Приветствую Вас Коллеги, дамы и господа. Вот и прошел целый год, как я сдал экзамены и получил статус АДВОКАТА. В результате  наблюдений за ситуацией вокруг адвокатов и адвокатуры вообще, появились некоторые мысли,  с которыми решил  поделиться.  

Надеюсь, поймете меня правильно, это только мои мысли вслух и информация для тех, кто сейчас готовится стать адвокатом и думает примерно так же, что когда-то я тоже.  Ничуть не хочу умалять достижения некоторых наших коллег в сфере защиты интересов клиентов и, как думается мне, огромный спрос на их услуги, хочу заявить, спрос на услуги адвоката не так уж и велик, как я думал ранее  (по результатам  бесед с адвокатами).

Сначала немного истории. 

На юриста я учился по призванию и очень даже неплохо, с огромным  желанием помочь  людям в поиске справедливости.  После окончания ВУЗа и службы в Армии работал сначала в адвокатуре, затем в прокуратуре в Узбекистане (там и застрял на долгие годы).

Сколько бы я не работал и что бы я ни делал, в подавляющем большинстве случаев в итоге выходило совсем не то, к чему я стремился – вроде все по Закону, но совсем несправедливо. Почти всегда в схватках  победителем выходила одна сторона – Государство (то есть – “аппарат насилия в руках господствующего класса – пролетариата”,  как бы всего народа советского).

Но страдал сам же народ, что-то не сходилось у меня в сердцах, всегда чувствовал себя виноватым в чем то, хотя  всегда старался следовать духу Закона.

Продолжилось это долго, пока не добили меня высказывания очень высокопоставленных  руководителей прокуратуры, когда давая мне и руководимой мной следственной группе  напутствие для расследования дела в отношении других высокопоставленных руководителей, сказали – «всем понятно, что они преступники и виновны,  но  у нас нет доказательств их  вины. Дело все равно надо направить в суд, пусть там потратятся на взятки и оправдываются. Тогда мы их хоть в экономическом плане обанкротим» -, и — “у нас по Конституции Президентская Республика, и мы обязаны сделать все, что требует от нас  Президент”.  

А требования последнего уже на днях были озвучены во всех СМИ Республики.  Для меня это было неожиданной новостью, по этой причине не стал у них спрашивать (скажу честно, и смелости не хватило) – “а зачем тогда это расследование, УПК и другие Законы”. После некоторых раздумий, оставив расследование дела и следственную группу,  в 2000 году переехал на ПМЖ в Россию (будучи уверенным, что здесь так не будет). Но, ошибочка вышла (бывает и такое)  В конце концов, после 17-летнего перерыва,  решил опять же свои знания использовать  в деле за справедливость и стал адвокатом.

 А статус адвоката — это престижно?

Думал, что юрист со статусом адвоката – это очень престижно, уважаемо, круто и вообще – высший пилотаж. Согласитесь, так ДОЛЖНО быть и никак иначе. А почему-то в жизни оказалось это НЕ ТАК. (Может не везде так, в смысле, не так?)

Вопрос – почему?  

Объяснения самые разные и порой очень противоречивые. Есть некоторые мысли по этому поводу. Не претендуя на безоговорочную истину, хочу поделиться с Вами. Если где ошибся, надеюсь, поправите.

По мнению российского обывателя, в подавляющем большинстве случаях,  адвокат-это кто то из служителей государства, который, в одной упряжке  с другими Иродами,  обманными методами воздействуя на своего клиента, способствует продвижению дела к тому, чтобы силовики малыми усилиями  добились желаемого для себя результата. При этом, как бы не просто так,  а -«адвокат тоже что то получит" — ( а что-пока не конкретизируется).

Исторически сложилось так, что в России (также, в большинстве Республик бывшего СССР) царь (Генсек, Президент и т.п) и любой приближенный к нему или же любой мало-мальски имеющий власть над другими человек, априори считается всегда правым, он вправе делать так, как ему нравится, и лучше ему не перечить.

Люди уже уверены, что “ему за это ничего не будет». Это уже на каком-то подсознательном уровне и у большинства даже не вызывает никаких эмоций. Почти у всех одна мысль – перечить, себе дороже обойдется. Думается, что нынешняя власть и государство безликое (вроде теперь у нас нет классового разделения) заинтересованы именно в сохранении этого мышления у народа – «не сметь сопротивляться, себе дороже выйдет, у нас даже адвокат твой (свой)». 

Большинство доведено до состояния, когда они в заботах добыть кусок хлеба для себя и членов семьи тратят все свое время бодрствования и практически не имеют даже времени для другого. А у многих тех, кто на это имеет время, нет ни малейшего желания по упомянутым выше причинам. Есть небольшое количество людей (наших потенциальных клиентов), не могущих терпеть несправедливость или же просто доведенных до отчаяния, которым терять больше нечего.

Правда, многие из них в очень трудном материальном положении, у них изначально в бюджете нет статьи расходов на адвоката из за нехватки средств, в связи с чем не могут получить высококвалифицированную и  в основном очень дорогую юридическую помощь адвокатов.

Допускаю вариант, когда даже все сложилось очень благоприятно (клиент + адвокат),  и тогда нет никакой гарантии, что решение суда  будет соответствовать Закону, и вся эта вакханалия (рассмотрение дела и вступление основанного на Законе решения в силу) не будет длиться годами. Ведь в основном, у большинства населения страны нет ни времени, ни  свободных финансовых  средств для защиты своих прав и интересов.

Как я понимаю, абсолютное большинство живет «от получки до получки», и это- если повезло и есть, так называемая, «стабильная получка».  А некоторая часть людей даже не хочет верить, что что-либо можно изменить. У них априори « все уже без нас решено» и они согласны с этим. Выходит, как в старинном анекдоте, придется ждать – либо царь, либо осел. Время покажет.

Все это, по моему мнению, привело или приводит к атрофированию чувства справедливости у населения и как результат – недоверие во все властные  структуры, коим народ считает адвокатуру тоже (все заодно). В большинстве случаев люди считают нужным не адвоката нанимать, а договориться о благоприятном исходе дела с «нужным человеком» (особенно при споре с госорганом). Так быстрее, дешевле (не факт) и значит  выгоднее (не всегда).

Главное, избежать бодание с огромным зверем по имени «ВЛАСТЬ», исход сражения с которым почти (ну, почти) всегда известен. Может быть, в нашей стране с  не очень человеколюбивыми Законами, так будет  достаточно разумно (это не призыв к действию и не оправдание такого поведения), тем более, почти каждый день во всех СМИ России видим живые примеры,  что будет (или не будет), если договоришься (или не договоришься) с «нужным человеком» (полно примеров даже в публикациях на «Праворубе», правда, надо читать между строк).

А какой образ российского адвоката культивируется во всех СМИ. Это, этакий ушлый и очень знающий (изредка незнающий) наши Законы  мошенник с юридическим образованием, почти всегда ранее опорочивший себя на госслужбе бывший мент, прокурор,  следователь или судья, готовый на все ради денег.

Он легко предает или подставляет своего клиента, сотрудничает с карательными органами, у него везде «свои люди» и он «может решит все» (правда, почти всегда кидает),  бухает и блудит и т.д. Короче, для него клиент — это очередной «никто», за счет кого еще можно обогатиться или пропиариться. Других образов пока не видел.

Нет, видел и слышал, как рассказывают про других действующих адвокатов. Вроде бы как они агенты Запада, проплачиваются там, клевещут на наших уважаемых людей и у них одна цель-развалить страну и поднять смуту. Согласитесь, не с кого брать пример, некого уважать. Короче, адвокат-это не герой  нашего времени.

А адвокатские палаты на местах и ФПА, разве они горой стоят за авторитет, достоинство и честь адвоката? Пока я не вижу ничего подобного. Так и кажется, что  сидят там обычные госчиновники на шее у адвокатов, за их деньги борются с ними же (масса примеров даже в публикациях на «Праворубе»), обложили  адвокатов со всех сторон всякими взносами и заняты только тем, чтобы любыми путями сохранить существующее положение (называется у них стабильность), «не пущать» и «не дать».  В общем, полный «одобрямсь», 

Не знаю, где и как идет у них «работа», но в нашем регионе никто не умудрился, даже за такие деньги, хотя бы создать нормальный сайт для БЕСПЛАТНОГО обмена  практикой, с охватом аудитории и привлечением профессионалов,  примерно, как у «Праворуба» (не реклама) и довести до клиента сведения об адвокате.

Организованные ими вебинары не идут ни в какое сравнение с живым обсуждением ситуации  на «Праворубе». (Замечу, насколько мне известно, «Праворуб» организовали двое адвокатов, практически с нуля, на свой страх и риск. Низкий им поклон лично от меня. Надеюсь поддержите.

