Случаи, когда коллеги обращаются к нам с просьбами помочь своим знакомым или им самим в делах, в которых они сами не специализируются, или пока не имеют достаточного опыта, совсем не редки, и я не вижу ничего плохого в подобной практике.
На прошлой неделе ко мне обратился один из коллег-адвокатов (пока не зарегистрированных на Праворубе) с просьбой заняться проблемой его знакомого, в компании которого хакеры взломали бухгалтерский компьютер, и перевели более 400 000 рублей на счёт в одном из Башкирских банков.
Что ж, тема знакомая и интересная, почему не помочь?
Попросив коллегу передать потенциальному клиенту перечень неотложных действий в таких ситуациях, и номер телефона для оперативной связи, попросил перезвонить мне в прошлую среду, и быть в готовности подъехать для заключения соглашения и обсуждения дальнейших действий.
Однако, ни в назначенный день, ни на следующий, ни в последующие, никто мне по этому вопросу не звонил, и я решил, что моя помощь в этом деле не потребуется. Поэтому, когда в понедельник, в конце рабочего дня, «у меня зазвонил телефон», я не сразу понял, кто и по какому поводу меня беспокоит.
Тем не менее, выслушав сумбурное изложение, я вспомнил, о ком и о чём идет речь, «уяснил обстановку» и предложил приехать ко мне в офис с документами, и обсудить возможные варианты дальнейших действий.
Дальнейшая беседа, с моей точки зрения, была совершенно непродуктивной, и иллюстрирующей соотношение индивидуумов в социуме — 95/5%.
Абсолютно дословно я содержание дальнейшего разговора конечно не вспомню, но очень близко к тексту:
— Вы знаете, где находится мой офис?
— Да, знаю.
— Тогда берите все документы по этому делу, которые есть, и приезжайте ко мне, пока не начались вечерние пробки на дорогах.
— Зачем?
Затем, что я пока не видел ни одного документа по делу, и пока не знаю как Вам помочь.
— Мне уже в банке и полиции сказали, что пока деньги заблокированы на счёте получателя, но у них нет оснований их долго держать, и на следующей неделе арест с них снимут. Поэтому нужно срочно написать исковое с обеспечением, вот и всё.
— Хм, а зачем тогда Вам нужен адвокат? Раз Вы всё сами знаете?
— Вы успеете за 10 дней арестовать счёт, на котором наши деньги, чтобы их вернуть?
— Повторяю: я пока не видел ни единого документа, и не могу заниматься гаданием, хотя я думаю, что обращаться в суд, если двигаться в этом направлении, придётся в Уфе.
— Почему это? Мне сказали, что раз я потерпевший, то можно обращаться здесь.
— С чего Вы взяли, что Вы уже потерпевший? Через какое время Вы ко мне приедете с документами, мне Вас ждать сегодня или нет?
— Что-то мне кажется, разговор пошел не туда. До свидания. ******
Вечером, прогуливая своего барбоса, я понял, что «юрмаркетолог» из меня совершенно никудышный, и в качестве консультанта меня не примут ни в одну консалтинговую фирму, т.к. любой «манагер» или «консантилгер» не упустил бы такого шанса и непременно получил бы свой гонорар с такого клиента, но его разговор с «потерпевшим», скорее всего был бы примерно таким:
— Уважаемый (имярек), Ваш звонок очень важен для нас, мы сделаем всё, чтобы успешно решить Вашу проблему в кратчайшие сроки!
— э-э-э… мне сказали, что нужно писать исковое с обеспечением..
— Конечно, уважаемый (имярек), спасибо, что Вы обратились в нашу фирму, у нас огромный опыт решения таких проблем, и мы гарантируем выполнение Вашей задачи в кратчайшие сроки. Результат превзойдёт все ваши ожидания!
— Вы успеете арестовать счета получателя за 10 дней?
— Конечно! Мы начнём работать над Вашей проблемой немедленно! Первая консультация бесплатно! Сейчас у нас проходит акция, и Вам, как нашему стомиллиардному клиенту, мы дарим скидку в 50% на каждый третий заказ в течении сегодняшнего дня! Поздравляем! Оплатите заказ в течении часа, и Ваша скидка, на каждый десятый заказ сегодня составит 99%.
— Конечно! Я уже еду к Вам с деньгами, диктуйте адрес.*****
Может быть я и никудышный «юрмаркетолог» и бестолковый «манагер», и мне никогда не попасть в ТОП-10 рейтинга самых успешных руководителей правовых департаментов, по версии газеты «Чудеса консалтинга», но почему-то мне не хочется работать клоуном на пикничке лоханутых потребляторов…
… да и КПЭА запрещает заниматься «разводиловом»...
… а может быть зря я так? Может быть нужно быть добрее к большинству, делать поблажки и скидки на происхождение, не скупиться на обещания?
Не знаю… буду думать… а вы коллеги, что думаете?
На прошлой неделе ко мне обратился один из коллег-адвокатов (пока не зарегистрированных на Праворубе) с просьбой заняться проблемой его знакомого, в компании которого хакеры взломали бухгалтерский компьютер, и перевели более 400 000 рублей на счёт в одном из Башкирских банков.
Что ж, тема знакомая и интересная, почему не помочь?
Попросив коллегу передать потенциальному клиенту перечень неотложных действий в таких ситуациях, и номер телефона для оперативной связи, попросил перезвонить мне в прошлую среду, и быть в готовности подъехать для заключения соглашения и обсуждения дальнейших действий.
Однако, ни в назначенный день, ни на следующий, ни в последующие, никто мне по этому вопросу не звонил, и я решил, что моя помощь в этом деле не потребуется. Поэтому, когда в понедельник, в конце рабочего дня, «у меня зазвонил телефон», я не сразу понял, кто и по какому поводу меня беспокоит.
Тем не менее, выслушав сумбурное изложение, я вспомнил, о ком и о чём идет речь, «уяснил обстановку» и предложил приехать ко мне в офис с документами, и обсудить возможные варианты дальнейших действий.
Дальнейшая беседа, с моей точки зрения, была совершенно непродуктивной, и иллюстрирующей соотношение индивидуумов в социуме — 95/5%.
Абсолютно дословно я содержание дальнейшего разговора конечно не вспомню, но очень близко к тексту:
— Вы знаете, где находится мой офис?
— Да, знаю.
— Тогда берите все документы по этому делу, которые есть, и приезжайте ко мне, пока не начались вечерние пробки на дорогах.
— Зачем?
Затем, что я пока не видел ни одного документа по делу, и пока не знаю как Вам помочь.
— Мне уже в банке и полиции сказали, что пока деньги заблокированы на счёте получателя, но у них нет оснований их долго держать, и на следующей неделе арест с них снимут. Поэтому нужно срочно написать исковое с обеспечением, вот и всё.
— Хм, а зачем тогда Вам нужен адвокат? Раз Вы всё сами знаете?
— Вы успеете за 10 дней арестовать счёт, на котором наши деньги, чтобы их вернуть?
— Повторяю: я пока не видел ни единого документа, и не могу заниматься гаданием, хотя я думаю, что обращаться в суд, если двигаться в этом направлении, придётся в Уфе.
— Почему это? Мне сказали, что раз я потерпевший, то можно обращаться здесь.
— С чего Вы взяли, что Вы уже потерпевший? Через какое время Вы ко мне приедете с документами, мне Вас ждать сегодня или нет?
— Что-то мне кажется, разговор пошел не туда. До свидания. ******
Вечером, прогуливая своего барбоса, я понял, что «юрмаркетолог» из меня совершенно никудышный, и в качестве консультанта меня не примут ни в одну консалтинговую фирму, т.к. любой «манагер» или «консантилгер» не упустил бы такого шанса и непременно получил бы свой гонорар с такого клиента, но его разговор с «потерпевшим», скорее всего был бы примерно таким:
— Уважаемый (имярек), Ваш звонок очень важен для нас, мы сделаем всё, чтобы успешно решить Вашу проблему в кратчайшие сроки!
