Сидим с клиентом в коридоре Мосгорсуда. Ждем апелляцию по уголовному делу. Кроме нас — никого. Только что закончился обед, и по коридорам расползаются сытые участники различного вида судопроизводств.
Оживленность проявляют только девчушки-распорядители:
— Кто пришел по делу Иванова (Петрова, Сидорова)?
— Кому нужен адвокат по 51-ой? (видимо, завалялся...)
— (адвокату) Мариванна, пойдете в дело Иванова (Петрова, Сидорова)?
Клиент мой с большим любопытством все это наблюдает. Он здесь впервые, хотя в арбитраже бывает часто, и ему интересно, как здесь все устроено. Я ему что-то предварительно рассказывал, понижая его завышенные ожидания, чтоб не мечталось...
Дошла очередь и до нас. Девчушка-распорядительница выкрикнула фамилию моего клиента, мы предстали пред ней и представились. Она нас отметила в своей бумажечке. И тут мой подзащитный, устав пассивно наблюдать, решил поучаствовать в процессе, внести «оживляж», заявив девушке: «Но другой стороны пока нет».
Девушка «зависла» на пару секунд. «Кого нет?» — тревожно посмотрела она на нас. Я решил спасти ситуацию и, перехватывая инициативу, поспешил ей сообщить, что это мы прокурора так обозвали.
Про себя я попенял своему слишком умному, испорченному арбитражем, клиенту. Ведь я же ему говорил, что тут вам — не там… что прокуроры тут свои, мосгорсудовские… они здесь постоянно, здесь их работа, а в прокуратуре они почти не бывают… они фактически работники этого суда, а никакая не сторона. А сторона здесь — только мы, потому что пришли со стороны, потому что посторонние...
Девушке такие сложности были чужды, ведь она сразу, с первого дня своей работы точно знала, что прокурор — это работник суда, примерно, как она, только зарплата побольше. Потому она просто удалилась, растерянно пробормотав: "… прокурор… сторона...".
Затем нас попросили перейти к другому залу на другом этаже. Аттракцион для моего любопытного подзащитного продолжался. Куда-то отправили… сейчас возьмут и рассмотрят без нас… Опять сели на скамейку под дверями, ждем.
Нет, нас не забыли. Девчушка сказала, что скоро начнем. От шока она отошла: ну да, конечно, прокурор — сторона… это я не сразу вас поняла… а больше никто не должен прийти?.. ну, хорошо...
А я клиенту в очередной раз разъяснил, что прокуроры тут «местные», Мосгорсуд — их дом. В качестве иллюстрации мимо проплыл очень неспешно и вальяжно, как действительно у себя дома, разве что не в тапочках очередной послеобеденный прокурор.
А потом пришел мой черед удивляться. Неожиданно появился человек в прокурорской форме, по повадкам явно не местный. И я узнал его! Это был наш прокурор, из окружной прокуратуры. Ну, каково? — победоносно посмотрел на меня клиент. «Офигеть!» — только и оставалось пробормотать мне.
Из зала судебных заседаний высунулась «местная» сотрудница прокуратуры и втянула «пришельца» внутрь. «А чего это они его туда пригласили, а мы тут сидим?» — нахмурился подзащитный, как бы намекая на принцип состязательности сторон (ст. 15 УПК РФ) и прочие правильные слова, поскольку понимал, что судья ведь тоже где-то там. «Ну, чаю, наверное, нальют, с дороги ведь человек,» — предположил я. «А, ну да, свой же...» — понимающе улыбнулся клиент.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Олег Витальевич, улыбнуло (handshake). «Ну, чаю, наверное, нальют, с дороги ведь человек,»Или проинструктируют, как себя вести в данном доме Фемиды (giggle)
Уважаемый Александр Николаевич, это ни в коем случае не возможно, ведь это запрещено законом.
Уважаемый Олег Витальевич, надо было тоже присоединиться. Чаю вместе попить-)
Уважаемая Татьяна Валерьевна, мы люди маленькие, можем и в коридорчике посидеть.