Если бы не этот сайт, я наверняка еще  долго после получения статуса адвоката считал бы, что практики следователя более чем достаточно (за глаза), чтобы быть хорошим адвокатом. Теперь скажу так, практика следователя это может быть и хорошо, но явно  недостаточно, чтобы стать адвокатом (тем более, хорошим адвокатом), есть много чему учиться. Даже, очень много чему.)

Представьте себе, нет этого сайта, а я адвокат новичок. Все коллеги «сильно» заняты и все они конкуренты друг-другу. Много чему надо учиться, а для этого… Правильно, надо у кого то спрашивать и за его ответы ему платить (теперь так принято). А если нет денег?  Ну, извини… Это твои проблемы.

Прошу прощения, отвлекся. Продолжу.

Ни один руководитель или сотрудник АП, хотя и исправно получает все платежи, не предлагает новичку поделиться ни с знаниями, ни с практикой в той или иной отрасли права, как бы это «секрет фирмы».

Понимаю, это забота адвоката. Хорошо. Тогда Вы зачем берете плату и что мне за это дали? Возможность представиться клиенту и сказать – “Я адвокат… палаты”?  А зачем это мне?  Дайте мне просто сказать – «Я АДВОКАТ»,  и  я буду заботиться о своих проблемах. Нет, этого Вы никогда не сделаете.  А так выходит, что сам за все должен заботиться, еще вы наседаете на меня со своими требованиями «ДАЙ», + грозитесь мне по малейшему поводу лишением статуса, держите почти всех на коротком поводке, чтобы поддерживать статус кво-«перечить-себе дороже» и «не сметь». Терять деньги (еще какие), власть (над адвокатами), ищь че захотели…

А то, что народ не верит в справедливость и не идет к адвокату, так это проблема адвоката. А так ли на самом деле? Может это проблема госсистемы?

Может быть, даже не в этом причина недоверия людей к адвокатуре. А если отчасти в этом, как изменить ситуацию?

Да 51 43

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Более 20 участников...
  • Адвокат Назаров Олег Вениаминович 08 Января, 13:02 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, все, о чем Вы написали, уже давно изжевано в Праворубе донельзя.

    +10
    • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 08 Января, 13:07 #

      Уважаемый Олег Вениаминович, спасибо. Вполне допускаю такой вариант.

      +8
      • Адвокат Назаров Олег Вениаминович 08 Января, 21:21 #

        Уважаемый Шавкат Абдулманатович, я говорил не о допущении, а о состоявшемся факте изжеванности. В частности, и я об этом писал. И многие другие. Мои опусы можете легко прочесть.

        +4
    • Адвокат Борисов Юрий Борисович 08 Января, 15:02 #

      Уважаемый Олег Вениаминович,
      Да, так-то он так.
      А что НА ВЫХОДЕ?
      Практически одно созерцание.:(
      Разве-что попытка отцов-основателей Праворуба в Хамовническом райсуде города Москвы оспорить решение Всероссийского съезда адвокатов в части запрета оспаривания решения Совета АП субъекта РФ о прекращении статуса адвоката по не процессуальному основанию.
      Как будто-бы (по мнению ФПА в лице съезда) и нет у нас статьи 46 (часть 2) КРФ.
      А также статьи 55 (часть 3).
      Проблемы есть?
      Конечно, да.
      И как быть с вечными вопросами русской интеллигенции:
      что происходит?;
      кто виноват?;
      что делать?

      Что происходит — практически всем ясно и понятно.
      Кто виноват — не плохо бы прийти к единому знаменателю.:)
      Что делать — и главное кому делать — вот это самое интересное.
      Это вкратце, конечно.

      +10
      • Адвокат Назаров Олег Вениаминович 08 Января, 21:17 #

        Уважаемый Юрий Борисович, 

        Вы: «Да, так-то он так.
        А что НА ВЫХОДЕ?
        Практически одно созерцание".
        Да на баррикады, что же еще?!;(.

        +5
        • Адвокат Борисов Юрий Борисович 09 Января, 00:16 #

          Уважаемый Олег Вениаминович,

          В этом смысле я являюсь сторонником Генри Марковича:
          адвокаты не зовут граждан на баррикады.
          Адвокаты говорят власти:
          власть! Соблюдай законы!

          А что если власть не соблюдает онные?
          Из примеров всегда всплывает пока только один.:(
          Рассказанный доцентом МГЮА — адвокатом.
          Когда (относительно давно) в Иркутской обл. в Коллегию адвокатов зашло несколько весьма физически крепких прокуроров и силой изъяли адвокатское досье, — то в тот же день президент АП позвонил председателю облсуда и прокурору области.
          И сказал, что если немедленно не будет возвращено досье, то с завтрашнего дня ни один адвокат АП не будет оказывать юрпомощь ПО НАЗНАЧЕНИЮ.
          По Соглашениям будут.
          К каким последствиям по уголовным делам могло привести такое — догадаться не трудно.
          Сработало. Вернули. Извинились.
          Но это только один из вариантов. Хотя полагаю весьма действенный.
          Всё-таки адвокатура НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ организация.
          ИМХО, конечно.

          +6
  • Адвокат Аршинов Михаил Борисович 08 Января, 13:21 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, мораль и право разные миры.
    «Вера в конституцию — жалкая вера… Вера должна быть направлена на предметы более достойные» (Бердяев Н. Философия неравенства. М., 1990. С. 109)

    +10
  • Адвокат Ромашко Елена Александровна 08 Января, 14:21 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, внимательно прочитала вашу публикацию. 
    Что конкретно вы готовы сделать для поднятия престижа адвокатуры? Критиковать может каждый, но кроме критики- какие ваши предложения? Предложения реально исполнимые и те, которые вы сами согласны реализовывать.

    +11
    • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 08 Января, 17:21 #

      Уважаемая Елена Александровна, спасибо за внимание к публикации. Я попытался изложить своим мысли о том, что престиж адвокатуры у нас на самом деле не на таком уровне, на каком должен был бы в цивилизованном обществе. А по поводу предложений-их было полно и, думаю, о них Вам известно больше, чем мне. Спасибо еще раз.

      +6
      • Адвокат Ромашко Елена Александровна 08 Января, 17:23 #

        Уважаемый Шавкат Абдулманатович, очень интересно послушать,  какие предложения нашли у вас поддержку и что конкретно вы делаете для их реализации.  А то я как-то тоже не поняла, что вы хотели сказать своей публикацией. Вы пишете, что «в адвокатуре все плохо». Ну, допустим, так и есть. А дальше что? 
        Вы, как «молодая кровь» в адвокатуре,  что готовы сделать для изменения ситуации? А без конкретных предложений констатация факта «все плохо»- для чего и зачем?

        +5
        • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 09 Января, 11:53 #

          Уважаемая Елена Александровна, как-то мне увиделось, что Отажонов Шавкат Абдулманатович пишет об отношении «население — адвокат», которое суть отражение отношения «население — суд и правоохранительные органы». Тут никуда не денешься, только вчера читал рекомендации международной  группы адвокатов по обеспечению независимости адвокатуры, там первый и основной раздел о независимости суда. Коллеги на межгосударственном уровне видят проблему в том, что страны, в которых нет независимости судебной власти не могут обеспечить и независимость адвокатуры (приводятся примеры из стран Латинской Америки, Африки, Азии). Полагаю, это же верно и в отношении России. Давайте честно признаем, что ситуация кардинально изменилась после дела «Йукоса». Именно тогда все поняли, что «с властью бесполезно». Именно после этого вся риторика властьимущих о том, что «это суд решает» стала вызывать всеобщий нервный смех. 
          Что может сделать адвокат для преодоления этого? Полагаю, может, например вот такие решения, ломающие судебный тренд, они очень многое делают. Ермоленко Андрей Владимирович, подходя к этому делу, советовался на сайте, собирал мысли, способы, практику… Потом предпринял личные героические усилия, создавая ещё до похода в суд определённую общую точку зрения. Пригодились и мои советы, так как у меня был свой грустный опыт по такого рода делам, и хотя опыт и был грустный, но он пригодился. А после я написал председателю Владимирского облсуда о том, чтоб поощрили судью Правдину Н.В., и мне пришёл ответ, что поощрили. Вот так и делаем общее дело…

          +9
          • Адвокат Борисов Юрий Борисович 09 Января, 12:33 #

            Уважаемый Владислав Александрович,
            Не могу не высказать ИМХО.
            По поводу «А после я написал председателю Владимирского облсуда о том, чтоб поощрили судью Правдину Н.В.»
            Есть такое мнение — на одной конференции слышал собственными ушами, не помню когда и где именно (вообще в городе Москве):
            если хотите, чтобы на конкретного прокурора стали смотреть косо его начальники и коллеги — надо, чтобы его почаще посещали адвокаты.:)
            Так и в Вашем случае.
            Как-бы не получилась «медвежья» услуга.
            Времена, когда 23 февраля и 7 марта по окончании рабочего времени в райсудах накрывались совместные столы судьями и адвокатами давно уже прошли:(

            +3
            • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 09 Января, 12:39 #

              Уважаемый Юрий Борисович, ничего подобного. Ответили, что поощрили (это было год назад). И писал я как человек, который никакого отношения к этому делу не имеет, поскольку работаю в Тамбовской области. Просто указал, что практика по таким делам сложная, дела такого рода имеют публичную значимость, и тем ценнее законное и обоснованное решение.