— э-э-э… мне сказали, что нужно писать исковое с обеспечением..
— Конечно, уважаемый (имярек), спасибо, что Вы обратились в нашу фирму, у нас огромный опыт решения таких проблем, и мы гарантируем выполнение Вашей задачи в кратчайшие сроки. Результат превзойдёт все ваши ожидания!
— Вы успеете арестовать счета получателя за 10 дней?
— Конечно! Мы начнём работать над Вашей проблемой немедленно! Первая консультация бесплатно! Сейчас у нас проходит акция, и Вам, как нашему стомиллиардному клиенту, мы дарим скидку в 50% на каждый третий заказ в течении сегодняшнего дня! Поздравляем! Оплатите заказ в течении часа, и Ваша скидка, на каждый десятый заказ сегодня составит 99%.
— Конечно! Я уже еду к Вам с деньгами, диктуйте адрес.*****
Может быть я и никудышный «юрмаркетолог» и бестолковый «манагер», и мне никогда не попасть в ТОП-10 рейтинга самых успешных руководителей правовых департаментов, по версии газеты «Чудеса консалтинга», но почему-то мне не хочется работать клоуном на пикничке лоханутых потребляторов…
… да и КПЭА запрещает заниматься «разводиловом»...
… а может быть зря я так? Может быть нужно быть добрее к большинству, делать поблажки и скидки на происхождение, не скупиться на обещания?
Не знаю… буду думать… а вы коллеги, что думаете?
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Иван Николаевич, типичный случай, когда супер деловой руководитель достаточно успешной организации с наемными работниками «берет» бразды управления юридическими вопросами.
Порой, юристами в компании очень тяжко приходится, поверьте моему опыту.
А адвокат — сам себе и начальник и подчиненный, вот и вся разница.
Уважаемый Иван Николаевич, общаясь, через силу, с бараном, на доступном барану уровне, непременно испортишь себе карму.
Мы уже не настолько голодные, что бы работать без удовольствия.
Пусть Буратино ищет свое Поле чудес, где его «обуют» по полной программе. Найдёт обязательно.
Мы же работаем не столько ради денег, сколько ради удовлетворения своего чувства справедливости, пытаясь сделать мир прекраснее.
Андрей Борисович! Супер!
Да, уважаемый Андрей Борисович, к счастью, мы с Вами можем себе позволить, фильтрацию потенциальных клиентов, и защищать людей разумных, но меня напрягает безапелляционная тупость большинства. Я просто не могу спокойно смотреть на то, как беспризорное стадо вытаптывает красивый газон перед моим домом.
Кстати, думал о том, что может быть какое пособие обучающее для потенциальных клиентов написать. Такое кандовое, туповатое и немного с юмором. Прикидывал, может Григория Яковлевича попросить накидать тезисы, чтоб потом я мог их развернуть...
Кстати, думал о том, что может быть какое пособие обучающее для потенциальных клиентов написать.Не поможет, Владислав Александрович.
Та часть потенциальных доверителей, которая будет читать это пособие, не будет тупить и сама по себе, без пособия.
А та часть, которую я скромно именую «боевыми дятлами», отродясь никаких пособий не читала и читать не будет. Они и так «всё знают».
По законам Мэрфи как раз всё наоборот!
«Писать инструкцию следует подробно и понятно, настолько подробно, чтоб она была понятна даже дураку.
Да! Но тогда такую инструкцию только дураки и будут читать!»
Читаю и как бальзам на душу: )
Золотые слова!
Уважаемый Андрей Борисович, да… прочитав тему именно это хотел сказать. И даже если «настолько голодные». все равно наступить себе «ногой на самоуважение» не желаю.
Как было написано с пафосом на визитке одного (недолго проработавшего в адвокатуре) бывшего коллеги — «деньги не важны — важен результат»
Андрей Борисович, фраза «мы не настолько голодные….» просто гениальна.
Уважаемый Иван Николаевич, а о чём тут думать? Мы же не юристы-консалтеры, мы адвокаты и в этом есть существенная разница. Одно не пойму, ну почему люди думают, что они лучше адвоката знают как и что надо делать? Может для таких умников как раз и нужны консалтеры?
не пойму, ну почему люди думают, что они лучше адвоката знают как и что надо делать Уважаемый Алексей Анатольевич, на самом деле, эти люди НЕ думают, в смысле — не размышляют, не анализируют, и не делают выводов.
Они думают, что они ЗНАЮТ, во всём уверены, и ни в чём не сомневаются, но ведь это их проблема… или их «щастье»…
Уважаемый Иван Николаевич, не расстраивайтесь, ситуация не приятная но клиент сам себя уже наказал, когда отказался от помощи профессионала. Допустим Вы бы пообещали «чудо», но это не Ваше кредо, потом чувствовали бы себя наверняка отвратительно. И КПЭА не зря вспомнили, адвокат не имеет право гарантировать результат, прогнозировать да, но гарантии
Честным адвокатом быть трудно (слова одного моего клиента), именно адвокатом (юристом) а не сказочником. Пусть так, но уважение к самому себе и уважение коллег дорогого стоит. Иногда клиенты первым вопросом (с порога) спрашивают — у вас есть выход на судью?, даже не обозначив проблему. Что это в большей степени, не доверие суду или адвокату? Став адвокатом, пришла к мысли что работать с людьми сложно. Многообразие характеров на лицо. Прочитав статью честно говоря смеялась, т.к. на днях сама задавалась вопросом изменения тактики разговора с клиентом, но для себя решила что опускаться вниз всегда легче чем двигаться вперед. Лапшу вешать или на психику клиента давить не собираюсь (пока), там жизнь покажет. Во всяком случае упрекнуть меня в несбывшихся ожиданиях, никто не может это точно 
Уважаемая Янина Васильевна,
опускаться вниз всегда легче чем двигаться вперед Я думаю, что этой фразой все сказано!
У всех нас, я думаю, были подобного рода клиенты, которые «сами все знают» и очень тяжело переносят другую версию развития событий. Я лично в своей практике пришла к выводу, что с такими лучше расставаться сразу, не начиная, так как в итоге окажешься все равно плохим...
Уважаемый Алексей Анатольевич! А у нас народ в большинстве такой. И за врача всё знают и за юриста то же!
Потому что вы- зажравшиеся 5% адвокатишки ЗА СЧЁТ БЫДЛА 95%!!! А быдлу не полагается УМ и ЗНАНИЯ АДВОКАТОВ!!!И ведь не поспоришь.
Ему вообще полагается только набрать кредитов, выбрать особый порядок в суде, употреблять наркотики и ждать, когда добрый царь даст пособие.
Жалко его, а помочь невозможно.
Можно регулировать численность путём стерилизации, как это сделали в Сингапуре, и получили через 35 лет экономический взлёт. Только для этого нужно другое правительство…
Представляю как достанется врачам, если что...
Ведь и зуб выдернуть самой не дадут, а уж про резекцию аппендикса по телефону я вообще молчу.
Мадам Голомидова… Учитесь и у Вас появится шанс переметнуться от 95% «красивых» к 5% «умных».
Мадам Голомидова… Учитесь и у Вас появится шанс переметнуться от 95% «красивых» к 5% «умных».
Да уж, «юрмаркетолог» из Вас, Иван Николаевич, действительно никудышный. Но с такими «клиентами» только так и надо поступать.
Мне уже в банке и полиции сказали, что пока деньги заблокированы на счёте получателя, но у них нет оснований их долго держать, и на следующей неделе арест с них снимут. Поэтому нужно срочно написать исковое с обеспечением, вот и всё. — Конечно, зачем ехать? Все ведь очень просто!
Уважаемый Иван Николаевич, если взрослому человеку — руководителю предприятия приходится разжевывать какие элементарные шаги нужно сделать, чтобы получить результат, стоит запастись терпением… .
Мысли Ваши по этому поводу поддерживаю. Консалтинг, маркетинг оно конечно же хорошо, только вот на этих приемчиках без профессиональных знаний и ответственного подхода к делу далеко не уедешь и в профессии долго не проживешь.
