На полях сайта уже многократно обсуждались вопросы адвокатского соглашения, необходимости его заключения и включения тех или иных условий.
К написанию сегодняшней статьи меня побудила подача на меня одним из моих доверителей в суд иска о признании недействительным, заключенного между нами и исполненного больше года назад соглашения на оказание юридической помощи.
В конце 2018 года ко мне обратился в очередной раз постоянный клиент. Надо сказать, что сотрудничество длилось с перерывами около 15 лет. С самого начала отношения выстроились вполне доверительные и по многим вопросам сотрудничества мы не заключали соглашений. Все было на словах. В тот период времени я его и из тюрьмы вытаскивал и от взыскания убытков на сотни миллионов отбивал.
Потом внезапно наступил перерыв в отношениях ни с того ни с сего. Через некоторое время он вновь обратился ко мне. к этому времени я стал гораздо опытнее и подозрительнее к людям. В результате профессиональной деформации перестал им верить. И дальнейшее сотрудничество строилось исключительно в рамках заключаемых соглашений. Причем они ни чем не отличались от соглашений, заключаемых с другими доверителями.
И вот в очередной раз он обратился ко мне. Попросил помочь «под тады». Зная его порядочность в деле расчетов согласился. Но предложил заключить соглашение. Он отказывался, но я был настойчив, сказав что без письменного соглашения работать не буду. Соглашение было подписано. Причем, видимо свой экземпляр, клиент не подписал. У меня был экземпляр, подписанный обеими сторонами.
Судебный процесс длился около 8 месяцев по итогам которого было вынесено решение, которое не очень понравилось доверителю. И он задался целью возвратить оплаченные мне деньги, считая что стоимость моих услуг должна оцениваться по минимальным ставкам десятилетней давности. С чего это вдруг?
Куда он только не обращался. По моим данным даже в ФСБ, обещав оперативникам сдать меня по какой нибудь коррупционной статье. Везде он был послан.
И вот на днях получаю повестку в суд с извещением о вызове в заседание в качестве ответчика. Сходил ознакомился с иском. С правовой точки зрения какой то бред. Он просит признать исполненное и оплаченное соглашение через ст.10, 168 ГК РФ ничтожной сделкой. Мотивирует свои требования тем, что им соглашение не подписано, а посему нарушены обязательные требования закона и оно является ничтожной сделкой. Устно договаривались на гонорар успеха.
А теперь представьте ситуацию если бы я согласился и не стал настаивать на заключении соглашения в письменной форме с указанием сколько и за что клиент платит! Сколько бы еще неприятностей мог бы получить. Или если бы неясно указал условия.
Очередной раз выношу для себя мораль. Наш клиент — наш потенциальный враг после оказания ему юридической помощи. Поэтому в соглашении должны быть ясно и четко отражены вид и объем оказываемой помощи, стоимость каждого вида оказываемой помощи, порядок расчетов.
И очень немаловажным является включение в соглашение пунктов, регулирующих понятие дня занятости и его стоимости, а также предупреждения доверителя, что поверенный не гарантирует достижения определенного результата, если вознаграждение исключительно не гонорар успеха.
Уважаемый Алексей Вячеславович, к сожалению, многие наши клиенты, по минованию угрозы и по прошествии времени, начинают думать, что могли бы и сами справиться, и работа адвоката стоит гораздо меньше… а некоторые ещё и пытаются получить часть гонорара назад... :x
Я думаю, что такие поползновения нужно пресекать максимально жестко, в том числе взыскивая расходы на юрпомощь себе любимому ;)
Уважаемый Иван Николаевич, он год назад писал мне разные смс с требованием вернуть деньги, легкие угрозы направлял и т.п. Что характерно деньги то заплатил, а потом решил, что много и зря.
Если бы знал о всех обстоятельствах, которые выплыли в процессе, наверное и вообще не стал бы браться. Было бы не интересно участвовать в заведомо проигрышном деле.
Подал оказывается иск весной в период пандемии (совпало с фазой обострения определенного рода заболеваний). А сегодня полная луна. Думаю нелегко придется мне и суду.
Уважаемый Алексей Вячеславович, у меня тоже была история, когда я защищал одного очень высокого федерального чиновника (знал его давно). Так вот: окончательный приговор вынес Верховный суд РФ и «дали» 7 лет. Но это еще не все: он отсидел 2/3 срока, успел побывать в отпуске (я устроил), подали ЕСПЧ жалобу, вышел и не копейки не заплатил за 4 года работы. Говорил, что выйдет продаст имущество, которое я ему разделил с его бывшей женой в другом городе, но… этот урок остался у меня на всегда в качестве главного урока — только соглашение и только четкая формулировка по каждому юридически значимому действию с указанием цены.
