Найти юриста / адвоката / эксперта
Сейчас сложилась интересная Практика. Если у тебя есть в друзьях «Шайтан рука», то у тебя получится Все, или ничего !
Уважаемые Коллеги, в прошлой Публикации я опубликовал очень интересный Материал ! Я так понимаю, что многие и не поняли сути, а также уникальности ситуации. Я также понимаю, что, многие из Вас, не Криминалисты.
Постараюсь, в этой Публикации донести для Вас, что ни будь Простое.
Итак,
В современных условиях, подделка документов перешла на иной Уровень.
По размещенным статьям и информации в открытом доступе, ГУ ЭКЦ МВД РФ опубликовала информацию о том, что 95 (девяносто пять) процентов Экспертов ЭКЦ МВД по всей России не могут Различить и Выявить подделку подписи выполненным Плоттером.
Я с этим согласен. И не раз сталкивался с такой ситуацией.
(Кто не знает, что такое «Плоттер», и с чем его едят — чуть позже Поймете !)
Итак, подделка подписи в Современных условиях:
(кстати, это часть темы — моей Диссертации)
Предлагаю:
— часть (фрагмент) из Экспертного заключения
(Это «Золотая» подпись в Документе).
-Как думаете, настоящая Подпись ? Нанесена рукописным способом ?
Между прочим, сверху и снизу печатный текст, включая Подпись - выполнена с помощью Плоттера.
Далее,
Прошу внимательно прочитать текст — это часть Исследования. И вы постепенно все Поймете !
Смотрим дальше:
Смотрим и внимательно читаем:
А вот теперь, Внимательно сморим Изображение № 23.
Смотрите указатели (красные стрелочки).
До сих пор, до меня, никто не смог Определить и Выявить эти Признаки !
(на самом деле, так оно и есть!)
Смотрим внимательно и читаем:
И последнее,
Коллеги, надеюсь, я Вам смог объяснить, как сейчас в современных условиях подделывают документы.
Кстати, подпись, рукописный текст, печатный текст и оттиск печати сейчас подделывают Плоттером ! Отличить – очень и очень Сложно !
Горе тому — кто попадется под таких Мошенников. Ни одна Экспертиза не сможет Выявить такую подделку. Ни ЭКЦ, ни Минюст и тем более Частные экспертные учреждения !
Конечно, кроме Специализированных Лабораторий !
Да, кстати, я для своей Лаборатории заказал по Спец. заказу Плоттер, который пишет «Пишущим прибором» под Уклоном, как человеческая рука.
Плоттер доставили неделю назад, еще не запускал. Плоттер был изготовлен под наши Задачи и отвечающие на наши Вопросы !
Посмотрим, что можно и как можно выявить технологию подделок, с новыми технологиями.
Надеюсь, Коллеги, я смог Вам что-то объяснить — о подделках в современных условиях. И надеюсь, что Вам было Интересно !
Коллеги, кому интересны Характеристики Плоттера (до конца недели постараюсь выложить), информацию выложу на сайте Лаборатории web:http://uk-nsk-lab.ru
P.S. — В данной сложившейся ситуации, эксперты выступают в роли - догоняющих.
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, такое видел очень давно в одном фантастическом фильме.
Прошло 25 лет и все это стало настоящим, механизм оказывается Плоттер называется.
Признаться, предполагал что такая штука есть.
Если можно написать статью более подробно, как все это хозяйство можно выявить, каковы могут быть признаки сомнения при визуальном изучении, каким способом выявляются подделки, методика, если есть, о своих исследованиях и новаторствах...
Такая статья пройдет бестселлером, только так пишите, чтобы понятно было, а пока что считаю Ваше сообщение анонсом к Вашему будущему серьезному труду.
Пишите, не торопитесь, сделайте качественную работу, чтобы можно на нее ссылаться, Вы эксперт — Вам и карты в руки, материал для Вашей работы суперский.
Ждем!
Уважаемый Вадим Иванович, Благодарю Вас, за хорошие слова и за Оценку моей работы !
Да конечно, постараюсь Статью выложить, чтобы можно было на него ссылаться.
Хочу сказать:
1) На выявление Плоттера, еще нет Методики. (Правда, один Институт выпустил статью под видом Методики на 2х-3х страницах.) Они со мной созванивались, советовались, но в итоге написали по своему и что смогли !
2) Но это исследование можно проводить в рамках Технико-криминалистической экспертизы. (Главное, чтоб Эксперт был с Мозгами)
Вадим Иванович, еще раз Благодарю Вас, за оценку моей Публикации!
Уважаемый Вадим Иванович, да и еще, При визуальном исследовании — нельзя (невозможно) выявить (установить) подделку с применения (с использованием) Плоттера.
