под номерами закидывает, я помню был 14-й
Был и такой, который по 100 заявлений о вынесении судебных приказов в неделю подает. За интернет, которым люди не пользуются, а им его навязывают.
Уважаемый Сергей Николаевич, совершенно верно, рассчитываем на юристов которые работают на «потоке». Что касается потребности, мы исходили из того, что иски к страховым компаниям входят в десятку распространенных (по данным Судебного департамента).
Уважаемый Сергей Геннадьевич, я всегда выступаю за возможность автоматизации рутинных действий, и в целом, само стремление использовать (и разрабатывать!) различные сервисы, очень даже востребовано.
Я сам с удовольствием бы воспользовался программкой или сервисом, для автоматизации нашей адвокатской деятельности, и даже готов платить за это, но, подчеркну, для автоматизации именно рутинных действий, для подготовки тех документов, которые не требуют включения мозгов или требуют в минимально степени. Я сам пробовал создавать такие вещи, но, увы, специальных знаний не хватает.
Что я имею в виду.
Уже при заключении соглашения адвокат готовит целый пакет документов, который впоследствии дополняется.
Например:
— само соглашение;
— ПКО;
— ордер;
— заявление о рассмотрении дела без участия клиента;
— заявление об ознакомлении с материалами дела;
— заявление о СМС уведомлении
— квитанция об уплате государственной пошлины;
— заполнение шапки иска/заявления
— придуманное мной так называемое ходатайство о назначении дела (при подаче иска я на отдельном листе указываю дни и часы, которые у меня заняты и ходатайствую не назначать рассмотрение (подготовку) дела в указанное время);
— акт выполненных работ
— и этот список можно продолжить.
Другими словами: идея хороша, только вот если направить её в правильное русло — совсем здорово будет!
И последнее — не обижайтесь на критику, думаю, что она вам очень нужна, так как сервис, скорее всего будет платный, а вот насколько будет востребован в будущем — покажет сегодняшняя критика.
придуманное мной так называемое ходатайство о назначении дела (при подаче иска я на отдельном листе указываю дни и часы, которые у меня заняты и ходатайствую не назначать рассмотрение (подготовку) дела в указанное время)
Сергей Леонидович, придерживаются суды Ваших пожеланий?
Очень интересно, возьму на заметку!
Сергей Леонидович, придерживаются суды Ваших пожеланий?
Ольга Ивановна, всегда.
Им ведь самим невыгодно делать по-другому.
И это, как мне кажется, воспринимается положительно: адвокат извещает суд о том, какие дни у него заняты. Я так и пишу «заблаговременно извещаю суд...» далее даты и время, фамилия доверителя, фамилия и телефон судьи (то есть, всё можно проверить).
Я тоже так делаю. Неадекватная реакция была лишь раз. Но там судья не совсем адекватная.
Мне почему-то раньше в голову такое не приходило, просто звонила помощникам, просила не назначать на определенные даты. Теперь учту опыт коллег.
А насчет судьи… да, бывает. Мне на днях иск вернули в связи с неподсудностью. Как оказалось, его просто не дочитали до конца. Было острое желание обжаловать, да время жалко терять. Вот такие у нас судьи, даже читать ленятся. А мы распинаемся, иски пишем на нескольких листах)
Моё мнение противоположное. Иск должен быть коротким! Хотя и тут есть исключения, например недавно готовил иск, по которому практика ещё не сформирована, понимая, что суд посчитает это тяжёлой нагрузкой, фактически прописал всё необходимое для решения суда. В том, что иск должен быть коротким убедил меня один судья. Я с ним долго спорил, мол суды часто не учитывают необходимого… А судья мне говорит: «Так приложи пояснения со своей позицией, к чему иск перегружать? Мы и так завалены работой»
Да еще читали бы они прилагаемые документы и пояснения. Тот иск, о котором я написала, занимал всего 2 листа. Его умудрились не дочитать. Так еще и документ приложила соответствующий, чтоб в связи с неподсудностью не завернули. Все без толку, на документ тоже не обратили внимания.
А судья мне говорит:… Мы и так завалены работойВообще-то, внимательно прочитать иск — это и есть работа судьи, самая первая.