Не знаю, может я не прав, но в соглашении я пишу, что отказ от оплаты до начала любых моих действий, означает отказ доверителя от договора с обязательным моим уведомлением суда, следствия и иных заинтересованных лиц, что доверитель своими действиями выразил намерение отказаться от моих услуг. Но такая формулировка вносит ясность в наши действия....
Может у других коллег есть иное мнение.
Уважаемый Сергей Леонидович, к сожалению после вручения ордера адвокат полностью связан волей подзащитного. Изъявит волю отказаться от защитника — значит нет оплаты нет защиты, а не изъявит — нет оплаты, но защитник обязан осуществлять свою деятельность. Потом, конечно, может попробовать взыскать, но это не приветствуется.
По словам одного уважаемого адвоката, который в свое время вводил меня в профессию, опасаться нам необходимо в большей степени именно наших клиентов, так как когда им «надо», они готовы тебя на руках носить, а уже оказанная им услуга ничего не стоит.
Уважаемый Николай Сергеевич, а ещё есть закон психологии — мы становимся свидетелями их слабости, и поэтому срабатывает механизм самозащиты.
Уважаемый Алексей Вячеславович, да что там говорить, вредное наше производство. Не хочу писать банальности, а просто пожелаю Вам «натянуть нос» обидчику.
Уважаемый Алексей Вячеславович, ладно «гражданка»...
Как-то заключил соглашение с одним типом и подсказал ему правильное и незамедлительное действие.
Итог: его даже не допрашивали по возбужденному уголовному делу.
Спустя несколько месяцев позвонил, сказал, что всё обошлось-успокоилось и спросил, что теперь с гонораром...
Был послан без фанатизма, вежливо.
Уважаемый Олег Александрович, поэтому без 100% предоплаты никаких действий по уголовке не предпринимаю.
Уважаемый Алексей Вячеславович, удивило, что возмущаться стал после такого длительного срока взаимоотношений. Впору уже друзьями становиться, а он в крайности стал кидаться (gun)
Уважаемый Максим Юрьевич, клиент может стать другом, но тогда он перестаёт быть клиентом навсегда.
Уважаемый Владислав Александрович, ну, и хорошо. Не имей сто рублей, а имей сто друзей (Y)
Уважаемый Максим Юрьевич, жизнь научила — с клиентами не надо становится друзьями. Приятельские отношения — ради Бога. А вот дружить не стоит. Надо помнить, что мы видели их слабость, и они знают об этом.
Уважаемый Алексей Вячеславович, да уж, столько лет Вы улаживали его дела, и казалось бы что должен ценить.
Ну хорошо, сказал: «Тьфу на тебя», только где он другого специалиста возьмет?
А с его скандальным характером, адвокат ему нужен постоянно.
Уважаемый Вадим Иванович, там ближе не к характеру, а к медицине. Сейчас уже убедился, состояние прогрессирует. Деятельность он свою судя по всему свернул. Поэтому есть уйма свободного времени — вот и пытается быть в деле. Своеобразный компенсаторный механизм.
Уважаемый Алексей Вячеславович, спасибо за публикацию, я когда-то, с первых дней регистрации на этом сайте, скачала себе образцы соглашений уважаемого мной адвоката Бозова, и с тех пор ими пользуюсь, дополняя и редактируя по мере необходимости. У меня такие клиенты тоже бывали, конечно их очень небольшое количество по сравнению с остальными доверителями, разными, но хотя бы адекватными в понимании нашей деятельности. Но вот это небольшое количество поганцев, как та ложка дегтя, надолго оставляет на душе рубцы. Но есть и обратная сторона: всякая отрицательная дрянь, встреваемая в нашу деятельность закаляет нас и делает все сильнее, все мудрее, все опытнее.
Уважаемый Алексей Вячеславович, как учили еще адвокаты «старой советской школы» твой главный враг — это клиент.
Уважаемый Алексей Вячеславович, в Москве например сейчас очень «модная тема», когда Рогам и копытам каким то образом удаётся получить информацию о деле, и они в свою очередь, еще на этапе ведения дела начинают обрабатывать доверителя, убеждая его, что все неправильно и слишком дорого. И многие из них, поверив обещаниям очередного «Департамента права» обращаются в суд с иском к адвокату.
Но самое печальное в том, что почти все эти иски удовлетворяются судами… И плюют они на Соглашение и его содержание. А решение суда звучит примерно так: «Суд считает, что эта работа должна стоить 3 рубля»
Уважаемая Наталья Руслановна, это не только в Москве. Принцип курятника (толкни ближнего,… на нижнего) в условиях конкуренции сейчас процветает. Видимо у людей все плохо с доходами.