Конечно, если эксперт только и этим занимается, тогда возможно предварительно сказать, что было применено данное оборудование!
Да, кстати, я для своей Лаборатории заказал по Спец. заказу Плоттер, который пишет «Пишущим прибором» под Уклоном, как человеческая рука.
Плоттер доставили неделю назад, еще не запускал. Плоттер был изготовлен под наши Задачи и отвечающие на наши Вопросы !
Посмотрим, что можно и как можно выявить технологию подделок, с новыми технологиями. Уважаемый Ахмеджан Атаханович, это говорит о том, что Вы идете не просто в ногу со временем, а стараетесь опередить то самое время. Жаль что я далеко. Было бы интересно не просто побывать в «святая святых», а понаблюдать, а, возможно, и поучаствовать в разработке методов и методик определения подделок с помощью новейших достижений науки и техники.
К сожалению, уровнь подделок из года в год растет; качество проводимых экспертиз падает ввиду низкой квалификации экспертов и отсутствия у них надлежащей базы для проведения экспертных исследований; уровнь судопроизводства (не правосудия!) находится на столь позорно-вопиющем уровне вкупе с коррумпированностью судейского корпуса, что ожидать восстановления и защиты нарушенных прав не приходится.
Уважаемый Евгений Алексеевич, — Вы точно угодали (попали в точку) !
Да, действительно, я стараюсь опередить то самое Время !
Стараюсь, и сам разрабатывать какие-то Технологии по усовершенствованию некоторых оборудований. Сам делаю чертежи будущих оборудований, усовершенствую возможности того или иного оборудования.
Сотрудничаю с некоторыми Компаниями и Фабриками изготовителями Крим. оборудования.
Евгений Алексеевич, у меня в Лаборатории 70 (семьдесят) процентов Оборудование составляет мои Новшества! Которые были изготовлены по моему заказу, решающие мои Задачи и отвечающее на мои Вопросы.
Как-то так!
Чем принципиально отличается поддельная подпись, выполненная плоттером, от поддельной подписи, выполненной человеком? Качеством, точностью исполнения? Ну, тогда пожалуй, наверное, плоттер может помочь криворуким мошенникам или превратить изготовление поддельных документов из элитного производства в массовое. В смысле, что любой начинающий авантюрист сможет выполнить чужую подпись так, чтобы не получить изображение, не похожее на оригинал, как это часто бывает с теми, кто берётся за подделку впервые или занимается этим редко. Большого значения плоттеру в делах поддельных я не придаю, так как тот же самый результат доступен любому, кто набил руку в рисовании чужой подписи. Любую поддельную подпись, выполненную что человеком, что плоттером, можно выявить на основании проверенных методик в сравнении с оригиналом (т.е. со свободными, условно-свободными и экспериментальными образцами оригинальной подписи). Конечно, после того, как выявится подделка подписи, хочется выяснить и автора подделки — вот здесь плоттер, конечно, не заменимый помощник, поскольку «вкалывают роботы, а не человек» ©. Но, повторяю, никакой плоттер не может добиться степени близости к оригинальной подписи большей, нежели это смог бы сделать достаточно искушённый в подделке подписей человек. В обоих случаях подпись будет похожа, и в обоих случаях существующие методики при хорошей работе эксперта сможет выявить подделку. В конце концов, даже плоттер, имитирующий руку, не способен сделать ничего большего, чем настоящая не оригинальная рука. Повторить все изгибы в точности как это делает владелец подписи, не способен даже плоттер, поскольку даже у него есть «почерк».
Уважаемый Дмитрий Игоревич, Благодарю за вопрос !
Отвечаю:
1) При подделки подписи человеком — это Подражание.
2) При подделки подписи Плоттером — это Имитация.
Это две разные вещи !
Далее, Ни Художник, ни Графолог, ни профессионал (как вы говорите), не может Подделать подпись, — как это может сделать Эксперт Почерковед.
И еще, многие Заблуждаются, что Экспериментальные образцы подписи есть, значит Классно.
Для хорошего Эксперта, экспериментальные образцы подписи — Ценность не Представляют !
На остальное Вы сами, кое что Ответили !
Надеюсь, я Вам смог объяснить.
Еще раз, я Вас Благодарю!
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, а после применения плоттера с обратной стороны бумаги видна на месте подписи выпуклость бумаги, которая образуется при нажиме человеком на ручку при письме?
Уважаемый Игорь Михайлович, Хороший вопрос ! — Да конечно Видна, и нажим и давление!
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, а отличить нажим и давление человека от нажима и давления плоттера реально?
Уважаемый Игорь Михайлович, — Честно, для других нет ! А для меня Да !
