Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео
Как правильно обращаться за юридической помощью на портале Праворуб (правила для доверителей и потенциальных клиентов)

Этот текст является продолжением и практическим пояснением к статье
Размер имеет значение: анализ эффективности сервиса заказов услуг Праворуба, в которой администрацией портала были проанализированы причины низкой эффективности сервиса заявок на юридическую помощь.

Проведённый опрос авторов заявок и профессионалов портала показал простую и наглядную картину: ожидания заказчиков и реальная стоимость юридической работы часто отличаются в разы.

  • По данным исследования:
    ожидания профессионалов превышают предложения заказчиков в среднем на 300–500%
  • по отдельным заявкам разница достигает до 2000%

Проще говоря — люди просят сложную и длительную юридическую работу, предлагая за неё сумму, которая не соответствует ни объёму, ни ответственности.

Чтобы избежать подобных ситуаций, важно понимать, как устроен поиск юридической помощи на портале Праворуб.

Праворуб — это не агрегатор и не биржа

Первое, что необходимо понять.
Праворуб — это профессиональное сообщество адвокатов, юристов, экспертов, а не сервис массового подбора специалистов.

Здесь не проводят аукцион услуг.
Здесь не выбирают юриста по принципу «кто предложит дешевле».

Юридическая помощь — это не товар из интернет-каталога.

Каждое дело — это время, опыт, ответственность и репутация специалиста.

Поэтому на Праворубе адвокат или юрист принимает решение об участии в деле исходя из:

  • сложности ситуации
  • объёма будущей работы
  • предполагаемых сроков
  • профессиональной ответственности.

Если заявка сформулирована как на фриланс-бирже, она чаще всего просто остаётся без отклика.

И в этом случае доверитель теряет только время.

Почему многие заявки остаются без ответа

Исследование показало простую закономерность.
Большинство заказчиков ориентируются на:

  • рекламные предложения в интернете
  • собственные представления о стоимости услуг
  • «средние цены», увиденные на различных сайтах.

Проблема в том, что юридическая работа почти никогда не бывает средней.

Адвокат оценивает дело иначе.
Он видит не короткую формулировку задачи, а всю систему будущих действий:

  • анализ документов
  • подготовку процессуальных документов
  • участие в судебных заседаниях
  • возможные обжалования
  • длительное сопровождение дела.

И когда за такой объём работы предлагается символическая сумма, профессионалы просто проходят мимо.

Не из высокомерия.
А потому, что это изначально нереалистичное предложение.

Как правильно формировать заявку

Чтобы получить отклик специалистов, достаточно соблюдать несколько простых правил.

1. Описывайте ситуацию по существу

Кратко укажите:

  • регион
  • стадию дела
  • основные обстоятельства
  • наличие документов
  • какую именно помощь вы ожидаете.

Чем понятнее ситуация — тем проще специалисту принять решение.

2. Понимайте масштаб юридической работы

Короткая фраза «нужно представительство в суде» может означать:

  • подготовку нескольких процессуальных документов
  • участие в серии судебных заседаний
  • подготовку апелляции или кассации
  • сопровождение дела на протяжении месяцев.

Юридическая работа часто значительно больше, чем кажется на первый взгляд.

3. Указывайте реалистичную стоимость

Если стоимость неизвестна — лучше написать, что условия готовы обсуждать после анализа дела.

Это гораздо разумнее, чем указывать случайную сумму.

Чего писать в заявке не следует

Есть формулировки, которые сразу показывают, что заявка составлена по модели фриланс-биржи.

В таких случаях адвокаты обычно просто не реагируют.

Не рекомендуется:

  • просить «портфолио» или «кейсы»
  • требовать гарантии результата
  • писать «нужен только положительный исход»
  • предлагать оплату исключительно «за результат»
  • устраивать торги между юристами.

Юридическая профессия устроена иначе.

Пример типичной ошибки

Ниже приведён условный пример, который хорошо показывает распространённую проблему.

Размещается заявка: «Сопроводить гражданина»

В описании указано:

  • подготовить заявления и жалобы
  • провести обжалования
  • представлять человека в суде
  • сопровождать дело несколько месяцев.

Опытный адвокат сразу понимает:
речь идёт о системной юридической работе, которая включает:

  • подготовку процессуальных документов
  • участие в судебных заседаниях
  • возможные обжалования
  • длительное сопровождение дела.

Ориентировочный срок такой работы — около шести месяцев.

Однако в заявке указано:
«Готов оплатить 30 000 рублей»

При этом реальная стоимость подобной юридической помощи может составлять около 300 000 рублей и более, в зависимости от сложности дела.

Результат очевиден:
на такую заявку никто не откликнулся.

И причина здесь не в отсутствии специалистов.
Причина — в несоответствии предложения реальному объёму юридической работы.

Как на самом деле выбирают юриста на Праворубе

Исследование показало ещё одну важную особенность.

Многие доверители сначала:

  • читают публикации адвокатов
  • изучают их профессиональную позицию
  • знакомятся с практикой и опытом.

И только после этого обращаются напрямую к автору публикации.

Именно так на профессиональной площадке формируется доверие.

Главное правило

Праворуб — это место, где выбирают специалиста, а не самую низкую цену.

Здесь ценится опыт, профессиональная позиция и репутация.

Поэтому лучший способ получить помощь —
уважительно и реалистично описать свою ситуацию и дать профессионалу возможность оценить её по существу.

Так начинается профессиональное сотрудничество.
И именно так работает настоящее юридическое сообщество. 

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Комментарии (76)

      Потому что, чтобы узнать примерную стоимость юридических услуг, не нужно «ходить» на какие-то сайты, а достаточно воспользоваться соответствующим разделом Праворуба, где почему-то до сих пор указана микроскопически-критическая средняя стоимость, обесценивающая всю нашу деятельность в прямом и переносном смысле.
      Если бы я была потенциальным клиентом и решила воспользоваться сервисом заказа услуг, то, в первую очередь, ориентировалась бы именно на эту стоимость.
      Рекомендации адвокатских палат намного актуальней в этом плане. Может, стоило бы их разместить на сайте.

      +13
      Свернуть ветку

        указана микроскопически-критическая средняя стоимостьУважаемая Ольга Витальевна, проблема в том, что слишком много «профессионалов», зарегистрированных на Праворубе, по глупости указывают в своих профилях заведомо нереальную стоимость, или не указывают ничего вообще, и никакие просьбы об актуализации этого раздела их «не касаются».
        Так что проблема всего нашего сообщества в том, что каждый считает себя самым умным, самым самостоятельным, и самым свободным, и потому, у таких «умников», раздел стоимости выглядит обычно так, как на этом скриншоте.

        +15
        Свернуть ветку

          Уважаемый Иван Николаевич, возможно, следует поставить вопрос о том, что механизм «средней стоимости юруслуг» на Праворубе не работает... 
          Ведь многие не указывают цены, или указывают заведомо нереальные цены, а потом стороны приносят распечатки с Праворуба, чтобы обосновать существенное снижение суд. расходов… Неоднократно слышал о том, что такое снижение обосновывают именно «средней стоимостью юруслуг» с Праворуба…

          +5
          Свернуть ветку

            Уважаемый Иван Васильевич, вопрос конечно можно поставить, но для того, чтобы началась реальная работа по его реализации, нужно подробное ТЗ и источник финансирования разработки и внедрения, без которых любые вопросы будут не более чем комментариями... (smoke) 

            Проблема в том, что большинство пользователей портала, да и вообще — представителей нашей профессии, зациклились на своих личных «хотелках», и их совершенно не интересуют проблемы всего нашего профессионального сообщества, их «хата с краю», и переубедить / перевоспитать их, у нас с Вами, вряд ли получится :( 

            Проблему можно попробовать решить:
            — либо путём проведения широкой компании по «перевоспитанию» всех коллег в масштабе страны (giggle)
            — либо просто сформировав локальную инициативную группу, которая возьмёт и за свой счёт, сделает всё за «спящее большинство», и реализует правильный сервис на базе Праворуба 8-|

            +8
            Свернуть ветку

              Уважаемый Иван Николаевич, вывод администрации Праворуба:
              ожидания заказчиков и реальная стоимость юридической работы часто отличаются в разыТаким образом, администрация осведомлена о реальной, а не декларируемой недобросовестными участниками сообщества, стоимости работы. 

