Клиент: Иванов И.И. должен мне денег, хочу судиться!
Адвокат:Расскажите последовательно, представьте имеющиеся документы.
Клиент:Какие документы? У меня ничего нет, только паспорт...
Адвокат:Документы, подтверждающие долг Иванова И.И.
Клиент: А — а — а — а, так это ж все знают, что он мне должен. Мы с ним договорились, Васька, Петька, Коля могут это подтвердить.
Адвокат: Хм, понятно… А сколько должен то?
Клиент: Много, ******** рублей.
Адвокат:И у Вас ни одного документа?
Клиент:Так он же мой друг… Был. Вот теперь пускай с ним суд разбирается, и деньги мне возвращает.
Каждый адвокат когда-нибудь сталкивался или столкнется с подобными делами, когда далекий от юриспруденции клиент вспоминает о необходимости правовой поддержки только тогда, когда уже и «реанимация» не поможет.
Думаю, читатель догадался, что темой публикации является особый менталитет граждан нашего государства, в котором каждый считает себя заслуженным юристом, не нуждающимся в профессиональных советах и помощи.
Мудрая американская пословица гласит: “Если ты сам себе адвокат, значит, твой клиент идиот”.
В этой фразе заключен огромный смысл правосознания западного общества, которое для многих, и не без оснований, является образцом. Как известно, юрист для человека англо-американского образа жизни такой же незаменимый человек, как личный врач. Практически каждое решение, будь то семейные проблемы или вопросы бизнеса, проходят через руки специалиста в области права. И подобные действия более чем оправданы, ведь сложное переплетение человеческих отношений в современном мире, а также их связь с государством, могут в любой момент превратиться в правовой спор и привести к большим проблемам. Современный человек нуждается в правовых советах для своей общественной, деловой и даже семейной жизни, так же как турист нуждается в опытном гиде, путешествуя по чужой стране.
Недаром неофициальная статистика гласит, что 60% всех юристов земного шара проживает в Соединенных Штатах Америки. Интересной пародией этого феномена является одна из сцен кинофильма «Трасса 60» режиссера Боба Гейла, где главный герой попадает в город адвокатов – гипертрофированное представление юридического мира США.
В нашем государстве сложились совершенно иные традиции. Правовая помощь доброй части представителей России нужна только тогда, когда катастрофа почти неизбежна. Именно в этот период гражданин нашей страны осознает необходимость обратиться к адвокату, от которого требуется превратить катастрофу в «парад победы», ведь двокату платятся деньги. До этого момента лучше всего прибегнуть к советам друзей, соседей, бабушек на лавочках, которые все всегда знают лучше всех.
Показательно, что подобная методика ведения дел присуща не только лицам, которые имеют скромный достаток и не могут прибегнуть к помощи адвоката по материальным соображениям. Нередко приходится сталкиваться с обеспеченными представителями бизнеса, которые ведут свои дела совершенно беспечно и не ведают о будущих проблемах. Договоры подряда, займа, купли-продажи состоят из нескольких строчек, да и те с ошибками.
В чем же такая принципиальная разница между западным подходом и поведением российских граждан.
На наш взгляд ответ ни в особом пути России, ни в загадочной душе русского человека – все гораздо проще. Современный Запад имеет за своими плечами сотни лет развития рыночных отношений, в том числе рынка юридических услуг, который неизменно сопровождает и обслуживает все коммерческие и связанные с ними отношения. За сотни лет устоялись не только формы ведения бизнеса, но и сформировалось мышление общества, согласно которому бизнес, любые частные дела и их правовое сопровождение – стороны одной медали. Стабильное развития рыночных отношений обеспечили возможность существования таких грандиозных юридических фирм как Клиффорд Чанс, которая была основана в 1802 году и сегодня является одной из крупнейших юридических фирм мира.
В нашей стране рыночным отношениям всего несколько десятилетий. За такой короткий срок общество не только не привыкло к цивилизованному ведению дел, но и просто не научилось ему. Вся совокупность гражданских правоотношений, частная собственность свалились на голову «советскому» человеку без каких-либо разъяснений.
Да и могло ли быть иначе, если более чем семьдесят лет из нас вытравливалось нормальное отношение к коммерции, деньгам, имуществу. До сих пор большая часть населения никак не может привыкнуть к тому, что они являются самостоятельными полноправными членами гражданских отношений со всей их сложностью.
Именно поэтому за помощью в решении своих частных вопросов многие наши граждане по-прежнему обращаются в прокуратуру. Продали некачественный товар, не оплатили услуги, не возвращают имущество, — это лишь малый перечень того, чем засыпают граждане работников прокуратуры, полиции, перекладывая тем самым свою роль в гражданских отношениях на государство, и порицая его в случае рекомендации обратиться в суд самостоятельно.
