Найти юриста / адвоката / эксперта
Читаю тут публикацию Праворуб: Лишение родительских прав на границе совершеннолетия юриста Фирсовой С.А. Внизу резюме «Дело выиграно», поздравления, плюсы, «лайки».В серединке — «и тут в дело вступил юрист». Одумайтесь, люди, пока не поздно, одумайтесь.
Вы пацана, несмышленыша, в 17 лет сломали. Поддавшись на ваши уговоры, он отца предал. Легко. Он также легко и мать потом предаст и продаст.
У меня самого родители развелись, когда мне 12 было. И никогда мать даже не думала о таком шаге.
Я лично дочке заявление о разводе писал и в суд носил, и забирал решение. Но категорически запретил ей подавать заявление о лишении родительских прав. Проживем и без алиментов.
Внучка вырастет — сама решит. Или бывший зять.
Разберутся. Плохой ли, хороший — жизнь покажет.
Во всяком случае, давно не припомню случая, чтобы в окно с цветами к женщине кто то лазил. А этот лазил.
А тут психолога пригласили, «который представил профессиональное заключение о том, что на границе совершеннолетия ребенок является практически полностью сформировавшейся личностью и внезапное появление отца в его жизни в данный период развития не позволит наладить контакт при нежелании ребенка к общению».
Тьфу, противно. Словно тупым кухонным ножом вместо скальпеля, да еще без анестезии, прооперировали.
Вы пацана, несмышленыша, в 17 лет сломали. Поддавшись на ваши уговоры, он отца предал. Легко. Он также легко и мать потом предаст и продаст.
У меня самого родители развелись, когда мне 12 было. И никогда мать даже не думала о таком шаге.
Я лично дочке заявление о разводе писал и в суд носил, и забирал решение. Но категорически запретил ей подавать заявление о лишении родительских прав. Проживем и без алиментов.
Внучка вырастет — сама решит. Или бывший зять.
Разберутся. Плохой ли, хороший — жизнь покажет.
Во всяком случае, давно не припомню случая, чтобы в окно с цветами к женщине кто то лазил. А этот лазил.
А тут психолога пригласили, «который представил профессиональное заключение о том, что на границе совершеннолетия ребенок является практически полностью сформировавшейся личностью и внезапное появление отца в его жизни в данный период развития не позволит наладить контакт при нежелании ребенка к общению».
Тьфу, противно. Словно тупым кухонным ножом вместо скальпеля, да еще без анестезии, прооперировали.
Уважаемый vladimir_verhoshanskii, я поставил плюс за вашу понятную позицию, душевность, обеспокоенность и жизненность.
Но ваша критика коллег вряд ли обоснованна.
Перечитайте комментарии — все «поздравления, плюсы, лайки» — они по поводу профессиональной работы юриста. А те, кто писал о морально-нравственной составляющей — все отметили неоднозначность ситуации.
Нельзя путать, сопоставлять и отождествлять профессиональную работу адвокатов, и морально-нравственное поведение наших заказчиков.
Нам ведь и Чикатил приходится защищать. А те, кто специализируется на уголовных делах — вообще всю жизнь защищают убийц, насильников и грабителей. И не только психологов приглашают, но и используют множество других приёмов для достижения целей оправдания, переквалификации, исключения, снижения наказания, и т.п.
И мы обоснованно радуемся профессиональным успехам коллег, невзирая на отрицательную сущность доверителей и подзащитных.
Вот именно, неоднозначность ситуации. Через год мальчику 18, дееспособен. Что же раньше то не обращались? Вон и судья предлагал отсрочить, подождать. Ради чего лишили? Ради пресечения эфемерной, гипотетической возможности отца обратиться в будущем, в старости и немощности, за взысканием алиментов? Сомневаюсь. Тогда в чем цель? Уверен, что и юристы не смогут ответить.
Просто семейная сфера настолько тонка… Это же не уголовники. Я их и сам недолюбливаю.
Я как юрист понимаю, что лишение родительских прав крайняя мера и на нее доверители идут крайне редко. Если до этого дошло, значит были причины. Лишение родительских прав не лишает возможности ВОССТАНОВИТЬ нормальные отношения в будущем.
В моей практике бывший муж через суд установил порядок общения с ребенком, хотя мать никогда не возражала против этого. Однако, что до этого решения, что после него экс — супруг и его родители ни разу не пришли за сыном (внуком). Алименты платит ровно по судебному приказу (1/4) из своей небольшой заработной платы, не говоря об иной материальной помощи. Их сыну уже 5-6 лет, так он сам не желает общаться с отцом. Даже при таком раскладе мать не подает на лишение родительских прав.