              Дело за малым: в форме заявки установить ограничитель в виде МРОТ по каждому виду услуг. И тогда заказчики станут ответственнее, а заявки привлекательнее:)

              +2

      Как бы это ни было печально, но 95% населения — идиоты, и никакая забота администрации, никакие уговоры и разъяснения им не помогут, и наличие высшего образования никак не влияет на это соотношение. Идиоты всегда были, есть и будут.
      https://rutube.ru/video/555e6153da9de1e6ac873289e5b6fe71/?r=wd

      Тем не менее, среди профессионалов, есть те, кто понимает, что большинство пользователей любого крупного портала — те самые идиоты, которые никогда не поумнеют и не приведут свои профили к нормальному виду, да что там говорить — они не в состоянии, да и не хотят оплатить даже минимальную подписку и «показать личико». Они всегда будут «серым ничто», существующим только в качестве «массовки», и ни на что серьёзное не годятся. 

      Но на их фоне, нормальные профессионалы всегда будут в выигрыше и именно они всегда будут получать все «плюшки», и у них всё будет хорошо. 

      И это справедливо, ведь они занимаются реальной, созидательной работой, которую невозможно не заметить, и именно их регулярно замечают, они востребованы, они не жалуются, у них всё хорошо. 

      То же самое и потенциальными доверителями — те из них, кто способен думать, и правила прочитают, и безошибочно найдут тех специалистов, которые им нужны, и у них всё будет хорошо, так что не стоит переживать за бестолковое большинство. 
      Умные поймут и сделают, а идиоты всё-равно не поймут и ничего не сделают. 

      Каждый должен заниматься своим делом.

      +20
      Свернуть ветку

        Уважаемый Иван Николаевич, именно поэтому нужно ставить на обсуждение переработку раздела со «средней стоимостью юруслуг» на Праворубе.  Если сравнить с отчётами VETA, то это небо и земля. 
        Как один из вариантов: я думаю, что недостаточно плашки ПРО в аккаунте профессионала. Аккаунт должен быть полностью заполнен, и только тогда такой аккаунт должен учитываться при определении «средней» стоимости.

        +4
        Свернуть ветку

        Проблемы демпинга существуют во всех отраслях, но особенно они заметны в сфере услуг, и вы правильно разъясняете пагубность «игры на понижение», поскольку такие «игры» ни к чему хорошему не приводят. 
        Нужно ценить свой труд, тогда и другие будут его тоже ценить.

        +10

        Юридическая помощь это услуга
        И она довольно специфическая
        Чтобы оценить ее качество — необходимо самому обладать некоторыми познаниями в этой сфере

        Стоимость юридической помощи действительно может варьироваться в довольно широком диапазоне — отличаться в десять и более раз
        Это зависит не только от уровня юриста, но и от степени погружения в проблему — один и тот же документ можно подготовить и за 2 часа и за несколько дней — и он в обоих случаях будет документом

        Кроме того, стоимость может зависеть от уровня профессионализма юриста — чем он выше, тем дороже

        Но кстати не всегда. Я как-то, подыскивая юриста для знакомых столкнулся с тем, что начинающий коллега запросил цену в 2-3 раза выше, чем стоила работа

        На мой вопрос — откуда такая цифра, мне начали лить в уши «ну понимаешь, это же не просто [участвовать в одном действии], это же надо минимум два часа консультировать клиента, по ХХ ₽₽₽ в час...»
        Насколько я понял, отсутствие у юриста работы привело к тому, что он решил за один день сделать месячную выручку...

        В другом случае, адвокат запросив за свою работу цену примерно в два раза выше рынка аргументировала это тем, что «Палата не разрешает работать за меньшие суммы». Но на сайте АП данного региона минимальных расценок обнаружено не было, да и запрошенная сумма была совсем не минимальной.
        Путем различных не слишком добросовестных манипуляций с доверителем, коллега добилась заключения соглашения с ней по завышенной стоимости, но естественно более рекомендовать ее никто не будет. И кстати да — коллега к сожалению с Праворуба, но видимо руководствуется принципом — один раз живём..

        Поэтому высокая цена не всегда говорит о качестве, иногда это свидетельствует лишь о неадекватном восприятии своей ценности конкретным исполнителем

        +16
        Свернуть ветку

          Уважаемый Сергей Валерьевич, у меня недавно был случай: звонила женщина, спросила сколько стоит представительство в суде. Я сообщила стоимость «от» как обычно и всё это есть в открытом доступе, я не скрываю. Ответ меня поразил: а почему так мало?:D я аж в ступор впала, со мной такое в первый раз. Начала выяснять, оказалось, что предыдущий адвокат заломил заоблачную цену и ей дорого:D я поинтересовалась: а вы по стоимости выбираете адвоката? Она говорит: да, мол, если стоимость маленькая, то адвокат не заинтересован! Я говорю, цена — это последний критерий, на который нужно ориентироваться, у меня есть статья на Праворубе, как найти адвоката. Она заинтересовалась. Но в итоге выяснилось, что она даже не в курсе, кому звонит, как меня зовут, не говоря об остальном 8) то есть «я обращаюсь к специалисту, кто должен помочь мне решить мое дело в суде, но даже не знаю об этом человеке ровным счетом ничего, даже фамилии».

          +11
          Свернуть ветку

            Уважаемая Ольга Витальевна, маркетологи не рекомендуют называть стоимость услуг по телефону. Кроме того, когда вы говорите «от», то знайте, что больше 130% от названной суммы «от» вам никогда не заплатят — потенциальный доверитель схватится за это «от» как за спасательный круг.

            +2
            Свернуть ветку

              Уважаемый Иван Васильевич, на мне вся эта маркетинговая чушь не работает.
              Вы будете удивлены, но я еще и сама себе выбираю доверителей: я четко знаю, с кем хочу работать и не работаю с теми, кто мне не подходит, даже если они готовы заплатить больше.

              +3
              Свернуть ветку

                Уважаемая Ольга Витальевна, это отлично, что вы достигли такого уровня. Но подумайте над тем, что можно максимизировать финансовую пользу от тех, кто стал вашим доверителем.

          Уважаемый Сергей Валерьевич, здесь даже не стоимость важна, а принцип командной работы, который был нарушен. 
          Демпинговать — это хуже, чем задирать планку Но игнорировать мнение коллег — это залог прекращения той самой совместной работы.

          +10
          Свернуть ветку

            Уважаемый Андрей Владимирович, совершенно согласен
            Можно один раз пользуясь безвыходностью «прогнуть» и доверителя и коллег...
            Но надо понимать, что на этом все закончится 
            Ну и мы оба понимаем, про какой случай идет речь
            Вроде бы из-за чего переживать — деньги то чужие, доверителя
            Но когда доверитель приходит например от меня или от Вас — то есть мы рекомендуем конкретного адвоката, отвечая своей репутацией, а доверителю «выкручивают руки» — это потом сказывается и на нас, к сожалению

            +12

        Я вчера весь такой мотивированный, особенно когда проанализировал ценник уважаемых коллег, которые за гражданское дело берут от 300 тыс., а другие до 5 млн. как увеличил стоимость в 2 раза везде..., но, утро вечера мудренее и вернул всё обратно.
        Серое утро по скользким тротуарам между стаями собак отрезвило мою мотивацию: обратил внимание как в 8 с копейками утра, народ, при этом опаздывая на работу, уже выходит из Магнита с пакетами. Что, вечером нет времени зайти? Есть, просто скупают акционные товары, которые выставили ночью к открытию.
        Какие там от 300 000 рублей, когда людей, в связи с очередным «повышением» МРОТ переводят на 0,8-0,9 ставки или тупо срезают («сокращают»/«оптимизируют»).
        Посчитаем копеечки при полной ставке: 27 093 (мрот) х 2,3 (РКС) = 62 313 — 13% = 54 213 (месячная зарплата, и это с учетом северных). Из них дикая коммуналка ± 12 тыс.
        Остается 40 на фоне неадекватного повышения стоимости тех же продуктов, и это при полной ставке, а скоро и 4 дневная рабочая неделя. 
        У этих людей нет дел/проблем, которые по трудозатратам юриста оцениваются от 100 тыс? (про от 300 и до 5млн. даже не могу для себя обосновать). Это люди какого-то там сорта? Нет, это честный народ, причем, большинство из которых имеет образование, полученное еще тогда..  У кого-то на кону стоит переселение, а это миллионы и будущее их детей/внуков, кого-то пытаются обмануть перекупы с низкой социальной ответственностью на существенную сумму, по результатам чего, будет зависеть качество жизни не только семьи, но и, наверняка, нескольких родственных семей и т.д.
        Не понимаю я ценообразование, в том числе и на Праворубе.
        P/S Благо имею место работы и могу выбирать с кем работать, поэтому, выбираю людей, которые мне, в целом, приятны и, если я буду причастен к том, что человеку пришлось взять займ для оплаты моей работы, я ж спать не смогу.