              +3
              • Адвокат Борисов Юрий Борисович 09 Января, 12:46 #

                Уважаемый Владислав Александрович,
                «Ответили, что поощрили»
                Я конечно далеко не К.С.Станиславский.
                Поощрить то могли. Интересно как? И на основании какого НПА?:)
                Но в жизни бывает (иногда), что потом — лучше бы не поощряли:(
                С уважением,
                P.S. Надеюсь до встречи в апреле (моё здоровье уже позволяет).

                +2
          • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 09 Января, 17:33 #

            Уважаемый Владислав Александрович, спасибо. Очень поучительно.

            +2
          • Юрист Елов Максим Владимирович 11 Января, 18:02 #

            Уважаемый Владислав Александрович, если не трудно, опубликуйте соответствующее прошение о поощрении судьи. Не так давно хотел обратиться в суд с подобным ходатайством, да вот к сожалению руки не дошли. Интересны ссылки на нормы права, если они вообще были в вашем обращении и основания для поощрения. Судья в моем случае подошел к делу неформально, а по человечески, что редко встречаю, лично я. Заранее спасибо.

            +1
            • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 11 Января, 19:16 #

              Уважаемый Максим Владимирович, не могу, посылал через сайт Владимирского облсуда. Не могу найти в почте. Помню смысл, примерно:
              Судья (такая-то) вынесла решение по делу (о том-то, номер такой-то). Прошу поощрить судью. В моей практике были аналогичный дела. Считаю, что судья (такая-то) правильно применила Закон. Данная категория дел представляет особую сложность (потому-то).

              +2
  • Адвокат Филиппов Сергей Валерьевич 08 Января, 14:36 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, не отчаивайтесь! (shake)
    Во-первых, черную полосу всегда сменяет белая (рано или поздно).
    Во-вторых, в любом новом деле тяжело начинать. Не все сразу.
    Опыт и мастерство растет с каждым процессом, репутация (имя), также зарабатывается постепенно.
    По поводу получения знаний — в апреле состоится Конференция Праворуба, на которой, судя по анонсам, будет освещен большой круг вопросов из разных отраслей права и иных, полезных в работе, сфер нашей деятельности, а после обещают неформальное общение с опытными коллегами — метрами адвокатуры и экспертами в различных отраслях (в это время можно будет их «окружить» и «попытать» о тонкостях работы).
    Найдите возможность, приезжайте, наверняка, эти три дня будут полезны с практической точки зрения.

    +13
  • Юрист Стрыгин Иван Викторович 08 Января, 15:15 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, интересная статья, и как видно между строк, выстраданные за год в адвокатуре мысли. На мой взгляд адвокатура на сегодняшний день, это уже не институт гражданского общества, а очередная государственная структура, которая используется государством исключительно в своих целях. Удостоверение адвоката же, это «поводок» который находится в руках судьи, и за который этот самый судья в случае необходимости так дернет, что мало адвокату в стенах палаты не покажется, а надеяться на помощь, или какое-то внимание к ситуации в этих самых стенах не приходится, проверено.

    +14
    • Адвокат Щербинин Евгений Александрович 08 Января, 16:10 #

      Уважаемый Иван Викторович,  мы с Вами об этом говорили. Не совсем соглашусь с этим посылом
      уже не институт гражданского общества, а очередная государственная структура, которая используется государством исключительно в своих целяхВ любом государстве и в нашем (даже советском) адвокатура является в некоторой степени частью системы управления — судопроизводства в т.ч. Само право в котором реализуется любая юридическая, в том числе и адвокатская деятельность (с некоторыми незначительными изъятиями) является деятельностью по организации общественных отношений, обеспечивающихся государством. Именно поэтом продекларировано, что что не смотря на отделение института адвокатуры от госорганов — они действуют исключительно в правовом поле.
      А уж каково это поле и каковы в нем игроки зависит от самих игроков. Так что в главном юристы-неадвокаты не отличаются от своих коллег. Ходят в те же суды, к тем же чиновникам пишут письма, ну разве что корпоративной дисциплины меньше и ответственности, но это тоже имеет свои оборотные стороны..;)

      +5
      • Юрист Стрыгин Иван Викторович 08 Января, 17:03 #

        Уважаемый Евгений Александрович, согласен, но только я пишу на судей жалобы в квалификационную коллегию судей, и это дает порой свои положительные результаты, а вот адвокаты далеко не все пишут, и не потому что не хотят, а потому что судье тоже есть куда написать на адвоката, и туда куда она может написать, правовое поле несколько нивелируется, вот и обратная сторона :)

        +13
    • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 08 Января, 17:25 #

      Уважаемый Иван Викторович, спасибо Вам большое. С интересом читаю Ваши публикации.

      +7
    • Юрист Верхошанский Владимир Александрович 08 Января, 19:35 #

      Уважаемый Иван Викторович,
      Удостоверение адвоката же, это «поводок» который находится в руках судьи, и за который этот самый судья в случае необходимости так дернет, что мало адвокату в стенах палаты не покажется, а надеяться на помощь, или какое-то внимание к ситуации в этих самых стенах не приходится, проверено.а это замечание не про тот ли «пресловутый» инцидент, когда при цене иска в 30 тыр. услуги адвоката составили 70 тыр и при снижении судом «расценок» желание возвратить «излишне нажитое» ну никак не возникает? :(
      Ну так «поводок» то не судья натягивал, а Вы сами...:D

      0
      • Юрист Стрыгин Иван Викторович 08 Января, 20:34 #

        Уважаемый Владимир Александрович, а это вы про какой такой инцидент говорите? и кто определяет «излишне нажитое» по вашему мнению, суд? ну тогда вам прежде чем заключить договор с доверителем надо сбегать к судье и спросить во сколько оценить свою работу, или вы как-то иначе поступаете?

        +9
        • Юрист Верхошанский Владимир Александрович 09 Января, 02:52 #

          Уважаемый Иван Викторович, так ведь суд определил «разумность» расходов. Иначе бы незачем было туда и обращаться за возмещением.
          А раз обратились — значит, и по моему, и по Вашему мнению «излишне нажитое» определяет суд.
          Что касается второго вопроса — действительно, я поступаю «несколько иначе».

          -3
          • Юрист Стрыгин Иван Викторович 09 Января, 13:05 #

            Уважаемый Владимир Александрович, так для кого суд определяет «разумность»? для доверителя, верно? но никак не для юриста (адвоката).

            +3
            • Юрист Верхошанский Владимир Александрович 09 Января, 14:18 #

              Уважаемый Иван Викторович, для стороны, в чью пользу вынесено решение и обратившейся в суд за возмещением судебных расходов. 
              Стороне не запрещено иметь представителя — следовательно, решение о сумме возмещения его также касается.
              Представитель обязан действовать в интересах доверителя. По определению.
              И расходы следует подтверждать документально, а не по принципу «Я художник (адвокат), я так вижу (стою)».
              И не только документально, но и, немаловажно, вовремя.
              Жаль, что Вы это не поняли своевременно. А то оставались бы адвокатом.

              -3
              • Юрист Стрыгин Иван Викторович 09 Января, 16:23 #

                Уважаемый Владимир Александрович, подскажите-ка критерии определения стоимости помощи адвоката? и в целях более продуктивной дискуссии, приведите пожалуйста пример, вот сколько стоите вы? сколько стоит ваша помощь и исходя из каких критериев вы формируете эту стоимость? Только не уходите от ответа и не делайте вид, что не видели ответ на ваш комментарий, очень прошу ;)
                Вы наверное поняли, а вот в адвокаты вам уже видимо поздновато)))

                +2
                • Юрист Верхошанский Владимир Александрович 09 Января, 17:27 #

                  Уважаемый Иван Викторович, главный критерий — удовлетворение интереса клиента, чтобы он потом с жалобой в АП не бежал.На меня никто пока не жаловался и уплаченных сумм не требовал. Следовательно, баланс моих интересов и интересов клиента пока соблюдается.Стоимость моих услуг зависит от сложности дела. Приносите дело — определимся со стоимостью.Полагаю, что более менее приемлемый ответ я Вам дал. Что же до продолжения дискуссии — не люблю «блокировщиков», надеюсь, Вы понимаете, о чем я?За сим, откланиваюсь...