Вот и получается, что в России культура и традиция обращения за правовой помощью сводится к банальным жалобам прокурору, Президенту и Жириновскому… Неужели нам и в этом придется догонять Запад? Скорее всего, да.
Легко ли это сделать, когда Запад шел к сегодняшнему дню несколько сотен лет? Безусловно, это трудная задача, но ведь надо с чего-то начинать.
На наш взгляд, ключом от той двери, за которой можно разглядеть некое подобие культуры обращения за правовой помощью, является правовое просвещение общества и постоянная работа над качеством рынка юридических услуг.
Первое должно быть направлено на повышение уровня правовой культуры граждан. Этой сложной задачей придется заниматься как государству, так и саморегулируемым организациям. Необходимо стремится к тому, чтобы уже со школьной скамьи человек ощущал себя частью правового мира.
Сообщество адвокатов также не должно оставаться в стороне от этого процесса. Адвокатские палаты имеют непосредственную возможность нести правовое просвещение своему региону посредством «Дней бесплатных консультаций», сотрудничества со школами, образовательными учреждениями, участия в профилактических мероприятиях.
Второе, а именно работа над качеством юридических услуг, является не менее важной задачей. Граждане должны относиться к сообществу адвокатов, как к авторитету, которому можно доверить свои личные проблемы. К сожалению, современный рынок юридических услуг далек от совершенства. За образом профессионала своего дела – юриста/адвоката, зачастую стоит посредственная личность, которая ненароком загубит судьбу доверителя. Решение данной проблемы во многом лежит на управляющих органах саморегулируемых организаций юристов/адвокатов. Строгий отбор, где критерием являются как знания, так и моральные ценности – основа в завоевании доверия людей.
Предложенные меры, конечно же, не панацея. Они минимальны, но способны оказать большой эффект. Не нуждаясь в больших денежных вливаниях или кардинальных реформах, они требуют лишь правильного подхода каждого из нас к своей профессиональной деятельности независимо от места работы.
И, может уже через десять лет, мы будем жить в другом обществе…


Наталья Владимировна, совершенно согласна с Вами!
когда далекий от юриспруденции клиент вспоминает о необходимости правовой поддержки только тогда, когда уже и «реанимация» не поможет.
К сожалению, большинство людей привыкло обращаться к адвокатам в последний момент (когда жареный петух, сами знаете что...)
Еще один распространенный случай — это вместо того, чтобы бежать к адвокату, начитаются разных «полезных» форумов и занимаются самолечением
Или бегут к юристу за помощью, излагают ситуацию. Просишь посмотреть документы — тот же договор займа или кредитный договор, а в ответ: «да я вам сейчас на словах всё расскажу, там ничего важного». )))
В школе дети, выбравшие гуманитарное направление, начали изучать право. Но не с той стороны начали, как мне кажется! Кому они нужны из простых граждан эти понятия о диспозиции, дифиниции или подведомственности? Лучше бы внушили подрастающему поколению, что у каждого из них есть право защищать свои права законными способами. И что для этого есть специально обученные люди — юристы, адвокаты. Точно так же как для лечения есть врачи, для строительства — строители. А не пичкать их специальными терминами…
К сожалению, члены нашего общества социального потребления никак не могут перестроиться и взять на себя ответственность за свою жизнь. А потому, сталкиваясь с трудностями, даже не знают, чем и как себе помочь, идут окольными путями...
Но все же положительные изменения происходят, приходит осознание того, что проблемы надо решать с помощью профессионалов, а не «одна бабка сказала»… Вижу это по своему окружению, даже по такому факту, что в гражданский процесс все чаще вступают с адвокатом.
Полностью согласен с Натальей Владимировной, что озвученная проблема наличествует в государстве российском.
Однако, полагаю, что ожидание помощи от государства есть путь весьма сомнительный, во всяком случае, в ближайшие годы. Лихорадочное изменение действующего законодательства РФ является кардинальной правовой проблемой, которая не позволяет оценить правое поле как стабильное. В мутной воде только рыба хорошо клюёт. Непонимание своих прав порождает у граждан страх и недоверие к юристам. Вот поэтому и возникают у граждан попытки обращения к Президенту и прочим влиятельным лицам за оказанием юридической помощи.
Государство нам, профессионалам, дало главное: Закон «Об адвокатуре».
Все остальное зависит от нашего профессионализма и оперативности отслеживания изменений в законодательстве. Если не мы, то кто повысит значимость работы юристов в глазах простых граждан?
