Как избавить регистрацию по месту проживания от коррупции? Есть предложение!
Депутаты, ау!

Чтобы добиться настоящего уведомительного характера регистрации, нужно исключить необходимость личного обращения в органы МВД. В этом действительно нет никакой необходимости. Законодательство всегда признавало почтовое документирование. Почта — тоже государственный орган. Заявитель является на любую почту, покупает бланк, обладающий надлежащими уровнями защиты. Так называемую «гербовую бумагу». Заполняет в ней свои реквизиты и реквизиты своего места жительства.

Почтовый сотрудник ставит на отрывном талоне «бумаги» почтовую печать, отдает гражданину, а саму «бумагу» отправляет в территориальный орган ФМС. Гражданин вкладывает отрывной талон в свой паспорт и считается зарегистрированным.

Оставим пока в покое проблему проживания в нежилых помещениях, которое юридически «проживанием» считаться не может (теперь это называется жить в «апартаментах»), хотя и в этом случае предлагаемая схема взаимодействия работает для регистрации по месту пребывания. Замечу, что никаких иных документов требовать с гражданина считал бы неправильным.

Каковые действия ФМС при получении «бумаги» по почте? Сотрудник ФМС вносит соответствующие данные в электронные учеты. В случае необходимости проводит проверку силами ФМС или через участкового уполномоченного.

Есть два варианта окончания производства по проверке полученного обращения.
Первый вариант: участковый или специальный сотрудник ФМС обнаруживает соответствие заявления фактическому положению дел. В доме ему действительно открывает дверь счастливый обладатель отрывного талона, или соседи подтверждают, или в управляющей компании. В этом случае в базе появляется надпись «подтверждено». Однако сама проверка может и не быть обязательной процедурой. В зависимости от криминальности контингента.

Вариант второй: оказывается, что заявитель сообщил ложные сведения и по указанному им адресу его никто не знает, он там фактически не проживает. Опять же в соответствующей базе МВД появляется запись, что такой-то там-то не проживает, ввел «органы» в заблуждение и, тем самым, совершил административное правонарушение, а может быть и преступление, если данное деяние будет включено в уголовный кодекс.

Соответственно правонарушителя надо найти и наказать по закону, а полученный на почте отрывной талон такому жулику лучше никому не показывать, т.к. любое предъявление подложного документа — преступление  уже и сейчас. А если бесполезно показывать, то зачем и жульничать?

Поэтому количество лиц, заполнивших почтовое заявление на жилплощадь, к которой заявитель не имеет отношения, будет несравненно, раз в сто!, меньше, чем тех, кто сегодня «прописан» самой же ФМС по «резиновым» квартирам.  Ведь жители «резиновых» квартир не сами там регистрируются, их органы МВД в этой «резине» регистрируют, штампы ставят, квитки выдают, а, значит, юридически такая явно обманная прописка обманом со стороны самого гражданина не признается. А с госоргана — ФМС у нас всегда «взятки гладки». Взятки, взятки, взятки…

Описанный выше порядок дает и еще одну очень желанную для государства побочную выгоду. База ФМС, составленная в вышеописанном порядке, автоматически вскрывает перед налоговыми органами все квартиры, сдаваемые внаем «в черную». Ведь для того, чтобы заполнить заявление на почте, нет необходимости получать согласие собственника квартиры. Заселился, сходил на почту и через неделю информация попала в районную ИФНС. И не потребуется проводить никаких пустопорожних «рейдов»".

Вижу волнение собственников квартир: «Без моего ведома, кто-то ко мне заселится!?»

Не надо путать! Не заселится, а подаст в ФМС ложную информацию будто бы заселился. А вам-то что от такой информации? Никакого правового значения в плане ваших вещных прав на квартиру такое заявление не имеет. И налогов собственника от ее якобы сдачи платить не заставят.

И самому жулику ложное сообщение ничего не даст, и вам ничем не вредит. А потому, как было сказано выше, таких ложных заявлений много не будет, и хлопот у добропорядочных граждан не прибавится.

