Странные вещи иногда происходят в нашем бренном мире — некоторые люди, с возрастом, или с годами, проведёнными на какой-нибудь должности, сильно меняются, и иногда становятся собственной противоположностью, плавно трансформируя собственные взгляды на противные обратные.
В прошлом году я писал о том, как наша, всеми любимая и оплачиваемая за наш счёт «Адвокатская газета» отказалась размещать платную рекламу нашей прошлогодней конференции: Праворуб: Размышления — недоумения: о конференции, конкуренции, отказе ...
Собственно говоря, ничего страшного не случилось и наша конференция прошла отлично, и понравилась всем участникам. Как говорится: посмеялись и забыли. Но сегодня произошел не менее комичный случай — я получил от редакции журнала «Российский адвокат» вот такое сообщение:
Уважаемый Иван! В связи со сменой учредителя информационную и партнерскую политику журнала «Российский адвокат» теперь осуществляет Федеральная палата адвокатов РФ. В связи с этим просим считать прежние договоренности не действующими. По вопросам информационного партнерства следует обращаться в департамент информационного обеспечения ФПА РФ.
Честно сказать, я не просто смеялся, а натурально ржал!
«просим считать прежние договоренности не действующими»
Это ведь надо такое придумать! Ай да юристы, ай да молодцы!
Ну да ладно, хватит о них, есть и другая новость — сегодня, я обнаружил, что на Праворубе уже более 11 000 (одиннадцати тысяч) документально подтверждённых профессионалов — больше чем в любой региональной адвокатской палате. Безусловно, это отличный повод всем недовольным, изображать из себя обиженных, мы ведь не против.

Уважаемый Иван Николаевич,
есть и другая новость — сегодня, я обнаружил, что на Праворубе уже более 11 000 (одиннадцати тысяч) документально подтверждённых профессионалов — больше чем в любой региональной адвокатской палате.Ну, за Праворуб!(beer)(D)
Уважаемый Игорь Михайлович, конечно, за нас с вами, и х… с ними! ;)
Уважаемый Иван Николаевич,
«и хУРГАДА с ними!»
Я угадал?
Бедные египтяне:(
Уважаемый Иван Николаевич, в Фейсбуке что-то громко обсуждали по этому поводу. Кто-то кого-то не то уволил, не то выгнал из редакции.
Одно не устаю повторять: все что ни делается, все к лучшему…
Уважаемый Максим Сергеевич, там даже целую петицию разместили с требованием вернуть глав.редактора)
Уважаемый Максим Сергеевич, да, видел, читал, и понял только одно — внутренние интриги пока мало влияют на качество выходного продукта ;)
Уважаемый Иван Николаевич,
Хочется уточнить:
может теперь более правильно — «Уважаемый Иван»?:)
Шутка, конечно.:)
Вторая мысль.
Когда не понятен какой-либо акт, — то следует подавать Ходатайство о разъяснении.
Есть такие правовые процессуальные институты (даже в конституционном судопроизводстве:( ).
И заодно попросить выслать Перечень ранее достигнутых договоренностей (желательно в табличной форме: №№ п/п, время, место, с кем, предмет).
А вообще — это ЗДОРОВО. Даже ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Стали разговаривать.
«Юристы всех субъектов (Пролетарии всех стран ), СОЕДИНЯЙТЕСЬ!!»:)
А иначе будет «DIVIDE ET IMPERA»:(
Уважаемый Юрий Борисович, вспомнилось как Геккль Берри Фин говорил о монархах.… и зовут их только по имени… как негров. Джим… А вообще замечал нехорошую привычку звать людей по именам у представителей второй древнейшей профессии. Как то разимел удовольствие учить таковую нелбходимым для выживантя хорошим манерам. Дошло сиюминутно)))
Уважаемый Константин Сергеевич,
«у представителей ВТОРОЙ древнейшей профессии»??