Уважаемый Иван Николаевич! Вы все правильно сделали, без ознакомления с документами не возможно дать полноценной консультации, а уж тем более начать работу с доверителем. Лично я считаю, что «пустые» обещания лишь портят репутацию юриста/адвоката в глазах потенциальных доверителей.
Типичный случай. Особенно сопутствуют со звонками в поздний вечер/ночь или в выходные. Это Вы еще терпеливый Иван Николаевич, видимо хороший знакомый попросил помочь. Я в последнее время через трубку чувствую запах этих % и долго не разговариваю, просто говорю что я явно не тот адвокат который ему нужен и вряд ли сумею ему помочь в его нелегкой ситуации. И выходной не испорчен и ему хорошо, ведь процесс поиска нужного адвоката он тоже весч необычная и интересная. Это не Ваш клиент, он найдет себе подобного юриста ип все у них будет хорошо. Но у Вас лучше
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.
Может сбыться. Сбудется, если не будем ничего предпринимать.
Сегодня ничего, завтра ничего, а потом спохватились — и вчера, оказывается, ничего.
Что я буду втемную лезть. Я ещё от светлого не отошел.
В нашей жизни не очень просто определить, где найдешь, а где потеряешь. На каком-то этапе потеряешь, а зато завтра приобретешь, и как следует.
(и т.д.)
Согласна с Анатолием Сергеевичем: случай действительно типичный и очень даже часто встречающийся, даже сама схема разговора одна и та же! Мне самой очень долго пришлось настраивать себя на то, что таким людям помочь просто невозможно. Как бы мне ни было жаль таких людей, какое бы желание им помочь я ни испытывала, но с первых же слов становилось понятно, что лучше этот бесплодный разговор просто прекратить и вежливо отказаться. И ни разу я потом не слышала, чтобы хоть кто-нибудь из этих несостоявшихся всезнающих клиентов смог положительно решить свою проблему. Но зато практически все они попадали в объятия людей очень много им обещавших и ничего не сделавших.
Мало того, «многообещающие» товарищи иногда специально убеждали этих горе-клиентов, что адвокат, к которому они обратились, им не поможет, а вот они наоборот знают, что надо делать… Чем это заканчивалось — незачем и рассказывать…
Уважаемая Валентина Алексеевна, я понимаю, и вполне спокойно отношусь к тому, что стаи «дятлов», привлекаемые «многообещающими товариСЧами», регулярно становятся жертвами откровенных «разводок» — это их выбор.
Более того, в последнее время я всё чаще задумываюсь об официальной градации категорий граждан по уровням их интеллекта, образованности и самосознания, и дифференцированию их прав и обязанностей, в зависимости от избранной, или заслуженной, категории.
Применительно к уголовному процессу, некоторые свои тезисы я уже излагал здесь. А в более широком смысле, краеугольные точки могут быть примерно следующими:
— Полностью дееспособным должны быть доступны и гарантированы все демократические права и свободы (в т.ч. свободное владение оружием в уведомительном порядке), честное правосудие, но и ответственность, должна быть полной.
— Для «дятлов» — никаких выборов, упрощённое правосудие, смягчённое наказание, минимально достаточное «сосальное обеспечение», властное ограничение на возможность брать кредиты, поступать на госслужбу, работать на должностях, связанных с риском для окружающих (в т.ч. врачами, учителями, полицаями, судьями и т.п.), запрет на владение оружием, управление транспортными средствами (кроме личных), выезд за границу и т.п.
Расизм какой-то. Правильнее просто, чтоб человек достигал в обществе высот своими заслугами — «по плодам наблюдайте их».
Уважаемый Иван Николаевич, ошибка, с моей точки зрения, была сделана в самом начале разговора; после вопроса со стороны гражданина — зачем ему ехать к адвокату с документами, разговор можно было прекращать сразу же.
Да, уважаемый Андрей Юрьевич, к сожалению, никак не могу изжить у себя анахронизм вежливости. Видимо это сказываются пробелы воспитания и излишки образования…
http://youtu.be/OBA56UhYtCE
С точки зрения экономии времени, да!
Пол года назад была свидетелем разговора молодого адвоката с потенциальным клиентом. Клиент хотел досрочно погасить судимость. Был директором одной из Петербургских школ с липовыми документами об образовании и прочими заслугами. Приехал к адвокату без единого документа. Весь диалог занял минут 5.
— Мне бы судимость погасить досрочно...
— Хорошо, погасим.
— Только мне точно нужно и быстро, а то потом то еще пол года ждать.
— Да, говорю же хорошо. Напишу ходатайство, пойдем в суд. С вас… рублей.
Клиент заключил соглашение в тот же день. Суд, конечно же, отказал.
Поражает, что таких адвокатишек (не путать с адвокатами), с каждым днем все больше и больше. Пару процессов проходил с такими же, если адвокат не знает, что такое положение об оплате труда (трудовой спор был), то и поведение в процессе было соотвествующее, в том числе и интеллектуальный подлог с подначки этих адвокатишек.
Уважаемый Иван Николаевич, я так думаю, что где-то в тонком мире уже определено какими делами нам следует заниматься, а какие дела, при всем желании, не наши, — кто является нашим клиентом, а кто — нет. Этот человек, видимо, просто не должен был от Вас получить эту высококвалифицированную помощь. (Одно слово — карма.) И Вы на уровне подсознания это сразу поняли, прочитав этого человека. Поэтому разговор был построен именно так. А дяденьку уже, видимо, наказали не зря.
Согласен Дмитрий Ильдусович, я тоже думаю, что:
В этом мире случайностей нет,
Каждый шаг оставляет след,
И чуда нет, и крайне редки совпаденья. ©
Наверно, Иван НиколаевичПришло время ориентироваться по звездам, а не по огням каждого проходящего корабля.
Хорошее высказывание. Откуда?
Автор высказывания Омар Нельсон Бредли — американский генерал, начальник штаба армии США (1947 -1949). Он же сказал:Жизнь — это война, а на войне нет места долгим раздумьям.
Спасибо. А я, честно говоря, подумал, что это что-то с умудренного Востока.
Уважаемый Иван Николаевич, не расстраивайтесь. Такие горе-всезнайки обычно получают тот результат, который заслуживают. Это просто не Ваш клиент. Не думаю, что Вы в данном случае что-то потеряли… Я тоже считаю, что консультировать не видя документов не только бессмысленно, но и непрофессионально. Любой уважающий себя адвокат поступил бы также. Но, как говорится, каждый выбирает по себе…
Сто раз
говорил — весь язык обдолбилписал, уже нашемудомовёнкуюрмаркетологу, что общий маркетинг не применим при специализированном, специализированный не применим при индивидуальной услуге, маркетинг индивидуальных услуг не применим при личных услугах, маркетинг для личных услуг не применим, если такая услуга должна соответствовать публичным требованиям...Мой вариант диалога:
— Вы знаете, где находится мой офис?
— Да, знаю.
— Тогда берите все документы по этому делу, которые есть, и приезжайте ко мне, пока не начались вечерние пробки на дорогах.
— Зачем?
— Затем, что я пока не видел ни одного документа по делу, и пока не знаю как Вам помочь.— Покажу Вам где касса, чтобы Вы деньги внесли, а я пока документы гляну.
— Мне уже в банке и полиции сказали, что пока деньги заблокированы на счёте получателя, но у них нет оснований их долго держать, и на следующей неделе арест с них снимут. Поэтому нужно срочно написать исковое с обеспечением, вот и всё.
—
Хм, а зачем тогда Вам нужен адвокат? Раз Вы всё сами знаете?— Вам просто написать и потом хоть трава не расти?
— Вы успеете за 10 дней арестовать счёт, на котором наши деньги, чтобы их вернуть?