Их сыну уже 5-6 лет, так он сам не желает общаться с отцом.
Помню одно дело, где я представляла отца, и в суде мамаша гордо заявила «Мой сын не желает видеть отца!» Так судья — мудрая женщина, ей на это ответила: «Он в 7 лет еще сам желать ничего не может, а может лишь повторять то, что Вы ему говорите»… и вынесла решение в нашу пользу…
Согласен, что каждую ситуацию надо рассматривать в отдельности и под микроскопом.
Думаю, что на вопрос «ради чего лишили» нам сможет профессионально ответить Фирсова С.А.
Уважаемый vladimir_verhoshanskii, спасибо, что поделились своим жизненным опытом.
Но, все же полагаю, что Ваше особое мнение об игнорировании юристами и адвокатами семейных споров неприемлемы.
Попробую и я поделится своим опытом, но — профессиональным.
Несколько лет назад ко мне обратилась женщина, которую её родная дочь, путем устных обещаний, лишила трехкомнатной квартиры и выселила на улицу.
Неужели я должен был отказать ей в юридической помощи, сказав: это Ваши семейные проблемы, решайте миром и идите с богом.
Кстати, Ваша фраза «Поддавшись на ваши уговоры, он отца предал. Легко. Он также легко и мать потом предаст и продаст.» напоминает мне разящий меч свидетеля, который ничего не видел и ничего не запомнил, но дает показания исходя из своего внутреннего убеждения.
Ничего не напоминает?
P.S. Как говорят французы: Се ля ви. А русские добавляют: А судьи кто?
Извините, Владимир Михайлович, разные ситуации Вы сравниваете. Выгнать мать на улицу, лишить крова — Ваша помощь была более чем оправдана. А там то что? Я выше написал — ничего. Кроме сожжения мостов. Лишь бы не получилось потом как в Вашем случае, только сын заменит дочь.
Владимир, с точки зрения человеческих отношений «отцы и дети», ситуации абсолютно одинаковые. Мне жаль, что Вы не видите очевидного.
И там и там мосты уже были сожжены.
А поскольку я знаю как трудно вести подобные дела, я уверен, что адвокатом сделано ВСЕ, чтобы стороны пришли к согласию.
Одного адвокат не может — приказать сторонам: миритесь!
Уважаемый vladimir_verhoshanskii, в таких делах очень высока морально-этическая составляющая. И всегда остается некий осадок. Но это жизнь. Это Закон. И хочу Вам сказать, что у нас еще по-божески. В европах и америках, там совсем тяжелый случай.
Что касается публикации, которая вызвала у Вас бурю эмоций, то мы же не эмоциональную часть обсуждали и оценивали, а профессиональную работу юриста.
По-человечески, я полностью Вас поддерживаю и сама никогда «закусив удила» в такие дела не кидаюсь, какие бы деньги не предлагали. Только взвесив все за и против и только с учетом своего внутреннего убеждения, и только в том случае, если это не противоречит моим морально-нравственным принципам.
Что может быть хуже лишения родительских правА Вы бывали в детской онкологии? А в хосписе? Какое это испытание для детей и для родителей знаете? Вот там понимаешь, какой это дар — иметь детей, живых и здоровых!!!
Для родителя по писанному закону лишенному своих прав, это повод задуматься, хотя в исправление взрослых людей я не верю.У этого родителя есть сын, и в жизни все может случится — может и станут они самыми близкими людьми
В конкретном приведенном примере, в статье, нисколько не выступаю ни за одну, ни за другую сторону. Для этого есть судья, которому я, признаться, не завидую.
А вот это Ваше:
Я лично дочке заявление о разводе писал и в суд носил, и забирал решение. Но категорически запретил ей подавать заявление о лишении родительских прав. Проживем и без алиментов. Вот так. Папа все решил...
Лишение родительских прав — юридический институт.Никто отцу не запрещает любить своего сына. Любовь, по мнению одного уважаемого мной человека, проявляется в активной заинтересованности во всестороннем росте человека, которого любишь.
Я бывал во взрослой. У моей жены — рак. Нашей младшей дочери еще пяти нет. И после всех процедур (9 химий, операция, 4 лучевых) у жены в полой вене сидит катетер длиной 12,5 см., который уронили в вену, а признаться побоялись. Не так сдвинется — сдохнет жена. Именно сдохнет. Мяу сказать не успеет. И боятся теперь оперировать — как бы хуже не сделать.И никто даже извинений не принес. Но я же не бегаю с жалобами в Росздравнадзор по поводу банок для анализов с потеками. А методично готовлюсь к суду. Так что про дары — оставьте. Я с женой еще в 6 классе по четвергам в кино ходил. А 25.02.14 — серебряная свадьба была.