Вот про «первую» помню — вечный спор:
то ли журналистика, то ли последовательницы предательницы из Иерихона:)
«замечал нехорошую привычку звать людей ПО ИМЕНАМ»
Александр Малинин, «Сон офицера», 03.15 — «Здесь нет Отечества, и отчеств тоже нет»:
https://www.youtube.com/watch?v=onBqntWZ6do
Уважаемый Иван Николаевич, ну кто служил, тому не привыкать — «дым в трубу, пельмени разлепить» (rofl)
Как, Вы говорите, называется газета: «Сельское хозяйство»?
Уважаемый Владимир Владимирович, «Окопная правда» :)))
Уважаемый Сергей Николаевич, по подходу к юриспруденции похоже.
Уважаемый Сергей Николаевич,
«Окопный юмор»:
чем темнее ночь — тем хуже видно;
куда дым — туда и ветер;
чем быстрее бежит пехотинец — тем выше его скорость.
Уважаемый Владимир Владимирович, да, именно так «дым в трубу, пельмени разлепить» но дело тут не в названии, а в том, что эти самые «учредители» не хотят понять и принять очевидного — никто их уже давно не читает даже бесплатно — у меня в коллегии хранится электронный архив «АГ», доступный всем адвокатам коллегии, и который я периодически предлагаю почитать адвокатам, даже пытался вслух декламировать. Никто не хочет их читать и слушать, а с учётом происходящего сейчас плавного, но глобального, перехода всех СМИ на платный электронный контент, я могу предположить, что ещё какое-то время, за наш с вами счёт эти издания ещё просуществуют, но если кардинально не изменятся, просто исчезнут.
Уважаемый Иван Николаевич,
я обнаружил, что на Праворубе уже более 11 000 (одиннадцати тысяч) документально подтверждённых профессионалов — больше чем в любой региональной адвокатской палате.
а, может, Праворубу коллегию на своей основе организовать?
Уважаемый Владимир Владимирович, так есть уже такая — «Цитаделью» зовется…
Уважаемый Евгений Искандерович, «ЦИТА»- что?
Уважаемый Владимир Владимирович, эта мысль уже неоднократно высказывалась, но я пока не представляю, как можно совместить профессиональные интересы огромного количества людей, проживающих в различных регионах, с организационными и финансовыми проблемами, которые неизбежно придётся решать на местах.
В моих представлениях, коллегия должна быть относительно небольшой, чтобы все могли друг с другом лично общаться, встречаться, обсуждать, спорить, советоваться, учиться друг у друга, иногда собираться за одним столом... В коллегии с тысячами адвокатов, создать такую атмосферу в коллективе уже невозможно — будут отдельные «фракции» (филиалы), практически не взаимодействующие между собой, и соответственно потребуется жесткий координирующий механизм, обеспечивающий единство подходов и направлений движения всех частей такой организации. Это сложно, для этого нужно иметь большой опыт управленческой работы и определённые волевые качества.
Я пока не вижу готовности и решимости большинства принять такую систему, и реально включиться в её работу, а без этого настоящего результата не будет...
Уважаемый Иван Николаевич, время покажет, но если что — я первая в очереди;)
Уважаемый Иван Николаевич, служил в межрегиональной коллегии, потому знаю, что совместить сложно, но можно:
↓ Читать полностью ↓
1. Нужно наладить проведение совещаний и заседаний по управленческим вопросам (раньше мы сами ездили в главный офис, или высылали доверенности тому, кому доверяем), сейчас можно это сделать путём видеоконферец-связи.
2. Нужно наладить передачу документации — скорее всего придётся использовать ЭЦП. Сложнее с первичкой, например, накладными на закупку канцтоваров, платёжками за аренду помещения и т.п.