        +7
        Свернуть ветку

          Уважаемый Станислав Георгиевич, общеэкономические проблемы и низкая платёжеспособность населения, это конечно проблема, НО, если бы я лично не видел и не знал, что те же самые люди, которые считают, что консультация юриста должна быть бесплатной, а составление искового заявления стоит 1-2 т.р., покупают курсы «успешного успеха» и берут кредиты на покупку новых автомобилей, потому, что предыдущему уже год, и нужно что-то «посвежее», я бы наверное с Вами согласился. 

          Просто обратите внимание на то, что многие из «бедных обывателей» летают в тропические страны и покупают предметы роскоши, а так же ввязываются в различные аферы, гораздо чаще многих юристов. 

          На новый айфон они деньги находят, а вот платить юристам им «заратустра не позволяет».

          +19

        Это очень интересная и показательная дискуссия, которая вскрывает несколько глубинных проблем не только конкретного портала, но и всего рынка юридических услуг в целом, а также взаимоотношений между профессиональным сообществом и потребителями.

        Даже в нашем сообществе нет консолидированной позиции по минимальной стоимости услуг (как, например, рекомендации Адвокатских палат, на которые ссылается уважаемая Ольга Витальевна).

        Сложно не признать, что призывы из публикации будут работать, если не только учить клиентов, но и наводить порядок внутри самой витрины (в профилях юристов), иначе «микроскопические цены» будут постоянно обесценивать любые правильные тексты о высокой стоимости миссии профессии.

        +10

        Вы, по сути, сформулировали то, о чем многие молчат, но думают: вся эта возня с «правильными заявками» и «воспитанием клиентов» — это разговор юристов с юристами, а не с рынком. И, честно говоря, вы во многом правы. Но клиент приходит на сайт не за инструкцией «Как правильно выбрать адвоката по фен-шую». У него болит, горит, или просто «надо, но непонятно как». Но надеюсь, никто из участников всерьез не рассчитывает, что эту публикацию и ее обсуждение будут читать наши потенциальные клиенты? Даже мы читаем инструкции когда все поломали.

        Публикация работает как маркер внутрицеховой солидарности («мы — профессиональное сообщество, а не биржа»), но как инструмент воздействия на массового потребителя — «в пользу бедных». Это текст для поднятия самооценки юристов, а не для изменения поведения клиентов. Эту статью прочитает либо:
        — Студент, который «изучает матчасть».
        — Коллега, который хочет убедиться, что он правильно мыслит.
        — Тот самый редкий «думающий» клиент, который уже и так не требует портфолио и не торгуется.

        Мне кажется, что в словах уважаемого Сергея Валерьевича есть противоречие: «цена услуги — это цена, за которую стороны договорились. Если адвокат убедил клиента, что его работа стоит миллион, и клиент заплатил — значит, это и есть рыночная цена в данной конкретной сделке. Понятия «завышено» или «ниже рынка» в чистом виде существуют только в головах конкурентов или в рекомендациях палат».Есть, конечно и риски в таком подходе в долгосрочной репутации:
        1. Когда начинающий коллега просит 100 тысяч за простую бумажку, а клиент, не разбираясь, платит — это не «завышенная цена сделки», а разовый успех, который может аукнуться репутацией на будущее.
        2. Адвокат, который «манипуляциями добился соглашения» — это не про цену сделки, а про этику и то, что клиент потом расскажет 10 знакомым, как его «развели». И эти 10 знакомых станут для нас теми самыми недоверчивыми «идиотами», которые потребуют «портфолио, гарантий и аукциона на снижения цены».

        Например, вот сейчас я столкнулся проблемой имплантации зубов. Интернет кишит рекламой — имплантация зубов всех 146 штук во все отверстия за семь копеек. Все с гарантией и без боли, не нарушая сна. И отзывы зубастых как акулы клиентов о том, что как все хорошо сделали. Увы, я хожу в дорогую клинику, которая в такой рекламе не замечена. Ну, да я «стряс» 15% скидку, но все же это очень дорого. Кто ведется на рекламу, тот сам себе злобный враг. По таким случаям ходят по отзывам знакомых и начинают после первой личной встречи с врачом. И да, я не требовал ни портфолио, ни гарантий.
         Я был именно тем клиентом, о котором мечтает любой адвокат. Но заметьте: врачу не пришлось писать статью «Как правильно выбирать стоматолога», чтобы я так поступил. Я пришел к такому поведению через жизненный опыт и понимание, что любовь за деньги обходится дешевле и бесплатный сыр только в мышеловке.

        Я бы сравнил призывы не демпинговать с с лозунгами «не повышать энтропию вселенной». Демпинг был, есть и будет есть — это объективная реальность рынка, где есть:
        — Большое количество новичков, которым нужна практика.
        — Невысококвалифицированные юристы, которые не понимают ценности своей работы. И не знают «что хочет клиент» обычно отличается от того, «что клиенту надо».
        — Клиенты, которые голосуют рублем за низкую цену. Те самые которые считают себя самыми хитрыми, относящиеся к тому самому интеллектуальному большинству «95%».

        Пока на сайте (как справедливо заметил уважаемый Иван  Николаевич про скриншоты профилей) сами адвокаты пишут себе цену 500 рублей за консультацию, все разговоры о высокой миссии профессии будут разбиваться о кнопку «Заказать услугу». Администрация, публикуя такие посты, на мой взгляд, пытается латать дыру в плотине, в то время как вода (демпинг) течет через тысячу мелких трещин в самих профилях.

        +10
        Свернуть ветку

          Уважаемый Владимир Владимирович, Вы очень точно поняли суть и глобальность проблемы, которая действительно существует не только на Праворубе, а вообще везде, и в первую очередь — в головах тех коллег, которые оценивают себя в «500 р», а в итоге обесценивают работу всех остальных профессионалов, и администрация портала тут совершенно ни при чем.

          +9
          Свернуть ветку

            Уважаемый Иван Николаевич!
            ↓ Читать полностью ↓

            Спасибо, что услышали и поддержали. Действительно, проблема «500-рублёвых» профилей — это наша общая цеховая боль, и администрация тут действительно «ни при чём» в том смысле, что за цену в профиле каждый отвечает сам. Ну не административно же запрещать ставить условные цены на свои услуги.Но раз уж мы заговорили о том, как формируются ожидания клиентов и откуда берётся этот самый разрыв в 300–2000%, позвольте вернуться к тому, с чего всё началось.

            Всё, что я написал про выбор стоматолога — про личную встречу, про отзывы знакомых, про отсутствие требований «скиньте портфолио», — это иллюстрация единственно работающего механизма: клиент должен иметь возможность задать вопрос, получить развёрнутое мнение, увидеть стиль мышления специалиста. Именно так рождается то самое доверие, которое потом позволяет не торговаться и не требовать гарантий.

            И вот тут, извините, не могу не сказать прямо: на Праворубе этот механизм был убит вашими собственными руками.