                  0
                  • Юрист Стрыгин Иван Викторович 09 Января, 18:47 #

                    Уважаемый Владимир Александрович, 
                    главный критерий — удовлетворение интереса клиента, чтобы он потом с жалобой в АП не бежал.Ну если это для вас главное, то да, в таком случае вам точно не надо в адвокаты, иначе останетесь голодным и холодным, дабы каждый более или менее смышленый доверитель, сколько бы он ни заплатил всегда будет иметь претензии к адвокату, как бы он свою работу ни выполнил и не потому что адвокат какой-то плохой и как-то не так сделал свою работу, а потому что когда прилетает жалоба в палатку с адвокатом проще вести диалог по возврату оплаты. Доходит? Надеюсь, что да.
                    Что же до продолжения дискуссии — не люблю «блокировщиков»Правильно, не любите. Тем более вы снова улетаете в бан, т.к. разговаривать с вами просто не о чем. Всех благ :)

                    +1
  • Адвокат Щербинин Евгений Александрович 08 Января, 16:11 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, согласен во всем, однако это не освобождает нас от долга — действовать, пусть даже и в самых тяжелых условиях.

    +7
  • Адвокат Деянов Дмитрий Александрович 08 Января, 16:55 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, к нашему общему сожалению неуважение к адвокатуре идет от государства. Никакой социальной поддержки (-2% смеху ради...), пенсии даже не как рабочим или чиновникам, а как предпринимателям — минимальная и теперь в 65. Я активно участвую в программе бесплатной юридической помощи, 280 рублей за консультацию, и то 3/4 нуждающихся ее получить не могут, не подходят под критерии закона. Наплевательское отношение к адвокатским запросам и смешная ответственность за неотвечание. Что-то может измениться только после изменения отношения государства к адвокатуре как социальному явлению в целом, тока перспективы этому чего-то не наблюдается… Уважение людей появится только после уважения со стороны государства. Сейчас адвокатом вообще быть не только не престижно, экономически не выгодно, юрист-предприниматель налогов платит в 6 раз меньше адвоката, и не перед кем не отчитывается

    +13
    • Юрист Стрыгин Иван Викторович 08 Января, 17:05 #

      Уважаемый Дмитрий Александрович,
      Сейчас адвокатом вообще быть не только не престижно, экономически не выгодно, юрист-предприниматель налогов платит в 6 раз меньше адвоката, и не перед кем не отчитывается.Истина. (handshake)

      +9
    • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 08 Января, 17:30 #

      Уважаемый Дмитрий Александрович, спасибо большое. Ну, что добавить к Вашим словам? Все именно так, очень печальная ситуация. Я оптимист, надеюсь, что ситуация изменится.

      +5
  • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 08 Января, 17:08 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, все это, конечно, правильно и знакомо, но не понятно одно — а что Вы, всем этим, сказать хотели?

    +13
    • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 08 Января, 17:38 #

      Уважаемый Андрей Юрьевич, спасибо за внимание.  Наверное, это были мои мысли об адвокатуре и престиже адвоката в нашем обществе вслух. Может хотел сказать будущим адвокатам, что «не  все золото, что блестит» или как не надо питать иллюзии. Еще, наверное, хотел сказать, что такое положение адвокатов не есть хорошо в нашем государстве с его  сравнительно молодыми и очень амбициозными, претендующими на очень многое лидерами.

      +7
  • Адвокат, модератор Морохин Иван Николаевич 09 Января, 05:46 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, перечисленные Вами проблемы адвокатуры, на самом деле являются лишь малой частью того огромного кома проблем, который существует в нашей стране, и который охватывает гораздо больше, чем только область правоприменения, но и экономику, и политику, и все другие сферы. 

    Однако, как уже заметили выше многие коллеги, одного только созерцания этого сонма проблем недостаточно — нужны общие усилия, чтобы сообща, хотя бы немного, но улучшить ситуацию — привести в чувство «генералов адвокатуры», зарвавшихся чиновников всех мастей и всех уровней, да и гражданам нужно постоянно разъяснять не только то, что "не всё то золото, что блестит", но и то, что "не всё то блестит, что золото!", и в том числе этим мы все тут ежедневно занимаемся. 

    И кстати, как Вам уже написал Сергей Валерьевич, настоящим профессионалам нужно единение, и мы организуем наши конференции в том числе для того, чтобы профессионалы могли познакомиться и пообщаться лично, посмотреть в глаза единомышленникам, и понять, что если каждый будет делать хотя бы немного для исправления сложившейся ситуации, сообща мы сможем эту самую ситуацию изменить к лучшему.

    +17
    • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 09 Января, 09:24 #

      Уважаемый Иван Николаевич, спасибо большое. Я, как говорится, со своей колокольни увидел ситуацию и попытался высказаться на эту тему. Видать,  как заметили Вы, озвученное мнойна самом деле являются лишь малой частью того огромного кома проблем, который существует в нашей стране, и который охватывает гораздо больше, чем только область правоприменения, но и экономику, и политику, и все другие сферы.
      ↓ Читать полностью ↓

      Я согласен также с мнением коллеги Д.Д.Деянова о том, что ,"- к нашему общему сожалению неуважение к адвокатуре идет от государства." В обсуждениях прозвучал вопрос от коллеги, — «что конкретно вы готовы сделать для поднятия престижа адвокатуры? Критиковать может каждый, но кроме критики- какие ваши предложения? Предложения реально исполнимые и те, которые вы сами согласны реализовывать.»  Тут, наверное, основное ударение должно быть на словах «реально исполнимые», то есть, до какой черты  нам власть (имеется и государство и непосредственное наше руководство) разрешит что то предпринимать. А без учета этой части дела,  я готов честно исполнять все возложенные на меня обязанности адвоката,  быть самоотверженным, последовательным, настойчивым и т.д. при условии, что мой клиент согласен со мной  и морально готов «дать бой» (как показывает практика, клиент не всегда готов к таким «жертвам» даже бесплатно). Думаю, это не мало.  Может, я и не прав.
      Что я еще могу предложит? Согласен с мнениями об объединении усилий  профессионалов и их единения, направленных к улучшению ситуации.  Представим (чисто гипотетически), что я высказался и это привлекло внимание руководителей, А в ответ,  что я наблюдаю в диалоге «государство-российский народ» за последние 15 лет, почти всегда -полный игнор. Тем более, согласно статье 104 Конституции РФ (пункт 1) — право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения; и (пункт 3) законопроекты ,..., предусматривающие расходы, покрываемые за счет федерального бюджета, могут быть внесены только при наличии заключения Правительства Российской Федерации. 
       Надеюсь, всем понятно, откуда растут уши.  А если двигаться  сообща всем вместе, думаю, может быть, что то и изменится в лучшую сторону. Я уверен в одном, что так не должно быть и такое положение дел просто, скажу так, даже очень неприлично.

      +7
      • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 09 Января, 18:35 #

        Уважаемый Шавкат Абдулманатович, вот тут Вы не правы:
        ↓ Читать полностью ↓
        А в ответ, что я наблюдаю в диалоге «государство-российский народ» за последние 15 лет, почти всегда -полный игнор
        Могу пройтись только по тем проблемам, с которыми сам сталкивался.
        — Изначально, когда появились налоговые инспекции в 1990-ом году, штрафовали за что попало и как попало (например, изымали прибыль, штраф на неё 25%, и где-то 10% за нарушение порядка учёта, плюс админштраф на руководителя), при этом решение писали буквально на три строчки, никаких актов проверок не составлялось. Бились юристы и клиенты по всей России. Результат налицо, обязательно составляется акт, в нём прописывается в чём именно состоит нарушение и какие нормы по ведению учёта нарушены, указывается как и за что налагается штраф, да и штрафы КС РФ признал необоснованно высокими. Да постепенно, да не сразу. Да, нужно было Витрянскому лично по всем арбитражным судам проехать и «вставить мозги».
        — Выше приводил пример с газопроводами высокого давления. Да, Путин В.В. получил вопрос на одном из своих публичных выступлений и лично признал, что «это неправильно, мы давали право собственности и не можем его лишать произвольно». После этого ситуация изменилась, теперь снести дом в зоне газопровода не такое простое дело как раньше. И во многом это сделала практика наработанная юристами и выложенная тут, на «Праворубе».
        — Долго не разрешалась ситуация со снятием ареста, наложенного при рассмотрении уголовного дела. То ли это в суде общей юрисдикции должно сниматься по иску правообладателя, то ли это должны рассматривать в порядке УПК РФ, хотя там соответствующих норм нет. Даже после вынесения постановления КС РФ не могли определиться. Теперь, слава богу, разобрались.
        — Только Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ изменили ч.4 ст. 445 ГК РФ, а до этого преддоговорный споры в судах общей юрисдикции заканчивались решением «обязать такого-то заключить договор». Какой договор? Как обязать? Как заставить подписать? Что делать если он не исполняет и не подписывает, да ещё и скрывается? Мне лично пришлось пробивать практику, чтоб суд вынес решение о признании договора заключенным в определённой редакции и с определёнными положениями. Такую практику «пробивали» по всей России. И добились таки. 
        — Недавно изменили нормы УК РФ по экстремистским публикациям. Теперь обязательна административная преюдиция. 
        Перечислять могу много. Но уже из этого видно, что работа идёт и изменения происходят тоже. Не так всё тоскливо за окошком, просто погода такая, но это временно.

