Найти юриста / адвоката / эксперта
Хочу поделиться с Вами интересной, на мой взгляд, темой: продаже авто без ПТС. За 2014 г таких историй в г. Азов было около 20-ти.
Фабула дела такова:
Ко мне обратился клиент и рассказал, что в последних числах декабря 2014г. он приобрел по договору купли- продажи в ООО «Акар» г. Азов, Ростовской области иномарку. ООО «Акар» являлся дилером ООО «Джи Эм СНГ» г. Москва.
Согласно договора продавец обязывался передать, а покупатель обязывался принять и оплатить стоимость автомобиль. Общая цена составила 1 200 000 рублей. Свои обязательства по оплате автомобиля истец выполнил в срок, внес в кассу Продавца полном размере денежные средства за автомобиль.
Автомобиль был передан истцу по акту приема-передачи от 29 декабря 2014г., но без оригинала ПТС. Истцу была передана заверенная копия ПТС. Оригинал ПТС ответчик обещал передать в течение 3-х дней. Однако свои обязательства не исполнил и оригинал ПТС истцу не передал.
Со слов продавца, оригинал ПТС находился у 2-го ответчика — ООО «Джи Эм СНГ», который отказывался передать его ООО «Акар» за его долги перед ООО «Джи Эм СНГ».
В итоге мой доверитель не мог пользоваться автомобилем с декабря 2014 года по июнь 2015г.
Мы подготовили иск к обоим ответчикам с требованиями:
Хотелось бы услышать мнение коллег по поводу справедливости решения и перспектив его обжалования.
Фабула дела такова:
Ко мне обратился клиент и рассказал, что в последних числах декабря 2014г. он приобрел по договору купли- продажи в ООО «Акар» г. Азов, Ростовской области иномарку. ООО «Акар» являлся дилером ООО «Джи Эм СНГ» г. Москва.
Согласно договора продавец обязывался передать, а покупатель обязывался принять и оплатить стоимость автомобиль. Общая цена составила 1 200 000 рублей. Свои обязательства по оплате автомобиля истец выполнил в срок, внес в кассу Продавца полном размере денежные средства за автомобиль.
Автомобиль был передан истцу по акту приема-передачи от 29 декабря 2014г., но без оригинала ПТС. Истцу была передана заверенная копия ПТС. Оригинал ПТС ответчик обещал передать в течение 3-х дней. Однако свои обязательства не исполнил и оригинал ПТС истцу не передал.
Со слов продавца, оригинал ПТС находился у 2-го ответчика — ООО «Джи Эм СНГ», который отказывался передать его ООО «Акар» за его долги перед ООО «Джи Эм СНГ».
В итоге мой доверитель не мог пользоваться автомобилем с декабря 2014 года по июнь 2015г.
Мы подготовили иск к обоим ответчикам с требованиями:
- к ООО «Джи Эм СНГ» о передаче оригинала ПТС;
- с ООО «Акар» неустойку за просрочку передачи потребителю предварительно оплаченного товара в размере 528 руб. 00 коп.;
- с ООО «Акар» штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя согласно ФЗ «О защите прав потребителя»;
- с ООО «Акар» сумму процентов за пользования чужими денежными средствами в размере 25575 руб. (Впоследствии, от требований к ООО «Акар» суммы процентов за пользования чужими денежными средствами в размере 25575 руб. мы отказались.).
- с ООО «Акар» морального вреда в размере 100 000 рублей.
- с ООО «Акар» расходы по оплате представителя в размере 25 000 (двадцать пять тысяч) руб.
- обязать ООО «Джи Эм СНГ» передать оригинал ПТС истцу;
- взыскать с ООО «Акар» неустойку в размере 100 000 руб.;
- взыскать с ООО «Акар» морального вреда в размере 5 000 руб.;
- взыскать с ООО «Акар» госпошлину в размере 500 руб.;
- взыскать с ООО «Джи Эм СНГ» в бюджет муниципального образования госпошлину в размере 6 600 руб.;
- взыскать с ООО «Акар» » в бюджет муниципального образования госпошлину в размере 8 125 руб.;
Хотелось бы услышать мнение коллег по поводу справедливости решения и перспектив его обжалования.