Уважаемый Олег Витальевич, я уже писала однажды, как, устав от вопросов жены подсудимого о том, почему прокурор всегда перед процессом сидит в кабинете судьи, зашла в кабинет судьи, где уже сидела прокурор. Села за стол, подложила руку под голову и смотрю на них. Они на меня, я на них. Пауза длилась довольно долго. Судья опешил, спросил что я хочу? Ответила, что хочу с ними посидеть, надоело жене подсудимого объяснять, почему судья с прокурором уединяются, а с адвокатом нет. Прокурорша сообщила, что они обсуждают ходатайство, но не по нашему делу. Я ее спросила: А что по другому можно, вот так в узком кругу? Удивила прокурор — Ну мы же здесь не голые сидим и дверь не запираем. Я спросила, какой нормой УПК РФ предусмотрено предварительное согласование позиции по ходатайству? Ничего не смогли ответить. Я вышла из кабинета, следом вылетела прокурорша. Больше перед нашими процессами не уединялись-)
Уважаемая Татьяна Валерьевна, была похожая ситуация...
Спрашиваю у секретаря:
— в какой шкаф можно куртку повесить?
В ответ немая сцена....
Я им:
— ну как? Прокурор ведь у вас верхнюю одежду перед заседанием оставляет, а мне вот на стульчик в зале приходится класть
Ответа опять не последовало, но при дальнейших заседаниях куртка прокурора также была аккуратно положена в зале рядом с его столом
Уважаемая Татьяна Валерьевна, помню эту Вашу историю. Её бы Вашей клиентке написать и по соцсетям зарепостить, а так… «вы друзья как не садитесь...» (ой! (giggle))
Уважаемый Олег Витальевич, в Кемеровском областном суде приезжих прокуроров точно на чай не зовут, но что они (судьи) там с нами и с нашими доверителями вытворяют, так и прокуроров не нужно ни каких. Ни своих, ни чужих
Уважаемый Юрий Павлович, да их нигде не нужно. Они давно — мебель.
Уважаемый Олег Витальевич, в Ступинском городском суде Московской области прокуроры не стесняясь заходили в кабинет судьи непосредственно перед началом судебного заседания и то ли чаем, то ли всухомятку согласовывали свои позиции. В Ступинской городской прокуратуре прокуроров меняют как перчатки, поэтому не знаю, как сейчас там обстоят дела, вдруг по-иному? :)
Уважаемый Евгений Алексеевич, вряд ли. Это старая добрая традиция.
Уважаемый Олег Витальевич, один раз, зайдя (по приглашению) в кабинет судьи (он же обычно совещательная комната), увидел на вешалке плечики с прокурорским пиджаком. Ну и не забыл судью подколоть:" Подрабатываете прокурором на полставки, Иван Иванович?".
А это, улыбнулся он, ребята из прокуратуры оставляют дежурный пиджак, носят по очереди.
Так что не все там так безнадежно, как пишет нам уважаемая Елена Вениаминовна ;)
Правда, пиджак был мужской. С брюками, как с женскими «кителями» все, думаю, сложнее. То-то я заметил, что на одном из зам прокуроров иногда форма одежды выглядит с чужого плеча. Но, думал, похоже, похудел стремительно, а срок носки еще не вышел.
Сделал выводы, что надо еще следить за количеством звездочек на погонах. Кстати, и отвод можно заявить по причине несовпадения ;)
Уважаемый Владимир Владимирович,
выглядит с чужого плеча
Неее. Иногда форму так выдают. Мне, например, выдали пальто не только на 2 размера больше, но и на 4-ый рост, при моем — 162 см. Если несоответствие размера еще можно объяснить тем, человек похудел (поправился), то как объяснить столь стремительное увеличение роста?
Уважаемая Елена Вениаминовна, да я ж тоже когда-то носил форму одежды и все это знаю ;)
Уважаемый Владимир Владимирович, в мантии таких проблем нет
Уважаемый Олег Витальевич, Ваши публикации, как всегда, вызывают восхищение! на принцип состязательности сторон (ст. 15 УПК РФ) .Про прокуроров пока умолчу. Как бывший работник. Но про принцип состязательности добавлю. На днях возвращалась на электричке в свой городок. Позади меня сидела группа молодых людей. Водку не пили, громко матом не ругались. Поэтому их разговоров не слышала. Но услышав знакомое слово «адвокат», «ушки навострила» и услышала такую фразу: " А на… нужен этот адвокат. Он же «ментовский» и с «ментами» работает и толку от него .....". И грустно так стало. Не верят уже граждане в правосудие… и в состязательность сторон также..
