Найти юриста / адвоката / эксперта
Началась сея история с мусорной корзины моей электронной почты, в которую я не имею свойство как правило заглядывать, но этот раз стал исключением. Данным «содержанием» и хочу с Вами поделиться, Уважаемые коллеги и гости сайта. Ссылка на официальный источник — петицию, в конце статьи.
Речь пойдёт о запрете пребывания родственников в реанимации. На мой взгляд эта проблема носит столь масштабный характер, что сложно остаться равнодушной! В настоящий момент в России нет официального закона, запрещающего посещение родственников в реанимации.
Более того, в статье 55 Семейного кодекса говорится о безоговорочном праве беспрепятственного общения родителей и иных родственников с детьми, а в Федеральном Законе №323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» ст.51, п.3 прописано «право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка».
Несмотря на это, решение о допуске или не допуске родственников в реанимацию до сих пор принимается на уровне главного врача или заведующего отделением, причем, в 99% случаев это решение принимается не в пользу родственников и пациентов.
Сложно представить себя на месте тех, чьи родственники, а что ещё страшнее дети находятся в беспомощном состоянии, без элементарной поддержки близких и помимо того, что деткам больно, им ещё и очень страшно. Увы, подобных случаев много. Одним не дают попрощаться с умирающим, другим везет больше — и пациент, и его родственники отделываются «всего лишь» тяжелейшей психологической травмой.
Проблема, как обычно в том, что российские законы, регламентирующие этот вопрос, можно истолковать совершенно по-разному. Получается, что такой важный в жизни многих вопрос, как посещение реанимации родственниками определяют правила, принятые в конкретном медицинском учреждении.
Выходит, что больничный устав имеет гораздо больший вес, чем наши Российские и международные законы. Например, в той же Конвенции о правах ребёнка, а именно: в статье 9, п. 1 говорится об обязанности государств, её подписавших (к коим относится и Россия) следить за тем, чтобы «ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка»
Такая же проблема и со взрослыми, находящимися в реанимации в тяжёлом состоянии или же оказавшиеся в последние минуты своей жизни в одиночестве.
Однозначно в этом вопросе нужно многое менять, ведь в России нет никаких протоколов, определяющих порядок посещения реанимации, порой отсутствуют всякие условия пребывания в реанимации родственников, например тесные палаты. В частности лечащие врачи российских мед. учреждений высказываются за ограничение доступа посетителей в реанимацию ещё и по причине того, что там должна сохраняться стерильность, а посторонним туда входить нельзя, поскольку они могут занести грязь и инфекцию. Так же врачи отмечают, что во многих случаях родственники пациентов мешают лечению и отвлекают медицинский персонал.
Доводы медицинских работников следовало бы признать обоснованными, если бы речь не шла о неизлечимо больных людях. В моменты, когда врачи уже ничем не могут помочь, присутствие близких — это единственное, что может облегчить человеку кончину.
В результате подписания данной петиции (более 250 тысяч голосов) подготовлено сразу два законопроекта, которые четко закрепят право родителей находиться рядом с ребенком круглосуточно, причем, что немаловажно в наше весьма «коммерциализированное» время — бесплатно.
Речь пойдёт о запрете пребывания родственников в реанимации. На мой взгляд эта проблема носит столь масштабный характер, что сложно остаться равнодушной! В настоящий момент в России нет официального закона, запрещающего посещение родственников в реанимации.
Более того, в статье 55 Семейного кодекса говорится о безоговорочном праве беспрепятственного общения родителей и иных родственников с детьми, а в Федеральном Законе №323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» ст.51, п.3 прописано «право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка».
Несмотря на это, решение о допуске или не допуске родственников в реанимацию до сих пор принимается на уровне главного врача или заведующего отделением, причем, в 99% случаев это решение принимается не в пользу родственников и пациентов.
Сложно представить себя на месте тех, чьи родственники, а что ещё страшнее дети находятся в беспомощном состоянии, без элементарной поддержки близких и помимо того, что деткам больно, им ещё и очень страшно. Увы, подобных случаев много. Одним не дают попрощаться с умирающим, другим везет больше — и пациент, и его родственники отделываются «всего лишь» тяжелейшей психологической травмой.
Проблема, как обычно в том, что российские законы, регламентирующие этот вопрос, можно истолковать совершенно по-разному. Получается, что такой важный в жизни многих вопрос, как посещение реанимации родственниками определяют правила, принятые в конкретном медицинском учреждении.
Выходит, что больничный устав имеет гораздо больший вес, чем наши Российские и международные законы. Например, в той же Конвенции о правах ребёнка, а именно: в статье 9, п. 1 говорится об обязанности государств, её подписавших (к коим относится и Россия) следить за тем, чтобы «ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка»
Такая же проблема и со взрослыми, находящимися в реанимации в тяжёлом состоянии или же оказавшиеся в последние минуты своей жизни в одиночестве.