Поясняю;
Просто у меня в Лаборатории уже есть Плоттер, и я могу узнать Что к Чему !
А другие Нет! — Потому что, не Знают что такой Плоттер, и не Знают принцип Работы его !
Как-то так !
Уважаемый Ахмеджан Атаханович,
— Честно, для других нет! А для меня Да!
Поясняю;
Просто у меня в Лаборатории уже есть Плоттер, и я могу узнать Что к Чему!
А другие Нет! — Потому что, не Знают что такой Плоттер, и не Знают принцип Работы его ! — этот тип устройств выпускается уже очень давно. На моей памяти уголовные дела, при расследовании которых подписание документов с помощью подобных девайсов выявлялось обычными милицейскими экспертами еще в 2010. Кругом не такое уж и большое количество сирых, убогих и недалеких, как это может показаться:@
Уважаемый Константин Сергеевич, Хороший Вопрос !
Честно говоря, — я ждал этого Вопроса !
Да, выпускается давно, но Тип и Устройство разные! (Но это не Плоттеры, а типа Этих устройств)
Поясняю:
Есть большая Разновидность, например:
1) Аппроксимираторы (можно сделать Подпись — Алгебрагической Кривой.
2) Архитектурная машина (Плоттер)
3) Планшетный
4) Графический Плоттер
и, так далее...
Понимаете, вроде бы — одно, общий принцип (без вмешательство человека), но они Совсем Разные ! — И разного Применения.
Пример:
Транспортное средство — Телега, Автомобиль, Мотоцикл, Трактор, Самолет и так далее.
— Вы же, не будете утверждать, что — телега и авто, это одно и тоже, по всем Характеристикам и Качествам ! — Так ?
Вы же, не будете, говорить: — Ну и что, что Новая модель Мерседеса ! Телегу уже давным давно изобрели!
Ну или Самолет, подумаешь — а телегу то 2000 лет назад изобрели!
Если говорить про Плоттер, можно много говорить и про Разновидности и по направлению Применения. Но они Разные вещи !
Константин Сергеевич, — я Вам смог Объяснить !
Спасибо, за Вопрос !
(Надеюсь, вы не с тех, который пытается на чем-то Подловить и Унизить)
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, плоттер в том виде, о котором Вы сообщаете публике, существует как минимум с 2003 года. Почитайте здесь:
Иванов Н.А. Комплексная экспертиза документов (компьютерно-техническая и реквизитов документов), изготовленных способами цифровой фальсификации // Российский следователь. 2004. N 10. С. 2 — 4;
Иванов Н.А. Экспертиза оттисков мастичных печатей и изображений оттисков, нанесенных с помощью компьютерной техники // Судебная экспертиза. 2007. N 2. С. 75 — 80.
Иванов Н. А. Компьютерные технологии подделки рукописных почерка и подписей // Судебная экспертиза. 2011. N 2.
Панова Т.О., Милованова О.Ю., Карпухина Е.С. Комплексное исследование имитации рукописных реквизитов (случай из экспертной практики) // Теория и практика судебной экспертизы. 2008. N 3 (11). С. 118 — 121.
Уважаемый Константин Сергеевич, — дорогой человек, поймите, — Как же Вам объяснить ?!
— То что, вы сейчас про Иванова и Панова говорите, ну это Совсем другое !
Я знаком с Методиками этих Авторов.
Более того, я лично и виделся и общался с Ивановом на Конференции в ЭКЦ МВД, и много спорили !
(Не поверите, но это так, — мы в Лаборатории стараемся проводить и проводим много исследований по разным Методикам.)
Мы для себя, чисто Апробируем те Методики которые на Слуху! — Из них многие Не Рабочие !
Константин Сергеевич, — Вы сами читали эту Методику ? Вы Знаете что в Паспорте Методике написано и эти Методики с каким Оборудованием исследуется ?
— Я Вам скажу ! — Это не имеет Отношение к Определению и Выявление исследуемых документов с применением Плоттера !
И еще, Вам скажу, сколько Методик мы Проверяем, ни одна Лаборатория, не может себе позволить Проверить и Апробировать Методики !
Поясняю:
1) Нужна Нормальная база (оборудование)
2) Финансирование (не малые деньги)
3) Квалифицированный штат разных специальностей.
4) Амортизация оборудования ( это совсем отдельная тема)
5 )Расходные Материалы. (куча денег)
и тд.
А вы Знаете сколько стоит Апробировать хоть Одну Методику ?
Скажу, — Несколько Сотен Тысяч !
Ни одна, Лаборатория не может это себе Позволить !
Как то так !
А эти Методики, Вообще отношение не имеют Плоттеру !