Уважаемая Елена Вениаминовна, давно не верят, не новость. И в ближайшее время перспектив изменить ситуацию я не вижу. И виноваты в этом отнюдь не «менты», к сожалению…
Уважаемый Олег Витальевич, ну тут трудно верить ;)
Если клиент перед процессом в зале суда хором скандирует с подельниками «АУЕ!», живет «по понятиям», на правой ноге татуировка «наступи менту на горло», на левой «задави козла ногой», то явно ходит по грани закона.
Правда, я-то видел, как они потом плачут на допросе, и дают друг на друга показания. И, давясь от рыданий, выслушивают приговор.
Правда, в последнее время есть такое поветрие — в первой инстанции это только пугают, а вот в апелляции это уже серьезно.
Что странно — мой опыт подсказывает, что в апелляции мало что меняется.
Уважаемый Олег Витальевич, всего один пример из жизни ресурся.
На сайте зарегистрирован только один адвокат из Вологодской области, по фамилии Елсаков.Я, так, без далеко идущих выводов.
Уважаемая Елена Вениаминовна, ну не всё так плохо, может я больше гражданский правовед и привык иначе слушать то, что говорят люди, но мне эта фраза нравится, поскольку явно предполагается, что есть «не ментовские» адвокаты!
P.S. Может шеврон себе такой заказать, или значок какой?
Уважаемый Владислав Александрович, думаю, достаточно соответствующих партаков ;)
Любой ранее судимый клиент вам легко все разъяснит.
Уважаемый Владислав Александрович, как интересно звучит: адвокатский кабинет «Нементовский», Коллегия адвокатов «СЛОН» (смерть легавым от ножа) :)
Уважаемая Елена Вениаминовна, А как же им (гражданам порядочным) верить, ежели в каждом даже самом захолустном городе есть два -три «ментовских» адвоката, которые с утра уже в отделе околачиваются. Только что зарплату в полиции не получают. Один день их «защиты» ставит крест на дальнейшей работе любого нормального адвоката. Вот и не верят нам, вот и на… адвокат нужен.
Уважаемый Олег Валентинович,
уже в отделе околачиваютсяЕсть и такие, которые даже не околачиваются, а забегают между делами и «подмахивают» полностью все дело, от допросов до протокола по ст. 217 УПК РФ, а потом ходатайство об оплате по ст. 51 УПК РФ (дня за 3-4 напряженной работы(beer)), тоже между делами, «заносют».
Уважаемая Елена Вениаминовна, а я как бывший работник не испытываю, честно говоря, никакой ностальгии. И про то, как ведут себя прокурорские сынки и дочки в районных прокуратурах при наличии мам и пап в областных и в Генеральной, молчать не буду.
По поводу «ментовских» адвокатов есть здесь доля истины. Я бы даже сказал, не то, чтобы толку никакого, а наоборот, порой и вреда больше. Конечно, такие не все, и далеко не все. Но явление присутствует. И народ возмущается правильно.
Хуже всего, что по таким вот судят обо всех членах корпорации в целом, вот что опасно!
Уважаемый Олег Витальевич, после Вашей публикации вспомнил про статью в одном из Уфимских сайтом, про взаимоотношения между судьей и прокурором. Достаточно редкий случай...
В Башкирии судья «осадила» зарвавшегося прокурора
17:18 16 Мая 2018 | 6613
В апреле этого года судья У — го районного суда Ш. вынесла частное определение в отношении заместителя межрайонного прокурора Г. «В ходе рассмотрения уголовного дела, в перерыве между процессами, Г — м было допущено внепроцессуальное обращение к председательствующему судье Ш — й. Зайдя в служебный кабинет судьи без приглашения, Г. заявил, обращаясь к судье на ты, что для него крайне необходимо, чтобы суд вынес исключительно обвинительный приговор по делу в отношении Ф., и уточнил, что данное уголовное дело сопровождается сотрудниками службы ФСБ», –пишет судья, обращаясь к межрайонному прокурору и прокурору республики.