Не поверите! Сергей Леонидович, примерно так и звучало, что читать иски наша работа, а романы пусть читают в другом месте (не скажу в каком, так как не точно запомнил все детали разговора).
Думал как раз об этом, пока не дошел до Вашего поста.
Еще подумал, что когда мы готовим «рутину», то времени зря не теряем, в голове все равно крутится будущий ход работы, Но иногда просто зарез со временем! Надо двигаться в направлении подготовки «макета» дела.
Надо двигаться в направлении подготовки «макета» дела.
Полностью согласен. Пакета, без привязки к конкретному направлению дел.
Даже три пакета: исковое, гл. 25, арбитраж (при желании можно и дальше разбивать).
ходатайство о назначении дела (при подаче иска я на отдельном листе указываю дни и часы, которые у меня заняты и ходатайствую не назначать рассмотрение (подготовку) дела в указанное время);
Сама всегда так делаю. Подаю ходатайство, в котором ПРОШУ суд по возможности не назначать судебное заседание на указанные даты. Подписываю словами: «Надеюсь на понимание. С Уважением...»
Здорово!
по возможности… надеюсь на понимание
Хорошая, вежливая «добавка»
Уважаемый Сергей Леонидович, я давно задумалась над тем, что нужно предпринимать какие-то шаги для формирования уважения судом и нашего труда. И этими «ходатайствами» напоминаю суду о том, что мы, как и они, тоже работаем.
Кроме того, ведь любой суд это встреча личностей, а не просто шаблон. А формирование внутреннего убеждения начинается с первого взгляда «глаза в глаза» и манеры поведения в процессе.
Меня просто порой подмывает процитировать кодекс этики судьи, но сдерживаюсь, пока…
Уважаемый Сергей Леонидович, сам я не юрист, я программист и являюсь одним из разработчиков данного продукта. Спасибо Вам за критику и внесенные предложения.
Мы не в коей мере не привязаны к конкретным документам и конкретной тематике, выбрали ее как наиболее поддающуюся автоматизации (на наш взгляд). В шаблоне учтены многие стандартные варианты (я не говорю что шаблон идеален с юридической точки зрения, но сейчас для меня это не так важно, сам шаблон достаточно легко поменять).
Так же я понимаю, что в Вашей адвокатской деятельности встречаются совершенно иные и разнообразные дела, под которые шаблоны не напишешь, да и смысла это не имеет.
Но Ваше предложение по поводу макетов документов интересно. Еще раз спасибо.
Уважаемый Сергей Леонидович,
по вашему мнению,
— как отнесутся к тому, что сведения о клиентах будут храниться онлайн? или лучше оффлайн?
— как быть с индивидуально придуманными бланками, например, соглашения и ходатайства адвокаты разрабатывают, как правило, под себя в отличие от ордера и ПКО формы которых утверждены централизовано?
— собственно важный вопрос так ли уж необходима для всех адвокатов автоматизация рутины? насколько востребован будет этот сервис среди адвокатов?
и настолько ли необходимо адвокатам, если существуют google docs или тот же Майкрософт Офис?
мы готовы взяться за эту работу, но хотим видеть действительно ли мы решаем проблему для адвоката
Уважаемый Сергей Геннадьевич,
— как отнесутся к тому, что сведения о клиентах будут храниться онлайн? или лучше оффлайн? Не совсем понял, что именно Вас интересует: вопрос с точки зрения безопасности данных или с точки зрения удобства пользования?
Уважаемый Сергей Леонидович,
— если хранить записи в зашифрованном виде, то нельзя будет организовать поиск по формирующейся базе;
— хранить данные в не зашифрованном виде онлайн небезопасно;
и на мой взгляд удобство работы онлайн все таки перевешивает вышеуказанные недостатки.
однако насколько психологически удобно адвокату размещать сведения о своем клиенте не у себя на компьютере, а на чужом сервере? не будет ли это главным препятствием?
Лично моё мнение, которое я не раз отстаивал на Праворубе: отдельно взятый адвокат Паншев или Иванов, и данные его клиентов — на фиг никому не нужны, поэтому заморачиваться со всяким шифрованием не вижу смысла.