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, Quanser Consulting Inc. представило своё устройство, зарегистрированное под торговой маркой LongPenTM в сентябре 2006 года. Это абсолютно «рабочая» «электронная рука». Так что прошло минимум 10 годков. Более свежей новостью было бы сообщение о 3D принтере, но и он, увы, «нафталин»…
Уважаемый Константин Сергеевич, Да, я тоже слышал об этом, и по моему читал даже! (не помню)
Если не ошибаюсь, это Английская Корпорация.
Как они Заявляют, что их Оборудование полностью Имитирует руку человека, то есть, действие очень схожи с человеческой, и что Определить не Возможно !
Точно, я не Знаю этих Характеристик, этого оборудования.
Познавательно!
Уважаемый Алексей Сергеевич, — Благодарю Вас, стараюсь!
При подделки подписи Плоттером — это Имитация.
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, я представляю, что плоттер с имеющейся подписи копирует подпись, а следовательно, это не совсем имитация. Или Вы неточно выразились, или я неверно понимаю принцип работы плоттера?
Уважаемый Николай Андреевич, а вопрос-то справедливый. Как не специалист, я и не обратил внимания, хотя, как адвокат, должен был бы.
Уважаемый Николай Андреевич, Хороший вопрос !
Отвечаю:
Если Плоттер (архитектурный) типа Большого принтера, — то тогда, Да !
Также есть и другие Разновидности (схожие).
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, рад, что Вы снова с нами и мы сможем снова читать Ваши интересные статьи. Данный случай очень интересен и мне хочется разобраться в нем по-подробнее.
↓ Читать полностью ↓
1. В начале статьи Вы пишете что подпись имеет равномерную извилистость штрихов; характер штрихов — «механическое» воспроизведение. А далее в тексте указываете, что плоттер полностью копирует рукописную подпись. То есть это человек выполнил равномерную извилистость штрихов или все-таки плоттер не может передать признаки почерка человека? Это противоречие Вами никак не объяснено.
2. Вы исследуете подпись в рамках почерковедческой или технической экспертизы? В данном случае это важно.
3. На приведенной Вами фотографии подписи (изображения 17, 19, 23) четко видно, что изображение подписи выполнено в виде точек разного цвета, что характерно изображению подписи выполненной способом струйной печати.
4. Вы проводите исследование, приходите к выводу о том, что подпись выполнена плоттером, но ни одного признака, характерного для плоттера так и не приводите.
5. Я также не понял как Вы вычисляете угол пишущего прибора если с листом контактирует шарик пишущего узла? Это является важным признаком? Человеку под каким-то углом держать ручку запрещено? Зачем Вы фотографируете объекты под углом нарушая этим основы судебной фотографии? В соответствии с методикой под углом располагают источник освещения.
6. Такие экспертизы уже давно проводятся экспертами различных экспертных организаций, как минимум с 2015 года. Почитайте например приговор Бердского городского суда от 31.08.2015г №1-297/2015 (он есть в интернете в свободном доступе). Почерпнете немало интересного, в том числе и признаки оставляемые плоттером.
7. Можно еще добавить что существуют и механические графопостроители,
8. Еще пара интересных вопросов — Вы фотографии графопостроителя тоже в заключение эксперта включаете? То есть он Вам был предоставлен, или вы нарушаете ч.2 ст. 85 ГПК РФ.
Уважаемый Алексей Николаевич,
Вы проводите исследование, приходите к выводу о том, что подпись выполнена плоттером, но ни одного признака, характерного для плоттера так и не приводите. — не в бровь, а в глаз!
Кроме того, мы, вероятно, так и не услышим каким-же именно плоттером располагает любезнейший Аллаберганов Ахмеджан Атаханович!
Да и тема исследуется людьми весьма плотно: https://cyberleninka.ru/...ikatsii-interaktivnyh-podpisey
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, не гоняю я воздух! Мне просто очень хорошо знаком предмет обсуждения, да и ситуацию, связанную с изделием LongPenTM производителя Quanser Consulting Inc. я знаю по некоторым обстоятельствам.
Уважаемый Константин Сергеевич, Благодарю Вас, что ответили !
Константин Сергеевич — если я где-то Был «груб», приношу свои Извинение !
Понимаете, — У каждого есть свое мнение ! Как у Вас, так и у Меня !
Думаю, Инцидент — закончен!
И еще, Мое мнение, — Мои Коллеги Эксперты, приедут в Лабораторию, изучим все и исследуем, вот тогда и все мы Узнаем !
Константин Сергеевич, еще раз, Благодарю Вас!
Уважаемый Алексей Николаевич, Понял Вопрос !
Дорогой Алексей Николаевич, — Я Вам бы посоветовал, придти в гости, будем Рады Вас видеть как Всегда !