Однозначно в этом вопросе нужно многое менять, ведь в России нет никаких протоколов, определяющих порядок посещения реанимации, порой отсутствуют всякие условия пребывания в реанимации родственников, например тесные палаты. В частности лечащие врачи российских мед. учреждений высказываются за ограничение доступа посетителей в реанимацию ещё и по причине того, что там должна сохраняться стерильность, а посторонним туда входить нельзя, поскольку они могут занести грязь и инфекцию. Так же врачи отмечают, что во многих случаях родственники пациентов мешают лечению и отвлекают медицинский персонал.
Доводы медицинских работников следовало бы признать обоснованными, если бы речь не шла о неизлечимо больных людях. В моменты, когда врачи уже ничем не могут помочь, присутствие близких — это единственное, что может облегчить человеку кончину.
В результате подписания данной петиции (более 250 тысяч голосов) подготовлено сразу два законопроекта, которые четко закрепят право родителей находиться рядом с ребенком круглосуточно, причем, что немаловажно в наше весьма «коммерциализированное» время — бесплатно.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемая Ирина Михайловна, ко всем изложенным доводам, необходимо сказать о возможности таким образом фиксировать ошибки или злоупотребления врачей. Петицию подписал.
Уважаемый Сергей Равильевич, соглашусь с Вами, особенно про злоупотребления… по части предоставления таких «свиданий» с родственниками. Тем, кто может за них заплатить разрешено входить даже «не разуваясь», а тем, кто не в состоянии и сменная обувь не в помощь… особенно это актуально для провинции…
Уважаемый Сергей Равильевич,
ко всем изложенным доводам, необходимо сказать о возможности таким образом фиксировать ошибки или злоупотребления врачей.
Один единственный вопрос.
Поясните пожалуйста, как, находясь в реанимации (допустим, Вас туда пустили) Вы сумеете зафиксировать ошибки и злоупотребления врачей?
У Вас есть высшее медицинское образование и специальная подготовка, чтобы оценить адекватность проводимых реанимационных мероприятий и медикаментозного лечения?
Уважаемый Эдуард Викторович, вопрос достаточно странный, естественно зафиксировать наличие этих, как и всяких других обстоятельств можно при помощи технических средств аудио и видео фото фиксации или в памяти лица, являвшегося свидетелем тех или иных событий :)
Видимо, Вы хотели выяснить каким образом в тех или иных зафиксированных обстоятельствах злоупотребления будут выявлены?
Факты злоупотреблений можно выявить при помощи соответствующей консультации с достаточно для этого квалифицированным специалистом, путем предоставления ему соответствующих материалов (аудио видео записи, объяснений лица, явившегося свидетелем событий) и естественно соответствующих медицинских документов.
Уважаемый Сергей Равильевич,
Факты злоупотреблений можно выявить при помощи соответствующей консультации с достаточно для этого квалифицированным специалистом, путем предоставления ему соответствующих материалов (аудио видео записи, объяснений лица, явившегося свидетелем событий) и естественно соответствующих медицинских документов
Добавим, к этому — все документы, видеозаписи и т.д. должны быть получены в полном соответствии с действующим процессуальным порядком.
Родственники не имеют права брать объяснений с врачей, делать выемку документов и т.п.
Даже если они являются сотрудниками правоохранительных органов.
Соответственно, приходим к выводу, что само по себе нахождение родственника в реанимации никак не поможет выявить ошибки врачей.
А если не поможет, то зачем утверждать обратное?
Уважаемый Эдуард Викторович, Вы считаете, что документ (видеозапись, аудиозапись, объяснение лица, увидевшего то или иное обстоятельство) появившийся до начала того или иного «процесса» не может служить доказательством?
Отчего же?
Бывает, так что диктофон в кармане вили видеорегистратор включаются случайно, помимо воли владельца. И даже умышленная фиксация таких обстоятельств без чьего-либо на то разрешения, произведенная не лицом, проводящим предварительное следствие или ОРМ, и в последующем правильно изъятая будет считаться допустимым доказательством.
Да, мне было запрещено производить запись, но я эту запись выполнил, а в последующем следователь запись у меня изъял, провел по ней экспертизу, установил, что изменения в запись не вносились и то, что запись содержит сведения, имеющие значение для дела. Следователем доказательство добыто в строгом соответствии с законом. Значит оно является допустимым.
Аналогичная ситуация (наглядно-образная), лицо, с целью хищения проникло в квартиру и стало свидетелем убийства. В квартире он находился незаконно, соответственно и его показания по поводу убийства не будет являться доказательством?