            Раньше был раздел «Вопрос-ответ». Живой, шумный, иногда хаотичный, но работающий. Клиент заходил, видел, как юристы спорят, как аргументируют, как по-разному подходят к одной и той же ситуации. Он мог задать свой вопрос и получить три-четыре разных мнения. И уже на этом этапе у него выстраивалось понимание: кто ему близок по стилю, кто кажется компетентным, а кто просто «пишет буквы». Он приходил к адвокату уже подготовленным, уже понимающим примерную сложность своего дела.

            Именно этот формат давал клиенту реалистичную картину. Именно там рождались те самые «адекватные» доверители, которые не просят «положительный исход за 500 рублей».

            А что сейчас? Вместо живого диалога — суррогат «Заказ услуг». Клиент, который ничего не понимает в праве, должен написать заявку, как ТЗ программисту, и ждать, пока кто-то откликнется. Но он не знает, как сформулировать задачу, он не знает объёма работы, он вообще не знает, что ему надо и чем что ему надо отличается от того, что он хочет. Он просто чувствует, что попал в беду. И вместо того чтобы поговорить с живыми людьми, он натыкается на пустоту или на форму, которая требует от него невозможного — профессиональной формулировки проблемы.

            И вот результат вашего же исследования: ожидания расходятся на 300–2000%. А кто это сделал? На старом портале, ЕМНИП, можно было в ответе вставить картинку ctrl-v, а вот сейчас  не получается. Ну мем известный, картинку каждый может вспомнить. Кто лишил клиента возможности «потрогать» юриста до того, как открывать кошелёк?

            Вы убрали не просто раздел. Вы убрали инкубатор доверия. Вы убрали место, где клиент становился чуть умнее, а юрист — чуть понятнее. И теперь вы пытаетесь лечить симптомы — писать инструкции «как правильно составлять заявку», вместо того чтобы вернуть живой диалог.

            Да, я понимаю, что модерировать «Вопрос-ответ» сложно (а включить премодерацию вопросов не составит проблем), что там был спам, вплоть до откровенного хамства в ваш адрес. Но именно в этих спорах клиент и видел, кто есть кто. И что ему на самом деле надо. Это и был первоначальный контакт доверителя и адвоката (юриста), который я считаю основой для всего дальнейшего взаимодействия. До того, как вы убили этот раздел, я иногда получал заявки на Соглашения от доверителя с портала. С тех пор как этот раздел выключен, как меня только не находят — я это обязательно спрашиваю при первом контакте. Вплоть до доски объявления в социальных службах и по поиску в интернете, но — никто не пришел ко мне с этого портала.  «Заказ услуг» на портале — это суррогат. Это попытка загнать живое общение в прокрустово ложе биржевых заявок. И она, как мы видим, провалилась. Даже я заказал там услугу и получил 0 (ноль) реакции. Сколько там сейчас заявок?
            Так что, Иван Николаевич, когда вы говорите, что проблема в головах коллег, оценивающих себя в 500 рублей, — это правда. Но правда и в том, что проблема ещё и в инструментах, которые площадка предоставляет (или не предоставляет) для того, чтобы эти 500-рублёвые головы либо выросли, либо стали видны клиенту во всей своей… скажем так, красе.Ну и, кстати про инструменты,  поиск на портале, что особенно было плохо, стал еще хуже…

            +6
            Свернуть ветку

                проблема «500-рублёвых» профилей — это наша общая цеховая больУважаемый Владимир Владимирович, у меня не болит. Совсем не понятно, почему у кого-то болит.
                Клиент, который ничего не понимает в праве, должен написать заявку, как ТЗ программистуЭбсолютли(Y) Очень правильное сравнение. Нерешаемая задача. Никакие методички не помогут.

                +4
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Олег Витальевич!

                  Ну не так чтобы прям болит, что кушать не могу (как говорил герой замечательного фильма «Мимино»), но есть некоторый профессиональный зуд, знаете ли.

                  Смотрите, давайте на простом примере. Заходите вы в магазин, а там колбаса. Красивая, дешёвая, рублей 200 за кило. А рядом лежит кусок мяса — ну, допустим, за 800. Вы же понимаете, что в дешёвой колбасе мяса — кот наплакал, сплошные заменители, соя, крахмал, усилители вкуса и прочая химия. Но покупатель берёт колбасу, потому что дёшево и вкусно (благодаря добавкам). И постепенно у него формируется стойкое убеждение: колбаса — это продукт за 200 рублей. А когда вы ему предложите качественную колбасу (то есть квалифицированную защиту), он округлит глаза: «Помилуйте, да вы что, с ума сошли? Тут вот колбаса вот сколько стоит!».

                  Так и с нашими «500-рублёвыми» коллегами. Они делают ту самую дешевую колбасу. И рынок привыкает, что юридическая помощь стоит копейки. А потом приходит нормальный клиент, который уже ел эту колбасу, и говорит: «А почему у вас так дорого? Вон там юрист за 500 рублей консультирует, а вы...».

                  Так что болит не столько кошелёк, сколько понимание, что весь сегмент обесценивается. И когда этот клиент наконец попадёт к нам (или к вам), он уже с порога настроен торговаться и требовать портфолио с гарантией, потому что привык к «колбасным» отношениям.

                  Так что если у вас лично не болит — я искренне рад. Значит, ваша клиентская база состоит из гурманов, которые мясо от колбасы отличают. Но массовый рынок, увы, болен, и эту болезнь мы все ощущаем, хотим того или нет.

                  +1
                  Свернуть ветку

                    весь сегмент обесцениваетсяУважаемый Владимир Владимирович, когда я пришел в адвокаты в 2002, мне сказали, что в Мск адвокат зарабатывает от 10 до 10 тыс. долларов в час. Вот что такое сегмент. Это всегда «от и до». Он не может обесцениваться:) Каждый находит по своему карману и колбасу, и адвоката.

                    +4

                Уважаемый Владимир Владимирович, вы правы на все 100, как не странно  обычная (бесплатная) группа в телеграмм канале организованная юристами для юристов (к её созданию и функционированию не имею никакого отношения) принесла мне доверителей от лица коллег на порядок больше, чем «Праворуб» (тут конечно меня нужно полить субстанцией сказать сам виноват, пишешь не то, не так и не подписался на вип и тдд.) только потому, что там есть возможность обсудить проблему и условно в 10 предложениях показать свою компетентность (так сказать по живому).

                Рубрика вопрос-ответ, несмотря на всю её суету поможет потенциальному доверителю, хотя бы определить длину и сложность пути для решения проблемы и коллегам проверить свои компетенции в части (а правильно ли я думал, что так можно решить проблему).

                +1
                Свернуть ветку

                Уважаемый Владимир Владимирович, к Вам с Праворуба не обращаются доверители? Посмотрела Ваши публикации и сразу возник вопрос: а через какую нужную им информацию, размещенную в Ваших публикациях они придут? Приходят, когда видят в статье возможное решение своего вопроса. У Вас этого практически нет, оптимизации тоже нет. Заголовки? Туда же. Ваш профиль: вообще не понятно, чем и как Вы можете помочь. Ну «родились-учились». Какая доверителю от этого польза? Мы все «родились-учились». Позиционируете себя как адвокат по определенной категории дел, но опять же: чем это подкрепляется из практики?

                +7
                Свернуть ветку

                  Уважаемая Ольга Витальевна!
                  ↓ Читать полностью ↓

                  Примите мою искреннюю признательность за столь детальный аудит моей анкеты. Честно говоря, не ожидал, что моя скромная страница вызовет такой профессиональный интерес на Сахалине. Полагаю, это питерское спокойствие и дотошность производят впечатление даже за тысячи километров.

                  Вы совершенно справедливо заметили, что раздел «родился-учился» обычно нагоняет тоску на потенциального клиента. Согласен. Но есть нюанс: мои доверители — люди со специфическим запросом. Им важно понимать, знает ли адвокат про Инструкцию 3-1, способен ли адвокат отличить SQL-инъекцию от фишинга, MID от TID, или для него «компьютерное преступление» — это когда «кто-то нажал на кнопку и украл все деньги».