Закупили новые Оборудование, сами бы Увидели и Поработали бы !
Чай попили бы!
Думаю, все Ваши Вопросы и отпали бы !
Алексей Николаевич, рад видеть Вас на Связи!
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, как всё-таки идентифицируется приобретенный Вами прибор? Производитель, модель? Или это ужасная военная тайна? Плоттер это в чистом виде, или же модернизированный вариант, который и к плоттерам в понимании, которое существует у юристов в настоящий момент и отнести нельзя? К чему интрига-то? Или это 4D mega-strato-puper-device 22B4 r2d2 C3PO? Или это все же обычные CalComp, Mutoh, Summagraphics (Houston Instruments)?
Уважаемый Константин Сергеевич, — Я еще раз говорю что, постараюсь Выложить на сайте Лаборатории к концу Недели всю Информацию !
Скажу почему, — идет подготовка Материалов и Фото, все Формируется ! Секретов НЕТ !
Сайт Лаборатории http://uk-nsk-lab.ru
Вместе с тем, позицию подсудимого и доводы защиты суд считает несостоятельными, опровергнутыми вышеприведенными доказательствами и выводами суда.
↓ Читать полностью ↓
Так, показания подсудимого и доводы о том, что он заключал договор с Г.Д.Е. и передавал последнему деньги, которые тот не вернул, суд считает не правдивыми, поскольку они полностью опровергнуты вышеприведенными доказательствами, составляющими совокупность, при этом показания подсудимого и его доводы, напротив, ничем не подтверждаются, а полностью опровергнуты совокупностью доказательств.
Ссылку подсудимого и стороны защиты в обоснование своей позиции на правильность и обоснованность экспертизы, проведенной при рассмотрении гражданского дела, № 430/1.1 от 1.04.2013 года, в ФБУ Омская ЛСЭ Минюста России (т. 3 л.д. 164-168) суд считает необоснованной, исходя из следующего.
Проанализировав исследования, описанные экспертом, и сделанные выводы, суд считает их непоследовательными и необоснованными.
В частности, при исследовании рукописной записи эксперт пришел к выводу, что «темп исполнения записи средний, с элементами замедленности, о чем свидетельствуют тупые точки начала и окончания штрихов, связность от малой до отсутствующей», при этом указанные признаки эксперт расценил, как влияние на процесс письма «сбивающего» фактора, который носит временный характер и связано с неудобной позой, подложкой, физическим утомлением и т.д… Таким образом, эксперт сделал вывод о наличии «сбивающего» фактора при выполнении записи. Вместе с тем, при исследовании подписи эксперт пришел к выводу об отсутствии признаков, свидетельствующих о влиянии «сбивающего» фактора. Указанные выводы эксперта прямо противоречат другу, однако не были обоснованы экспертом, не получили никакой экспертной оценки.
Кроме того, установив наличие указанных в записи признаков эксперт, не оценил установленное им в совокупности, в том числе с выводами по подписи, не опроверг возможность изготовления записи и подписи с помощью технических средств либо с подражанием почерку, с учетом того количества совпадающих элементов, которое было установлено им и замедленности их исполнения.
При этом признаки выполнения подписи, выявленные экспертом, в целом соответствуют заключениям эксперта № 955/5-1, 956/5-1 от 23.06.2014 года, № 954/5-1 от 31.07.2014, №25 от 20.02.2015, №944/5-1, 945/5-1, 946/5-1 от 16.06.2015, однако, по убеждению суда, не смогли быть правильно оценены экспертом, несмотря на более тридцатилетний стаж работы по специальности.
К аналогичному выводу пришли специалисты в области почерковедения ООО ЭКЦ «Профи» (т. 1 л.д. 204-213), а также НИЦ «Таможенная экспертиза и криминалистика» (т. 1 л.д. 236-242), которые проанализировав заключение эксперта, пришли к выводу о необоснованности выводов эксперта.
Учитывая изложенное, суд не может признать в качестве доказательства невинности заключение эксперта № 430/1.1 от 1.04.2013 года ФБУ Омская ЛСЭ Минюста России. Уважаемый Алексей Николаевич, это же полный абзац экспертной деятельности. Да и остальным экспертам с их заключениями, за исключением одного. А сколько таких экспертиз прошло через «золотых дел» мастеров, и сколько людей невиновных осталось без денег? Об этом надо кричать на всю страну, вот только об этом первым крикнул Уважаемый Ахмеджан Атаханович!
Уважаемый Евгений Алексеевич, Благодарю Вас ! Что на это Обратили Внимание ! — Вот об этом я и Говорю!
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, все я пока не осмыслил, но вот -я правильно понимаю, что на Изображении 17 — Вы исследуете скан подписи? или все таки оригинал?