        +5
        • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 09 Января, 19:49 #

          Уважаемый Владислав Александрович, спасибо. 
          Наконец то, стало светлее. Теперь буду знать, что-работа идёт и изменения происходят тоже. Не так всё тоскливо за окошком, просто погода такая, но это временно.

          +4
  • Адвокат Стрижак Андрей Валерьевич 09 Января, 08:33 #

    Думал, что юрист со статусом адвоката – это очень престижно, уважаемо, круто и вообще – высший пилотаж. Согласитесь, так ДОЛЖНО быть и никак иначе. А почему-то в жизни оказалось это НЕ ТАК. (Может не везде так, в смысле, не так?)Тема адвокатуры для меня родная, близкая и больная. Есть у нас много проблем.  Однако как ни крути, «адвокат адвокату волк» и каждый сам кузнец своего счастья.  Также очень многое зависит от удачи.
    Добро пожаловать сюда и смотрите пункт № 11: ;)

    НЕСКОЛЬКО СЛОВ О НАС? ПОЖАЛУЙСТА!
    О нас рассказывают легенды и в них верят. Нам приписывают чудеса и мистику. Нами пугают врагов и нами хвастаются перед друзьями. О нас пишут в газетах и журналах, говорят по радио и телевидению, наши имена находят в рассказах и романах.

    То, что среди наших клиентов и друзей много известных людей — лишь усиливает ощущение легенды.

    Вячеслав Фетисов, Мая Плисецкая, Владимир Некрасов, Яна Поплавская, Екатерина Лиепа, Владимир Слуцкер, Глеб Фетисов, Филипп Киркоров, Екатерина Гордон, Руслан Байсаров, Иосиф Кобзон, Игорь Иванов, Никас Сафронов, Петр Авен, Лада Дэнс, Александр Стриженов, Леонид Якубович, Станислав Говорухин, Александр Розенбаум и многие другие говорят о нас всякие замечательные слова.

    Многие говорят, что мы гениальные, что мы самые-самые…

    Мы гениальные? Может быть. Хотя дело совсем в другом.

    Просто у нас есть несколько железных правил. От которых мы НИКОГДА НЕ ОТСТУПАЕМ. Вот они:
    11. Ты должен быть уверен — Адвокат Самая Престижная Профессия в мире!

    +13
    • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 09 Января, 09:26 #

      Уважаемый Андрей Валерьевич, спасибо Вам. Подняли настроение.

      +3
      • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 09 Января, 18:37 #

        Уважаемый Шавкат Абдулманатович, так я ещё больше подниму :)
        https://youtu.be/PnG7xp4g5PI

        Эту песню я сочинил в 1968 году. Посвящена она… Так я записал: «Посвящается двум нашим замечательным адвокатессам и правозащитницам в одном лице — Софье Васильевне Калистратовой и Дине Исааковне Каминской, которые принимали участие в этом знаменитом процессе над теми, кто вышел в августе протестовать против оккупации Чехословакии». Сейчас я не помню, кто из них кого защищал. Но помню еще другой процесс, где была Дина Исааковна Каминская. Она защищала Илью Габая. Это процесс 1970 года, позже. Я написал эту песню, посвятив им, и не только им, а всем тем коллегам их, которые брались за это безнадежное дело — защиту диссидентов. И вот, что у меня получилось. Здесь есть упоминание о 190-й статье. Это была статья Уголовного кодекса, по которой судили диссидентов. Второй куплет этого вальса вдруг зазвучал очень актуально в наши времена, когда пошли эти басманные, московские и прочие суды над теперешними диссидентами.

        +5
  • Адвокат Пиляев Алексей Васильевич 09 Января, 11:07 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, ознакомился с  вашей статьей. И знаете что я думаю? Ваша статья — статья Настроения. В начале своей практики да и периодически сейчас, возникают подобные мысли, когда в судебных баталиях сталкиваешься с глухостью и предвзятостью судей, циничностью, хамством и  несправедливостью  и т.д.  НО… со временем приходит понимание  относимости  всего этого.  Дела то разные, где бъешься с государством за физическое лицо, где за юр. лицо,  где защищаешь интересы  одной из потерпевших сторон,  либо виновной стороны. В любом случае  в определенный период времени,  кроме денежной составляющей, вы получаете благодарность, благодарность именно человеческую. Да пусть даже за дело которое вы проиграли, но бились «аки лев» за Доверителя.  И это МЕГА-МОТИВАТОР.  Мне не нужно признания «Адвокатуры» — ВСЕМ обществом как идеального института, так как это невозможно
    Но удовлетворения от выполненной работы и благодарность клиента, весьма важны.  Иногда в физическом смысле дело можно в суде проиграть, а фактически для Клиента  это проигранное дело принесло пользу и положительные результаты. Сотни интереснейших  ситуаций  возникает в практике адвоката и все они разные, и далеко не все связанны с результатом рассмотрения дела в суде.  Ну а касательно хватит ли опыта и практики следователя, для профессии «Адвоката», однозначно НЕТ и НЕТ. Адвокат на мой взгляд профессия «ВЕЧНОГО ОБУЧЕНИЯ», как у профессионального спортсмена профессия — «ВЕЧНОЙ ТРЕНИРОВКИ». Читаешь, самообразовываешься, дополнительно учишься, перенимаешь и применяешь новые практики,  ты в тренде. Слабину дал — уже отстал и на скамейку запасных. Так что, удачи и побед Всем НАМ!

    +15
  • Эксперт Свидерский Роман Вячеславович 09 Января, 11:08 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, а мне вспомнился фильм «трасса-60», когда они заехали в город, где одни юристы…

    +5
  • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 09 Января, 13:07 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, есть оригинальный способ, касающийся и престижа, и работы, и дохода, и отношений между людьми. Станьте HOMO NOVUS.

    +2
    • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 09 Января, 14:11 #

      Уважаемый Владислав Александрович, спасибо большое. Кстати, беспроигрышний вариант. Я попробую.

      +2
      • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 09 Января, 15:20 #

        Уважаемый Шавкат Абдулманатович, рад, что Вы поняли. Но заготовил анекдот в тему, потому приведу его:
        Сидят три пенсионера, один бывший прокурор, другой бывший врач, третий бывший банкир. Выпивают, обсуждают, что случилось со страной при перестройке… Бывший прокурор говорит:
        — Ерунда какая-то, бегают банды, с пистолетами, стреляют друг друга, следствие не работает, суды продажные, все спекулируют, обманывают, воруют… Закон послали к чёрту! Они все преступники!
        — Да нет, — включается в разговор бывший врач, — это от того, что нужно выжить, а жизнь это сложная штука, заболел и надо лечиться, надо кушать, надо работать постоянно, и никто не лечит, профилактики нет, мединституты ничему не учат, врачей не осталось. А люди просто страдают, профзаболевания, травмы от огнестрела, несоблюдение санитарных правил, особенно в школах, дети просто не отдыхают, не развиваются физически, слепнут и дуреют от компьютеров. А родители тоже больные. И лечить некому. Они все больные люди!
        — Да? — сказал бывший банкир попыхивая сигарой, — а я вижу в них всех потенциальных инвесторов!