Вот мои мнения по этому поводу:
раз два три
и особенно
это
— как быть с индивидуально придуманными бланками, например, соглашения и ходатайства адвокаты разрабатывают, как правило, под себя в отличие от ордера и ПКО формы которых утверждены централизовано?
Ордер тоже приходится делать «свой», хотя бы из-за явной необходимости увеличить его в размерах (я делаю корешок+ордер формата А4).
А ПКО просто обязательно нужно изменить — тогда он потеряет статус БСО (по крайней мере, так раньше было в законодательстве, давно уже не заглядывал).
А по существу мне сложно ответить, так как слабо представляю технические возможности. Конечно, идеальным был бы вариант, когда адвокат загружает свои шаблоны, но, наверно, технически это труднореализуемо.
идеальным был бы вариант, когда адвокат загружает свои шаблоныда, технически так и не смогли реализовать, приходится прописывать вручную. но то, что устраивает одного адвоката, может не устроить другого. то есть меньше всего сложностей с бланками строгой отчетности, со всем остальным слишком много вариантов
— собственно важный вопрос так ли уж необходима для всех адвокатов автоматизация рутины? насколько востребован будет этот сервис среди адвокатов?
и настолько ли необходимо адвокатам, если существуют google docs или тот же Майкрософт Офис?
Лично я бы пользовался. Но я очень требователен к оформлению.
А что даёт google docs или тот же Майкрософт Офис? Пакет можно будет подготовить. Но если этот пакет состоит из двух десятков документов, то всё равно придётся 20 раз вставлять исходные данные.
Кстати, вот здесь интересный набор ходатайств по административным делам. Что-то подобное было на Праворубе по уголовным делам.
Уважаемый Сергей Геннадьевич, такой сервис будет на мой взгляд полезен для другой стороны спора, например, страховщика. У них предмет спора как правило дин и тот же. А вот у адвоката, говорю о себе, дела однотипные редко получаются.
А что касается типовых документов- очень удобным являются приготовленные формы заявлений и ходатайств непроцессуального характера. Таких как, например, о выдаче дела для ознакомления, изготовления фотокопий и пр.
у адвоката, говорю о себе, дела однотипные редко получаются. Вот-вот, нет похожих дел, у каждого дела — свои заморочки, свои особенности, свои сложности (по простым-то делам к адвокату редко обращаются), поэтому у меня на составление иска уходит не 45 минут, а от нескольких часов до целого рабочего дня (чаще — два дня по нескольку часов).
приготовленные формы заявлений и ходатайств непроцессуального характера. Таких как, например, о выдаче дела для ознакомления, изготовления фотокопий и пр.
Уважаемый Максим Сергеевич, они хоть и не процессуальные, но уже зарегламентированы на полную катушку Приказами и Инструкциями.
Что только улучшает возможность создания шаблонов.
Смотрите здесь.
Уважаемый Сергей Геннадьевич, примите мои замечания:
↓ Читать полностью ↓
По договору.
В п.1 нужно изложить ситуацию (сведения об основаниях требовать страховую выплату и причину по которой возникло препятствие, примерно, как это выглядит в иске)
В п.2 неверный порядок действий: сперва консультации, потом сбор сведений, изучение документов, затем выработка сценариев и вариантов решения проблемы, потом защита права в установленном законом порядке. Указан почему-то только судебный порядок, а сейчас модно медиатировать и модерировать до суда, да и претензии тоже будут писаться.
В п.2 убрать из фразы «давать консультации и справки по правовым и организационным вопросам» слова «и организационным», так как в этом случае не удовлетворят расходы на представителя.
В п.2 убрать юридическую помощь на стадии исполнения, это отдельное соглашение, отдельная доверенность, отдельная оплата, отдельно будет возмещаться судом.
Применительно к адвокатам договор не подходит, так как не содержит всех обязательных условий.
Вообще правилно делать два модуля:
— договор о юрпомощи и отслеживание всех мероприятий по нему;
— подготовка документов по делу.
Иначе винигрет получится, а это приведёт к тому, что программный продукт будет невостребован.