                  Мои «родился-учился» — это технический ВУЗ, защита гостайны, управление платежными системами, борьба с фродом в банках. Для клиента по ст. 272 УК РФ это не просто биография, а гарантия, что я не спутаю IP-адрес с почтовым индексом. Это как если бы нейрохирург написал в резюме, что начинал с автомеханика — пациенту с опухолью будет спокойнее, зная, что доктор хоть с молотком на «ты».

                  Теперь по существу вашего главного замечания про «кейсы» и «пользу для клиента».

                  Я, знаете ли, консервативен. Считаю, что адвокатская тайна — это не просто красивый термин, а вполне себе работающий инструмент. И истории моих доверителей я в витрину не выставляю. Если кратко резюмировать свои соображения, которые я подробно излагал в комментариях, то сводятся они к следующему:

                  1. Конфиденциальность важнее витрины. Люди приходят с проблемами, о которых не кричат на каждом углу.

                  2. Наша профессия — не шоу-бизнес. Я не продажник, не маркетолог и, прости Господи, не SMM-щик.  Возможно, теряю в конверсии. Пусть лучше приходят те, кому важна суть, а не упаковка.

                  3. Доказательная сила «кейсов» — иллюзия. Скриншот судебного решения? Краткое описание «успешной защиты»? А уж отзывы, размещённые на собственной странице… Ну, вы и сами понимаете, что доверия они вызывают примерно как обещания политиков перед выборами.

                  4.Аналогия с хирургом. Вы, когда аппендицит прихватит, не требуете у врача портфолио. Вы ищете рекомендации, смотрите на репутацию и — главное — чувствуете человека, а он вас в личной беседе. Хирург и анестезиолог обязательно побеседуют с вами перед операцией. Вот и я предпочитаю, чтобы клиент пришёл, поговорил, и, возможно, доверился. А не выбирал меня по принципу «у этого 15 кейсов, а у того 20 — этого и возьмём».

                  Теперь про региональную специфику.

                  Ольга Витальевна, я с большим интересом изучил вашу анкету. Признаться, впечатлён масштабом: ютуб, телеграм, бусти, вконтакте, два сайта, ключевые слова, подробнейший раздел «как я работаю» с инструкцией по склейке PDF. Это мощно. Это действительно похоже на серьёзную маркетинговую машину с далекого пролива Лаперуза.

                  И отдельно, конечно, впечатляют показатели доброжелательности: 14 331 положительный отзыв. Это серьёзная цифра. Но вот 1615 отрицательных… Вы знаете, я лично ставил минус коллегам всего несколько раз, и то исключительно случайно — промахивался пальцем на экране смартфона. Честное слово, удобство мобильного интерфейса портала оставляет желать лучшего. И, подозреваю, не у меня одного такие проблемы с моторикой. А если серьёзно, то у вас доброжелательность 0.89— и я это сейчас прочувствовал. Умеете вы с людьми работать, с порога — заявления «Важно! Есть вещи, которые я не допускаю в своей работе». 

                  Но позвольте задаться вопросом: а не объясняется ли такая разница в наших подходах просто разными условиями? Санкт-Петербург — город, где адвокатов как грязи. Конкуренция чудовищная. Клиент избалованный, капризный. Здесь, чтобы выжить, достаточно просто хорошо делать свою работу и не терять лица. Сарафанное радио работает лучше любой оптимизации, потому что все друг друга знают или быстро находят через знакомых.

                  Сахалинская область — регион замечательный (я, кстати, родился на Камчатке), но, полагаю, специфика там иная. Возможно, клиентов меньше, расстояния больше, а потребность в «упаковке» и «привлечении» — острее. И когда на весь остров адвокатов — раз-два и обчёлся, то и методы продвижения должны быть, скажем так, более наступательными. Чтобы аж через всю страну было слышно.

                  Так что, возможно, дело не в том, что я плохо «оптимизирован», а просто аудитории у нас разные. Вы работаете на массовом рынке гражданских споров, где клиенту нужно объяснять на пальцах, где брать документы и как склеить файлы в PDF. Я работаю с узкой спецификой, где клиент зачастую сам технарь и ему не нужна инструкция — он это умеет лучше нас обоих. Ему нужна защита, а не ликбез.

                  Впрочем, за науку спасибо. Надо мне б подумать. 

                  Ваши советы про «заголовки» и «пользу» я непременно приму к сведению. Подумал и решил: а почему бы и нет? В конце концов, времена меняются, и даже адвокатам по информационной безопасности нужно как-то выживать в этом мире тотального маркетинга.

                  Поэтому в ближайшее время планирую:
                    — завести тикток с разборами уголовных дел под трендовую музыку;
                    — переименоваться во «Владимир, IT-адвокат. Решу вопросы с ФСБ и прокуратурой быстро и дорого»;
                    — ну и, конечно, добавить в шапку профиля список из 50 категорий дел, от раздела имущества до защиты прав пчёл (а что, вдруг кто-то решит засудить пасечника).
                   Шучу, конечно. И ничего подобного делать не буду. Оставлю это маркетологам.

                  Итого. Как это у военных: — Иванов!
                  — Я! 
                  — вот тебе 7 рублей.
                  — Петров!-
                   — Я!
                  — вот тебе 8 рублей.
                  — Итого! 
                  молчание.
                  — Опять Итого не пришел, а ему больше всех полагается. 


                  Ольга Витальевна, ещё раз спасибо за неравнодушие. Приятно осознавать, что коллеги следят за чужими анкетами так же пристально, как за своими. Приезжайте как-нибудь в Санкт-Петербург — не только на острова, но и в город. Покажу вам, как живут адвокаты без своих ютуб-каналов, бусти и вконтакте. Посидим, поговорим за жизнь, за кейсы (без фамилий, под запись не даю), за оптимизацию и за то, как важно иногда просто хорошо делать свою работу, не распыляясь на «сверкающие витрины».

                  И да, если решите поставить мне минус за это сообщение — я совершенно равнодушен к оценкам окружающих. Это еще с военной службы осталось. Поэтому и упомянул службу в своих данных.

                  +2
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Владимир Владимирович, моя миссия — делиться знаниями и опытом с людьми, делать и более доступными для широкого круга. Ваша миссия — обесценивать чужой труд. Каждому своё!

                    +3
                    Свернуть ветку

                      Уважаемая Ольга Витальевна!
                      Ну вот, дождался обвинения в обесценивании.

                      Да, сложно со мной моим процессуальным оппонентам. И на следствии, и в суде. Самому иногда их жалко, но деваться некудно — присягу принимал, доверителя защищать должен. Грубый я человек, циничный. И в защиту своего доверителя — да, готов быть бесцеремонным даже с пасечником и его пчёлами. Особенно если пчёлы эти, по версии следствия, украли государственную тайну и передали её иностранной разведке через улей.

                      Но знаете, есть нюанс. На следствии и в суде я грубый. А с коллегами, особенно с такими активными и неравнодушными, как вы, я всегда вежливый и внимательный. Даже когда мне подробно объясняют, как плохо у меня заполнена анкета и как прекрасно — у других. Я читаю, киваю, соглашаюсь, а потом пишу большие письма про пчёл, аппендицит и колбасу. Это не обесценивание — это такая форма профессионального флирта с оппонентами, если хотите.

                      А если серьёзно, Ольга Витальевна, я ни секунды не обесцениваю ваш труд. Вы проделали колоссальную работу по созданию своей маркетинговой империи. Чего уж там, я искренне восхищён вашей энергией. Просто наши подходы разные, и это нормально. Как говорит поэт Вишневский, «Не надо делать мне как лучше,
                      Оставьте мне как хорошо».

                      Так что давайте считать, что я просто грубый, бесцеремонный и старомодный, а вы — прогрессивный просветитель масс. Каждый приносит пользу по-своему. Я — защищаю узких технарей от уголовки, вы — учите широкие массы склеивать PDF. И то, и другое важно для мироздания.