— Повторяю: я пока не видел ни единого документа, и не могу заниматься гаданием, хотя я думаю, что обращаться в суд, если двигаться в этом направлении, придётся в Уфе.- Вам написать, или я должен ещё и арестовать, да ещё и вернуть? Знаете что! Вы явно наломаете дров! Срочно ко мне!
— Почему это? Мне сказали, что раз я потерпевший, то можно обращаться здесь.
— С чего Вы взяли, что Вы уже потерпевший? Через какое время Вы ко мне приедете с документами, мне Вас ждать сегодня или нет?— Тогда ещё захватите постановление о признании Вас потерпевшим.
— Что-то мне кажется, разговор пошел не туда. До свидания.
— Желаю Вам удачи, извините, а не подскажете данные на Ваших обидчиков, кажется им крупно повезло?
Знакомый сюжет поведения клиента. Бывает хочется «сорваться», но понимаешь, что должна быть выдержка и вежливое отношение. Даже если чувствуешь, что с таким клиентом работа не состоится.
Вечером, прогуливая своего барбоса, я понял, что «юрмаркетолог» из меня совершенно никудышный, и в качестве консультанта меня не примут ни в одну консалтинговую фирму
Думаю, что наш общий знакомый юрмаркетолог прочитав эту статью нервно курит в сторонке...
Да уж, Уважаемый Иван Николаевич, это точно.
Многие адвокаты реально живут по принципу «то взлет, то посадка». Когда есть клиенты, мы рады, а когда нет – мы звоним в «Лабораторию юрмаркетинга» и хотим чуда. А чудес не бывает! Бывает долгая кропотливая работа, которая приносит результаты.
Работать нужно над собой, работать. А не получается, звоните в лабораторию, Вас научат.
Лично я остро нуждаюсь в деньгах, и когда мне звонят подобные потенциальные клиенты, у нас складывается примерно вот такой диалог:
"Клиент: Здравствуйте! Я: Здравствуйте! У меня такая проблема, и начинают излагать суть… Я: Извините, стоп. Консультация по правовому вопросу платная. Приезжайте ко мне в офис, я постараюсь разобраться в вашей проблеме и не забудьте имеющиеся документы, касающиеся проблемы. Клиент: Да мне не нужна консультация, у меня малюсенький вопрос. Я: тогда я могу вам дать номер своего секретаря, она Вас проконсультирует бесплатно. Клиент: Хорошо, сколько стоит ваша консультация. Я: от 500 рублей… Клиент: Епть… (Да ну н......, Ебн.......). Я: Если Вы заинтересованы в разрешении вашего вопроса приезжайте по адресу… Если необходимо могу выслать ММС со скриншотом карты места расположения моего офиса. Клиент: Что такое ММС? Я: И да, учитывая сложность восприятия Вами информации, стоимость консультации для Вас составит 1 000 рублей. Клиент: пик пик пик пик пик............."
Уважаемый Иван Викторович,
. простите за фамильярность но- Молодец.
Уважаемый Иван Николаевич, даже с такими «умными и разбирающимися» Доверителями можно работать, правда накинув на обычные расценки 20-30%.
))).
На вопрос, зачем приезжать, ответить нужно: принимать будем ваши наличные, т.к. Ваш счет же арестован
А вообще, прав Андрей Борисович,
Мы уже не настолько голодные, что бы работать без удовольствия.
Пусть Буратино ищет свое Поле чудес, где его «обуют» по полной программе. Найдёт обязательно.
Мы же работаем не столько ради денег, сколько ради удовлетворения своего чувства справедливости, пытаясь сделать мир прекраснее.
Уважаемый Андрей Владимирович, проблема в том, что у меня нет ни времени, ни сил, ни желания, работать с такими «всезнайками-зазнайками», даже по трёхкратным расценкам.
Слава Богу — у нас есть вполне вменяемые и адекватные доверители, с которыми можно просто и конструктивно работать, а не устраивать клоунаду.
Да с такими товарищами тоже можно работать, только отрезвить нужно их…
Даёшь восстановление вытрезвителей!
Ну вот Вы сами, Иван Николаевич, и ответили на свой вопрос. И все праворубцы с Вами солидарны, потому что каждый не по одному разу бывал в такой ситуации.
Уважаемый Иван Николаевич, полностью согласен с Вашей позицией и позицией коллег относительно первого варианта разговора, поступаю точно также))) Считаю, что второй вариант для уважающих себя адвокатов вообще не приемлем, поскольку это уже не адвокатская деятельность, а предпринимательская
Они думают, что они ЗНАЮТ, во всём уверены, и ни в чём не сомневаются, но ведь это их проблема… или их «щастье»…Вот Вам наглядный пример подобного ЗНАЙКИ activik-qu… Еще и обижается
↓ Читать полностью ↓
Уважаемые коллеги, согласна с Вами и готова подписаться практически под каждым мнением из вышеприведенных. Проблема выбора клиента, проведения диалога с ним (продуктивного, разумеется), и заключение итогового документа, опосредующего отношения сторон (вожделенного договора) — весьма манкая и щепетильная тема. Практикую самостоятельно в течение небольшого эквивалента времени.., но-таки успела за эти два года увидеть очень много казусов. Люди нынче любят халяву. Фраза «БЕЯСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ» — («красная тряпка для быка») -является поистине волшебной… (для недобросовестных юристов) и потребиллеров, которые хотят решить свою проблему, не потратив ни гроша. В помещении, котором располагается наша компания, и в котором я осуществляю свою трудодеятельность, имеются еще две небольшие фирмочки, которые путем активного распространения листовок яркого цвета с вопиющими лозунгами и активными призывами прийти к ним за БЕСПЛАТНОЙ помощью свое дело делают. И ведь идут же люди… Толпами идут. Грамотный маркетинговый ход или простая человеческая наглость «тамошних» юристов… Обещанная в ярких красках бесплатная помощь окупается впоследствии непомерно высокими ценами на услуги. Главное, силками «затянуть» к себе человека, «раскрутить» его и он твой… И все бы было ничего. Ведь у нас рынок монополистической конкуренции, да и к тому же естественный отбор еще никто не отменял, но… компетенция таких чудо-юристов близка к нулю. Люди, поименовавшие договор дарения «дарственной», считающие, что договор кредита заемщик может расторгнуть в два счета и не платить обременительных для него штрафов, куча иных подобных ляпов и артикуляция своих мыслей на уровне диалога на лавочке — это дикое явление на рынке юр. услуг… Но ведь верят же им! Обещали, что все будет бесплатно, что помогут расторгнуть кредитное правоотношение и оспорить «дарственную» в два счета по СУПЕР демократичным ценам с многочисленными скидками… По мне так это нонсенс. К чему такие (не побоюсь этого слова) ПРОМО акции? Дешевый фарс с дорогой итоговой ценой оплаты?… Какова будет репутация такого горе-юриста, отстаивающего попираемые права человеческие судить не берусь. Лишь только вспоминаешь невольно фразу О.Хайяма "… Ты лучше голодай, чем что попало ешь...".
Уважаемая Ирина Владимировна, согласен с Вами — у нас попросту отсутствует система контроля качества юридической помощи, что и является питательной средой как для юристов-шарлатанов, так и для «серой массы» потребителей их «услуг».
Расслоение (в соотношении 95% к 5%) как юристов, так и их потенциальных клиентов, уже произошло, и каждый получает то, чего он сам заслуживает. Это кстати подтверждается и тем, что на Праворубе, который оказался прекрасным индикатором реальной профессиональной ценности любого юриста, так мало зарегистрированных и «легализовавшихся» профессионалов, хотя полно тех, кому адресован мой Праворуб: Частный комментарий к п. 2.8.6 Пользовательского Соглашения – ...
Уважаемый Иван Николаевич! Совершенно согласен с Вами в том, что индивидуальный контакт с клиентом — первейшая задача любого индивида, который работает с людьми. Особливо для тех, кто от этого общения зарабатывает. Однако, весьма, увы, нередко, обещания, обильно приправленные словесной патокой, так и остаются обещаниями, а обязательства, под которые, подчас, получены весьма округлые суммы — исполнять некому. То есть, налицо классический «развод», или, как говорят в народе — «лохотрон». А выражаясь юридически — нечто весьма напоминающее мошенничество. Правильно ли это? Сомневаюсь.