Родственники могут обратиться к адвокату, который вправе получить с этих родственников (с их согласия) объяснения, содержащие необходимые сведения, а в объяснении указать обстоятельства выполнения аудио видео записи. Адвокат может получить объяснение со специалиста, который скажет, что тот факт, который зафиксирован в памяти очевидца и на аудиозаписи, подтверждает ошибочность действий врача.
Все эти данные могут стать основанием для начала соответствующего процесса.
Уважаемый Сергей Равильевич,
Бывает, так что диктофон в кармане вили видеорегистратор включаются случайно, помимо воли владельца. ...
Да, мне было запрещено производить запись, но я эту запись выполнил,
А Вам не кажется что подобные советы только усилят истерию отдельных личностей вокруг данной проблемы?
Уважаемый Эдуард Викторович, в вопросах истерии я не компетентен, поэтому мое мнение с большой долей вероятности является ошибочным, однако, я считаю, что подверженные истерии повод сами найдут независимо от наличия или отсутствия каких-бы то ни было советов.
Уважаемый Сергей Равильевич,
считаю, что подверженные истерии повод сами найдут независимо от наличия или отсутствия каких-бы то ни было советов.
Увы, это довольно распространенное заблуждение.
Давно известно, что выступление в средствах массовой информации могут легко возбудить большую массу лиц с неустойчивой психикой
Уважаемая Ирина Михайловна, данную петицию я уже давно подписала.:)
Конечно, проблема недопуска родственников к больным существует и её нужно решать. Но позиция медиков выступающих за ограничение доступа посетителей в реанимацию ещё и по причине того, что там должна сохраняться стерильность, а посторонним туда входить нельзя, поскольку они могут занести грязь и инфекцию. Так же врачи отмечают, что во многих случаях родственники пациентов мешают лечению и отвлекают медицинский персонал.Безусловно к мнению медиков нужно прислушаться при разработке законопроекта.
Уважаемая Алёна Александровна, Безусловно, бывают и такие случаи, когда родственники, видя своего близкого в совершенно пугающем состоянии, ведут себя мягко говоря неадекватно и это необходимо конечно же учесть. Нелишним будет, я думаю, должность психолога в мед. учреждении, который и сможет помочь в таких ситуациях. Спасибо за внимание к моей статье!(F)
Уважаемая Ирина Михайловна, Ваши аргументы понятны и вполне обоснованны.
Но полагаю, что одним, даже двумя законами ситуацию не разрешить.
Мои доводы:
1. Проблема не в запрете/разрешении на свидание с родственниками, а в самом состоянии медицины, которое многие определяют как плачевное. При этом, реанимационные палаты должны быть одноместными, а при нынешней медицине со скудным бюджетом — это невероятная роскошь.
2. При любом законе главным и определяющим основанием для запрета/допуска должно быть мнение лечащего врача, который должен решать, исходя из состояния больного, и определять возможность присутствия родственников в реанимации. Нельзя законом разрешить медицинский вопрос — можно или нельзя.
Вот такое вот мое особое мнение.
Уважаемый Владимир Михайлович, полностью с Вами соглашусь, на лицо проблема медицины конечно же и те, кто хоть раз видел реанимацию — это поймут. Однако нельзя не отметить, что это и проблема медиков. Встречала где-то мнение врачей по изложенному мной поводу, постараюсь максимально близко описать: " А зачем умирающему видеть родных, ему уже в такой момент ничего не нужно, ни последние слова, ни «свидания». Этика врачей порой удивляет...
одним, даже двумя законами ситуацию не разрешитьПоэтому и в этом я с Вами согласна.
Уважаемая Ирина Михайловна, нельзя вмешиваться в рабочий процесс лечения,
— не мешай, если не можешь помочь.
Большинство лечащих врачей готовы к конструктивному диалогу и идут навстречу.
Там, где сам мог делать процедуры, делал их сам, подписав бумаги.
Уважаемый Александр Валерианович,
нельзя вмешиваться в рабочий процесс леченияЭто безусловно так, соглашусь с Вами!
Уважаемая Ирина Михайловна,
Сложно представить себя на месте тех, чьи родственники, а что ещё страшнее дети находятся в беспомощном состоянии, без элементарной поддержки близких и помимо того, что деткам больно, им ещё и очень страшно. Увы, подобных случаев много. Одним не дают попрощаться с умирающим, другим везет больше — и пациент, и его родственники отделываются «всего лишь» тяжелейшей психологической травмой.
А может быть еще пусть родственники еще и на операциях присутствуют, не хотите подписать и такую петицию?
Если уж пускать, то пускать везде
Правда, тогда резко послеоперационная смертность повысится, но зато права родственников будут соблюдены
Уважаемый Эдуард Викторович, Ваше мнение очень ценно, но целью моей статьи был не сам факт подписания петиции и не просьба её подписывать, это сугубо личное мнение каждого человека.