То, что судьба подсудимых часто решается именно в кабинетах на уровне адвокат – прокурор – судья, ни для кого не секрет. Здесь же мы видим обратную ситуацию, когда судья не захотела терпеть давление одной из сторон и пошла на конфликт с гособвинителем.
– Да, мною было вынесено определение. К сожалению, сотрудники прокуратуры иногда ведут себя подобным образом. Пока ответа от прокурора РБ не получала. Как я поняла, определение сейчас оспаривается в Верховном суде РБ, – подтвердила нам сама судья Ш.
Уважаемый Ильдар Салихьянович, вообще странное поведение прокурора. О таком я слышал как о типичном для советских (или сразу постсоветских) времен. Позднее, в те времена, которые я имею удовольствие наблюдать лично (с конца 90-х), царем горы в отношениях «судья-прокурор» стал все-таки судья. Он диктует. А прокурор просит.
Волшебные три буквы «ФСБ» имеют вес, конечно, но им посредник в лице прокурора не нужен.
П. С. Да пьяный он, наверное, был… Или какой другой эксцесс (party)
Уважаемый Олег Витальевич, у меня несколько иное наблюдение в отношениях «судья-прокурор» :
«прокурор просит, а он не отказывает»
Уважаемый Ильдар Салихьянович, прокурор — дурак. К сожалению водятся такие. На очень многих мундир и «корочка» действуют не лучшим образом.
Уважаемый Олег Витальевич, благодарю за юмор! А чем заседание закончилось?
Уважаемый Дмитрий Николаевич, мы выиграли, чем создали прокуратуре, как мне кажется, большую проблему, масштаб которой оценить пока нельзя. В ближайшее время все выложу в «судебной практике».
«Про себя я попенял своему слишком умному, испорченному арбитражем, клиенту. Ведь я же ему говорил, что тут вам — не там…»
Сразу вспомнился вот этот момент из «ДМБ»:
https://www.youtube.com/watch?v=zYUfzLjmiLk
Уважаемый Олег Витальевич, очень хорошая в Вашей заметке иллюстрация «независимости» судебной системы.
Помню, по делу о выселении в апелляционной инстанции коллегия обсуждала моё ходатайство в совещательной комнате, предварительно выставив всех за дверь. Всех, кроме представителя прокуратуры. И мой доверитель, человек эмоциональный и довольно резкий, всё порывался нарушить «тайну совещательной комнаты» мотивируя это тем, что «не, ну прокурору же можно с судьями, а мы чего тут стоим?!?». Трудно было с ним не согласиться, но что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.
Уважаемый Иван Иванович, у меня однажды любопытный эпизод был в президиуме Тверского облсуда по этому делу.
В связи с ремонтом заседание проходило в какой-то небольшой комнате. Располагались:
1) президиум — за Т-образным за столом с председателем во главе,
2) два прокурора — за отдельным маленьким столиком,
3) я — на стульчике у двери рядом с приставом.
А еще была (!) группа каких-то судей, сидевших на стульчиках вдоль стен, что создавало впечатление открытого урока. Студентами мы так присутствовали в морге на вскрытии :).
Совещательной комнаты не было, поэтому для совещания президиума меня, пристава и прокуроров выгнали в коридор. А судьи-зрители остались там, внутри. Для них урок, видимо, продолжался…
Уважаемый Олег Витальевич, очень живо представил эту картину и стало смешно:D
А потом вспомнил, что в нашем крайсуде президиум заседает в неком подобии актового зала, заполненном стульями, на втором этаже суда. А самое забавное, что дверей у этого актового зала нет и президиум, который остаётся совещаться отделяет от простых смертных что-то типа занавеса, плотные такие шторы.
Уважаемый Олег Витальевич, да чему удивляться то? Сам то из прокуратуры ушел из-за этого поди? Я вот из следствия именно из-за ЭТОГО и ушел, хотя были еще два варианта: попасть в дурдом или спиться :(((
Уважаемый Сергей Николаевич, я ушел, потому что выдавили — не ко двору пришелся, да и место нужно было «правильному» человеку освободить. Впрочем, я особо не цеплялся, и адвокатура в принципе была в планах.