Вот скажите, любезный Иван Николаевич — имелась ли реальная возможность помочь обратившемуся к Вам горемыке?
Уважаемый Александр Владиславович, я конечно не волшебник, я только учусь, но давным давно установил для себя правило: сразу отказываться от заведомо невыполнимых поручений — я всегда честно объясняю доверителям, что вполне возможно, что проблематично, но не исключено, а что заведомо невозможно.
Честность — лучшая политика. Что касается возможности помочь клиенту в его конкретной ситуации, то совсем недавно, я помогал в возврате похищенных аналогичным образом, с расчётного счёта (кстати, в том же банке, что и у вышеописанного горемыки) одной организации денежных средств, и все украденные хакерами деньги были реально возвращены.
(к сожалению, не могу рассказать об этом деле более подробно, т.к. потерпевший слишком узнаваем в нашем регионе, и подобный PR мог бы серьёзно навредить его деловой репутации).
PR тут, по ходу, нужен банку…
Читаю все вышеизложенное и улыбаюсь: ) Комментарий напрашивается развернутый… но «боюсь» в минус уйти.
Однако выскажусь… все таки....
В нашей компании я являюсь «продажником» увы и ах, но это стоит признать! Никто кроме меня не заключает соглашения быстро, финансово выгодно и легко, но скажу Вам от души, меня как профессионала и борца за права граждан иногда от этого просто выворачивает! Но никто кроме юриста продать юридические услуги не сможет, потому что люди доверят профессионалам.
К нам приходт клиенты и большинство из нас уже знают цену своему времени, поэтому размениваться на часовые беседы по телефону это пустая трата времени, мы профессионалы и работаем с документами, если клиент просто хочет поговорить, то пусть поговорит, но в другом месте и за другие деньги, так как тот кому нужен результат они предпринимают действия сразу и полностью готовы в сотрудничестве довериться профессионалу.
Был у меня не так давно случай, звонок:
— Вы Герда Романовна?
— Добрый день, да
— Права вернуть можете?
— Могу подготовить и подать соответствующие документы, что бы «возможно» получить желаемый результат?
— Когда подъехать?
-Сегодня в 17 — 00
— А в другое время можно?
— Сегодня нет
— Хорошо, буду
— Возьмите с собой все документы для правового анализа
— У меня только постановление
-Мне нужны все материалы дела и тд.....
Приехал в офис
-Сколько стоит жалоба
-5 000 тысяч рублей
-И вы не даете гарантий
-Нет
-То есть я выкину деньги на ветер?
— Если так считаете то да, извините у меня мало времени, предлагаю Вам принять решение и после этого уже подъехать
Часто люди просто не понимают, что есть результат, а есть работа, кто готов платить просто за результат, простите меня, хочет «поиметь» мои знания!
Скажу честно, я с клиентами в большинстве случаев разговариваю достаточно жестко.
Скажу честно, я с клиентами в большинстве случаев разговариваю достаточно жестко.Типа как здесь?
http://www.youtube.com/watch?v=bl0NlsIC1co
Уважаемый Иван Николаевич! Считаю, что Вы правы на 100%. Люди ждут гарантий и обещаний. Думаю, если бы мы давали эти гарантии, то зарабатывали наверно в разы больше, нежели сейчас. Этим и отличаются юристики-однодневки от Адвокатов (с большой буквы).
С другой стороны, раз осталось чувство, что диалог не привел в желаемое русло, это говорит о том, что нам всем есть чему учиться, в том числе, уловить уровень интеллекта клиента, и на доступном ему языке объяснить.
Хотя как таким объяснять, по телефону, выгуливая барбоса, в свое свободное время, чего люди не понимают. Да и зачем в конечном итоге?
Мне позавчера позвонил мой давнишний клиент и по телефону попросил проконсультировать его, так как ситуация не терпела отлагательств. Я проконсультировала его, после чего он приехал в офис и получил развернутую консультацию. Я предостерегла его от того, чтобы он совешил опрометчивый поступок (так его назову), поскольку он (этот поступок) мог повлечь возбуждение уголовного дела. Его моя позиция не устроила, так как этот поступок он все-таки хотел совершить. Он пошел к другому юристу, который не имеет практики по уголовным делам. Тот сказал, ничего не бойся и делай все, что хочешь. В случае чего, тебе помогу. Клиент от меня ушел… Если уголовное дело все-таки возбудят, защищать такого клиента принципиально не буду и консультировать тоже.
Уважаемая Елена Владимировна,
Этим и отличаются юристики-однодневки от Адвокатов (с большой буквы). звучит как то оскорбительна и для юристов не однодневок то же
юристики-однодневки Точно! Так и до набора юристиков «Неделька» дойти можно!
Уважаемая Герда Романовна! Не пониаю, что оскорбительного Вы усмотрели. Бывают достойные юристы, и непорядочные адвокаты, и наоборот. Те, о которых я говорила, юристы-однодневки, задача которых хапнуть деньги и бежать не оглядываясь. Ради этого все средства хороши: и обещания, и гарантии 100%-ные. Каждый выбирает для себя.
Именно в такой ситуации и проходит грань между адвокатской этикой, о которой сказано в КПЭА, и консалтингово-бомбильным маркетингом. Какой сделать выбор, каждый решает для себя сам.
Так как я, в основном, занимаюсь оформлением прав на недвижимость, то, очень часто, ко мне обращаются граждане, желающие завладеть чужим имуществом. Задают такие вопросы: «Как сироте ранее пяти лет продать выделенное администрацией жилье?», «Хочу приватизировать брошенный объект капитального строительства.», «Мне возместили стоимость подработанного дома, я купила две квартиры, но спустя два года посчитала выплаченную сумму недостаточной.» Такие вопросы приводят меня в недоумение, но, немного отойдя от шока, я долго и упорно объясняю гражданам, что у них ничего не получится, при этом мягко намекаю, что быть алчным и жадным не хорошо. Потратив на таких граждан часа два, они уходят восвояси усваивать сказанное. Некоторые через день перезванивают и говорят, что я ничего не понимаю, а вот адвокат/юрист такой-то пообещал (а), что Судом 100 % его требования будут удовлетворены в полном объеме. Хотелось бы отметить, что мне не жаль того времени, что я трачу не таких граждан. Считаю, что это мой вклад в реанимацию здравого смысла у граждан.
Уважаемая Ольга Владимировна, к сожалению, наши учёные пока не научились делать имплантацию мозга тем, у кого его отродясь не было, и большинство наших сограждан (примерно 95%)
страдаетпреспокойно живёт в состоянии хронической имбецильности, и это невозможно исправить консервативными методами, т.к. по отношению к этим людям применимо только оперативное привитие адаптивных навыков на уровне условных рефлексов.Каждый выбирает для себя, каждый выбирает по себе © Что касается структурированности юридического рынка, то соотношение действительно качественной юридической помощи и откровенной халтуры, так же укладывается в общую концепцию:
Адвокат, доцент кафедры уголовного права юрфака Санкт-Петербургского госуниверситета Наталья Шатихина советовала ФПА отслеживать ситуацию с реальным рынком юруслуг и потеснить на рынке иностранцев, как это сделали в Германии. При этом идею адвокатской монополии на судебное представительство она называла утопичной. «Сколько бы мы ни добивались монополии на судебное представительство [менее 10% рынка], денег это не принесет. Рынок из консалтинга состоит». Источник цитирования.
Перечитала еще раз...
а может быть зря я так? Может быть нужно быть добрее к большинству, делать поблажки и скидки на происхождение, не скупиться на обещания? Уважаемый Иван Николаевич, что тут думать! Вы профессионал, а не продажник! Вы работаете с документами и может быть к лучшему что этот клиент потенциальный не стал Вашим клиентом действительным, так как это могло обернутся отсутствием адекватных действий с его стороны и Вашей пустой тратой времени и нервов.