Если уж пускать, то пускать вездеБоюсь Вы немного сгущаете краски. Безусловно порядок данной процедуры должен быть определён.
А может быть еще пусть родственники еще и на операциях присутствуютТак ведь уже и присутствуют, на родах например. Денежку заплатил и вперёд и никто не вспоминает про инфекции и бактерии.
Уважаемая Ирина Михайловна,
Так ведь уже и присутствуют, на родах например. Денежку заплатил и вперёд и никто не вспоминает про инфекции и бактерии.
В этом и беда
Что плевать на инфекции в родильном блоке. если можно денежку поднять
Только вот потом у других рожениц и их новорожденных могут быть инфекции, но ведь это уже их проблемы, не так ли?
Только вот очень часто после таких родственников приходится закрывать отделение на месяц для санобработки
А всех рожениц в этот период возить в другой роддом
Но это же тоже все ерунда
Зато муж на родах побывал и кто то в карман за это денежку положил
Вот в этом и беда, уважаемый Эдуард Викторович, нет мед.регулирования. И я полагаю, что для решения поднятых вопросов не закон нужен, а мед.инструкция.
Не думаю, что нужны спец.законы для «входа» в инфекционный блок и в иные мед.помещения.
Уважаемый Владимир Михайлович,
Не думаю, что нужны спец.законы для «входа» в инфекционный блок и в иные мед.помещения.А в инфекционном блоке родственникам вообще делать нечего
А если они и попытаются туда проникнуть, то их за это надо привлекать к уголовной ответственности
Уважаемый Эдуард Викторович, согласен, только не «за проникновение», а за нарушение мед.требований, установленных этим мед.учреждением.
И не всех — к уголовной.
Если уж совсем правильно, то я бы определил «проникновение», как возможность при соблюдении определенного порядка и условий/требований к данному помещению.
Уважаемый Владимир Михайлович, обратите внимание, я писал про уголовную ответственность за несанкционированное проникновение и т.п. в инфекционное отделение.
Ведь такой родственник, в конечном итоге, угрожает эпидемиологическому благополучию целого города
Кстати. по действующему законодательству, если кто то попытается прорваться через оцепление, выставленное вокруг больного с особо опасной инфекцией, то, в случае неповиновения, его могут, на полном законом основании, пристрелить на месте.
Уважаемый Эдуард Викторович, это особые или чрезвычайные случаи.
Я же говорю примерно о том, что Ирина Михайловна пытается донести: возможность свиданий родственников с больными.
А почему бы и не предусмотреть возможность свиданий даже в инф.блоках, если угроза отпала?
Уважаемый Владимир Михайлович, после того, как их из режимного (любое инфекционное отделение является режимным) переведут в общее отделение — пусть встречаются с родственниками каждый день
Ни раньше, ни сейчас ни Закон, ни правила внутреннего распорядка больницы это не запрещают
Уважаемый Эдуард Викторович, а вот и запрещают, узнайте о допуске в Морозовскую, и много для себя нового(((
А потом, мы что, за железным занавесом живем?! Почему в США, где роды стоят по страховке 300 000 (Триста!) долларов, страховка врача 10 млн, допуск в больницы свободный? Есть разумные ограничения, много деталей, но сам подход кардинально другой.
А потом, как уходят в реанимации? Умирающего человека отвозят в уголок, где он и отходит, совершенно один. К сожалению, в моей семье так было дважды. Да Вы и сами все знаете и понимаете, ровно как и я знаю наш народ, и понимаю опасения врачей — разговор ни о чем, наверное.
Уважаемый Иван Георгиевич, если врачи что то запрещают, значит у них есть на то свой резон.
Если Вы не хотите соблюдать рекомендации врачей — можете лечиться методами народной медицины.
Она, кстати, ФЗ N 323-ФЗ разрешена
Во всем должна быть какая то элементарная логика
Хотите лечиться у врачей — выполняйте их требования.
Не хотите выполнять требования врачей — идите к экстрасенсам.
Выбор есть всегда
Уважаемый Эдуард Викторович, для нас выбор — это лечение в Израиле, только вот беда — очень много стоит. Так что, выбора у нас нет. Все зависит от врача. Слава Богу, есть настоящие люди. С удивлением с такими свела жизнь в последние пару месяцев. Например, 56 больница в Москве. Какой-то оазис доброжелательности, простоты, ясности и грамотная организация лечебного процесса. Недаром ее закрывают, готовят для передачи частному лицу для открытия коммерческого онкозаведения.