Рейтинг публикации:
«
А какой смысл обсуждать перспективы обжалования, если это не интересно доверителю? Да и смысл самого обжалования, тоже не понятен. Ну, любят наши люди эксперименты над собой проводить, значит, без работы мы не останемся:)
Уважаемый Андрей Юрьевич, спасибо за комментарий. Вы верно подметили. любят наши люди эксперименты над собой проводитьПочему-то клиенты как получат свое -уже ничего обжаловать не хотят. Но в нашем деле судья даже не рассмотрел вопрос о взыскании представительских расходовю да и неустойку сильно уменьшил.
Уважаемая Людмила Петровна, а что Вам мешает подать заявление о взыскании расходов на представителя после вступления решения в законную силу? Я обычно и не заявляю расходы, если предполагаю, что предстоит апелляция. После вступления все расходы сразу заявляем по двум инстанциям. Я думаю, что судья не захотел заморачиваться по поводу распределения расходов на ответчиков.
Уважаемая Людмила Петровна, дерзайте. Через какое-то время клиенты поймут, что Вы видели перспективу. И время не упущено. Подобный случай у меня был с ООО «Восток Моторс»
Уважаемый Александр Валериевич, спасибо большое за поддержку
Уважаемая Людмила Петровна, отличная работа, очень часто хочется дойти до конца, но воля клиента превыше всго.
Уважаемый Сергей Николаевич, спасибо за понимание.Как говорится «клиент обрубил крылья» ):
Уважаемая Людмила Петровна, вопрос, конечно же не к Вам, но что клиенту деньги не нужны? Пусть ездит на своем автомобиле, а обжалование будет идти своим чередом. Интересно как и чем аргументировал свой отказ Ваш доверитель
Уважаемая Юлия Владимировна! Вы правы, но, видимо дело в деньгах.
Уважаемая Людмила Петровна, обеспечительные меры заявляйте в виде ареста выбранной машины.
Если автосалон перейдет в стадию банкротства, денег можете не дождаться.
Уважаемая Людмила Петровна, а почему Вы все решение не опубликовали? Как суд обосновал отказ взыскать расходы на представителя?
Ну, а если нет согласия доверителя, то как Вы можете обжаловать решение суда против его воли!
Уважаемые коллеги, посоветуйте: исполнительный лист отнести ССП или в банк лучше??
Уважаемая Людмила Петровна, лучше в банк. В отличие от ФССП кредитные организации соблюдают сроки в исполнительном производстве.
Уважаемый Андрей Александрович! Спасибо за совет- я тоже так думаю. Но сдругой стороны — вдруг у них деньги только через кассу проходят. А у должника исполнительных производств на 5 млн. Руб.(Замучил айпад -не слушается пальца — не могу убрать зачеркиванию т.ч. ,, зачеркнутому верить. Яхоче прежде взять мужа и сходить в салон — типа при смотреть авто- посмотрю торгуют они сейчас или нет.
Уважаемая Людмила Петровна, действительно на ответчика заведено сводное исполнительное производство на основании 13 исполнительных документов. Тем не менее, прежде чем предъявлять исполнительный лист в ОСП, лично я бы сначала запросил в ИФНС список расчётных счетов должника и последовательно предъявлял исполнительный лист в каждый из банков. Сведения о наличии расчётных счетов ИФНС представляет на основании пункта 5 Информационного письма ФНС РФ от 11.06.2009 N МН-22-6/469@ (ред. от 26.03.2010) «О предоставлении информации»:
↓ Читать полностью ↓
По вопросу предоставления взыскателям сведений о счетах должника.
В связи с обращением Федеральной налоговой службы о разъяснении вопроса, касающегося предоставления налоговыми органами взыскателям и судебным приставам-исполнителям имеющейся информации о наименовании и местонахождении банков и иных кредитных организаций, в которых открыты счета должника, и о номерах расчетных счетов с учетом требований статьи 102 Налогового кодекса Российской Федерации и статьи 69 Федерального закона N 229-ФЗ Генеральной прокуратурой Российской Федерации высказана следующая позиция.
Вышеуказанные положения законодательства Российской Федерации необходимо рассматривать во взаимосвязи со статьями 12 и 14 Федерального закона от 21.07.1997 N 118-ФЗ «О судебных приставах», а также статьями 64 и 69 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ «Об исполнительном производстве».
Согласно указанным нормам судебному приставу-исполнителю предоставлена возможность запрашивать и получать при совершении исполнительных действий необходимую информацию.