В своем недавнем заключении (умственном) я пришла к выводу что товарооборот в юридических услугах может быть, но это продажи! А мы знаем что продажи это временные затраты и поэтому всегда стоит сопостовлять количество потраченного нами времени и финансовую и моральную удовлетворенность от наших действий.
Многие говорят: «Мы не продажники, мы профессионалы, к нам идут люди по рекомендации и так далее» — да, но я ИЗВИНИТЕ сразу (прошу не закидывать помидорами), думаю немного иначе....
Рынок сегодня перенасыщен предложениями и что бы о тебе узнали как о профессионале элемент продажи будет присутствовать всегда. И в этом нет ничего плохого, личный бренд будет работать только тогда когда с ним работаем мы
Рынок сегодня перенасыщен предложениями и что бы о тебе узнали как о профессионале элемент продажи будет присутствовать всегда. И в этом нет ничего плохого, личный бренд будет работать только тогда когда с ним работаем мы
Знакомый всем на этом сайте юрмаркетолог, думаю, в восторге от этих слов.
Уважаемая Наталья Руслановна, мне еще не знаком: ) Пойду почитаю его «милые» публикации
Уважаемая Герда Романовна, а Вы не задумывались над простым вопросом: почему адвокатов знают по имени, а «консантилгеров», в лучшем случае по названиям фирм, а чаще — по «лозунгам-кричалкам»?
На мой взгляд, совершенно очевидно, что на юридическом «фронте», существуют как самодостаточные бойцы, не скрывающие своего лица, и работающие с разумным меньшинством, так и серая, безликая (но с яркими плакатами и громкими обещаниями) масса юридических халтурщиков, собирающих деньги с
быдлабольшинства. Каждому своё.Задумывалась и Вот Вам мой ответ
а Вы не задумывались над простым вопросом: почему адвокатов знают по имени, а «консантилгеров», в лучшем случае по названиям фирмна протяжении 2х лет наша компания зарабатывала 75 процентов прибыли исходя из моего личного бренда, потому что в него я вкладывала и его развивала, сейчас задача стоит другая, как вы правильно отметили «знают по названием фирм» — это цель на данном этапе моя, создать бренд компании и отойти от работы юриста, что бы к нам шли в компанию, где работаю профессионалы, и люди не задумывались к какому юристу (специалисту) попадут так как МЫ оказываем качественно услуги, мы это компания из профессионалов, во главе которой стоят два юриста с персональным (достойным) брендом.
И для этого у нас есть «фишки» что бы клиент не делал акцент на отдельном специалисте, а делал акцент на компании и качестве ее услуг.
У нас разработаны требования к оформлению единому документов, Ю правила оказания услуг, и правила профессиональной этики нашим сотрудников!
Уважаемая Герда Романовна, в нашей профессии отойти от профессии, значит терять в квалификации
создать бренд компании и отойти от работы юристаНа мой взгляд, если задаться целью создать юридический бизнес, отходить от юридической практики никак нельзя. Квалификация теряется.
С точки зрения повышения квалификации для юриста работа в команде является несомненным плюсом организации. Это позволяет отточить навыки в своей специализации.
А мне хочется уже наверное быть просто создателем детища: )
Уважаемая Герда Романовна, а делать-то что будете?
Наслаждаться жизнью и учить молодежь )
Наслаждаться жизнью и учить молодежь )На мой взгляд, это две противоположные вещи
Скучно как-то. Бизнес- это одно, а реализация как юриста-специалиста, который и «один в поле воин» — это совсем иное. Заскучаете Вы «наслаждаться жизнью». Помяните мое слово, уважаемая Герда Романовна!
ну вот, заскучала и на Кошелеве размялась
А кто такой Кошелев?
(Может и мне на нём размяться!?)
Уважаемая Герда Романовна, мне кажется, что ситуация несколько не та, что описана. Вот возьмем, к примеру, Праворуб. Практически все активные участники Праворуба знают Герду Романовну и дела с её участием (вау!), а вот про «Час суда» (ась?) многие впервые слышат, а многие даже не знают, что «Час суда» и в Кемерово есть. Или был?
Что не так?
Уважаемый Владимир Михайлович, так было раньше и поэтому от персонального бренда я отхожу! Пусть знают Час Суда!
Это долгий путь. И его надо пройти. А идея хорошая.
Уважаемый Владимир Михайлович, наверное у Герды Романовны просто немного сменились приоритеты)
Юрист Россия-Горская Герда Романовна 22 минуты назад # ↑
А мне хочется уже наверное быть просто создателем детища: )возможно — женское начало берет свое)))
Уважаемая Марина Владимировна, я не против, но тогда со сменой приоритетов угаснет слава бойца.
А я думаю, что не угаснет!
Если слава именно БОЙЦА.
А если плюс еще материнский инстинкт… Нет, УВЕРЕНА, не угаснет
Верно. Есть герои Цусимского сражения и есть крейсер «Варяг». Одно другому не противоречит!
и еще)
Вот возьмем, к примеру, Праворуб.
Организационно-правовая форма — не та, конечно, есть и иные различия, но не суть.
Но как раз именно на этом примере вполне видно, как слава не только не угасла, но и приумножилась.
И если почти Вашими словами:
Это был долгий путь. И его надо было пройти.и не думаю, что путь этот был легким)))
Слава Бойца: ) улыбаюсь! какая слава бойца уважаемый Владимир Михайлович: ) Я просто отстаиваю права тех ктов этом нуждается: )
Скромность украшает человека.
И опять я с Вами не соглашусь:
На мой взгляд, совершенно очевидно, что на юридическом «фронте», существуют как самодостаточные бойцы, не скрывающие своего лица, и работающие с разумным меньшинством, так и серая, безликая (но с яркими плакатами и громкими обещаниями) масса юридических халтурщиков, собирающих деньги с быдла большинстваВот у нашей компании стоит задача, как у коммерческой организации извлечение прибыли и мы хотим продавать «своего ребенка» по франшизе и для этого нам нужны лозунги, плакаты и так далее.
Миссия нашей компании звучит вот так:
Миссия нашей компании сделать ДОСТУПНЫМИ юридические услуги для каждого, добиваясь законности и справедливости каждый день!
Наша миссия возродить веру в правосудие, каждый день вместе с Вами добиваясь положительных законных решений в интересах каждого кто к нам обратиться!
Мы с Вами, потому что это не только наша работа — это наш долг, долг помогать людям отстаивать свои права и жить в справедливом правовом обществе, где права человека это высшая ценность.
Час Суда» — на час впереди конкурентов!
Многие говорят: «Мы не продажники, мы профессионалы, к нам идут люди по рекомендации и так далее» — да, но я ИЗВИНИТЕ сразу (прошу не закидывать помидорами), думаю немного иначе....
Рынок сегодня перенасыщен предложениями и что бы о тебе узнали как о профессионале элемент продажи будет присутствовать всегда. И в этом нет ничего плохого, личный бренд будет работать только тогда когда с ним работаем мы
Кидаться помидорами не буду (они в салате вкуснее).
Но, Герда Романовна, задумайтесь над самим термином «продажи»: Что, Когда, Кому мы «продаём»?… (интересные мысли начинают бродить, не правда ли?)
У нас тут грустный случай был. Есть один «продажный» адвокат. Пришлось ему съездить куда-то в гаражи не по своей воле. Теперь «продажности» поубавилось, и даже вежливость откуда-то появилась.
Говоря кратко: Продаже всё равно, лишь бы продать, но судьбы людей не предмет торга.
Отсюда вся проблема проста. Просто одни продают фактически ставки на судьбы людей (типа азартной игры), а другие продают помощь.
Вот и всё.
Адвокат создает свой личный бренд и если он не умеет продавать свой бренд, то каким бы умным он ни был, к успеху и достойным гонорарам он придет не скоро.
Почему? Будет ждать что его такого умного начнут активно рекомендовать и слава будет бежать впереди него!