                      +1

            Уважаемый Владимир Владимирович,Если адвокат убедил клиента, что его работа стоит миллион, и клиент заплатил — значит, это и есть рыночная цена в данной конкретной сделке.это уже не про адвокатуру, это про продажи, причем это сродни тому, когда в серых автосалонах втюхивают Ладу в кредит за несколько миллионов, с допами, помощью на дороге и страховками

            А когда я узнав, про цену юр помощи, которую запросил рекомендованный мной юрист, интересуюсь ее обоснованием — мне рассказывают про минимальные цены Палаты (в небольшом городе), а на мой вопрос — у вас здесь все от миллиона в месяц зарабатывают? (с такими расценками, хотя на сайте Палаты того региона я их не обнаружил) — в ответ тишина…

            +9
            Свернуть ветку

              Уважаемый Сергей Валерьевич!

              Ну вы как ребенок, ей-богуТак а что вы хотели? Вы ж не просто клиента привели, вы — ходячий триггер для провинциального адвоката. Давайте объективно:

              Вы из Санкт-Петербурга. Для регионов это уже не город, а отдельная планета, где, по слухам, Невский проспект вымощен гонорарами, а по ночам там бродят толстосумы и разбрасываются миллионами.
              Ваш костюм. Я гарантирую, местный адвокат, увидев вас, быстро прикинул: «Этот пиджачок дороже, чем мой ноутбук, на котором я пишу иски, мой стол, стул и годовая подписка на КонсультантПлюс вместе взятые. А туфли? Да на эти туфли можно открыть филиал коллегии в соседнем районе!»
              Ваш статус. Вы успешный, известный, с регалиями. Для адвоката из маленького города вы — не клиент, вы — НЛО: прилетело, светится, страшно, но упускать нельзя. А вдруг это шанс поднять прайс на всю оставшуюся жизнь?
              И самое главное: если бы вы были из Москвы, вам бы, скорее всего, назвали цену с ласковым добавлением: «Это ж Москва, там денег вообще не считают, побойтесь бога, уважаемый Сергей Валерьевич, берите совесть в руки и добавляйте нолик».

              Так что радуйтесь, что вы просто из Питера. Вас хоть чуть-чуть пожалели. А насчет «минимальных цен Палаты» — ну это ж классика: «Палата не разрешает брать меньше, но мы для вас, как для хорошего человека, сделаем скидку на то, что Палата об этом не узнает». Чистая экономика и немного местного колорита.

              Надеюсь, Вы обладаете чувством юмора и не оскорбитесь на мою шутку.

              +6
              Свернуть ветку

                Уважаемый Владимир Владимирович, 
                «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное»
                (От Матфея, 19:14)

                Конечно не оскорблюсь )))
                Даже улыбнулся

                +6

          В Мск есть очень хороший, хоть и негромкий, сервис по подбору б/у автомобилей. Начитавшиеся интернетов потребители приходят туда со своими «хотелками». Работа с ними очень часто начинается с вправления им мозгов. Им терпеливо объясняют, что в действительности надо покупать не такие, а вот такие автомобили. И не за столько, а вот за столько. И при покупке надо обращать внимание не на это, а вот на это.

          У большинства людей мозги вправляются. Они становятся счастливыми обладателями хороших автомобилей. И потом благодарят, что им вправляли мозги, а не руководствовались правилом о «любых капризах за деньги капризничающего». 

          Человек в незнакомой ему среде, даже начитавшись интернетов, не способен ни правильно поставить вопрос, ни сформулировать задачу. Как справедливо отметил выше Владимир Владимирович, для написания ТЗ требуются специальные познания. Не вижу перспектив у кнопки «Заказ услуг».

          +2
          Свернуть ветку

            Уважаемый Олег Витальевич,
            Не вижу перспектив у кнопки «Заказ услуг».вот и я не вижу.
            Что-то было полезное от раздела «Вопрос-ответ», во всяком случае, мне приходили оттуда клиенты. Правда, уважаемый Иван Николаевич справедливо говорит, что оттуда идет огромный поток «дерьма, которое туда накидали дебилы со всей страны». А с учетом нынешней обстановки накидать могут такое, что одними  «опросами» должностных лиц самых разных органов можно и не отделаться. Но все ж есть же средства! Самое простое и эффективное — премодерация. Но и тут «вешать» на администрацию портала функцию «отфильтровывания» не очень справедливо. Но основной режим адвокатов (во всяком случае у меня) это ж не так что б стоять у конвейера, что б прям не оторваться. Лично я б помог  ставить галочки «allow» напротив нормальных запросов для их публикации ;)

            +2

          Нужно убрать из формы возможность писать сумму, потому что это не нужно — стоимость определяет адвокат / юрист после собеседования / первичной консультации, поэтому зачем вообще указывать стоимость?  А покуда сохранена такая возможность, посетители будут думать, что Праворуб — это фриланс биржа.

          +4
          Свернуть ветку

            Уважаемый Иван Васильевич, тогда сумму будут писать в текст заказа. Тут уважаемый Иван Николаевич абсолютно прав — сюда приходят за «халявой». Но мы с ним расходимся в другом — как пишет уважаемый Олег Витальевич: Начитавшиеся интернетов потребители приходят туда со своими «хотелками». Работа с ними очень часто начинается с вправления им мозгов. Им терпеливо объясняют, что в действительности надо покупать не такие, а вот такие автомобили. И не за столько, а вот за столько. И при покупке надо обращать внимание не на это, а вот на это.И вот формат заказа услуг на портале категорически не позволяет «вправлять мозги». А вот раздел «Вопрос-ответ» как раз это очень даже способствовал этому.

            +4
            Свернуть ветку

              Уважаемый Владимир Владимирович, пусть пишут сумму в текст, если хотят — мы не можем запретить это. Но сам факт, что есть специальная графа для суммы, даёт им основания думать, что тут очередной фриланс. Но нет. 

              Вообще, по моему мнению идеальная организация входящего потока — это когда у вас есть большой поток заявок (реклама, Праворуб, сарафан, свои сайты и др. источники), и вы можете отбирать наиболее перспективных потенциальных доверителей, а остальных отбраковывать. Неплатёжеспособные, неадекватные, непонятливые — всех за борт. Никаких терпеливых объяснений с вправлениями мозгов, на это просто нет времени.

              +5
              Свернуть ветку

                Уважаемый Иван Васильевич,
                Неплатёжеспособные, неадекватные, непонятливые — всех за борт. Никаких терпеливых объяснений с вправлениями мозгов, на это просто нет времени.Это было бы просто прекрасно. Какая жизнь настала бы тогда. Но, как я уже писал давно (но найти поиском на сайте не смог), ко мне как-то не приходят полностью адекватные и понятливые люди. И не предлагают мне деньги, что б я разделил их радость по поводу полного отсутствия у них проблем. Поэтому критерий один  — смог клиент дойти до кассы коллегии и внести согласованную со мной сумму и он тут же становится и адекватным и понятливым достаточно, что б я начал с ним работать. Люди ко мне приходят в состоянии стресса, часто просто оглушенными внезапно свалившимся на них горем, раздираемые страхами и угрозами, введенные в полную дезориентацию выхваченными сведениями от родственников, знакомых и интернета. Примерно половину из них я б отправил к психиатру, но знаю, что медицина уже не поможет, надо помогать как адвокат. И за борт их нельзя.

                +2
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Владимир Владимирович, это хорошо, что некоторые доходят до кассы коллегии. 
                  Но есть персонажи с завышенными ожиданиями, есть разные платёжеспособные неадекваты. Даже если они дошли до кассы, потом придётся заниматься переубеждением, отвечать на всякие необоснованные претензии.

                  +4
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Иван Васильевич!
                    заниматься переубеждением, отвечать на всякие необоснованные претензии
                    Это такая же неотъемлемая часть работы, как изучение материалов дела или написание процессуальных документов.

                    Просто если бы клиенты приходили к нам уже полностью адекватными, спокойными, с реалистичными ожиданиями и стопочкой денег — они бы, скорее всего, и в адвокате не нуждались. Сами бы всё урегулировали. А мы тогда пошли бы работать… ну, не знаю, может, в сфере консалтинга для идеальных людей?

                    Так что да, приходится быть немножко психотерапевтом, немножко просветителем, немножко «переубедителем». И это нормально. Деньги, конечно, отсеивают часть откровенно неадекватных, но полностью стерильных клиентов не бывает. И наша задача — в том числе и эту грань работы принимать как данность.