Ну в любом случае, одна подпись, сделанная неизвестно где большой роли не сыграет в реальном деле, надеюсь. Иначе, например, футболист Месси, раздавая автографы, уже бы подписал контракт с каким-нибудь нашим футбольным клубом ;)
Ну и представьте, что Вы при нотариусе вместо своей подписи включаете плоттер и он начинает расписываться ;)
Уважаемый Владимир Владимирович, Это скан.копия ! то есть формат «PDF»
Цветные изображение - это исследование в Других форматах с применением Криминалистических ПО. Также, это исследование с применением Специализированных Микроскопов.
И еще, при исследовании, я фотоизображение ( то есть Подпись) Переворачивал по Горизонтали и по Вертикали, в разные положение.
И под специальными Фильтрами, можно увидеть — зоны невидимые для Глаза.
Ну, как-то так !
Надеюсь, (в двух словах) смог я Вам объяснить .
Если, будут Вопросы — Пишите. Постараюсь ответить.
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, сама мысль исследовать копии для судебной экспертизы (неважно даже какие) вызывает у меня некоторые сомнения…
Уважаемый Владимир Владимирович, — Да, я с Вами в этом Согласен!
Просто понимаете, ситуация какая:
Все известные Методики были Разработаны 60х-70х годах, тогда и технология была не та. (низкая)
А сейчас, Технология шагнула Далеко в перед. Уже в голове у Старого Поколения все это оселась, и разубедить Сложновато.
Или, понимать не хотят !
Между прочим, есть такие Старые Методики, которые сейчас Актуальны. Те исследование которые на Супперском оборудовании не можете или не возможно Исследовать, то Старые Методики дают Сто процентный результат!
Уважаемый Владимир Владимирович, я сейчас только увидел продолжение вашего письма! — До этого не было.
Сейчас прочитаю и отвечу.
Уважаемый Владимир Владимирович, Забавный поворот! даже Интересно !
Постараюсь ответить:
Владимир Владимирович, вы же Адвокат ! - и вы же понимаете, что такое, с футболистом Месси не может произойти. Поди, на него целая Адвокатская контора Работает.
А если, по Фантазировать, вы тоже Прекрасно знаете, — Да возможно, Россия страна Чудес!
Дорогой друг !!! Прочитав Твои соображения "… А вот теперь, Внимательно сморим Изображение № 23.
Смотрите указатели (красные стрелочки).
До сих пор, до меня, никто не смог Определить и Выявить эти Признаки !
(на самом деле, так оно и есть!)
Смотрим внимательно и читаем:«При выполнении подписи плоттером (графопостроитель) с применением струйного знакосинтезирующего устройства (принтера)...»,
правильно ли я понял, что исследуемая на оригинале документа подпись выполнена цветным струйным принтером, то есть в качестве пишущего прибора плоттера выступает не закрепленная в держателе ручка, а целое струйное знакосинтезирующее устройство ? Если же исследуется копия документа, выполненная таким печатающим устройством, то решить вопрос о применении технических средств и методов проблематично.
Кстати, о «минусовщиках» мы с экспертами — Алексеем Николаевичем Фроловым, Ефремовым Виктором Алексеевичем, Лозбень Вячеславом Михайловичем, может и Граховским Станиславом Николаевичем, Пермяковым Евгением и другими могли бы и приехать в Вашу Лабораторию и устроить консилиум. Посмотрим и Ваш Плоттер. А потом и поставим Лайки. Напоите чаем?
Уважаемый Александр Михайлович, cпасибо за Ваш разумный комментарий!
Я благодарен Уважаемому Ахмеджану Атахановичу за поднятую тему. Для нас, специалистов практиков, судебных практиков, она важна для понимания, для поиска первичных признаков подделки, чтобы мы могли в дальнейшем привлекать Вас экспертов для получения конкретного научного ответа.
То, что Вы анализируете сказанное автором статьи, ставите свои вопросы автору, высказываете определённые замечания, предложения — всё это идёт для пользы дела, чем просто взять и зарубить автора со статьёй.
Мне с помощью автора и Вас важно разобраться в данной теме. Была бы лаборатория Ахмеджана Атахановича поближе и я бы заглянул на огонёк вместе с Вами. Обязательно напросился бы. Побывать на беседе мастеров своего дела, заглянуть внутрь оборудования и рабочих процессов — это же мечта такого идиота, как я.
Поэтому буду благодарен всем экспертам, кто примет участие в обсуждении данной темы и выскажет своё видение, свои замечания, свои предложения. Спасибо всем заранее! (bow)
Уважаемый Александр Михайлович, — Александр Дорогой! Я всегда рад видеть и тебя, и Алексея, и Станислава, и Женю и других Всех ! Ты же знаешь, что я к Вам ко всем Отношусь с Уважением!