Сведения о наименовании и местонахождении банков и иных кредитных организаций с указанием расчетных счетов должника, по смыслу статьи 69 Федерального закона «Об исполнительном производстве», могут быть запрошены как у банков и иных кредитных организаций, так и у налоговых органов.
Аналогичную информацию вправе запросить и взыскатель, которому согласно пункту 8 статьи 69 Федерального закона «Об исполнительном производстве» предоставлено право обращения по вопросу исполнения требований, содержащихся в судебных актах, актах других органов и должностных лиц, непосредственно в банк и иную кредитную организацию.
Хотя согласно части 2 статьи 102 Налогового кодекса Российской Федерации сведения о наименовании банков и иных кредитных организаций с указанием расчетных счетов должника, запрашиваемые судебными приставами-исполнителями и взыскателями, отнесены к конфиденциальной информации, они должны им предоставляться с учетом правовой позиции, изложенной в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 14.05.2003 N 8-П. Суть ее в том, что судебный пристав-исполнитель вправе получать в банках, иных кредитных организациях необходимые сведения о вкладах физических лиц в размере и пределах, которые определены судом, и необходимы для исполнения исполнительного документа.
Учитывая вышеизложенную позицию Генеральной прокуратуры Российской Федерации, при обращении в налоговые органы взыскателя с запросом о получении информации о счетах должника с одновременным предъявлением подлинника или заверенной в установленном законодательством Российской Федерации порядке копии исполнительного листа с неистекшим сроком предъявления к исполнению взыскателю в течение семи дней со дня получения указанного запроса предоставляется информация о наименовании, основном государственном регистрационном номере (ОГРН) и месте нахождения банка, в котором открыты счета должника, а также о номерах этих счетов. (в ред. письма ФНС РФ от 26.03.2010 N МН-22-6/221@)
Уважаемый Андрей Александрович, а нельзя одновременно во все банки направить нотариально заверенные исполнительные листы?
Уважаемая Людмила Петровна, к сожалению нельзя. Взыскание производится только на основании оригинала исполнительного листа.
Уважаемый Андрей Александрович, спасибо за быстрый ответ.
Уважаемая Людмила Валентиновна. Спасибо за совет — я так и сделаю. Но мне судья сам сказал — что он забыл.
Уважаемый Роберт Нургалеевич!!!
Какого автомобиля? Автомобиль у моего Доверителя
Уважаемая Людмила Петровна, а зачем что-то обжаловать? Оно, конечно, и понятно, что выжать из этой ситуации можно бы было и больше, но, видимо, Ваш доверитель шел в суд с одной лишь целью — забрать свое. Что хотел — получил, миссия выполнена.8)
Уважаемый Андрей Александрович! Большое спасибо вам за разъяснение. Я только сегодня собиралась искать информацию на основании чего можно сделать запрос -помню, что где то читала… А Вы мне тут под сказочку бросили. Спасибо, очень во время
Уважаемая Алена Александровна! Хочется помочь клиенту по пролной. И в решении нет ничего о представитель сикх расходах — а мы заявляли. Спасибо за комментарий.
Уважаемый Андрей Александрович. А нельзя узнать о движении средств по банковскому счету — есть движение или нет, стоит в банк обращаться или нет ???
Уважаемая Людмила Петровна, полагаю, что на практике наличие денежных средств на счетах получится проверить только «методом тыка», поочередно предъявляя исполнительный лист в разные банки.
Уважаемый Андрей Александрович, спасибо большое за ответ и потраченное время. Вы «настоящий друг » ( из мультфильма ..) :) Если появятся какие то мысли- с благодарностью прислушаюсь.
Уважаемый Андрей Александрович, и в каждый банк нужен оригинал ИЛ? несколько копий заверить у нотариуса?? Если не исполнят- я смогу их забрать.
Уважаемая Людмила Петровна, взыскание денег банком производится только на основании оригинала исполнительного листа, а чтобы запросить сведения в ИФНС можно представить и нотариально заверенную копию.
Уважаемый Андрей Александрович, спасибо
Уважаемый Андрей Александрович, у меня и с обычной копией ИФНС дали информацию
Уважаемый Андрей Александрович, получила ответ от ИФНС — прилагала простую копию. Готовлю заявление в банк.