3. Особый порядок хозяйственного планирования. Вместо общей сметы коллегии составляются отдельные сметы по подразделениям (местным юрконсультациям, отдельным кабинетам адвокатов, если они находятся не в том же здании, где юрконсультация, даже по отдельным адвокатам, если они сидят отдельно или у них особозатратные вкусы, такие как наём кучи помощников и стажёров, межрегиональные поездки и т.п.), сметы подразделений корпорируются по регионам как общая смета филиала, а смета филиала корпорируется в смету уже всей коллегии. Членские взносы, соответственно, устанавливаются также по коллегии (на общие нужды), по филиалам (на нужды региона), по подразделениям, и даже по отдельным адвокатам (тем, у которых особозатратные запросы). Сложно всё это прописывать в протоколах собраний но современная компьютерная техника позволяет и это сделать.
4. На практике возникает много противоречий (кому-то не нравится, что надо платить за телефон в главном офисе коллегии, так как он туда никогда не звонит, а звонят другие, кому-то не нравится, что в Москве арендная плата выше, чем везде, кто-то возражает против работы с экспертами на постоянной основе и т.п.). Когда у нас это дошло до раздрая на конференции коллеги выбрали особый орган «согласительную комиссию», которая в сложных вопросах собирала мнение коллег и предлагала минимум три варианта решения. Потом голосовали, выбирая нужный вариант.
Обозревая этот прошлый грустный опыт, скажу: НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ ЭТО ДЕЛАТЬ! Проще создать некий методический центр, в нём начать наращивать базу для решения вопросов и методической помощи в работе, а потом потихоньку расширять это до ассоциации, но, исключительно на условиях минимизации затрат. Скажем, есть в регионе три-четыре коллегии, каждая из них нанимает своего бухгалтера, можно найти им одного бухгалтера или вообще сделать централизованную поддержку бухучёта на основе удалённого ведения. Знаю, что можно и базы данных дешевле закупать, если есть группа лиц, которые готовы заплатить за сетевую версию и готовы расписать порядок доступа в неё, договорившись с владельцем правовой базы данных. Ну и так далее и тому подобное.
В итоге получается, что строить межрегиональную коллегию слишком затратно. Выгоднее уподобляться чему-то типа террористической сети «Алькаида», а не строить новую КПСС.
Уважаемый Владислав Александрович, да, согласен, именно так — невозможно создать единую, территориально распределённую организацию, не установив в ней жесткую (можно даже сказать — тоталитарную) систему управления, но адвокатам это точно не понравится.
Вы правы — можно попробовать создать свою ассоциацию — некоммерческое партнёрство независимых адвокатских образований, но и в ней обязательно возникнут проблемы связанные с управлением и финансированием центрального аппарата и сепаратистскими устремлениями отдельных участников, которые обязательно появятся.
Уважаемый Иван Николаевич, мы вторгаемся в область, о которой мне не хотелось бы рассуждать облегчённо, да ещё и открыто. Как говорят суфии, есть понимание, которое можно передать только лично и при этом слова не играют никакой роли. Скажу только, что проблемы с «центральным аппаратом» могут и не возникнуть, если «центральный» будет не центральный, а аппарата не будет вовсе. Но Вы правы в том, что проблемы будут, собственно, они будут всегда, только у покойников их нет.
Уважаемый Иван Николаевич, смех смехом, а вопрос назревает. Не будет ли в ближайшем будущем, например, таких ситуаций: юрист подает заявку на организацию экзамена — на получение статуса адвоката, комиссия собралась и какой-нибудь деятель (приверженец ценностей ФПА) отштудирует Праворуб. В итоге: «Ага-а-а, праворубский (а то глядишь и «Морохинский»)!? Нет уж, хватит, такие не нужны». (rofl)
Уважаемый Станислав Георгиевич,
Ага-а-а, праворубский ну до экзамена-то никто особо не вникает в эти взаимоотношения, поэтому «замазаться» еще не успеет. А вот жалобу на такого адвоката на КК и Совете АП можно уже рассмотреть немножко под другим углом. А это в нашей жизни значит много. И это напрягает…
Уважаемый Владимир Владимирович, успевает, я, например…
Уважаемый Евгений Искандерович, да, сочувствую.
Уважаемый Владимир Владимирович, в чем?
Уважаемый Станислав Георгиевич, так это зависит от того где носить медаль «праворубовца» на груди или на заднице…
Уважаемый Владислав Александрович, в сердце.