Нет!
Элемент рекомендаций поверьте моему большому опыту то же штука очень странная, клиенты которые нам становятся почти «друзьями» да, нас рекомендуют, а тем кому мы просто выйграли дело и не поделились с ними частью своей души, уходят и просто говорят спасибо… это проверенно на опыте.
Безусловно талантливый предприниматель с медицинским образованием — выдающийся МЕДмаркетолог Святослав Федоров тоже занимался продажами и захватом РЫНКА, путем организации хирургического конвейера.
Но… по моим наблюдениям, разумные люди все же обращаются к иным специалистам. Например, к профессору Еричеву В.П., выдающемуся мастеру своего дела, не стремящегося к некой помпе и популярности. Но попасть к нему значительно сложнее, и за счастье.
В моем представлении, это истинный профессиональный БРЕНД.
Кстати, наша «микрохирургия глаза» в Тамбове здорово упала в последнее время. Крутые профи ушли. Говорил с ними, объясняют тем, что после смерти Фёдорова «началось какое-то безумие и работать стало просто невозможно».
Конечно. С учетом того, что держался и процветал этот бизнес, благодаря личным контактам и беспрецедентным преференциям от государства.
Я всегда стараюсь сохранять с клиентами максимально формальные, чисто деловые отношения, и никогда не пытаюсь стать для них «почти другом».
Что касается «брэнда», рекомендаций, «сарафанного радио» и т.п., то в современных условиях, это почти не актуально — пришли другие времена.
В качестве примера: Все компьютерщики знают, что такое «Хабрахабр», и de facto, принадлежность к этому сообществу, и репутация в нём, являются одной из лучших рекомендаций — своеобразным знаком качества специалиста в сфере IT.
При этом, хабросообщество является саморегулируемым, с весьма жёсткими правилами — в него можно вступить (зарегистриролваться на сайте) только по рекомендации проверенных и заслуженных, а отнюдь не любых, его участников, и очередь из желающих там «засветиться» о-о-очень большая.
Я думаю, что наше сообщество (Праворуб), со временем станет примерно таким же мерилом профпригодности, определяющим внешние рейтинг и репутацию любого профессионала юриспруденции. Время всё расставляет на свои места.
Уважаемый Иван Николаевич, это будет здорово!
Хочу значок Праворуба )
Могу подарить наклейку на заднее стекло автомобиля.
На такой автомобиль нужно десять наклеек!
На моем будет наклейка: «Под защитой юридической компании «Час Суда», но и эта будет смотреться отлично
А юридическая компания может кого-то защищать? Всегда была уверена, что делают это конкретные персонажи из юридической компании. А компании у нас, ни по уголовным, ни по административным, ни по гражданским делам никого защищать не могут.
Поэтому, корректнее, наверное будет «Под защитой юристов юридической компании «Час Суда»
Уважаемый Иван Николаевич, просил у Вас заказать наклейки, но сам этот момент прохлопал
. Если не затруднит, сообщите реквизиты, пожалуйста, для оплаты.
Уважаемый Максим Сергеевич, предыдущая партия уже вся «разошлась», а новую пока не заказывали… но у нашего секретаря, должны были остаться несколько «резервных» экземпляров. Свяжитесь с Екатериной Александровной, я думаю, что вопрос пока ещё вполне решаемый.
Самые трудные вещи — учить, лечить и судить! Одновременно это те самые сферы, которым в определенном смысле учить людей не надо.
Действительно очень многие приходят со своим сценарием действий. Однако практически никто из них не продумывает стратегию и не готов к вариантам развития событий, порой, складывающихся неблагоприятно для них же самих...
А все потому, что осведомленность таких людей происходит от знакомых «бабушек на лавочках», которые лишь на первый взгляд сталкивались с такой ситуацией.
Как только же начинаешь разбирать ситуацию или вдруг оказывается, что из документов вытекает какая-либо недостаточность действий или документов, люди округляют глаза.
Мало того, из тех же документов или их отсутствия очень часто выходит совсем другая «история»...
Только адвокат = профессиональный советник по правовым вопросам может помочь в сложившейся ситуации.
Поэтому «неконтактных», полагаю, верным будет отправлять…
но почему-то мне не хочется работать клоуном …
… а может быть зря я так? Может быть нужно быть добрее к большинству, делать поблажки и скидки на происхождение, не скупиться на обещания?
Не знаю… буду думать… а вы коллеги, что думаете?
Думаю, что для Вас, Иван Николаевич, вопрос этот больше риторический…
Судя и по статье, и по Вашим ответным комментариям коллегам — Вы давно знаете ответ
Во многом разделяю Вашу позицию, сама в силу особенностей характера, не люблю даже намеки на «прямые продажи» в своей профессии…
Тем не менее, вынуждена констатировать, что иногда, в условиях конкуренции на рынке юридических услуг, а тем более начинающему специалисту, нельзя недооценивать необходимость некого продвижения самого себя.
Прямо в дырочку!!! Все так и есть… Было и у меня такое… Пришел индивид, который проиграл дело в суде общей юрисдикции по ДТП… Захотел обжаловать во вторую инстанцию… Как всегда в конце срока обжалования...
— мне нужно написать жалобу на это решение (показывает решение)
— что бы написать жалобу, мне для начала необходимы все материалы дела, в том числе протоколы судебного заседания...
— (перебивая) — зачем это все?! Нужно просто написать апелляционную жалобу потому что, судья, бла бла бла...
— поймите меня правильно, что бы понять, как именно прошел судебный процесс, проанализировать ошибки, и правильно сформулировать требования необходимо...
— (перебивая) — … Второй участник ДТП дал ложные показания, там все просто...
— (перебивая) — … Если позволите договорить, есть два варианта, как можно получить материалы дела, разница в стоимости, если в одном случае, я сам иду в суд и знакомлюсь — это одна цена, либо Вы, в дни приема берете фотоаппарат...
— (перебивая) — извините я ошибся, значимости много, а по существу ни чего. Всего доброго!
Встает и уходит!
Как то так)
Интересная тема, и замечательное обсуждение!
Я тоже давно заметила, что не только юристы, но и вообще любые специалисты, бывают двух видов — большинство посредственностей занимаются самопиаром, и их клиентами становятся такие же посредственности, а настоящие профи, делают себе имя не лозунгами, а своими делами, и к ним идут совсем другие люди. Действительно, каждому своё!
А Вы навели меня на мысль. Надо таблички в офисе поменять, типа:
— «кабинет для тех, которым сразу нужен результат — оплата 50 000 руб. в час»
— «кабинет для тех, кто сам всё знает или ему уже посоветовали — оплата 100 000 руб. в час».
— «кабинет для понимающих, кому нужна именно юридическая помощь — оплата 2 000 руб. в час».
И тогда все диалоги подобного плана будут простыми «у нас есть отдельный приём для Ваших запросов, заходите сами всё увидите».
Надо таблички в офисе поменять..."… Захожу в ту дверь, где написано «бесплатно», и снова оказываюсь на Дерибасовской". (Из анекдота про Одесский публичный дом)
Хорошая мысль, уважаемый Владислав Александрович!
Вот только как быть мне — у меня в моем офисе всего одна дверь...
Пожалуй, надо стол поставить посредине комнаты, а стулья для посетителей — справа, слева и у стола. И тогда уже на дверь табличку: правый стул — для «тех, которым сразу нужен результат — оплата 50 000 руб. в час», левый — … и т.д.
Ну а что, развешивают же по стенкам всякие писульки, типа "заходи тихо, проси мало, уходи быстро..." Так и тут — вдруг кто-то прочтет, подумает, что в каждой шутке есть доля шутки и сделает хоть какие-то выводы.
… а может быть зря я так? Может быть нужно быть добрее к большинству, делать поблажки и скидки на происхождение, не скупиться на обещания?
. Думаю быть добрее к большинству не нужно, а тем более делать поблажки и скидки на происхождение.