Уважаемый Иван Георгиевич,
для нас выбор — это лечение в Израиле,
Если не хотите лечится у наших врачей здесь — то можно, конечно, полечиться у тех же наших врачей в Израиле
Вопрос в финансах
Если откинуть «понты» — уровень подготовки врачей там такой же
Знаю огромное количество случаев, когда приходилось на месте исправлять ляпы израильских коллег
Но иногда было уже поздно
А реклама у них солиднее, спору нет
Бизнес, что поделаешь
Уважаемый Эдуард Викторович, продолжу как в соцсетях))) Делал МРТ, (за деньги конечно, куда дели все эти аппараты за мильены!), предложили кроме снимка еще и на флешку записать. Отказался. Потому как за всю историю общения с врачами — никто диском, флешкой не заинтересовался. Прошу у Вас прощения и всех врачей, но полагаю, что у нас врачи не умеют ни читать мрт, ни делать его. Отсылал другу в США запись мрт — он сказал что это ни о чем.
Уважаемый Иван Георгиевич,
Почему в США ... допуск в больницы свободный?Не надо судить о США по голливудским фильмам
На деле между кино и жизнью есть существенная разница
Если в США кто-то опробует без разрешения врача пройти в отделение, то его местный охранник застрелит на месте
Порядки у них еще те
Уважаемый Эдуард Викторович, у меня одноклассник с 91 года в Маунт Синай госпиталь в НЙ, сейчас в Бостоне. Деталей много, я ж написал. Медицина там другая, для нас космическая.
Уважаемый Иван Георгиевич, ну раз у Вас одноклассник врачом в США работает, то тогда да, это мощный аргумент
Уважаемый Эдуард Викторович, ну что Вы, врачом не может с нашим-то дипломом. Он как ученый делает модели операций, при этом в НЙ работал как администратор, организовывал операции — отбор врачей, мероприятий, лекарства, и как раз общение с родными. А в Бостоне сидит на контроле действий нейрохирургов за монитором. Просто подробно рассказывал как проходят операции и вообще лечение в госпитале.
Уважаемый Иван Георгиевич, поясняю вам как юристу
Врачом в США можно работать с дипломом любой страны, для это надо лишь пара «пустяков»:
— знать английский на высоком уровне;
— пройти местную резидентуру;
— сдать экзамен.
Есть еще один вариант — заручиться поддержкой местной еврейской (ирландской, немецкой и т.п.) общины.
Многие наши врачи успешно подтвердили свои дипломы в США.
А многие споткнулись на коком-то из этапов
Уважаемый Эдуард Викторович, Вы опять правы, общение как в соцсетях, Вы иронии моей не поняли. Диплом он подтвердил, иначе как бы ученую степннь получил и контролировал бы операции? Просто долгим был путь от нелегала до врача, нашел себя в этом.
Уважаемый Иван Георгиевич, в отличие от Вас у меня в этом году 33 года медицинского стажа
И я знаю, о чем говорю
Уважаемый Эдуард Викторович, ну все правильно, профессиональная трансформация личности. И в отличие от меня, Вы за 33 года насмотрелись на безумных родственников в 1 млн раз больше меня. Я же Вас не осуждаю, не критикую. Ваша позиция понятна. Может быть, мы нашли бы согласие, если бы лечащий врач решал — допустить родных или нет. Но такое право ему не дают.
Уважаемый Иван Георгиевич,
ну все правильно, профессиональная трансформация личности.
Да
Вкупе с профессиональным опытом и профессиональными знаниями
Надеюсь, когда-нибудь Вы сможете так сказать и про себя
Уважаемый Эдуард Викторович, надеюсь, Вы поняли это как положительную оценку Вашему опыту)
Уважаемый Иван Георгиевич, надеюсь, что и Вы восприняли мое пожелание как положительное
P.S. Уважаемый Иван Георгиевич, наш с Вами диалог все больше и больше становится похожим на разговоры в соцсетях, а в этом искусстве я не искушен
Поэтому предлагаю вернуться к профессиональной аргументации
Уважаемый Эдуард Викторович, Вы правы. Тема сама субъективная.
Уважаемый Владимир Михайлович,
это особые или чрезвычайные случаи
Вы очень точно уловили смысл, написанного мной, речь идёт действительно об особых случаях, когда «больничные уставы» оказываются сильнее элементарного сострадания, человечности в конце концов, что в нашей стране не редкость, увы… и люди элементарно не могут попрощаться с умирающими близкими в таких ситуациях. Я не говорю о повальном посещении реанимационных отделений, операционных блоков. Во всем должна быть мера, золотая середина так сказать и при желании её можно хотя бы попытаться найти и соотнести с законом. Спасибо Вам!(bow)
Уважаемая Ирина Михайловна,
люди элементарно не могут попрощаться с умирающими близкими в таких ситуациях
Вот из этой одной фразы уже сразу видно, что Вы абсолютно не понимаете, что такое реанимация, и путаете ее с хосписом.
Вы представляете себе. хоть немного, что происходит в реанимации. когда там умирает больной?
Очевидно, что нет.
Вы думаете, что в реанимации как в хосписе — лежит больной на кроватке и потихоньку уходит в мир иной.