        +4
    • Адвокат, модератор Гречанюк Василий Герольдович 11 Января, 08:30 #

      Уважаемый Владислав Александрович, кстати, есть новое веяние — homo deus. Но нашим поколениям, видимо, не светит

      +3
  • Адвокат Цыганков Владимир Михайлович 09 Января, 13:29 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, много хороших слов сказано Вами в статье и коллегами в комментариях.
    Я скажу три слова: адвокат — это престижно!
    И немного добавлю. Всё зависит от нас самих, никто никогда и нигде не будет нам помогать, не видя в этом свою выгоду, такова изначальная сущность человека и общества. А вот объединяться, делиться опытом стОит. Например, в такие продуктивные сообщества, как Праворуб. И Вы верно отметили этот положительный момент престижа. Сами строим — сами создаем престиж. Что до помощи от государства, так ведь государство делает свой престиж, а совсем не адвокатский. Для государства адвокатура — это инструмент, а не цель. От нас с Вами зависит — будем ли мы своей собственной целью или инструментом государства.

    +7
  • Адвокат Фищук Александр Алексеевич 09 Января, 13:29 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, полагаю, что любая профессия — это престижно. Врач, плотник, сантехник, юрист, адвокат — любая, при условии, что сам человек определяет профессию.
    Вы же помните:
    Нас мало, но мы в тельняшках.

    +6
  • Юрист Петров Станислав Георгиевич 09 Января, 13:43 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, интеллигенции всегда хотелось сделать из литературы монастырь и в определенный период они это сделали, а Вы как Адвокат — в чём, где и как видите монастырь адвокатуры? А есть ли он? 
    ↓ Читать полностью ↓
    Монастырь — место подвигов (и их планирования) единомышленников, соблюдающих единый устав, основанный на нормах морали. 

    Суть в том, что интеллигенция была вынуждена искать монастырь, потому как она себя определила как социальное целое, а на самом деле она относится к классу феноменов. В этом и проблема нынешней адвокатуры, которая себя представляет как социальное целое, тогда как является и всё-таки будет оставаться феноменом, социальным явлением, но не постоянным целым.

    Ну, а чтобы понять суть явления — феномена от социального целого, приведу в пример слова А.П. Чехова в письме Орлову:
    Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже. когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр. Я верю в отдельных людей, я вижу спасение в отдельных личностях, разбросанных по всей России там и сям — интеллигенты они или мужики, — в них сила, хотя их и мало. Несть праведен пророк в отечестве своем; и отдельные личности, о которых я говорю, играют незаметную роль в обществе, они не доминируют, но работа их видна; что бы там ни было, наука все подвигается вперед и вперед, общественное самосознание нарастает, нравственные вопросы начинают приобретать беспокойный характер и т.д. и т.д. — и все это делается помимо прокуроров, инженеров, гувернеров, помимо интеллигенции en masse и несмотря ни на что (Письмо Н.И.Орлову, 22 февраля 1899 г.).Поэтому, поиски общей и постоянной престижности бессмысленны!
    И под социальным явлением я вижу Праворуб, который вполне соответствует признакам социального факта.
    Престижность отдельного явления, феномена, социального факта, но не как общей адвокатуры и понятия адвокат в целом(smoke)

    +5
    • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 09 Января, 14:29 #

      Уважаемый Станислав Георгиевич, спасибо за внимание. Я, правда говоря, не сторонник адвокатского монастыря и согласен с тем, что адвокатура, как сообщество, представляет собой феномен социального явления. Я и не вижу пока ничего, что бы об'единило всех адвокатов в единое целое, которое могло бы противостоять натиску  и пренебрежению. Разве что, авторитет, знания, пробивная сила и харизма наших, пока еще непризнанных лидеров. Еще раз спасибо. Действительно, тема должна гореть. И не только здесь. Жаль, что не  хватает «профессиональных кочегаров».

      +3
      • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 09 Января, 15:32 #

        Уважаемый Шавкат Абдулманатович, найдите прочтите вот эту книгу (Теория адвокатуры, А. В. Воробьев, А. В. Поляков, Ю. В. Тихонравов. ISBN 5-89135-222-2). Её, кстати, можно в свободном доступе скачать, если пошарить по интернету. Коллега Воробьёв Артур Валентинович многие вопросы уже продумал и раскрыл, лично для себя нашёл там ответы на многие вопросы. Я, кстати, спорю с Артуром Валентиновичем по некоторым моментам, но это спор о частностях, таких как порядок бухучёта в коллегии, или роль СМИ в адвокатской деятельности, но коцептуально спорить бесполезно, так как основополагающие вещи изложены фундаментально и чётко. Там есть и о «блеске и нищете адвокатуры» (хотя мне особенно понравилась глава об адвокатуре и масонах).

        +4
  • Адвокат Исмагилов Ленар Робертович 09 Января, 16:17 #

    Адвокат в своей работе может надеяться ТОЛЬКО НА УДАЧУ.

    +1
    • Адвокат, модератор Матвеев Олег Витальевич 09 Января, 16:54 #

      Адвокат в своей работе может надеяться ТОЛЬКО НА УДАЧУУважаемый Ленар Робертович, а как Вы на нее надеетесь? Студентами мы ловили халяву: нужно было высунуть в форточку зачетку и произнести заветное «халява, ловись!» А какие действия предпринимаете Вы для привлечения удачи?

      +11
      • Адвокат Исмагилов Ленар Робертович 09 Января, 17:19 #

        Уважаемый Олег Витальевич, когда я был студентом, я так никогда не делал и не надеялся на халяву.:)  Я готовился к экзаменам как положено.

        -1
      • Адвокат Исмагилов Ленар Робертович 10 Января, 23:58 #

        Уважаемый Олег Витальевич, Всего Вам самого доброго и побольше Вам дел в Новом году!

        +2
        • Адвокат, модератор Матвеев Олег Витальевич 11 Января, 10:24 #

          Уважаемый Ленар Робертович, и Вам того же! И побольше оптимизма и веры в победу. Придя на Праворуб, Вы же все-таки остались на нем. А здесь много позитивной практики. Много успешных результатов. Вы посмотрите! Вы посмотрите, например, на коллегу Чернова С. Г., у которого уже десяток оправдательных приговоров. И после этого кто-то говорит, что адвокат ничего не может?

          +2
  • Адвокат Бондарчук Владимир Юрьевич 09 Января, 21:54 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, если рассуждать в таком контексте, ни одна профессия в России не является престижной, потому что престиж любой профессии создают сами люди, а они бывают разные. Если оценивать адвокатуру только на примере адвокатов-кидал и «карманных» адвокатов, тогда и впечатление будет соответствующее. Создавайте престиж своими поступками и делами, и тогда на Вашем примере хотя бы у отдельных людей будет положительное впечатление о нашей профессии. И в следующий раз они уже не будут размышлять о том, стоит ли хорошо заплатить за Вашу работу, и другим порекомендуют не задумываться об этом.

    +11
    • Адвокат, модератор Морохин Иван Николаевич 10 Января, 03:46 #

      Создавайте престиж своими поступками и делами, и тогда на Вашем примере хотя бы у отдельных людей будет положительное впечатление о нашей профессииИменно так уважаемый Владимир Юрьевич! (handshake)

      +10
    • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 10 Января, 08:17 #

      Уважаемый Владимир Юрьевич,
      Создавайте престиж своими поступками и делами, и тогда на Вашем примере хотя бы у отдельных людей будет положительное впечатление о нашей профессии.ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!(Y)(Y)(Y)

      +8
    • Адвокат Костюшев Владимир Юрьевич 10 Января, 18:52 #

      Уважаемый Владимир Юрьевич, мой полный тезка! Вы совершенно верно все отметили, я согласен. Адвокатская деятельность: это не работа. Если хотите-это смысл жизни, образ жизни. Конечно же надо всегда и во всем начинать с себя. Если ставишь во главу угла заработок, то адвокатура это наверное не та профессия. Но в общей своей массе адвокатура это тоже один из срезов нашего общества. Но как и везде — есть люди талантливые и опытные, а есть бездарности, случайно оказавшиеся в профессии.

      +5
      • Адвокат Исмагилов Ленар Робертович 11 Января, 00:04 #

        Уважаемый Владимир Юрьевич, когда, допустим, дети каждый день хотят кушать, продавцу в продуктовом магазине не объяснишь, что я заработок в адвокатуре не ставлю во главу угла.

        +1
  • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 10 Января, 04:22 #

    Спасибо коллеги. Согласен с Вами.

    +5
  • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 10 Января, 07:00 #

    И под занавес.
    Один молодой и горячий джигит решил прославится. Он построил высоченную башню, угнал необыкновенного коня, потом украл прекрасную пэри. Но башня находилась в безлюдном каменистом месте, на коне он только гарцевал перед  зеваками, а пери скучала и быстро дряхлела. У него было всё, и высокая башня, и необыкновенный конь, и прекрасная пэри, однако, славу он так и не сыскал. Так выпьем за то, чтоб нас прославляли не наше имущество, а наши дела!