Уважаемый Олег Витальевич, всё к лучшему… :))
Уважаемый Олег Витальевич, а я отвод заявил как-то судье и прокурору по этому поводу. (gun)
Уважаемый Максим Сергеевич, и что, был удовлетворён отвод? :) Вопрос риторический, скорее.
Прошу прощения, но пользы от этой статьи, по- моему, нет. Впрочем, к месту работа Мориса Эшера, да и хорошо о произведении Кафки рассказали- если есть коллеги, которые не читали «Процесс»- прочитают :)
пользы от этой статьи, по- моему, нетУважаемый Сергей Петрович, а это и не статья… и даже не на Праворубе…
Это маленькая заметка в моем личном блоге, куда Вы незаметно переместились с Праворуба, и цель которого, действительно — ни в коем случае не польза, но только развлечение (байки, анекдоты и проч. несерьезная писанина) :)
Подробнее о разделах — здесь.
Уважаемый Олег Витальевич, :(
Уважаемый Олег Витальевич, этакое :x практически везде на уровне выше районного суда. Адвокат по назначению, который даже не встает со своего кресла в зале облсуда между делами, прокурор, который тупо из дела в дело как попугай повторяет «вина доказана, приговор правильный, просю в жалобе отказать». Система-с.
хоть как то может меняться действиями активных настоящих адвокатов, которых к сожалению меньшинство. кормящийся только из котла 51-ой с системой бороться не хочет…
Вспомнилось из Н.В.Гоголя «Мертвые души»:
↓ Читать полностью ↓
— Мы об вас вспоминали у председателя палаты, у Ивана Григорьевича, — сказал наконец Чичиков, видя, что никто не располагается начинать разговора, — в прошедший четверг. Очень приятно провели там время.
— Да, я не был тогда у председателя, — отвечал Собакевич.
— А прекрасный человек!
— Кто такой? — сказал Собакевич, глядя на угол печи.
— Председатель.
— Ну, может быть, это вам так показалось: он только что масон, а такой дурак, какого свет не производил.
Чичиков немного озадачился таким отчасти резким определением, но потом, поправившись, продолжал:
— Конечно, всякий человек не без слабостей, но зато губернатор какой превосходный человек!
— Губернатор превосходный человек?
— Да, не правда ли?
— Первый разбойник в мире!
— Как, губернатор разбойник? — сказал Чичиков и совершенно не мог понять, как губернатор мог попасть в разбойники. — Признаюсь, этого я бы никак не подумал, — продолжал он. — Но позвольте, однако же, заметить: поступки его совершенно не такие, напротив, скорее даже мягкости в нем много. — Тут он привел в доказательство даже кошельки, вышитые его собственными руками, и отозвался с похвалою об ласковом выражении лица его.
— И лицо разбойничье! — сказал Собакевич. — Дайте ему только нож да выпустите его на большую дорогу — зарежет, за копейку зарежет! Он да еще вице-губернатор — это Гога и Магога!
«Нет, он с ними не в ладах, — подумал про себя Чичиков. — А вот заговорю я с ним о полицеймейстере: он, кажется, друг его».
— Впрочем, что до меня, — сказал он, — мне, признаюсь, более всех нравится полицеймейстер. Какой-то этакой характер прямой, открытый; в лице видно что-то простосердечное.
— Мошенник! — сказал Собакевич очень хладнокровно, — продаст, обманет, еще и пообедает с вами! Я их знаю всех: это всё мошенники, весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья.
Уважаемый Олег Витальевич, а мне вспомнился вот такой случай в одном из районных судов г.Москвы.
Секретарь всех приглашает в зал, конвой заводит подсудимого, все расселись, и тут «прошу встать», выходит из совещательной комнаты прокурор и следом, тут же за ней судья. Прокурор ещё пыталась что-то вякнуть из серии «прокурор сидит по правую руку от судьи, а адвокат по левую» (пардон, это уже из другой оперы, это уже она следователю, которая уселась почему-то рядом со мной за стол).
Главное, мои подзащитные и их родственники думали, что всё идёт так, как и положено.
Впоследствии прокуроршу я довёл до гипертонического криза, она, как видела, что я в процессе, сразу же менялась (giggle)