Реанимация — это не место, куда свозят умирать,
Реанимация — это место, где врачи делают все, чтобы больной выжил.
,
Для реанимации смерть больного — это всегда ЧП
Если больной умирает — экстренно работает группа врачей и медсестер, чтобы вернуть человека к жизни, проводятся сложнейшие реанимационные мероприятия.
И что, по Вашему в этот момент там должна быть группа родственников, которые будут метаться по палате, стенать, падать в обморок, заламывать руки себе и врачам и требовать от врачей «сделай то то и не делай это?»
Если родственники хотят, чтобы их больной выжил — пусть сидят в приемном покое и не мешают врачам
А прощаться с умирающими надо в хосписе.
Но туда родственникам вход свободный и так.
Уважаемый Эдуард Викторович, я выше ответил, что именно так и происходит, как в хосписе. Дотянули до конца смены, и все.
Уважаемый Иван Георгиевич,
Дотянули до конца смены, и все.
Вот если бы у нас, как в США, например, была мощная медицинская ассоциация, которую обслуживают квалифицированные юристы, Вас бы за такие слова сперва бы затаскали по судам, а потом Вы бы долгие долгие годы выплачивали бы всевозможные иски
А так как у нас такого нет, то можете писать любую чепуху свободно
Уважаемый Эдуард Викторович, ну почему сразу чепуху? Вы говорите о реанимации, а до нее еще дожить надо. И тут контроль родных необходим. Конкретный пример. Привезли моего отца в Пушкинскую больницу в 19 час. По скорой диагноз инфаркт Три часа в приемном. Забрали. Утром звонит — положили сразу в неврологию, дали таблетку анальгина и все. Ну, в России живем, позвонили друзьям генералам, прислали реанимобиль из госпиталя МВД. Там уже в реанимацию действительно доставили. Через пять лет опять в Пушкинскую больгицу, доставили в 12-30, два часа в приемном, давление 80 на 40, опять рентген делали, анализы… в 15 час он умер.
Далее другая семейная история. Амилоидоз. Понятно. Сильное кровотечение, реанимация, все правильно, грамотно, читал весь отчет в карте, все пакетики с кровью приложены, все по инструкциям, претензий нет. Но время смерти и окончания мероприятий ну совсем не совпадает. И поскольку в этой больнице мы уже почти свои с таким диагнозом, точно знаем, как она уходила, одна. И в этот момент можно было бы пригласить маму проститься с дочерью. Но нет. Мать покойной потом разыскивали — требовали согласие на вскрытие, такой же редкий случай, изучить живые амилоидозные белки после смерти пациента.
То, что в самой реанимации врачи работают и не надо им мешать — абсолютно согласен. Но, как написал выше, не всегда больной туда попадает.
Уважаемый Иван Георгиевич, в обычные отделения доступ родственникам открыт по умолчанию.
В соответствии с больничным режимом, конечно.
А в реанимации им делать категорически нечего
Уважаемый Эдуард Викторович, согласен. Но это так трудно, пригласить для прощания? Когда уже все ясно?
Уважаемый Иван Георгиевич,
Мать покойной потом разыскивали — требовали согласие на вскрытие, такой же редкий случай, изучить живые амилоидозные белки после смерти пациента.
Да, редкие случаи подлежат вскрытию во всех странах
Если в этих странах хотят иметь качественную медицину, конечно
В некоторых регионах Африки вскрытия не производят, а родственники могут свободно ходить по всей местной больничке
Правда, там смертность зашкаливает, но зато соблюдаются все Ваши пожелания
Уважаемый Эдуард Викторович, ну не поверю, что Вы это всерьез написали — качество медицины рухнуло от того, что кто-то не набрал себе материала для докторской! И в Африке вся беда от того, что не вскрывают больных! Как все просто…
Уважаемый Владимир Михайлович,
И я полагаю, что для решения поднятых вопросов не закон нужен, а мед.инструкция.Полностью согласен
Уважаемый Эдуард Викторович, Ваши опасения не без оснований конечно, здесь уже другой вопрос, который должен быть чётко прописан.
Зато муж на родах побывал и кто то в карман за это денежку положил
я честно говоря считаю, что муж на родах это перебор, можно как-то и подождать.
Но когда тяжело больные дети и им нужна мама рядом, просто необходима, как воздух! Может от этого зависит их дальнейшее выздоровление и жизнь в целом, ведь желание жить и бороться основано на психологических аспектах в том числе и это нельзя исключать.
Уважаемая Ирина Михайловна,
я честно говоря считаю, что муж на родах это переборЛично я считаю. что это вообще извращение
Всегда, во все времена и во всех цивилизациях и культурах мужа выгоняли из помещения. где рожала его жена
Если муж при этом сопротивлялся — выгоняли силой
Уважаемая Ирина Михайловна,
целью моей статьи был не сам факт подписания петиции и не просьба её подписывать, это сугубо личное мнение каждого человека.