Суд считает, что эта работа должна стоить 3 рубляУважаемая Наталья Руслановна, я уже много лет прошу коллег не заниматься демпингованием и завлечением лохов на бесплатные консультации, но к сожалению, всевозможные «департаменты права», «всероссийские службы» и «центры юридической помощи» раплодились настолько, что пользуясь полной бесконтрольностью и беспринципностью, заполонили всё медиа-пространство и весь интернет свой безумной рекламой, в результате чего в мозжечках обывателей укоренилось представление о том, что все юристы мошенники, за работу им платить не стоит, и в лучшем случае можно отстегнуть грошик по результату, да и то не всегда.
Другое дело — взять кредит на подкуп полиционера, прокурора, следователя, судьи, или самого императора галактики, ведь они реально решают, а все юристы вместе взятые, это не более чем свора алчных бездарей, выполняющих только функции «передастов».
Что касается судей, считающих, что оплачиваться должны в лучшем случае только «судодни», да и то по «госрасценкам», то это закономерный результат выращивания нового поколения судейских клерков из секретарей и помощников, никогда не работавших самостоятельно, и не видевших ничего за пределами своих судов. (smoke)
У меня назрела тема публикации. ))) прошу камнями не закидывать, но мне пришлось подруге иск готовить и взыскивать денежные средства в отношении юриста. Взял деньги, а услугу не исполнил .
Уважаемая Оксана Николаевна, Вы просто опередили меня. Вот читал и думал: «Зачем говорить, что требование клиента о возврате гонорара это в принципе плохо, если порой на этом сайте разбираем ситуации необоснованного получения гонорара юристами?» (blush)
Уважаемая Оксана Николаевна, это несколько иное. Это даже ближе к мошенничеству. Но соглашение — его наличие и содержание, равно полезно и необходимо для обеих сторон.
Уважаемый Алексей Вячеславович, я с Вами полностью согласна и написав комментарий я не абстрагировалась от Вашей ситуации. Она совсем иная. Просто хотела сказать, что не всегда бывают порядочны и наши коллеги и тогда, на мой взгляд необходимо отстаивать свои права.
Уважаемая Оксана Николаевна, безусловно это так. Даже больше, бывают мошенники среди коллег.
Уважаемый Алексей Вячеславович, был у меня такой кадр, писал о нем на портале. Судились с ним 5 лет. 5 исков на каждый год по одному. По всем искам отказ. Моральные уроды.
Уважаемый Алексей Вячеславович, мне кажется, что ничего удивительного не произошло, если исходить из того, что Ваш бывший доверитель имеет удивительное свойство находить того, кого он ищет.
15 лет назад он искал хорошего адвоката и нашёл его в Вашем лице.
Теперь ему понадобился тот адвокат (юрист), который убедит его в гарантии успеха попытки взыскания с Вас гонорара, и, судя по всему, снова нашёл ))) (ну ещё бы не найти при том, что Вы сами создали для этого материальную базу — сберегли его миллионы).
Наверное, завтра снова понадобится ему профессионал и опять прибежит к Вам же, что меня также не удивило бы.
И очень надеюсь, что Вы ему откажете лишь в том случае, если стоимость Ваших услуг именно на данный период будет формироваться не по дням, а по часам: например, 1 млн.руб в час.
Уважаемый Курбан Саидалиевич, да я не кровожадный и не меркантильный, соглашусь даже на 15000 за минуту. Только видимо он теперь не будет испытывать потребности в юридической помощи. Судя по всему прекратил свою деятельность по антикризисному управлению. А его жену дисквалифицировали.
Уважаемый Алексей Вячеславович, очень полезный опыт. Подобные граждане действительно стараются внушить себе, что юридическая помощь, юридические услуги, в которые инвестированы уйма времени, энергии, иногда здоровья и нервов адвоката — это такой ресурс, который адвокат все равно восполнит — ведь он же профессионал как никак.
Другие же граждане настолько привыкли к обману, что чувствуют себя обманутыми в том, что их не обманули.
Уважаемый Александр Алексеевич, а еще свято верят, что есть только их интерес, и он безусловно должен быть удовлетворен не смотря ни на что.
Уважаемый Алексей Вячеславович, нас учили:
1. Клиента куда не целуй у него везде Жопа
2. Сделанная работа ничего не стоит
Руководствуюсь этим. Помогает
Уважаемый Сергей Николаевич, так и я, особенно вторым правилом руководствуюсь, поэтому 100% предоплата. Речь то о другом. Речь о том, что себя любимого всегда надо обезопашивать путем заключения соглашения в котором понятно и однозначно расписано ВСЕ, в т.ч. отсутствие гарантии на результат.
Уважаемый Алексей Вячеславович!Спасибо за статью.
Вспомнил анекдот:
Пессимист: — Всё плохо, всё плохо...
Оптимист: — Будет ещё хуже, будет ещё хуже...Мир многообразен.
Бывает ещё хуже.
Свежий пример.
Сын доверителя даёт показания против защитника-адвоката своего отца....