И, может уже через десять лет, мы будем жить в другом обществе… Обязательно будем. Если сегодняшние тенденции продолжатся теми же темпами, то от правовой культуры и правосознания, мы будем удалятся все дальше и дальше… К сожалению.
И чем больше государство будет участвовать в этом процессе, тем хуже будет становиться.
Кто его знает, насчет самолечения? Пошла к знакомому адвокату, заплатила 2000 руб. за составление искового. В итоге — иск был составлен с нарушением правил подсудности, пришлось потом в другой суд нести, обоснований — никаких. Самое интересное — в приватной беседе дама говорит, что собирается идти в мировые судьи. Мама, куда мы катимся?
Что такое В итоге — иск был составлен с нарушением правил подсудности мне, например, малопонятно. Это как? В «шапке» иска не тот участок мирового судьи указан? Если да, то в этом нет никакой трагедии, и это не говорит о низкой квалификации адвоката.
Что касается ухода в мировые судьи, то адвокату это вряд ли грозит. Есть неписанное правило «адвокатов в судьи не пущЯть!». И думаю, именно потому, что опасаются их высокой квалификации и независимости (читайте — плохой управляемости).
Так что мы действительно катимся, только не благодаря адвокатам.
Знаю лично бывшего адвоката, которая сдала экзамены на судью, уже прошла все инстанции, ждала Указа президента, и вдруг выяснилось, что ей не хватает пяти месяцев для необходимого юридического стажа. Сейчас она работает мировым судьей в одном из районов.
Бывают исключения.
P.S. Из судей в адвокаты, это я понимаю, но из адвокатов в судьи…
Думаю, этого адвоката вдохновил пример сестры, которая давно работает районным судьей.
И есть у меня знакомая судья, ставшая сейчас адвокатом. Поначалу она удивлялась, что все надо покупать за свои кровные: бумагу, ручки, скрепки, катриджи… Но очень ценит свободу. Говорит, что когда была судьей, ограничивала себя в общении, пр.
Вот поэтому и возникают у граждан попытки обращения к Президенту и прочим влиятельным лицам за оказанием юридической помощи.Владимир Михайлович
↓ Читать полностью ↓
В этом нет вины граждан, это есть обман граждан, граждан вводят в заблуждение о том что государство обеспечит их защиту с самой высшей иерархической ступени власти, как пример «табличка на двери» вселяющая веру в справедливость и что Гарант о тебе позаботится:
Мобильная приёмная Президента Российской Федерации – это организационная форма реализации полномочий главы государства по обеспечению права граждан и организаций на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления, обеспечивающая реализацию, защиту и восстановление прав, свобод и законных интересов заявителей.
Мобильная приёмная Президента Российской Федерации выезжает непосредственно на места, в субъекты Российской Федерации, для разрешения жалоб граждан и организаций на действия (бездействие) должностных лиц федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов, органов местного самоуправления, в том числе выборных должностных лиц, государственных и муниципальных служащих.
Жалоба – просьба гражданина о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц. К действиям должностных лиц относятся действия (решения), в том числе представление официальной информации в результате которых: нарушены права и свободы гражданина; созданы препятствия осуществлению гражданином его прав и свобод; незаконно на гражданина возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к какой-либо ответственности. К бездействиям должностных лиц относится бездействие, повлекшее за собой последствия, перечисленные выше.
И не посредственно винить граждан не есть справедливо, их обманывают все прописанные законы, который не возьми и закон о прокуратуре не исключение, закон о прокуратуре напрямую обязывает прокуров реагировать по обращениям граждан, а у нас что, одни отписки, законы все напрямую запрещают спускать жалобы тем на кого они поданы и что все спускается ничего не разрешается по существу и никто не несет ответсвенности, власти в течение длительного времени остаются пассивными перед лицом серьезных обвинений в должностных преступлениях и коррупции: заявления о преступлениях власть имущих ни прокурорами, ни следственным комитетом… вообще никем и ни чем не принимаются, как прописано Законом не регистрируются, не проверяются, не разрешаются, путем вынесения постановлений о возбуждении уголовных дел или постановлений об отказе в возбуждении уголовных дел, следуют одни отписки, и это Узаконено всякими должностными инструкциями, которые нельзя обжаловать процессуальным порядком и КС РФ футболит граждан как хочет и куда хочет.
Суды в свою очередь выносят отказные решения удобные для власти, но идущие в разрез с Международным и национальным правом мотивируя свои решения на неизвестных нормах права и занимаясь нормотворчеством выдумывая новые положения в законодательстве, преследуя цель по укрывательству не законных действий органов национальной власти.