А воспринимается это как агитационный материал. чтобы перейти по ссылке на сайт, который называется:
Требуем от Минздрава обязать больницы не препятствовать посещению близких в реанимации
Уважаемый Эдуард Викторович,
А воспринимается это как агитационный материал
нет, это не так, Вы ошибаетесь, я брала часть материала из петиции и всего то. Все мы здесь люди взрослые и вроде не глупые, чтобы устраивать какие-либо агитации.
Когда я был студентом мединститута, 5 лет проработал в реанимации в центре политравмы
Туда со всего города поступали одни из самых тяжелых больных
Так вот, самая большая проблема в реанимации была с родственниками больных, которые всеми правдами и неправдами проникали в реанимацию
Сразу скажу, что все манипуляции, которые оказываются пострадавшим в реанимации — зрелище не для слабонервных
Как только родственники появляются в реанимации, там сразу же начинается птичий базар, завывания охи и ахи, что деморализует остальных больных и очень мешает работе персонала
Родственники хватают врачей за руки, не дают выполнять манипуляции, пытаются руководить, требуют внимания исключительно к их больному, не давая подойти к другим
В медицине есть жесткое правило — если перед тобой два пациента, один из которых стонет и кричит, а второй молчит — беги к молчащему
Но родственники это не понимают никак, и возмущаются этим — как же так, мой кричит, стонет, мучается, а вы побежали к другому!
А еще они очень часто падают в реанимации в обморок, им постоянно становится дурно, в результате чего персоналу реанимации приходится отвлекаться на них
Не беда, что приходится отвлекаться — беда в том. что этим крадется внимание, время и силы, которые в этом момент нужны действительно больным
Я уже молчу про то, что в реанимации соблюдается стерильный режим, так как пострадавшие очень ослаблены, любая инфекция может оказаться для них смертельной
А тут родственники со своими соплями, чихами и кашлями
Помочь они не могут ни чем. а вот послужить источником смертельной инфекции для другого больного, а то и своего, могут вполне
Так что пусть родственники подождут, пока их больного переведут из реанимации в отделение и навещают его там в установленном порядке сколько пожелают
В медицине надо руководствоваться здравым смыслом и целесообразностью
А не эмоциями
Уважаемый Эдуард Викторович, Вы по-своему конечно же правы, бывают разные родственники и разные ситуации, когда родственникам нечего делать в реанимации, при оказании неотложной помощи, сложных операций, это всё необходимо учитывать. Моя статья в основном о допуске в реанимацию к маленьким детям, более всего это меня затронуло, но ситуация сложилась так, что данный вопрос в стране практически не регулируется, ровно как за рубежом это в общем и проблемой не является.
Уважаемая Ирина Михайловна,
ровно как за рубежом это в общем и проблемой не является.Согласен, не является
Скажем. если в ФРГ родственник попытается прорваться в реанимацию или оперблок без разрешения врачей. то его просто арестует полиция
И нет проблем
Уважаемый Эдуард Викторович, ну согласитесь, прорваться и получить законный доступ- это не одно и тоже:) Спасибо Вам за внимание к моей статье!(bow)
Уважаемая Ирина Михайловна, единственный, кто может принять решение о том, пускать либо не пускать родственников, может и должен быть только один человек — лечащий врач
И он примет решение, исходя из тяжести состояния больного, адекватности поведения родственников. инфекционной ситуации и еще ряда причин
А все петиции - это полная ерунда
если мы составим петицию. обязывающую всех родителей в обязательном порядке купить своим чадам по айфону и каждый день кормить мороженым, то ее подпишут 99% детей
Но. если разобраться, это же профанация жанра...
Потому что аргументация в этих петициях. по сути, исключительно эмоциональная, а в подобных делах эмоции только во вред
Уважаемый Эдуард Викторович, немного не соглашусь с Вами эмоции в таких делах — двигатель, а уж потом необходимо думать как отделить зёрна от плевел. Проблема есть и это факт, но её нужно решать грамотно.
Уважаемая Ирина Михайловна, я подписалась, потому что полностью с этим согласна! еще и ВК поделилась. Нельзя, чтобы маленький грудной ребенок (с пороком сердца) надрывал себе это сердце, лежа один, привязанный (чтоб не упал) в реанимации. И это не нормально, когда мать лезет в окно реанимации, чтобы побыть с ребенком (который лежит в инфекционке, т.к. отравился грибами)… Это истории моих знакомых. Никто не говорит что надо пускать всех безоговорочно. А порядок нужно разрабатывать!