Подала заявление на представительские расходы. О результатах буду информировать.
Уважаемый Андрей Александрович, к тому времени деньги, если они были, уже уйдут в небытие. Лучше с информаций из ИФНС о счетах сразу к приставам, только они могут наложить арест и списание на все счета одновременно
Уважаемая Юлия Романовна, приставы могут, могут… но почему-то вместо этого чаще бездействуют. Поэтому и проще бывает сделать это самостоятельно вместо того, чтобы ждать пока «не будет любезен многоуважаемый джин»
Уважаемый Андрей Александрович, подпинывать, а что делать то… На ЮЛ приставов меньше, да и нагрузка у них меньше, поэтому напечатать и направить будет быстрей, чем вы будете по всем банкам за деньгами бегать. А есть еще мелкие, открытые в другом городе, вообще счет можете не найти
Уважаемая Юлия Романовна, я свой опыт строю на практике мегаполисов, и здесь только в очереди на прием к приставу уже можно успеть состариться, прежде чем высказать свои благие пожелания. Хотя я и допускаю, что где-то в глухих селениях, может быть, есть скучающие по работе приставы, которые со скоростью молнии спешат что-то печатать и рассылать. А в целом по России бездействие ФССП — явление массовое и системное. Поэтому взыскатель, который хочет что-то получить, вынужден вместо пристава и думать, и делать, и бегать в том числе.
Уважаемый Андрей Александрович, и в глухих селениях так… все зависит от конкретного пристава. Например, по одному делу пристав провинциального городка уже больше месяца никак не может направить и.л. на з.п. алиментщику, зато в краевой столице пристав сделал это через неделю после возбуждения ИП
Уважаемая Юлия Романовна, проблема в том, что рвение и трудолюбие в работе могут проявлять отдельные люди, но «среднее арифмитическое» все равно складывается из действий массы служащих в целом. И этот средний показатель работы ФССП, к сожалению, далек от желаемого.
Людмила Петровна, большое спасибо за уникальную практику. Очень, очень интересно. Получил истинное удовольствие. В избранное!
Уважаемый, Андрей Вячеславович! Всегда пожалуйста. Мне очень приятно, что кому- то моя публикация полезна.
Уважаемый Андрей Александрович! Спасибо большое за развернутый комментарий и за помощь.
Уважаемый, Иван Николаевич.Я уже писала, что у меня проблема: когда я работаю на айпаде ссылки не открываются и приходиться писать в ручную. Над проблемой работаю. Извините.
Буквально на днях уже подобную тему обсуждали... вот!
Уважаемая Юлия Романовна, спасибо большое. Перезагрузила… Все нормально стало
Уважаемая Людмила Петровна, в 2013 году произошла такая же история с Субару. Мой клиент не получил оригинал ПТС. Таких неполучивших было много. Машину также вовремя не получил. Мы обратились в суд за неустойкой. Высудили приличные деньги, апелляция уменьшила сумму неустойки. За ПТС мы приехали в салон, решили договориться, так как представляли перстективы (количество «неустойщиков» росло, могли деньги не получить вообще). Попросили показать оригинал ПТС, нам дали копию якобы этого же ПТС, изучив оборотную сторону, поняли, что ПТС отличаются, поняли, что машины оказались в залоге. Оригинал получили через три дня. Сообщили в прокуратуру. Сейчас мой клиент пользуется ТС. Деньги (неустойку) не получил, т.к. с 2013 года компания-дилер в процессе банкротства, банкротство инициировала прокуратура и питерская полиция.
Уважаемая Лариса Александровна, спасибо за комментарий. А уголовное дело не пытались завести? Они же нагло занимаются мошенничеством ?!
Уважаемая Людмила Петровна, по поводу мошенничества как раз обратились в прокуратуру, они и инициировали фактически банкротство, в рамках бан-ва разбираются с мошен-вом. Моя цель была плучить ПТС раньше банк-ва и возбуждений, поэтому, выслушав меня — отдали ПТС, но — мы все-таки сообщили куда надо.
Уважаемая Лариса Александровна, вы молодцы. У меня это в перспективе. Сейчас закажу выписку — посмотреть не банкротстве они.
Уважаемая Людмила Петровна, Все сделали правильно, желание клиента это важно…
Уважаемый Эрик Ильдусович, спасибо большое!