                    +2
                    Свернуть ветку

                      Уважаемый Владимир Владимирович, я скажу так — помимо того, что клиент дошёл до кассы, для меня есть ещё несколько критериев. Это отсутствие нереалистичных ожиданий + в целом должно быть ощущение адекватности на первой / первых консультациях. 
                      Если у клиента нереальные ожидания, то я просто не дам ему дойти до кассы.

                      +3
                      Свернуть ветку

                        Уважаемый Иван Васильевич, Если у клиента нереальные ожидания, то я просто не дам ему дойти до кассы.И много таких, кто прямо рвется в кассу, не дожидаясь подписания соглашения? ;)Я обычно подписываю соглашение с доверителем, если уж договорились и держу у себя оба экземпляра до подхода в кассу. Проще не называть сумму гонорара.

                        +1
                        Свернуть ветку

                          Уважаемый Владимир Владимирович, поверьте, таких достаточно много. Уточню — с такими даже нет смысла подписывать соглашение, несмотря на их платёжеспособность.

                          +2

          Возможно, если при создании заявки на юридическую помощь в разделе «стоимость»  будет выходить еще вариант: договорная, это поможет определиться заказчику. Если кого то заинтересует суть дела, и профессионал откликнется, то  всегда можно договориться о стоимости. По факту создать заявку очень просто на портале, вопрос лишь стоит перед заказчиком какую указать стоимость. И как правило указывает самую минимальную, но это человеческий фактор, если есть возможность указать минимум, то зачем указывать максимум. 
          К примеру, одному моему другу (руководителю управляющей компании) нужен был представитель в АС Поволжского округа. Кассационную жалобу я написала. Спор был о взыскании неосновательного обогащения с УК, при смене управления МКД. Мой товарищ-ответчик. Я обзвонила юристов/адвокатов, работающих в г Казань, но так как я не знаю их, ни публикаций от них, ни комментариев под другими публикациями, я не смогла определиться. Мне не достаточно одного профиля и номера контакта, и дело не в сумме, дело в доверии. Не доверяю я людям, которые потребляют информацию, но ничего не вносят от себя. Кассацию мы выиграли своими силами, но до сих пор в Казани не нашли своего представителя для с/з.

          +8
          Свернуть ветку

            Я обзвонила юристов/адвокатов, работающих в г Казань, но так как я не знаю их, ни публикаций от них, ни комментариев под другими публикациями, я не смогла определиться.Уважаемая Наталья Геннадьевна,  к огромному сожалению, во многих регионах у нас просто нет активных пользователей, которых можно было бы порекомендовать для ищущих профессионала пользователй, и в прошлом месяце мы вынуждены были дважды вернуть оплату за подбор специалиста (15.т.р.) поскольку не смогли порекомендовать  вообще никого из профессионалов из регионов, в которы праворубцы практически не представлены.

            +3

          Почитал дискуссию и вот что думаю. Знаете, заглядывать в чужой карман — занятие в принципе не самое этичное. Почему мой коллега поднимает цены на свои услуги — это его личное дело и его право. Если для меня лично чьи-то расценки кажутся критичными, я просто спокойно направляю человека к другому специалисту. И если потом что-то идет не так, то вина в том, что я порекомендовал, лежит только на мне.

          Если сами коллеги не готовы разъяснять правила — любые правила «Праворуба» — то это кто-то должен делать. Если портал существует, значит, есть администрация. И им за это спасибо — хоть кто-то системно занимается этим вопросом.

          Теперь про цифры. Если мы называем себя профессионалами, давайте будем честны: когда ты анализируешь обстоятельства и понимаешь, что дело затянется года на два, оно просто физически не может стоить 50 000 рублей. По самым минимальным оценкам такая работа начинается от 300 000. Когда человек оставляет заявку на ведение дела, которое по определению стоит от 300 000 рублей, и предлагает 30 000 — это значит, что человек либо не понимает, где он оказался, либо думает, что может обмануть систему. И молчать об этом нельзя. Это неуважение к нам всем. Можно до посинения рассказывать, что коллега не лояльный, что очереди в магазине или сайт плохой, но так мы сами и создаём о нас такое мнение.

          А если арбитражный спор идет уже третий год, то он, конечно, «стоит» тысяч сто, не больше (надеюсь, сарказм понятен). Говорить о том, работает раздел заказов или нет — ответа «в лоб» никто не даст. Это всё равно что гарантировать результат в суде. Здесь нет «волшебной кнопки». Часто слышу аргумент про «бедность». Но когда человек покупает последний айфон, не имея денег, а потом экономит на еде — это ложь. Бывает, входишь в положение, предлагаешь меньшую стоимость, а потом узнаешь, что клиент уехал в отпуск в Дубаи.

          Многие мастера давать советы с дивана, но делать что-то реальное не спешат.

          Мы здесь все профессионалы, и говорить что-то в утвердительном тоне без доказательств — непрофессионально. Опять слышу, что «сайт плохой». Это уже как зажеванная жвачка. Я веду статистику своей страницы: сейчас, с периодичностью обхода поисковых роботов, я четко вижу, как страницы заходят в поиск и работают.

          Недавно мне звонит коллега: говорит, человек, которому он меня порекомендовал, жалуется, мол, я ничего не делаю. А работы было проделано, как всегда, в большем объеме, чем делают иные. Ссылаться на то, что «кто-то там сказал» — это не уровень профи. Мы не были свидетелями и не знаем, как всё было на самом деле.

          Когда мы берем дело и понимаем, что оно ресурсозатратное, и миллиона может быть мало. Если кто-то увидел цифру «100 рублей» и решил, что это такса — это его заблуждение. «Праворуб» — это возможность поднять планку. Мы адвокаты, и наша деятельность должна быть профессиональной, а не напоминать работу недоученных клерков. Давайте уважать себя и свой труд, тогда и мир вокруг начнет меняться.
          А может и нет…

          +13
          Свернуть ветку

            Уважаемый Игорь Иванович, спасибо Вам за понимание ситуации и разницы между «покритиковать» и «сделать».
            К сожалению, многие коллеги остаются в роли пассивных наблюдателей, не делая совершенно ничего для улучшения ситуации, даже в собственных профилях.

            +10

            Уважаемый Игорь Иванович,
            заглядывать в чужой карман — занятие в принципе не самое этичное. Почему мой коллега поднимает цены на свои услуги — это его личное делозаглядывать туда куда тебя не просили — вообще лишний раз не стоит, как и давать оценку что этично, а что нет — по ситуации, в которой лично не участвовал, если ты конечно не член КК

            Но когда задержанного везут к следователю, а адвокат звонит родственникам и говорит — вы оплатили защиту на предварительном следствии, а сейчас будет не следствие, а сначала объяснение по материалу проверки, поэтому давайте-ка еще ххх тысяч рублей, потому что на защиту на этой стадии мы соглашение же не заключали...

            И в итоге допом ххх рублей за объяснение по материалу проверки, не вставая с того же стула, на котором через полчаса допрос по уголовному делу...

            Если бы человек пришел к тебе «с улицы» — дело твое, занимайся как хочешь, насколько совесть позволит

            Но если человек пришел по рекомендации — немного надо подумать, что слова «меньше ххх рублей взять не могу — Палата не разрешает» — могут быть проверены
            И выжимать максимально деньги когда доверитель находится в безвыходном положении — не совсем адвокатская задача

            «Куйте деньги не отходя от кассы»- это всё-таки не должно быть девизом адвокатуры

            Лично мое мнение, полагаю, что его могут разделить не все

            +12
            Свернуть ветку

              Уважаемый Сергей Валерьевич, нас всех в университетах учили, что такое кабальная сделка, на примере стакана воды в пустыне для умирающего от жажды. Но это не про количество денег в кармане, это уже про другое, не совместимое ни с адвокатской деятельностью, ни с нормальным человеческим обликом.