Тем более, каждый из Вас ПРОФЕССИОНАЛ !
Конечно, приезжайте, — «Апробируем» все вместе эту «Чертовую штуку»
И мнение Каждого из Вас будет Полезным !
А потом и Чаю Попьем !
Серьезно, кроме шуток, Приезжайте !
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, уважаемые эксперты, если делать качественную подделку, то полагаю нужно снимок с оригинальной подписи перевести из растрового формата в кривые, преобразовать в Gerber и отправить на плоттер. Наклонить ось Z и закрепить авторучку через двухсторонний регулируемый демпфер. Тогда подделка будет максимально приближена к оригиналу. Демпфер даст утонение линии при касании и отрыве пера. Бумагу закрепить на электростатическом или вакуумном структурированном столе.
Думаю такая копия будет максимально приближена к оригиналу.
Как в таком случает можно будет отличить оригинал от подделки существующими методами.
Уважаемый Александр Валерианович, а Вы большой шалун ( в лучшем смысле этого слова)(Y)(handshake)
Уважаемый Александр Валерианович, да действительно, и методика и конструкция может получится занимательная. Использование демпфера усложнит эксперту задачу. Надо только учитывать тот момент, что отводящие и приводящие движения выполняются с разным нажимом. И на протяжении как всей подписи, так и при выполнении отдельных штрихов, давление руки человека, на пишущий прибор, не одинаково.
Вероятно, что скопировать дифференцированное давление и можно, но скопировать индивидуальные особенности дифференцированного давления… очень сложно. Тем более что сила нажима очень легко устанавливается современными приборами и методами.
Уважаемый Алексей Николаевич, дифференциальное давление есть функция от ширины штриха оригинала. Следовательно по оси Z необходимо задавать аналоговое перемещение а не дискретное.
Gerber это позволяет.
Уважаемый Александр Валерианович, я имел в виду дифференцированный, т.е. различный нажим пишущего прибора. К сожалению с исчезновением из оборота перьевых ручек и повсеместным использованием шариковых ширина штриха от силы нажима зависеть перестала. Диаметр шарика пишущего узла не меняется от силы нажима, а ширина штриха меняется очень незначительно — на сотые доли миллиметра. Глазом такое очень трудно заметить. А вот глубину штриха заметить гораздо проще. Достаточно использовать косопадающее ИК освещение чтобы исключить визуальное восприятие красящего вещества и исследовать только «канавку», след от шарика пишущего узла ручки.
Уважаемый Алексей Николаевич, не согласен.
Нажим шарика виден по ширине штриха, интенсивности окраски краевых волокон и изменению плотности пигмента по глубине канавки.
Любой параметр на выбор или все вместе покажут интенсивность нажима.
Снимок штрихов сделан 3 минуты назад обычной мыльницей.
Уважаемый Александр Валерианович, согласен полностью. На данном фото можно просмотреть силу нажима по утоньшению ширины штриха, изменению интенсивности окраски, плотности красящего вещества. Я бы еще добавил остроконечность штриха. Все верно. Все просто. Но вот почему А.А. Аллаберганов не демонстрирует такие снимки подписи? К дополнению к этому я использую съемку в ИК лучах Это выглядит так. Видден средний нажим в начальной части, слабый в средней и более среднего в заключительной
Уважаемый Алексей Николаевич, Алексей! — Это снимок, не в зонах ИК лучей! — Это БЕЛЫЙ «А» ФИЛЬТР !
ВОТ ЭТО — Снимок в Зонах ИК лучах:
— Алексей!
А Вот, теперь Снимок
— О чем Я говорил: ЧТО КРАСЯЩИЕ ВЕЩЕСТВА в Зонах ИК лучей — Не Видны !
1) Первый снимок — УФ лучи
2) Тот же Снимок — В Зонах ИК лучах
Что -то — Первый Снимок Слетел ! — Снимок в УФ лучах!
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, разберитесь с лучами. Красящее вещество шариковой ручки прозрачно для ИК лучей!
Уважаемый Алексей Николаевич, — Алексей, в Зонах ИК лучей ВИДНО — текст изготовлен На Лазерном Принтере !
А текст изготовленный на Струйном принтере — НЕ ВИДНЫ !
Я же об этом несколько раз в Экспертизах Писал!
Уважаемый Алексей Николаевич, Алексей, дорогой, Давай тебя чуть поправлю ! Без Обид ! Красящие Вещества в зонах ИК лучей — не видны !Может ты хотел Сказать в УФ лучей ?Ты же сам об этом несколько Убеждался ! Когда вместе проводили Исследование. ( Красящие Вещества в зонах ИК лучей — не видны !)