↓ Читать полностью ↓
Не знаю… буду думать… а вы коллеги, что думаете?Уважаемый Иван Николаевич, считаю, все что было Вами сказано в разговоре потенциальному доверителю правильно, верно и соответствует КПЭА. Я так понял, он хотел услышать от Вас, что его дело «по составлению искового с обеспечением» Вы сделаете за 10 дней со стопроцентным результатом (а возможно еще и бесплатно, но это только мое предположение)…
Однако его дальнейшие действия и вопросы типа: «Зачем ехать к адвокату?»- как-то не укладываются в голове… Возникают уже другие вопросы к такому доверителю. Как он собирается оформлять отношения с адвокатом? Как он будет получать от адвоката подготовленные документы? Как собирается заплатить адвокату причитающийся гонорар за работу?...
Хотя действия таких «доверителей» в целом мне понятны. Они хотят получить исчерпывающую помощь от адвоката (желательно бесплатно) и при этом сами не желают хоть что-то для этого сделать (даже приезжать к адвокату им не хочется).
Недавно у меня была переписка в Skype с одним из таких «доверителей»:
— Добавьте меня в свои контакты. Есть потребность в консультации. вопрос по ст. 12.8 КоАП часть 1. В акте медицинского освидетельствования слово «Согласен» написано другой рукой, цвет чернил с подписью различен. Можно ли на основании этого признать акт недействительным и прекратить производство?
- Для оказания Вам юридической помощи (в том числе консультационной) Вы должны дать мне свой e-mail на который я направлю договор. В случае согласия с условиями данного договора Вы должны будете произвести оплату на указанный мной счет и Вам в условленное время будет оказана консультационая помощь. Стоимость устной консультации 600 (шестьсот) рублей, стоимость письменной консультации 1500 (одна тысяча пятьсот) рублей.
— Понятно.На этом «дело» было закончено
Какая хорошая ветка обсуждения. От себя добавлю, что гораздо важнее сразу же отвязаться от доверителей «с тараканами». Нормального гонорара от них не дождешься, а нервы все вымотают. Да и в отличии от нас «юрмаркетологам» жалобы в палату не грозят
Такие случаи, в пример описанному Иваном Николаевичем, иногда случающиеся со мной, я называю для себя «тренингом на вшивость». Так, если после подобного разговора у меня появляется волнующее чувство недоумения, я уже знаю — это показатель моего неудовлетворенного тщеславия, а также сребролюбия и ко всему этому примешивается необоснованное осуждение; ведь человека-то по сути я совершенно не узнал и не разобрался в деталях его проблемы, зато заочно в своих мыслях определил его «тупым бараном».
Считаю «правильным» разговором не беседу «профессионала» с «дилетантом», но «врача» с «больным», т.е. максимально возможным вниманием и даже любовью. К сожалению, стремление к поддержанию собственного реноме, вечная спешка и суета....
Получается? )
Уважаемый Иван Николаевич,
В таких делах нужно больше полагаться на свой житейский опыт. Когда мне позвонили знакомые и попросили перезвонить их знакомым, так как им нужна была юридическая помощь, то я отказался сразу. Если им нужна моя помощь, то дайте им мой телефон, мою почту. У меня нет нужды кому бы ни было навязывать свои услуги.
Спустя день приходит SMS-сообщение от этих знакомых моих знакомых: «Вы не могли бы нам помочь в нашем деле, в котором ,,,,,?» Ответил также SMS-кой: «Могу помочь». Больше я их не видел и не слышал.
И второй случай. Звонок практически в ночь: «Нужна именно Ваша помощь.
Нашли Вас на ПРАВОРУБе». (Это к вопросу случайных связей на ПРАВОРУБЕ) В десять утра завтра у нас подписание документов, а мы бы хотели подписать бумаги в полной уверенности, что для нас все нормально. Если возьметесь, то деньги в ночь, с утра машину подадим второй подъезд, четвертый этаж, назад машиной доставим обратно".
По завершении работы мы пожали друг другу руки и меня внесли в свою записную книжку.
Поэтому могу точно сказать, кому действительно нужна помощь, то он все сделает для её получения, а остальные — это те, кому она особо и не нужна, либо они «сами с усами», либо в расчете на «халяву»!
Отличный пример уважаемый Евгений Алексеевич! Очень часто здравомыслящие клиенты именно так и поступают.
Хотя, быть может, не стоит вот так с порога людей заворачивать. Быть может, они все-таки ДОБРОСОВЕСТНО заблуждаются?
Пришли люди. С твердым намерением (не пустозвоны). Первая фраза: «Нам нужно написать заявление в прокуратуру». Я напрягся. Спросил, для чего в прокуратуру. Для возбуждения уголовного дела. Напрягся еще больше. Набрался терпения и доходчиво объяснил, что прокуратура это не делает… и с чего вы взяли, что нужно возбуждать дело… и неужели, придя к врачу, вы сами с порога говорите ему, что он должен делать… и т. п.
Люди включили голову и сказали: «ОК, теперь слушаем тебя и делаем, что ты скажешь». Сотрудничество сложилось.
Иван Николаевич, все Вы правильно сказали… Как говорил мой отец: «Плохо быть дураком, зато интересно!» Думаю у Вашего «клиента» мало интересного в жизни, вот он и дурь вываливает… Думаю, что клиент из разряда — «я тоже не дурак» и сам все смогу… Только неоднократно видали мы таких умников — он мгновенно вспомнит о Вас когда его четыре сотни «потеряются» или ему ткнут на карте пальцем на Уфу... Вас Господь просто уберег от общения с этим человеком, представляете какой извращенный ум надо иметь, чтобы разговаривать с идиотом на равных и никаких денег не захочешь после такого общения…
Увы, это наша жизнь. Переписка:
— Проводите ли Вы экспертизы по установлению скорости по имеющимся повреждениям?
— Произвожу
— Цена?
— Сначала смотрю материалы
— Какие необходимы материалы? Отправляю Вам фото авто (пришло одно фото!) с места ДТП. Возможно ли определить скорость движения данного автомобиля?
— Одного фото мало. Что есть еще?
— Есть результаты следственного эксперимента, есть еще фото машины..
Видимо, клиент нашел более опытного эксперта, который не напрягает, впечатляет корками, спрашивает «чего изволите?». Не жалею. Меньше головной боли.
Уважаемый Иван Николаевич, хорошая тема для обсуждения. Действительно многие компании специализирующиеся на оказании правовых услуг, действуют таким образом, лишь бы заманить клиента. Им не важно есть правовые основания для работы по его делу или нет? Какая перспектива? Какие «подводные камни» могут быть в деле?, Какая исходная ситуация, как она может развиться в дальнейшем? Это все их не интересует, на сайте таких компаний зачастую написано «98 % выигрышных дел» «гарантия успеха» и т.д. Понятно, что этим людям главное деньги взять, а не в деле разобраться и реально помочь.
Бывает приходит клиент на консультацию, читаешь его документы, опрашиваешь, в итоге понимаешь, что правовая ситуация складывается таким образом, что шансов в его деле мало, доказательств не достаточно, и говоришь ему прямо, что судебная перспектива спора достаточно туманная, а он тебе в ответ «а дядя Вася, мой знакомый юрист сказал что дело легкое», резонный вопрос возникает, почему бы Вам не обратится к этому дяди Васе юристу, ведь для него дело то плевое. Спрашиваешь клиента, а Вы дяде Васе показывали имеющиеся у Вас документы, рассказывали всю ситуацию, а ответ отрицательный.
Сам сталкиваюсь звонит человек по телефону, общаешься с ним, приглашаешь на консультацию, а он в ответ «Вы сможете переквалифицировать статью», как можно по телефону говорить о переквалификации не зная обстоятельств дела, а кто-то видимо сразу говорит что сможет. Да и пусть говорит, главное я знаю что у меня совесть чиста, и КПЭА не нарушен.
Уважаемый Михаил Владимирович, да, согласен. Своё отношение к самому факту существования подобных фирм я высказал в этом комментарии.