    +6
  • Адвокат Козубовский Юрий Николаевич 10 Января, 09:36 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, внимательно прочитал Вашу заметку и надеялся выдохнуть в середине или хотя бы конце её, но не получилось. На мой взгляд илюзорное представление об адвокатской деятельности у Вас было, а может и сейчас. Вы намерены были помочь(смысл вложенный в это слово избавить от мысли совершать правонарушение в дальнейшем?!)  клиенту, но это равносильно тому, как врач прооперирует язву желудка и больше пациент не будет болеть никогда,  даже зубная боль не будет беспокоить, или Вы будучи сотрудником искоренили преступность?  скорее нет, чем да.
    Перед сдачей экзамена очевидно, что клиентов нужно привлекать самостоятельно, а не ждать, что он свалится с неба или регионалтная палата будет заниматься поиском. Ко всему прочему, АП не госструктура.
    В органах да, Вам предоставят «клиента», зарплату выдадут, даже если Вы приболеть вздумаете, но и взносы платить не нужно, ведь о Вас позаботилось государство. А на счёт независимости, так это Вам решать защищать клиента или нет, здесь никто не в силах заставить, если добровольно не принимать зашиту.

    Очень прискорбно, что Вам не пришлось встретить достойных представителей адвокатской профессии, наверное это потому что только год Вы служите адвокатуре, поверьте их не мало, не всё так печально и серо  в адвокатуре и в жизни!
    Если Вы стали осознанно частью адвокатского сообщества, то покажите пример, раз их нет по Вашему мнению. Желаю Вас успеха в нашем не легком служении.

    Этот мир несовершенный
    Состоит из всех из нас.
    Он — прямое отраженье
    Наших чувств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше,
    И не станет он добрей,
    Если сами мы добрее не станем.
    И. Тальков

    +8
    • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 10 Января, 12:34 #

      Уважаемый Юрий Николаевич, спасибо за отклик, хотя и немного странный. Благодарен Вам за то, что внимательно прочитал Вашу заметку и надеялся выдохнуть в середине или хотя бы конце её, но не получилось. А зря, все таки, на одном дыхании прочитали мою длинную публикацию. Было бы намного эффективнее, если бы Вы  где- то остановились и, хотя бы, выдохнули.  А так, видимо, Вы не поняли, о чем я писал.
      Вы пишите мне :- 
      Вы намерены были помочь(смысл вложенный в это слово избавить от мысли совершать правонарушение в дальнейшем?!), и далее, что то вообще неотносящееся к теме «перл». Кому я намеревался помочь? И с чего это Вы взяли? Если к этому Вас побудило мое высказывание  на вопрос адвоката, чем я могу пожертвовать ради поднятия престижа профессии, так я еще раз повторяю:-
      я готов честно исполнять все возложенные на меня обязанности адвоката, быть самоотверженным, последовательным, настойчивым и т.д. при условии, что мой клиент согласен со мной и морально готов «дать бой» (как показывает практика, клиент не всегда готов к таким «жертвам» даже бесплатно)Замечу Вам,  это не совсем корректное понимание сути дела. Надеюсь, поймете меня.
      А о том, что клиент не свалится с неба и его надо привлекать, я знал ой как давно и был готов к этому (даже перед сдачей экзаменов).  Для Вас специально поясняю, публикация была об отношении государства и населения вообще к адвокатам и нашему сообществу, и отчасти о культивируемых образах  адвоката в СМИ,  и т.п., а также  бездействии наших руководителей хоть как нибудь изменить ситуацию в лучшую сторону( в том числе, путем продвижения услуг адвокатов). Ну, вкратце, так.  А за благие  пожелания-благодарен. Вам тоже успехов.

      +6
  • Адвокат Костюшев Владимир Юрьевич 10 Января, 14:09 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, отлично Вы все описали в своей заметке. Отдельные тезисы возьму для своей речи в суде.  Основная часть адвокатов не хочет совершенствоваться, изучать опыт коллег, тратить деньги на учебу. Легче «срастись» с нашими доблестными органами и «впаривать» доверителям всякую чушь, что все решаемо. Недавно приехал в один из гороов нашей великой Родины. Почитал дельце, уголовное. Следователь его даже к производству не принимал. Зато адвокат-умница «подсуетилась», раскрутила доверителя на признанку. Примечательно, что работала защитник без соглашения. Деньги принимала исправно и вместо квитанций выдавала расписки. Просто высший класс. Со мной общаться отказалась, нервно сбежала из процесса.  Кто создал это уныние? Сами эти адвокаты и создали.Доверитель мне поведал, что она своего рода «многостаночница». Многим «помогает»  избавиться от денежных знаков. Часть возможно «заносит» -ясно куда; Это же полное безумие, когда адвокату легче прилететь из Москвы посетить клиента в СИЗО и заняться защитой, чем отдельным местным «коллегам». Я счастлив, что на «Праворубе» я встретил много настоящих профи, акул адвокатуры. Вместе мы сила!!!)))

    +9
  • Адвокат Ленинг Марина Александровна 10 Января, 18:51 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, разделяю Ваше мнение, меня такие же мысли одолевают время от времени. Но что делать действительно? Я думаю, мы должны объединяться, помогать друг другу, повышать свой профессиональный уровень, крепнуть духом,  и продолжать  делать свое дело-умом, словом и пером.
    «Пером» — (rofl)

    +5
  • Адвокат Исмагилов Ленар Робертович 11 Января, 00:11 #

    Такие все оптимисты собрались на «Праворубе».
    Я вчера в апелляции в Верховном суде УР был, так что-то ни одного оптимиста-адвоката не встретил. Все как один говорили: «Справедливого суда в России нет».

    +2
    • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 11 Января, 10:25 #

      Уважаемый Ленар Робертович, да ладно Вам. У Вас удмуртские суды по гражданским делам постоянно выносят письменные определения, в которых, исполняя требования ст. 56 ГПК РФ, пишут обстоятельства, которые должны доказать стороны. У нас, в Тамбовской области, это диво-дивное, чудо-чудное. Даже ещё смешнее: выдвигают тут в одном провинциальном суде прокурорского сына на должность председателя, я подаю письменное ходатайство об определении обстоятельств, подлежащих доказыванию. Так он на меня как баран на новые ворота посмотрел, стал расспрашивать что это такое и зачем это нужно? Потом на полтора часа удалился в совещательную комнату. Зачем он это сделал — не ясно, так как после ни-че-го не вынес, а тупо продолжил процесс. Приготовился, было это дело в апелляции ломать, но к следующему заседанию стороны так-этак, хоть и коряво, но как-то договорились.
      Так что я завидую Удмуртии и Вашему правосудию!

      +2
  • Адвокат Исмагилов Ленар Робертович 11 Января, 00:12 #

    Удачи всем и побольше дел в Новом году!!!

