Дождались!
Пока народ обсуждает Донбасс и Сирию, наши доморощенные «правохоронители», недовольные открытостью и прозрачностью регулирования рынка недвижимости проталкивают сумасшедшую законодательную инициативу.
Все дело в том, что система ЕГРП и ГКН, прекрасно функционирующая в последние 10 лет перестала вдруг нравится некоторым сотрудникам ФСБ, лишившимся значительной части своей «кормушки».
ФСБ России приступило к разработке законопроекта, которым предполагается ввести ограничения на получение из ЕГРП персональных данных владельцев недвижимости. Т.е., кто собственник квартиры или земельного участка теперь мы можем не узнать.
Как отмечают горе-разработчики проекта, согласно статье 7 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» сведения, содержащиеся в ЕГРП, являются общедоступными и предоставляются по запросам любых лиц.
При этом выписка из ЕГРП содержит не только описание объекта недвижимости, точный адрес его места нахождения и ограничения (обременения) прав на него, но и информацию о конкретном правообладателе такого объекта с указанием его персональных данных.
Такой механизм предусмотрен для обеспечения юридической чистоты гражданско-правовых сделок с недвижимостью. Однако, как считают в ФСБ, ссылаясь на правоприменительную практику, в настоящее время он «во многом перестал отвечать целям, для которых он создавался».
А что спашивается изменилось? Не уточняют.
По данным спецслужбы, все чаще целью запроса о предоставлении сведений из ЕГРП становится не объект недвижимости, а персональные данные его правообладателя. Сопоставление этой информации со сведениями из других источников позволяет идентифицировать граждан по их персональным данным.
В дальнейшем такие сведения могут использоваться в преступных либо компрометирующих целях.
Кроме того, такая ситуация негативно отражается на применении отдельных мер по государственной защите. В частности, наличие в свободном доступе данной информации значительно облегчает поиск лица, в отношении которого применена такая мера.
Вот так, не желая работать и желая создать коррупционную кормушку в Росреестре, пишутся законопроекты.
Какие будут мнения и предложения, коллеги?
Пока народ обсуждает Донбасс и Сирию, наши доморощенные «правохоронители», недовольные открытостью и прозрачностью регулирования рынка недвижимости проталкивают сумасшедшую законодательную инициативу.
Все дело в том, что система ЕГРП и ГКН, прекрасно функционирующая в последние 10 лет перестала вдруг нравится некоторым сотрудникам ФСБ, лишившимся значительной части своей «кормушки».
ФСБ России приступило к разработке законопроекта, которым предполагается ввести ограничения на получение из ЕГРП персональных данных владельцев недвижимости. Т.е., кто собственник квартиры или земельного участка теперь мы можем не узнать.
Как отмечают горе-разработчики проекта, согласно статье 7 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» сведения, содержащиеся в ЕГРП, являются общедоступными и предоставляются по запросам любых лиц.
При этом выписка из ЕГРП содержит не только описание объекта недвижимости, точный адрес его места нахождения и ограничения (обременения) прав на него, но и информацию о конкретном правообладателе такого объекта с указанием его персональных данных.
Такой механизм предусмотрен для обеспечения юридической чистоты гражданско-правовых сделок с недвижимостью. Однако, как считают в ФСБ, ссылаясь на правоприменительную практику, в настоящее время он «во многом перестал отвечать целям, для которых он создавался».
А что спашивается изменилось? Не уточняют.
По данным спецслужбы, все чаще целью запроса о предоставлении сведений из ЕГРП становится не объект недвижимости, а персональные данные его правообладателя. Сопоставление этой информации со сведениями из других источников позволяет идентифицировать граждан по их персональным данным.
В дальнейшем такие сведения могут использоваться в преступных либо компрометирующих целях.
Кроме того, такая ситуация негативно отражается на применении отдельных мер по государственной защите. В частности, наличие в свободном доступе данной информации значительно облегчает поиск лица, в отношении которого применена такая мера.
Вот так, не желая работать и желая создать коррупционную кормушку в Росреестре, пишутся законопроекты.
Какие будут мнения и предложения, коллеги?
Рейтинг публикации:
«
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что в Кремле не знают об инициативе ФСБ, которую предварительно одобрили в правительстве, о засекречивании данных о владельцах элитной недвижимости и яхт, передает РИА «Новости».
Уважаемый Вадим Германович, фиг бы с ней, с элитной недвижимостью, мне эти олигархи, депутаты и министры не нужны.