Считаю, вины в том что граждане обмануты и не знают что им принадлежат права на уважение их прав, в этом нет их вины.
Олег Николаевич, Вы невнимательно читали мой комментарий. Вами процитирован вывод (о причине, а не о вине), а причина с виновником указаны выше по тексту.
Кстати, я и один из путей решения указал.
Тик Череповца, выдал открепительный талон с чужим именем отчеством.Я, в суд прошу установить,
соответствуют ли, действия тик 32
ст.п2Конституции.Решение суда -иск отавить без удовлетворения.Прокурор в процессе все хорошо(устно).облсуд все хорошо.оставить.Иск к прокуратуре (гл 25 Г.П.К.)пусть письменно укажут норму закона которую следует обжаловать в К.С. Р.Ф. согласно ст 125 п.4 Конституции.Решение-оставить без удовлетворения.,, судья" Лобанова Л.В.г.Череповец. Вывод-Вологодский конвой -закона не боится, и адвокаты ему не указ.
За образом профессионала своего дела – юриста/адвоката, зачастую стоит посредственная личность, которая ненароком загубит судьбу доверителя. Где согласен, там и спорить не стану! А сколь много посредственностей и тех, что много хуже, среди прокуроров, следователей и судей. Ужас!
Скоро в РФ будут только охранники, полицаи, судьи, прокуроры, адвокаты и чиновники. А кто по вашему хлеб будет сеять непонятно. Вам не кажется, что все люди должны своим делом заниматься, но у нас государство создает такие условия, чтоб было хорошо жить только вышеперечисленным. По вашему все с малых лет должны знать на зубок законы РФ чтоб их никто не смог обмануть и в суде всегда могли. Что-то вы не хотите знать термех, ядерную и квантовую физику, астрофизику и другое учения. Скоро дома в туалет без адвоката нельзя будет сходить, да еще пропуск охраннику показать надо будет.
Скоро в РФ будут только охранники, полицаи, судьи, прокуроры, адвокаты и чиновники. А кто по вашему хлеб будет сеять непонятно. Вам не кажется, что все люди должны своим делом заниматься, но у нас государство создает такие условия, чтоб было хорошо жить только вышеперечисленным. Уважаемый roma9779, тема публикации не затрагивает обозначенные Вами проблемы.
По вашему все с малых лет должны знать на зубок законы РФ чтоб их никто не смог обмануть и в суде всегда могли. Что-то вы не хотите знать термех, ядерную и квантовую физику, астрофизику и другое учения.
Уважаемый roma9779, специалистами в области юриспруденции все граждане являться не должны. Именно по этому при решении своих правовых вопросов люди обращаются за советом к тем, кто обладает этими познаниями. Тоже самое и с другими специальностями — ядерная физика, механика, медицина и т.д. Если мне понадобится совет астрофизика, я обращусь к нему за консультацией.
Возможно, вы не совсем верно поняли основную мысль публикации.
«Современный человек нуждается в правовых советах для своей общественной, деловой и даже семейной жизни, так же как турист нуждается в опытном гиде, путешествуя по чужой стране. Недаром неофициальная статистика гласит, что 60% всех юристов земного шара проживает в Соединенных Штатах Америки.» «Вот и получается, что в России культура и традиция обращения за правовой помощью сводится к банальным жалобам прокурору, Президенту и Жириновскому…» — вроде Вами написано.
↓ Читать полностью ↓
Теперь посмотрим на наши законы РФ.
Конституция РФ ст.2 гласит -«Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства».
Закон о Полиции ст.1 — «1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также — граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности.
2. Полиция незамедлительно приходит на помощь каждому, кто нуждается в ее защите от преступных и иных противоправных посягательств.
Закон о прокуратуре ст.1 — »В целях обеспечения верховенства закона, единства и укрепления законности, защиты прав и свобод человека и гражданина, а также охраняемых законом интересов общества и государства прокуратура Российской Федерации осуществляет:
надзор за исполнением законов ............
возбуждение дел ..................
и так делее
Лет 30 назад люди дома дверь не закрывали днем на замок, а в деревнях и ночью не закрывали. Сейчас уже у многих железные двери, а в Москве еще и охрана в подъездах. Скоро до того дойдет, что в бронежелетах и касках будем в магазин за продуктами ходить, а некоторыее будут только на танках перемещаться потому, что бронированный лимузин слабоват броней.
Вы предлагаете, чтобы по всем делам бежать к адвокату, даже семейным. Ни к психологу, ни к сексопотологу.
Вот чудо будет муж, жена и адвокат в одной постеле, а вдруг что не так то сразу в суд, прям из постели.