Уважаемый Станислав Георгиевич, хотите сказать, я в группе риска?(rofl)
Уважаемая Алёна Александровна, думаю, что да:) у нас ведь так всегда, дорогу дают либо «своякам» (свояк — свой по идеологии и т.п.), либо «удобным» (удобный — тупой, управляемый, зависимый). Редко, но действительно бывает когда независимый человек пробивается без каких-либо связей.
Наверняка и в адвокатуре есть подобная система отбора.
А Праворуб как раз и есть сообщество пробивных;) Так что это с какой стороны посмотреть, мы в группе риска или они!?
Уважаемый Иван! В связи со сменой учредителя...Уважаемый Иван Николаевич, им правильнее было уведомлять о смене ориентации. :)
Эдакий каминг аут.
Уважаемый Иван Николаевич, просто реакционные силы показали свое настоящее лицо
Уважаемый Константин Сергеевич, да нет там никакого лица — как ни поверни, одна ж... :x
Уважаемый Иван Николаевич, ещё немного надо подождать — скоро новые «стандарты» о повышении квалификации примут. Вот заживем! :D
Уважаемый Евгений Анатольевич, и поры бы уже наконец страхование адвокатких рисков в порядке ст 19… Вот тогда заживем.
Уважаемый Владимир Владимирович, конечно заживем, я думаю мы попадем сразу в рай (rofl) Естественно, в хорошем смысле.
Уважаемый Евгений Анатольевич, и каждой женщине по мужику, который умеет подмываться, а каждому мужику по бутылке водки — вот тогда заживём!
Уважаемый Владислав Александрович, помню помню этот перл — очень подходящий к дискуссии :)
Уважаемый Евгений Анатольевич, беда адвокатуры в том, что всевозможные «стандарты» сочиняют те, кто сам уже давным-давно не ведёт никаких дел и уже много лет не был в суде, а обжаловать их решения в порядке ГПК «полевым» адвокатам нельзя, поскольку они (т.е. мы) не являются членами ФПА, а по КАС нельзя, т.к. эти «стандарты» не являются НПА, и современное законодательство оторвано от реалий нашей повседневной деятельности.
Уважаемый Иван Николаевич, Ваши слова — истина. Я например вчера отписался от канала ФПА РФ, так как там идет просто нескончаемый поток новостей о «бесплатной» юридической помощи. Чуть ли не каждая вторая новость о «бесплатности». Мало того, что законодатель подменяет термины и вместо «за счет средств налогоплательщиков поступающих в федеральный бюджет» ввел термин «за счет средств федерального бюджета», так еще этот спич на канале ФПА РФ ретранслируется с запредельной частотой. А жить мы на что должны? За счет «бесплатности»? Это вообще как? :x
Уважаемый Евгений Анатольевич, в том-то и дело, что некоторые «лидеры» уже настолько далеко оторвались от «аутсайдеров» — своих кормильцев, что просто не понимают нужд и запросов «адвокатской улицы», и не задумываются о том, к чему это приведёт.
Ну а про «бесплатность», превращённую в фетиш, у меня давно нет цензурных слов....
Уважаемый Евгений Анатольевич, так пошлите платёжку с указанием «процент от бесплатных поступлений», дальше ссылку на их же рассылку (извините за каламбур) — и спите спокойно…
Уважаемый Иван Николаевич, не забывайте то, что важно и дайте им ответ так, как нужно.
Уважаемый Иван Николаевич, мне это напоминает любимую с детства сказку про Морозко...
Что сказать? Как-то так.
https://youtu.be/I1gMxUUQXL0
Простите за ошибки — писал с телефона.
Уважаемый Владимир Владимирович, бог простит и я прощаю…
Страмотаааа..) насмешили блин. Давно уже народ не сидит в официальных кулуарах… Даже на концерты одних несчастных бюджетников загоняют)
Вероятно учредители посетили курсы Павла Астахова и ситуация изменилась на корню. (giggle)