Уважаемая Евгения Александровна, спасибо за внимание к моей публикации!(F) Хотелось поделиться информацией, которая вызвала в стране множество откликов, очень жаль, что в ней усмотрели агитацию… По этой петиции было собрано достаточно подписей, чтобы на неё обратили внимание и без моего участия. Хотелось услышать мнение коллег по данному поводу, не так уж мы и далеки от этого.
Уважаемая Ирина Михайловна, вопрос спорный. Много «за» и «против». Считаю, что больше доводов " против". Лежат несколько человек — состояние которых тяжелое. Одежды на них нет. О какой видеозаписи вы говорите? Почему туда должны ходить посторонние? Считаю, что родственники будут больше мешать, чем помогать — зрелище действительно не для слабонервных. С детьми сложнее — им нужна поддержка родителей. Но родители должны вести себя адекватно. Истерия, которая имеет место быть последнее время в отношении врачей-убийц, формирование негативного отношения к врачам — она и там скажется. Сколько времени будет тратиться врачами для того, чтобы объяснить необходимость каких-либо манипуляций?? Считаю, что вопрос должен решаться в каждом конкретном случае врачами.
Уважаемая Ольга Алексеевна, конечно вопрос спорный очень и он не только в организации поведения родственников больных, вопрос так же в реорганизации наших мед. учреждений, состояние которых в немалых случаях можно оценивать как плачевное, особенно в небольших городах.
Мы конечно можем брать во внимание крупные города, Москву, Питер, там возможно и не всё так плохо и дети с родителями ( были бы деньги)
Стерильность и порядок в реанимации конечно прежде всего, с этим я безусловно согласна, но нельзя не сказать о том, как доктора выходят покурить на крылечко или в курилку (что сейчас актуально) и обратно заходят в больницу в той же обуви, сомневаюсь, что они за порогом переобуваются, а потом речь идёт о посетителях, как источнике инфекции… Да и к сожалению родственники попадаются «ещё те», всё бывает. Не всё так просто, но думаю возможно… хотя, если вспомнить, что мы живём в России — берет некоторая тень сомнения.
О какой видеозаписи вы говорите?Это не я:)
Спасибо за Ваше мнение и внимание к моей публикации!(F)
очень жаль, что в ней усмотрели агитацию…Агитация и демагогия чистой воды...
А Туманов Эдуард Викторович на все 100 прав…
И Вам доброй ночи, Владимир Александрович!
С одной стороны заслуживают понимания доводы о "тяжёлом состоянии" и "последних минутах своей жизни в одиночестве."
С другой строны, сколько людей в реанимации должны умереть от бацилл, затащенных родственниками, своими и чужими?
Если верить кинематографу, в западных странах родственники могут увидеть пациента в реанимации через большое окно.
Уважаемый yewgeniy,
сколько людей в реанимации должны умереть от бацилл, затащенных родственникамиНу не стоит так сгущать краски, ей Богу. Поэтому-то и должен этот вопрос регулироваться грамотно, в том числе и со стороны врачей.
Уважаемая Ирина Михайловна,
в Германии официальная статистика такова, что от инфекций, полученный в больнице, умирают десятки тысяч пациентов в год.
Уважаемый yewgeniy, а думаете в России намного лучше? Внутрибольничные инфекции занимают 10 место среди причин смертности (при всех запретах), а количество умерших, например за 2014 год составляет приблизительно 1.900.000. Не думаю, что основная проблема — это отдельные случаи посещения реанимации, которые зачастую характерны для крупных городов. Хромает на обе ноги реформа здравоохранения и это только одна из немаловажных причин.
Уважаемая Ирина Михайловна,
разве запрет входить в реанимацию тем, что не является пациентом или работником реанимации — это не реформа, направленная на сохранение жизней пациентов?
Уважаемый yewgeniy, ну безусловно, только так ли она эффективна… сложно судить.
Уважаемый yewgeniy, больничные инфекции и инфекции, затащенные родственниками — две, таки, большие разницы. И в статистику, что ниже, еще входят и пневмонии, кои случаются у пациентов после операций при сквозняках и холоде в палатах.
Уважаемый Иван Георгиевич,
согласен, инфекции, затащенные родственниками, для пациентов безопасны.
А если серьёзно, у всего есть цена. Однажды я видел американский документальный фильм о том, как от затащенной в больницу инфекции умерли то ли 10 то ли 20 то ли ещё больше пациентов. И это только один скандальный случай. Дети умирают, мамочки, люди в расцвете сил.
Уважаемый yewgeniy,
как от затащенной в больницу инфекции умерли то ли 10 то ли 20
А было установлено кем «затащенной» хоть?:)
Если серьёзно, не буду спорить, инфекции это огромный риск и статистика говорит за себя, вот только причин возникновения разного рода инфекций море.
Уважаемая Ирина Михайловна,
да. Это человек пришёл в больницу через несколько месяцев ещё раз и вызвал вторую эпидемию.