              +6
              Свернуть ветку

              Уважаемый Сергей Валерьевич, многие с подобным сталкивается. У меня принцип такой: если советую, рекомендую, то понимаю, что я за это отвечаю. Это моё имя. Про гонорар, деньги — отдельная тема… Но мы, если я правильно понимаю, говорим не про них... 
              Деньги в чистом виде — не про адвоката. Вы правы! Но и взяв дело и рассчитав стоимость, нельзя вводить человека в заблуждение тем, что адвокат будет вести и производные дела без оплаты.

              Мой коллега взял дело. В дальнейшем доверитель указал, что есть ещё одно дело тесно связанное с первым. А потом больше...

              В итоге 5 дел.
              Карл! 5 дел!!
              А когда попытался объяснить, что первое дело он взял за плату, а второе из альтриузма, доверитель подала в плату жалобу на этого адвоката.

              +6

          Остается только надеяться, что данную инструкцию кто-то прочтет и примет сведению.
          Если вспомнить заявки, как они сформулированы, то вспоминается анекдот, смысл которого — стратегию определяет заказчик, и уже на стадии поставленных задач появляются  фундаментальные ошибки.

          +6
          Свернуть ветку

            Уважаемый Вадим Иванович, приветствую!
            Внимательно прочёл мнение всех профи.
            Если честно зачитался))
            Каков слог, какой стиль… круто!;)

            Теперь без шуток.
            Некоторые знают меня лично и могут подтвердить, что лицемерить, подлизывать и молоть языком не приучен и не практикую.
            Каждое мнение ценно.
            Уже сам факт, что тема интересует, вызывает дискуссию, прекрасно.

            Мне ближе мнение автора статьи и Петрова Игоря Ивановича, что не означает моё несогласие с большей частью выводов других специалистов, которые, уверен, приняты во внимание тем, кем нужно.
            НО...
            Помним с чьим детищем мы работаем, вспоминаем как всё зарождалось, развивалось, а также ценим достижения, благодарим за всё, что делается ДЛЯ НАС, любимых.

            Если есть конструктив — предлагаем!
            Хотим финансово помочь — переводим средства проекту!  Есть куда потратить, особенно сейчас в переходный период.

            Всем спасибо!

            +7

          Этот текст  не просто инструкция, а настоящий вердикт профессиональной гигиены на «Праворубе»! Выочень точно подсветили главную проблему- попытку перенести модель «юридического Тиндера» или фриланс-биржи на площадку, где ценится не скорость клика, а глубина экспертизы! Разрыв в ожиданиях в 2000%  это не просто жадность или нищета, это фундаментальное непонимание того, что адвокат продает не «время в суде», а минимизацию жизненных рисков....
          ↓ Читать полностью ↓

          1. 
          Главная беда «заявок на 30 000» в том, что заказчик видит только фасад: «сходить в суд». Он не учитывает, что за этим выходом стоит многочасовая аналитика, поиск релевантной практики и выстраивание стратегии, которая не рассыплется под встречным иском.
          Когда за системную полугодовую работу предлагают сумму, эквивалентную паре визитов в продуктовый магазин, это не просто демпинг  это обесценивание самой сути права и нашей профессии. Профессионал проходит мимо такой заявки, потому что понимает-клиент, не ценящий чужой труд на входе, станет «токсичным» в процессе (проверено десятки раз)

          2. 
          Вы совершенно верно указали на вредоносность требований «кейсов» и «гарантий».
          Гарантия результата в праве  это либо признак дилетанта, либо прямое нарушение этики (ст. 10 КПЭА).
          Портфолио  это термин для дизайнеров. У адвоката есть практика, отраженная в его статьях и судебных актах на портале. Требовать «кейсы» в личке, когда у автора сотни публикаций на «Праворубе»  это же признак того, что заказчик даже не потрудился изучить профиль специалиста!

          3. 
          Исследование подтвердило важнейший тезис доверие рождается из текста.
          Самые качественные сделки на портале совершаются не через «тендеры» в общей ленте, а через осознанный выбор автора, чья логика и опыт в статьях совпали с ожиданиями клиента.
          Размещение общего заказа  это часто попытка устроить «аукцион на понижение», где проигрывают обе стороны: клиент получает низкое качество, а юрист — выгорание.

          Резюме для практиков и клиентов!
          Этот материал должен висеть в «шапке» раздела заказов как обязательный дисклеймер! Если Вы как доверитель хотите получить помощь Мастера, Вы должны предлагать условия, достойные Мастера. В противном случае Вы найдете не защитника, а «сборщика документов», чья ответственность закончится в момент получения первой и единственной выплаты, а еще хуже когда начнутся разговоры — «вы же знаете как у нас в стране? Нужно судье дать, прокурору, немного администрации, без этого дело будет проиграно...» и вам объявят 1-2-3-5 миллионов рублей, которые 95% кроме проблем и банкротства ник чему не приведут!

          Ваш подход к анализу этой ситуации через призму реальности  это именно то, что помогает сохранять «Праворуб» как элитарное сообщество, а не превращать его в очередной безликий агрегатор мусорной помощи!..

          +7
          Свернуть ветку

            Если Вы как доверитель хотите получить помощь Мастера, Вы должны предлагать условия, достойные Мастера.Уважаемый Михаил Меликович, золотые слова, точно показывающие каким должно быть соотношение представлений и ожиданий потенциального доверителя и его возможного поверенного (защитника)! (handshake)

            К сожалению, я не знаю ни одного другого сайта в рунете, который бы предлагал честную помощь по разумной цене. Фактически Праворуб противостоит сотням тысяч сайтов, предлагающих заплатить по-минимуму, и получить «мусорную помощь».

            +7

      Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

      Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

      Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

      Ваши персональные заметки к публикации
      Видны только вам
      Рейтинг публикации: «Как правильно обращаться за юридической помощью на портале Праворуб (правила для доверителей и потенциальных клиентов)» 5 звезд из 5 на основе 57 оценок.
      ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
      Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
      Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
      ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
      Специализируюсь на защите и представительстве по уголовным делам.
      В рамках адвокатской деятельности оказываю юр. помощь по многим вопросам.
      Являюсь также профессиональным медиатором.
      ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
      Независимый эксперт по наркотикам. Рецензирование экспертизы наркотиков. Помощь адвокатам в оспаривании экспертиз наркотических средств. Выезд в суд любого региона страны.
      ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
      Моя специализация бизнес и финансы.
      Защита по сложным уголовным экономическим делам.
      Борьба с фальсификациями и незаконными методами расследования. Опыт, надёжность, добросовестность!
      ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
      Сопровождение бизнеса и защита собственников. КИИ, ФСТЭК, IT. Банкротство, субсидиарная ответственность. Экономические и налоговые преступления. 20 лет опыта, 250+ кейсов. Суды, проверки, консультации
      Разместить свою визитку
      Похожие публикации
      ПРО
      Размер имеет значение: анализ эффективности сервиса заказов услуг Праворуба
      Новости проекта, 12 Марта, 11:46 12 Марта, 11:46
      Как правильно составить заявление в суд.
      Вопросы и ответы онлайн (архив), 03 Октября 2013, 23:04 03 Октября 2013, 23:04
      Какой процент от заработаной платы снимается на алименты, если есть второй ребенок?
      Вопросы и ответы онлайн (архив), 23 Июня 2010, 19:28 23 Июня 2010, 19:28
      Как правильно оформить завещание? (нотариус не смог помочь)
      Вопросы и ответы онлайн (архив), 28 Августа 2012, 16:12 28 Августа 2012, 16:12
      Как правильно составить заявление на получение заверенной копии ордера на комнату в местной администрации ...
      Вопросы и ответы онлайн (архив), 29 Августа 2012, 08:04 29 Августа 2012, 08:04
      Как правильно подать заявление в суд
      Вопросы и ответы онлайн (архив), 18 Июля 2014, 16:56 18 Июля 2014, 16:56
      Как правильно ликвидировать ЗАО?
      Вопросы и ответы онлайн (архив), 26 Июня 2011, 19:42 26 Июня 2011, 19:42
      Как правильно писать заявления на сайты (наркотики, проституция)
      Вопросы и ответы онлайн (архив), 19 Февраля 2020, 22:20 19 Февраля 2020, 22:20
      Продвигаемые публикации