Да, я высказал дочке свою позицию И она не изменится. Уметь прощать — великое умение. Советую посмотреть «Список Шиндлера»
И диплом «Лучший папа Советского района г. Ростова-на-Дону» 2007 г. я ценю больше, чем все свои положительные характеристики. Мне его, кстати, дочка и помогала получить.
Изо дня в день ходить по коридорам хосписа. Смотреть в глаза пока живым людям и не слышать, что говорят врачи.
Не каждый в силах переступить порог, за которым в глазах отчаяние. Не каждый может там работать.
Что может быть хуже лишения родительских прав.
Одинаково.
Отвечу вроде как самому себе, но вроде как и Герде Романовне. Имел сегодня беседу с главврачом по поводу забытого катетера. После спокойной, конструктивной беседы пришли к выводу, что судебной перспективы нет, умысел врача и медсестер доказать не получится, судиться с производителем катетеров не имеет смысла, потому что на его памяти это всего третий случай. К тому же, всем известно, что люди живут и с осколками. С войны. С Отечественной.
Короче, случай — он и в Африке случай. Невиновное причинение вреда.
Уважаемый vladimir_verhoshanskii, Вы задали риторический вопрос:
Что может быть хуже лишения родительских прав.
Отвечу:
Свидетельство рождении.
С ничего не значащими именами в строчках:
Отец......
Мать…
Спасибо, Александр Валерианович. Я видел, Вы там, я здесь, в Песочнице. Позиции совпадают.(handshake)
Уважаемый vladimir_verhoshanskii, читая Вашу публикацию… через каждую строчку досада, проскальзывает осуждение… К чему это? Что Вы хотели донести до нас до коллег? Свое отношение и сопереживание и непонимание? Мы услышали. Работа в данном случае была выполнена профессионально и мы с Вами часто не видим то что остается за кадром. Юрист же в свою очередь представлявший интересы своих клиентов шел не просто к решению, не просто к выполнению заказа… Об этом деле знаю чуть больше всех остальных… Поэтому могу сказать, что смысл был… и он заключался в ряде формальностей оформления документов…
что смысл был… и он заключался в ряде формальностей оформления документов…
Пока судья пытался усмотреть тайный мотив в подаче иска и убедить всех в том, что по истечение пары-тройки месяцев ребенок достигнет совершеннолетия и может делать все, что захочет, мы настырно доказывали, что неисполнение родителем своих обязанностей в части предоставления заботы и воспитания, является существенным ущемлением прав ребенка, влияет на дальнейшую жизнь ребенка.
Есть наверное кроме процессуальных смыслов еще и другие обстоятельства, которые по делу остаются за «занавесом» по желанию клиента.
Ну вот и подноготная полезла. Какие же Вам факты еще нужны?
Грустно все как то… Да ладно, не обижайтесь, Герда Романовна.
Вы пацана, несмышленыша, в 17 лет сломали. Поддавшись на ваши уговоры, он отца предал. Легко. Он также легко и мать потом предаст и продаст.
а вот тут очень громко Вами сказано! Вы не были участником процесса, вы не видели этого «пацана», вы не слышали его! В свои 17-ть лет я уже писала книги и была сформировавшейся личностью, помогала другим найти себя, и искала ответы свои на вопросы жизни, порой решая очень сложные задачи! Читаю, и в ответ хочется написать так же резко с обвинениями! Но это только Ваше мнение не подтвержденное никакими фактами! Мнение Вашего прошлого опыта и вашей боли!!!
С каждым разом убеждаешься все больше в том, что «буква» закона — на то она и «буква», неодушевленная и молчаливая!!! Каждое дело индивидуально по-своему! Бывают родители, которых не только родительских прав нужно лишить, но и всего «биологического», дабы никогда не имели возможности иметь детей. Случается и такое, когда родители становятся жертвами обстоятельств. В любом случае, думается мне, родители должны предпринимать максимум усилий для того, чтобы минимизировать отрицательное воздействие развода на детей, не лишать детей родительской ласки, любви и тепла! Есть замечательный хадис пророка Мухаммада (с.а.в.): «Самым ненавистным из дозволенного для Аллаха является развод...»