Я не знаю, как это вообще можно назвать.
Тем более ничего, даже отдаленно напоминающего объективную сторону преступления даже близко не стояло.В итоге: сын доверителя содержится под домашним арестом — в отличии от остальных якобы участников ОПГ — те под стражей.
И у онного — единственного — есть смягчающие обстоятельства.
Во как народ можно запугать — на ровном месте.Говорят, что Ф.Н.Плевако сказал, что «враг № 1 адвоката — его доверитель».
Уважаемый Алексей Вячеславович, уважаемые коллеги. Поделюсь годами выстраданным разделом договора.
↓ Читать полностью ↓
Срок действия договора. Заключительные положения.
— настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания и сохраняет свою силу до полного исполнения Сторонами своих обязательств;
— доверитель подтверждает полное понимание и согласие с условиями настоящего Договора;
— доверителю разъяснено, понятно и он согласен с теми видами, объемами юридической помощи и ее стоимостью, которые обязан выполнить Адвокат в соответствии с настоящим Договором;
— доверитель не вправе требовать от Адвоката, а Адвокат не вправе предоставлять гарантии благоприятного разрешения возникшей у Доверителя проблемы и дела в целом;
— доверителю разъяснено, что Адвокат не вправе давать какие бы то ни было гарантии достижения желаемого для него результата, поскольку таких гарантий объективно не существует;
— вопросы, не урегулированные в настоящем Договоре, регулируются Федеральным законом «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ», правилами, принятыми в адвокатской профессии, а также Главами 39 и 49 Гражданского Кодекса РФ;
— любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны Сторонами;
— в случае возникновения споров либо разногласий по вопросам, не оговоренным Договором, стороны обязуются принять все возможные меры для их разрешения путем переговоров, а при невозможности урегулирования – в соответствии с действующим законодательством РФ;
— досудебный порядок урегулирования спора не является для Сторон обязательным;
— стороны подтверждают, что не лишены дееспособности, не состоят под опекой либо попечительством, не страдают заболеваниями, препятствующими осознать суть достигнутых соглашений, а также отсутствуют обстоятельства, вынуждающие заключить данный договор на крайне невыгодных для себя условиях;
— настоящий Договор прочитан Сторонами лично, Доверитель своей подписью подтверждает, что ему разъяснено и понятно его содержание и все его условия, а также то, что один экземпляр настоящего Договора передан на руки Доверителю.
Уважаемый Андрей Владимирович, очень полезные положения. Украду некоторые из них пожалуй.
В соглашение, даже если оплата предусматривает исключительно «гонорар успеха», что бывает крайне редко, я включаю понятие день занятости и его стоимость
↓ Читать полностью ↓
Для гражданских дел
Под «одним днем занятости адвоката» в рамках настоящего договора понимается:
· участие Поверенного в одном судебном заседании либо в нескольких судебных заседаниях по одному делу в пределах одного календарного дня, продолжающихся после объявления перерыва; либо экспертном исследовании в пределах одного календарного дня; либо ознакомление с материалами дела в пределах календарного дня; консультирование, связанное с выездом за пределы г. Воронежа в пределах календарного дня; консультирование, связанное с выездом в офис Доверителя или другое указанное им место в пределах г. Воронежа, а равно в офисе Поверенного продолжительностью более 1 часа оценивается сторонами как день занятости;
· подготовка одного процессуального документа (заявления, ходатайства, жалобы), кроме заявлений небольшого объема, носящих технический характер
Стоимость одного дня занятости составляет — ( тысяч) рублей в пределах г. Воронежа и — ( тысяч) рублей за пределами г. Воронежа.Для уголовных дел
Под «одним днем занятости адвоката» в рамках настоящего договора понимается:
· участие Поверенного в одном следственном действии, оперативно-розыскном мероприятии, судебном заседании, либо в нескольких судебных заседаниях по одному делу в пределах одного календарного дня, продолжающихся после объявления перерыва; либо экспертном исследовании в пределах одного календарного дня; либо ознакомление с материалами дела в пределах календарного дня; посещение одного лица, указанного Доверителем в местах содержания под стражей в пределах календарного дня, консультирование, связанное с выездом за пределы г. Воронежа в пределах календарного дня
· подготовка одного процессуального документа (заявления, ходатайства, жалобы), кроме заявлений небольшого объема, носящих технический характер
· совершение иных процессуальных и не процессуальных действий в интересах Доверителя, направленных на его защиту.
Уважаемый Алексей Вячеславович, поддерживаю. Ваш доверитель будет послан и в суде, но осадочек останется и времени потерянного жалко.
Уважаемая Ольга Витальевна, я ему давал шанс одуматься. Если к следующему заседанию не изменит свою позицию буду настроен взыскать компенсацию за потерянное время. У нас есть такая практика — за каждый день с\з по 10 т.р.