Заявление в суд о рассмотрении «без участия» можно было бы сделать и в варианте доверенности, мол, доверяю представителю такие-то полномочия. Тогда доверенность будет не нужна, правда на одно заседание клиенту придётся сходить лично, чтоб заявить об этом.
Интересно, можно ли в Вашей разработке менять сам текст «болванки»? Это было бы удобно, особенно при изменениях в законодательстве. Вышел в редактор, поменял «болванку» и пошёл дальше штамповать.
Кстати, есть такая программулина "Бизнес пак" в ней можно в принципе любую болванку создать самому, и после вводи сведения и получай на выходе любые стандартные документы. Видел как целую бухгалтерию достаточно крупного предприятия в это проге вели. Даже картотечный учёт обязательств и их исполнения в ней накрутили.
Кстати, у Вас тут и юмористическая ситуация имеется. При таком навороте с автоматизацией процессов Вы, тем не менее, вручную считаете госпошлину. Понятно, что это ЗПП, но там до 1 млн.руб. только освобождение. Хотя у меня был прикол, когда инвалид иск предъявлял, там вообще интересный расчёт получился.
Не понял, почему не начисляются проценты за просрочку?
Извиняюсь, если замечания покажутся резковатыми, хотелось помочь Вам. Успехов!
Уважаемый Владислав Александрович, спасибо за замечания. Текст шаблона можно менять.
Уважаемый Владислав Александрович, я являюсь одним из разработчиков данного продукта и отвечаю за его техническую часть. Спасибо Вам за замечания. Это пока только beta версия, т.е. не на 100% готовый продукт.
Текст шаблона можно менять, пока такая возможность есть только у разработчика. Так же есть техническая возможность делать индивидуальные шаблоны и набор документов для каждого юриста. Но идеальным было бы создание нескольких вариантов, тогда при смене законодательства, придется поменять например 10 шаблонов, а не 1000.
Что касается расчетов гос пошлины, я не понял о каком расчете Вы говорите. В любом случае, все что можно посчитать, мы будем считать автоматически.
Проценты на просрочку будут добавлены в виде опции, если нужно будут считаться, если не нужно не будут.
Пока хотелось бы больше узнать о потребностях автоюристов, ведь именно от потребностей мы и отталкиваемся. Но нам так же интересно узнать потребности и других юристов и адвокатов. Ведь мы не собираемся останавливаться только на ОСАГО.
Уважаемый Александр Николаевич, не являюсь «автоюристом», да и «паравозо-», или «самолёто-юристом» тоже не являюсь
Но оно и слава богу!
Теперь серьёзно. Я бы предложил Вам поменять в корне концепцию:
— Во-первых, попробуйте рассмотреть Ваш потенциальный продукт, как возможность для будущего развития. Сами посудите, если я могу создавать сам шаблоны исков, то могу и под подобные потоковые дела фактически создавать необходимый инструмент.
— Во-вторых, не знаю, я как-то не ужился с этим «бизнес-паком» (равно как и с другими бизнес корейцами), но даже я, поковырявшись слегка, изменил там несколько документиков в их редакторе. Правда мне было бы удобнее, если бы я создал документ в Word или ином редакторе, а потом просто перегнал бы его в шаблон. Уж очень трудно все эти отступы и интервалы в ручную двигать.
— В-третьих, почитайте внимательно выше комменты Паншева Сергея Леонидовича, не находите, что всё это можно «прикрутить» к некоему ежедневнику? Сажусь я утром за комп и смотрю, так… у меня завтра в 9-00 предварительное заседание по иску о разделе дома, так… Вот тут стандартная формочка иска, из базы клиентов качну данные о клиенте, из базы задач — данные ответчика, из базы соглашений и задач — данные о ситуации… Ага, тут вот коллега Петров мне прислал форму иска, так как он на таких делах сидит… Готово! Теперь иск перекидываем в обычный редактор, слегка подшаманиваем… Поехали!!!!
(Кстати, Вы не видели как автоматизировано написание решений суда? Я раз посмотрел, как помощник судьи работает. Прикольная программулина).
P.S. Кстати, у меня где-то валялись иски по взысканию военных пенсий, тоже, типа типовые, и что-то такое типовое было по выделению участка из массива сельхозземель.