Речь о ЕГРП как таковой!
Уважаемый Андрей Владимирович, если закрыть доступ к ЕГРП, то будут попраны основополагающие принципы частного права. Публичная достоверность в частности. Зачем тогда всё, что делалось, зачем тогда право?
Уважаемый Вадим Германович, в этом -то и дело. Но ФСБ у нас же о безопасности печется (headbang)
Уважаемый Андрей Владимирович, ФСБ печётся о том, что бы больше никогда, ни под каким соусом, такие вот материалы не становились гласными для общественности.
Отсюда и проект закона.
Кстати, после событий с пресс-секретарем Д.Песковым (часы, яхта, недвижимость) проект закона, о котором вы рассказываете, в широко известных узких кругах стали называть «закон димы пескова»
Уважаемый Андрей Владимирович, действительная цель проекта закона — это сокрытие коррупции.
А для ЕГРП как таковой найдут лазейки — например, все необходимые сведения о владельце недвижимости станут доступны при согласии самого владельца.
В результате, для совершения сделок (и для оценки степени риска) сведения станут доступны, а для целей сокрытия коррупции — нет, и документальное подтверждение найти не получится. А это именно то, что и требуется.
Странно. Кажется запросы, где представляют данные о владельцах недвижимости давно уже отменили!?
Имеется ввиду ситуация, при которой любое лицо через онлайн сервис росреестра заказывает выписки из ЕГРП на 100 земельных участков за 250 рублей и получает ф.и.о собственников.
Как правило, на этих участках стоят жилые дома, в которых, как правило, проживают люди.
через онлайн сервис росреестра
Уважаемый Андрей Владимирович, через онлайн сервис Росреестра, насколько мне известно, данных о собственнике не получить. Но за 200-250 руб. можно получить выписку со всеми данными, в течение 15 минут, у «дочерних» компаний Росреестра..
Уважаемая Наталья Руслановна, ф.и.о. и номер регистрационной записи можно получить.
Другое дело, что адрес (место жительство) «дочерние компании» действительно продают.
Так пусь фэйсы сотрудников Росреестра на сливе и ловят, так нет же — законодательные инициативы…
Уважаемая Наталья Руслановна, в Росреестре можно получить сведения о правах, зарегистрированных по конкретному адресу (земельный участок, квартиры, дома) — ФИО собственника, данные о сделке, и все остальные реквизиты недвижимости.
С печатью, подписью. То есть, можно прикладывать в качестве доказательства в суд.
Госпошлина — 500 рублей (по крайней мере, пару лет назад такая была, сейчас, возможно, больше.
А «дочерние» компании выдают обычный текст, без печати; если лично для себя — то сгодится, но в суд не предъявишь.
То есть, за 15 минут назвать собственника — без проблем. Но вот доказать это — в случае обвинения в коррупции чиновников — будет невозможно.
Уважаемый Сергей Леонидович, посмотрите ст.7 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», туда изменения внесли, сведения об объекте не включают данные о владельце, только если это объект долевого строительства, указываются ФИО участников такового.
Уважаемый Владислав Александрович,
Выписка от 10 сентября 2015 года:
Отсюда
Уважаемый Владислав Александрович, называйте любой адрес на территории РФ через 15-30 минут, скажу Вам кто собственник.:)
Уважаемая Наталья Руслановна, давайте попробуем. 392009, г.Тамбов, ул.Оружейная, дом 3
Уважаемый Владислав Александрович, по этому адресу три объекта недвижимости.
Заплатив по 200 руб. за каждый, можно в течение нескольких минут получить на эл.почту выписку в электронном виде в формате PDF.
Ясно, Уважаемая Наталья Руслановна (blush) Мне не нужно, поскольку и так знаю. Сервисом Росреестра пользовался и сам дважды.
Уважаемая Наталья Руслановна, так как насчет пофамильных запросов? Есть такие серые базы?
Уважаемый Андрей Владимирович, не стал бы говорить о возвращении коррупции в Росреестр — она из него никуда не исчезала. Напротив, с каждым годом ситуация становиться все хуже и хуже. Это касается как самого Росреестра, так и Кадастровой палаты. На одном правовом портале в новостной ленте практически каждую неделю мелькают новости о возбуждении уголовных дел в отношении того или иного чиновника из Росреестра или из Кадастровой палаты.