    +2
  • Юрист Хрусталев Андрей Викторович 11 Января, 10:59 #

    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, ознакомился с публикацией и вот моё мнение.
    ↓ Читать полностью ↓
    Начну с главного вывода.
    Адвокат это престижно!
    Не зря для получения статуса адвоката существуют экзамены. Правда сейчас экзаменует машина (специальная программа на компьютере).
    Я пробовал свои силы дважды в 2011-м и 2017, но немного не «дотянул» (2 балла из 50 необходимых). Я не расстроился, так как имею понимание, что с недостаток знаний может привести к печальным последствиям. Хотя вопросы были не по знанию права и его практического применения, а по знанию закона об  адвокатской деятельности.
    Моё мнение, что то что тобой не применяется повседневно невозможно знать как Отче наш.
    Завалился на вопросах об адвокатской дисциплинарке (сроки, порядок подачи жалобы, и т.д.).
    Мой провал был на радость моим «врагам» коллегам по цеху — местным адвокатам. Многие граждане часто путают понятие «адвокат» и «юрист». По ошибочному мнению граждан, если юрист является судебным представителем, то он обязательно адвокат. Эти граждане, обращаясь в мой адрес, часто называют меня адвокатом. Я их конечно поправляю, но мне это нравиться (престижно).
    Приходя в юридическую консультацию расположенную в здание суда граждане спрашивают: «А где находится адвокат Хрусталёв?», на что мои коллеги (см.выше), вкладывая определённый смысл, отвечают: «Зачем он вам? Он даже не адвокат!».
    Я на них не обижаюсь.
    Как я работаю и уровень моего профессионального мастерства известны моим доверителям. Благодаря их мнению граждане узнают обо мне и находят меня для решения своих проблем.
    Быть адвокатом есть свои плюсы и свои минусы (как в любой профессии). Об этом уже сказано в предыдущих постах.
    По моему мнению, если ты АДВОКАТ (квалифицированный юридический советник), то ты обречен соответствовать этому статусу, соблюдать адвокатскую этику, действительно быть профессионалом, быть на голову выше простого юриста.
    Теперь немного о работе в определенных органах.
    Я родился в День прокуратуры, но прокурором не стал.
    Некоторые мои друзья так меня и называют.
    С детства увлекался детективами и боевой подготовкой. Когда поступил на работу в МУР (Мценский уголовный розыск), сказать, что был счастлив ничего не сказать. В то время это считалось элита милиции. Работе отдавался полностью, в ущерб личным интересам. При этом всегда не терпел несправедливость и беззаконие. Столкнувшись с указанным, подал рапорт и простым гражданским человеком, но любовь к своей службе не утратил.
    У меня были хорошие учителя, которые не являлись преподавателями. Учеба заключалась в следующем. Надо раскрыть преступление. На мой вопрос: «Как?», был ответ — включай мозги! Эта школа мне помогает и в настоящее время.
    Мы все часто сталкиваемся с беззаконием в судах, органах прокуратуры, с «карманными» адвокатами этих органов (таких считаю позором адвокатуры), но надо понимать это не статус делает такими людей, это люди такие. Многие бояться системы, поэтому и жизнь такая. Считаю, что всё зависит от нас. Очень понравилась благодарность В. Климушкина судье. Реализация своих прав Праворубцами в московском суде показывает, что не все «мыши», что есть желание многое исправить и сделать для поднятия престижа адвокатуры.
    В заключении возвращаюсь к теме.
    Раз граждане,  практически всех юристов называют АДВОКАТ, значит это престижно!
    Успехов Вам в ваших делах!

    +3
  • Юрист Митрофанов Андрей Павлович 12 Января, 18:24 #

     
    ↓ Читать полностью ↓
    Уважаемый Шавкат Абдулманатович, проблемы, связанные с российской адвокатурой и правосудием РФ, имеют фундаментальный характер, но определяются двумя категориям:  «отсутствие доверия» и «пассивность населения».1) Пассивность населения имеет в России исторический характер, определяется религиями, которые использовались (православие и  коммунизм). В странах, где господствует протестантство, ситуация с активностью граждан самая лучшая. Католические страны  занимают промежуточное положение. Второй причиной пассивности является финансовая зависимость населения от государства: более 60 % населения финансово зависят от государства (бюджетники, пенсионеры, члены их семей и проч.).2) Отсутствие доверия также носит исторический характер: в России никогда не было частной собственности, которая порождает ответственность  у граждан и принуждает доверять. В нашей стране никто никому не верит: государство не верит населению, население не верит государству,  одна группа населения не верит другой группе населения. Посмотрите на российские заборы, на их высоту и монументальность (не забудьте про кладбища), после чего посмотрите на заборы в Германии или в других благополучных государствах.3) Монголо-татарское иго (если оно существовало) надломило Россию, превратило страну в татарскую империю варварского типа, где вся власть принадлежит императору и его опричникам, при этом данная ситуация сохраняется по сей день.4) В России никогда не существовали (и не возникнут) ни гражданское общество, ни правосудие, ни адвокатура, так как для возникновения этих феноменов необходимы: а) частная собственность; б) финансовая независимость большинства населения от государства (более 50 %); в) длительное проживание общества  в условиях соблюдения пунктов А и Б.5) «Гражданское общество», «правосудие», «адвокатура» в условиях РИ, СССР, РФ — это иллюзии, это дешёвые подделки, которые  далеки от оригинала, причём ущербность России постоянно увеличивается.6) Есть ли шансы у России? Шансы есть, хотя вероятность успеха мизерная. В истории России есть положительные моменты (Псковская и Новгородская Республики), которые позволяют надеяться. В России можно внедрить протестантство, как это сделали в Южной Корее (одновременно понизив статус православия). Кроме того, страны, расположенные в холодном климате, не имеют склонности к рабству.7) И самое главное. Россия всегда относилась и сейчас относиться к деспотическим государствам, поэтому нельзя забывать правило: в деспотии можно как угодно изменять законы (всё равно их никто не соблюдает), но в деспотии нельзя изменять нравы и традиции общества, так как это  неизбежно ведёт к разрушению государства.  Российская Империя разрушает крепостное право,  уничтожает общину и РИ погибает.  СССР попытался изменить нравы и традиции в 1985 году и СССР погибает. Если РФ попытается изменить  сегодняшние  нравы и традиции общества, то риск исчезновения РФ  становится очень высоким.

    0
    • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 12 Января, 19:27 #

      Уважаемый Андрей Павлович, спасибо за отклик.  Дааа, однако. А я думал, что у меня описание ситуации вышло несколько уныло.  Скажу честно, у Вас вышло на несколько порядков выше и намного реалистичнее.(bow)
      Ну, а если серьезно, я со многими пунктами Вашего отклика я согласен. Но не думаю, что ситуация вообще безысходна. В других откликах коллег было много призывов к единению и отстаиванию общих интересов сообща. Присоединяюсь к ним (Вас тоже призываю к этому). Все таки, и на самом деле, если  мы вместе, согласитесь, это ощутимая сила.

      +1
      • Юрист Митрофанов Андрей Павлович 13 Января, 12:44 #

        Уважаемый Шавкат Абдулманатович, вероятность объединения каких-либо людей (особенно адвокатов) ещё меньше, чем вероятность улучшения политического климата в России.

        Впрочем, религиозные люди верят в чудеса (Боги, пророки, святые люди и проч.), поэтому нельзя забирать у людей надежду на чудо — на единение и солидарность.

        «Пессимист — это хорошо информированный оптимист». Единение и солидарность адвокатов возможны в гражданском обществе, но не в России (кстати, в Израиле адвокаты образуют одну гильдию с прокурорами).

        0
        • Адвокат Отажонов Шавкат Абдулманатович 13 Января, 12:52 #

          Уважаемый Андрей Павлович, 
          религиозные люди верят в чудеса (Боги, пророки, святые люди и проч.),
          поэтому нельзя забирать у людей надежду на чудо — на единение и солидарность.

          Спасибо.

          в Израиле адвокаты образуют одну гильдию с прокурорамиНа эту тему, кстати, можете написать, наверное. Мне интересно, что же их объединило (кроме стремления блюсти законность).

          lll

          +1
    • Юрист Шнеер Сергей Израилевич 15 Января, 08:18 #

      Здравствуйте почитал статью. Знаете мне кажется все таки иногда действительность отличается от реальности. Помню давно я читал историю парня который хотел служить в рядах ВС РФ. Парень готовился, занимался спортом, держал себя в форме… мечтал как станет вторым Суроворовым, как его всему научат. В итоге пришел в армию ему дали швабру и отправили мыть полы. Когда он заикнулся что хотел бы научиться оружейным делам его отправили картошку чистить, после его какого-то заявления он пошел траву красить. В итоге парень впал в жуткую депрессию. Любая работа красива когда за ней наблюдаешь. Вот скажем выступления братьев Запашных, как или скажем балет «Лебединое озеро», или концерт Ванессы Мэй, в России всегда имела место быть пропаганда. А когда скажем приходишь в балетное училище и мечтаешь быть вторым Морисом Лиепой и узнаешь, что надо много часов проводить у станка… потом в Большом театре ждешь милости Юрия Григоровича… Также и в адвокатуре и любой другой профессии. 
      Однажды мой руководитель по научной работе сказал — это творческая работа. И многогранная. Вы можете пойти преподавать, Вы можете начать писать книги, Вы можете помогать доверителю. У Вас всегда есть выбор. А наработка связей это долгий и длительный процесс. Попробуйте посмотреть на все под другим углом. Может пока стоить чуть помучиться а потом например создать свою школу. У Вас наверняка колосальный накопленный годами опыт который не прошел бесследно. Главное верьте в себя и все у Вас получиться. Спросите себя — А что я сам-то хочу?
      Это как брак — сначала полжизни жена кровь пьет, а потом уже жалко отпускать. Вот чтобы не было такого решите для себя какие у Вас цели? И идите к ним. Жму Вашу руку. Сергей Ш.

      0
    • Юрист Самарцев Алексей Анатольевич 15 Января, 09:57 #

      Государство (то есть – “аппарат насилия в руках господствующего класса – пролетариата”В этой стране государство давно уже является инструментом насилия над народом в руках господствующего капитала.

      0

    Да 51 43

    Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

    Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

    Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

    Рейтинг публикации: «АДВОКАТ - это престижно?» 5 звезд из 5 на основе 43 оценок.