Уважаемый roma9779, спасибо за Ваши комментарии. Однако я чувствую, что мы говорим совершенно о разных вещах. Как в старом анекдоте: «Летели два крокодила: один зеленый, другой на север».
Я первая подпишусь под нормами Конституции и других законов, обеспечивающих признание и защиту прав человека, но речь ведь не об этом. В публикации я не касаюсь нарушения прав граждан и их защиты со стороны государства.
Предметом обсуждения является самостоятельная реализация гражданином принадлежащих ему прав в сложном и непонятном мире законов. Человек обладает массой правовых возможностей и независим в своих действиях, что безусловно огромный плюс. Он может совершать огромное количество сделок, вступать в другие правоотношения с людьми, но эта самостоятельность без соответствующего знания может привести к неблагоприятным для него последствиям. Именно поэтому основная мысль публикации заключается в том, что человеку в мире законов нужен «проводник» — профессиональный юрист, также как в мире болезней человеку нужен врач.
«человеку в мире законов нужен «проводник» — профессиональный юрист»- пример профессионализма адвоката Шепиловой Людмилы Васильевны, представляющей интересы истца: заявление об уточнении исковых требований. Дословно:
↓ Читать полностью ↓
« В соответствии со ст.39 ГПК РФ истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований.
В ходе рассмотрения искового заявления о признании незаконной регистрации права собственности на земельный участок № 34 г.Краснодара за Е.Л.Д. возникла необходимость в уточнении предмета иска.
В соответствии со ст.2 ФЗ РФ № 122-ФЗ от 21.07.1997г. «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» оспаривается в суде зарегистрированное право на недвижимое имущество.;(
Мною понесены судебные расходы в сумме 16 249,94 руб, которые сложились из оплаты услуг представителя в сумме 15 ООО руб., расходы на оплату телеграммы в адрес ответчика, оплаты стоимости работ при подсчете долей.
В соответствии со ст.39 ГПК РФ :) ПРОШУ:
Признать частично недействительным зарегистрированное право собственности на земельный участок, площадью 1513 кв.м. по адресу: г.Краснодар.
Признать за Б. А.И. право собственности на 496/1000 долей земельного участка в праве общей долевой собственности, кадастровый номер23:43:0432030:13 категории земель: земли населенных пунктов для ведения личного подсобного хозяйства по адресу: Краснодарский край г.Краснодар
Уменьшить долю Е.Л.Д. в праве собственности на земельный участок до 504/1000 долей земельного участка в праве общедолевой собственности, кадастровый номер 23:43:0432030:13 категории земель: земли населенных пунктов — для ведения личного подсобного хозяйства по адресу: Краснодарский край г.Краснодар
Аннулировать выданное Е.Л.Д.свидетельство о государственной регистрации права собственности на земельный участок площадью 1513кв.м. по адресу: г.Краснодар кадастровый номер1:43:0432 03 0:13.
Взыскать с ответчика в мою пользу судебные издержки в сумме 16 249,94 руб., госпошлину.
Приложение: 1.квитанция об оплате услуг адвоката.2.квитанция об отправке телеграммы.
3.кассовый чек и расчет стоимости работ БТИ»
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 13 сентября 2011 года федеральным судьёй Советского районного суда г.Краснодар Улётовой А.Ю. постановлено исковые требования Б. А.И. удовлетворить.
Нету рыночной экономики. Посмотрите фильмы Ефимова или генерала Петрова там все на пальцах рассказывается, какая бывает экономика.
А для простого обывателя придумали данное словосочетание «рыночная экономика», которое несет настоящую смысловую функцию — грабь соседа, пока сосед не ограбил тебя вот это и есть рыночная экономика
Уважаемая Наталья Владимировна, Вы очень точно описали наш российский менталитет! Действительно, "Если ты сам себе адвокат, значит, твой клиент идиот".
Мне, как эксперту, с этим приходится сталкиваться постоянно, только я бы, соответсвенно, заменил в пословице слово «адвокат» на слово «эксперт». С технической точки зрения, нередко «ахинею несут» (других слов не подобрал) не только граждане, но и адвокаты, и судьи.
Только что опубликовал про это свою практику. С Вами целиком согласен!
Даешь каждому гражданину РФ по адвокату! Ура товарисчи
Наталья Владимировна, человеку в мире законов нужен «проводник» — профессиональный юрист, также как в мире болезней человеку нужен врачсовершенно с Вами согласен.Очень хорошее сравнение. Мое мнение что это крайне необходимо.Праворуб это одна большая семья членов которой юридически просвещают именно состоявщиеся профессионалы!1 голова хорошо, а 100 лучше! За что Вам огромное спасибо!