Касаемо инициативы «закрытия» ЕГРП — это конечно тихий ужас. Хотя перед предварительным одобрением данной инициативы Правительством РФ в СМИ обнародовалась информация, что Президентский совет по кодификации ее жестко раскритиковал. Остается надеяться, что разум победит.
За инфу спасибо, хотя читал уже в новостях. Ничего писать не буду, плеваться только желание есть.
Вот читаешь такие новости и невольно вспоминаешь «Факультет ненужных вещей»… Там, некоторые герои, при упоминании слова «Конституция», начинали смеяться… А давайте пофантазируем… Следующая идея будет отмена или засекречивание данных деклараций о доходах и имуществе… А чего? Вдруг кто то не очень хороший их прочтет и у него умысел на мошенничество возникнет? Так вот в целях профилактики мошенничества публикации деклараций и прикроем. Подчеркиваю, это моя фантазия и предположение. Возможно не очень удачные.
Не верю, что пройдет такая инициатива. Бред, конечно. Но вот цель такого законопроекта вижу в желании усиления роли ФСБ.
Уважаемый Андрей Владимирович, очень громкий заголовок статьи. Из Вас может получиться еще и хороший работник прессы:D
Из Вас может получиться
Уже, Анатолий Сергеевич, уже. Поступают заказы на тексты экспертного мнения от московских СМИ.
Подписать петицию
Не принимать закон о засекречивании данных о владельцах недвижимости
Уважаемый Сергей Леонидович, уже подписал!
Уважаемый Андрей Владимирович, (handshake)
Уважаемый Сергей Леонидович, мне кажется праворубцам стоит повнимательнее присмотреться к этому инструменту! Может быть Вы сделаете разъяснительную публикацию?
Уважаемый Сергей Леонидович, присоединился к Вам и Андрею Владимировичу и подписал!
Уважаемый Сергей Леонидович, тоже «за» и подписалась!
Уважаемые профессионалы, мне, как обывателю, так сказать «простому смертному», данная инициатива более нравится, чем нет. Т.е. если будет закрыт доступ только к персональным данным (ФИО собственника, телефон, адрес фактического проживания), а информация о самом объекте недвижимости останется по прежнему открытой (в частности — расположение, размеры, форма собственности, обременения, кадастровая стоимость), то может и пусть? А ФСБ, ГНС и прочие уполномоченные службы, если им потребуется, всегда каналы найдут. В конце концов, при заключении сделки эта информация сама по себе раскроется. Поправьте, если ошибаюсь.
Уважаемый Валерий Анатольевич, ценность ЕГРП состоит в первую очередь в том, что можно узнать, кто собственник, и соответственно, кто уполномочен продавать…
Уважаемый Андрей Владимирович, проанализировал, согласен, это действительно ценно. И чем более эта информация будет закрытой, тем ценнее она станет, в том числе и с точки зрения государевых служащих, «сидящих» на ней. Но, я все-таки думаю, что за ее закрытие более сетуют те, у кого уже много «нажито непосильным трудом», дабы исключить всякого рода «народные бунты» на эту тему.
Уважаемый Андрей Владимирович, более чем согласен. ЕГРП это по сути поземельные книги, к которым человечество пришло ещё в XIX веке. Отмена принципа публичности это шаг в доисторические древние времена, когда не было самих понятий право и собственность.
Вы знаете мы в Крыму скоро год, как мы к своему ужасу узнали что такое Росреестр..., нам есть с чем сравнивать, но такого тормоза, скорее даже стоп-крана мы и не предполагали. Если закроют ЕГРП, что же мы всегда готовы платить лишние деньги и развивать коррупцию.
Уважаемый Александр Сергеевич, простите, а можно поподробнее? В чем ужас Росреестра и именно у вас? Предполагаю, что нечто подобное у вас было до него и вы этим скорее всего пользовались. Стало совсем иначе и еще хуже?
Есть старая пословица — Нет ничего более постоянного, чем все временное, что-то такое. О том, что это временно я, обратного мнения. Учитывая, то какие денежные потоки проходят, какая значимость у этих людей появляется, то уже образовывается целая система, которая станет несокрушимой. Мы все это уже проходили. Я не могу понять другого, почему при наличии всех баз, систем, моментального доступа и т.д. доводить до такого состояния?
Уважаемый Александр Сергеевич, для того, чтобы ответить на конкретный комментарий, необходимо нажать на «ответить на этот комментарий»
В продолжение темы: Минюст раскритиковал идею ФСБ засекретить данные ЕГРП