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, конечно не видны. А где Вы видите красящее вещество? Это как раз и есть следы давления от шарика пишущего узла. Горизонтальная полоса — это линия линовки. Она непрозрачна. У меня на приборе вообще нет белого «А» фильтра. Вообще нет фильтров. Только источник освещения -белый, УФ, ИК. с различными углами освещения. А соответствующая фильтрация предусмотрена прилагаемой программой. Программы у нас с вами одинаковые. Я приобретал ее в сентябре, но думаю что ничего нового там не добавилось.
Уважаемый Алексей Николаевич, Тот Снимок, который был Показан Журову А.В.! — Это снимок не В Зонах ИК лучей сделанный!
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, а в какой же зоне спектра по-вашему?
Уважаемый Алексей Николаевич, — Алексей, в этом снимки Исследование проходит с применением лучей Белого Цвета!
Там нет никаких зоны Спектра !
Алексей, мне приятно общаться с человек который излагает свою Позицию!
Молодец ! — Без обид!
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, а куда же делись штрихи красящего вещества?
Уважаемый Александр Валерианович, Приветствую Вас! Рад что Вы ка Связи !
Как всегда, Вы такое Загнете - сидишь и думаешь, «а вообще я физику ?»
Александр Валерианович, надеюсь у Вас все Хорошо !
Рад был Вас слышать !
Я хотел, еще с Вами по некоторым Вопросам Посоветоваться.
Позже Вам напишу.
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, буду рад приехать к Вам в гости, том более, что живем мы недалеко.
Однако в нашу беседу вовлечено уже некоторое количество участников, которые так же как и я, думаю, хотели бы услышать ответы на поставленные вопросы.
Уважаемый Алексей Николаевич, Вы же знаете, я Всегда рад Вас видеть у себя в Гостях! Тем более, пять минут езды !
А по поводу вопросов, думаю Вам лучше самому приехать и убедится, также, попробовать (испытать) «чертову штучку».
Вот тогда, думаю и все вопросы отпадут!
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, это у Алексея Николаевича они могут отпасть, а не у нас, которые к Вам приехать не могут. Поэтому постарайтесь, пожалуйста, ответить на вопросы для далеко находящихся от Вас товарищей!
Уважаемый Евгений Алексеевич, — Я думаю, Когда они Приедут, Все мы месте «Апробируем» аппарат, вот и тогда все будет ясно !
Мое мнение, — не «гоже» Экспертам что-то обсуждать, когда есть Возможность приехать убедится самому, а потом дать Свое — Мнение!
Вот тогда, каждый и сможет Сказать или Опубликовать свое Видение!
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, как-то утром прихожу на мотодром узнать кто победил в соревнованиях и спрашиваю у завсегдатая:
В — Как вчера закончились соревнования ?
О — Да как обычно, пьянкой.
Уважаемый Александр Валерианович, Дорогой Вы мой Человек !
Вы всегда Умеете Разредить — ОБСТАНОВКУ !
Пять БАЛЛОВ ! Александр Валерианович.
Уважаемый Александр Валерианович, (Y) :)
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, ждем тогда коллективного творчества!
Уважаемый Евгений Алексеевич, Да, конечно!
И мне самому — это Интересно!
Уважаемый Ахмеджан Атаханович, поцитируем:
— начнем с названия Подпись стоимостью 15 млн. рублей! Шайтан рука – поможет !? Она может все? Или не всё?
— По размещенным статьям и информации в открытом доступе, ГУ ЭКЦ МВД РФ опубликовала информацию о том, что 95 (девяносто пять) процентов Экспертов ЭКЦ МВД по всей России не могут Различить и Выявить подделку подписи выполненным Плоттером.,
— Коллеги, надеюсь, я Вам смог объяснить, как сейчас в современных условиях подделывают документы.
— Да, кстати, я для своей Лаборатории заказал по Спец. заказу Плоттер, который пишет «Пишущим прибором» под Уклоном, как человеческая рука.
а теперь вопрос, который почему-то никого не заинтересовал:
— Зачем ВАМ прибор подделывающий подписи? и По чем они будут? (шучу), но надеюсь логика в моем вопросе понятна)))
Уважаемый Станислав Николаевич, - Станислав, привет дорогой !
Надеюсь, у тебя все Хорошо !
Вопрос:
— Зачем ВАМ прибор подделывающий подписи? и По чем они будут? (шучу),
Отвечаю:
1) Начнешь делать ТЭД или попадут такие дела к тебе — Пригодится !
2) Стоимость — не большая. Зависит от Производителя. (Индивидуальный заказ раза в Пять дороже).
Как-то так, дорогой Настоящий Полковник!