Приведу прямую аналогию. Автор этих строк получил домой из банка уведомление о необходимости возвратить кредит, выписанное на имя неизвестного ему лица, якобы в моей квартире проживающего.  Ну, и что? От этого обмана каким-то жуликом опростоволосившихся банкиров у меня не возникло обязанности погасить чужой кредит. Я просто сообщил об этом в банк по электронной почте и все.  И при ложной регистрации придет участковый, спросит про Сидорова. Ответите: «Нет никакого Сидорова!» И всех дел, ничего страшного.

Вижу теперь взволновались добропорядочные квартиранты Сидоровы, которых не признали хозяева квартиры, чтобы не платить налогов. Но ведь Сидоров может сходить к участковому сам, на следующий день, после того, как тот позвонит ему на мобильный, указанный в почтовом заявлении, и спросит: «Где же он, Сидоров, живет на самом деле?» Придет Сидоров, возьмет участкового под руку и пригласит к себе домой. И увидит участковый, что Сидоров — хорош, а квартирная хозяйка — жулик, со всеми вытекающими административными последствиями.

Нет, предложенная мной схема тоже, как и Сидоров, хороша всем. Одним плоха, нет в ней никакой коррупционной опасности, по сравнению с технологией «резиновых» квартир. «Давать»-то некому и не за что. Вот беда!

Адвокат Куприянов Алексея Анатольевич,  эксперт государственной думы РФ
Ссылка на оригинал

Да 12 12

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Consul-TLT, Елсаков Анатолий, Коробов Евгений, aakupriyanov, anton74, awrelia55, Паншев Сергей, cygankov, rudkovskaya, Бозов Алексей, eduard1979, Климушкин Владислав, varkos78, colonel96
  • 25 Февраля 2014, 22:12 #

    Класс! Жаль только, что госорганам подобное предложение не может быть интересно, поскольку оно потенциально ведет к снижению «коррупционной составляющей» на местах, а змея сама себя за хвост не укусит :). 

    +4
  • 25 Февраля 2014, 22:14 #

    Я поставил — мне нравится. Действительно всё вроде бы неплохо и даже великолепно.

    Но что бы полностью проголосовать «да», надо тщательно обдумать (это я  о себе).

    Когда прочитал и мысль такая появилась — Вы, уважаемый Алексей Анатольевич оформите свою идею в виде  инициативного письменного предложения в соответствующий комитет Госдумы для рассмотрения в законодательном порядке. Вроде бы это всё стоит того.

    Ну, чтоб  не в стиле «ау», а обстоятельно и серьёзно!

    +3
    • 25 Февраля 2014, 22:58 #

      Вот в пятницу предложу паре депутатов. Ответ прогнозируемый.

      +3
    • 27 Февраля 2014, 11:01 #

       Я эту статью написал «заодно», когда меня попросили написать по конкретному поводу для «РосГазеты». Впервые задумался над проблемой.

      +1
  • 25 Февраля 2014, 22:19 #

    Уважаемый Алексей Анатольевич!
    Нет, предложенная мной схема тоже, как и Сидоров, хороша всем. Одним плоха, нет в ней никакой коррупционной опасности, по сравнению с технологией «резиновых» квартир. «Давать»-то некому и не за что. Вот беда!
    Все решает ключевое слово — коррупция.  Нечего будет получить на «лапу».
     

    +2
    • 25 Февраля 2014, 23:15 #

      На лапу это да. Но. Какова заработная плата скажем капитана ФМС? По моим сведениям порядка 20 000 рублей. Не оправдываю коррупцию ни разу, но пока она составная часть, метод госуправления, что либо делать с ней просто опасно. Сейчас система худо-бедно функционирует. Уберите коррупцию-она встанет. Неизвестно что хуже. Посему, думаю, что коль ее, коррупцию, сравнивают с раковой опухолью, то и вести с ней стоит соответствующим образом. Тронешь, а результатом станет крах целого органа.

      +2
  • 26 Февраля 2014, 01:19 #

    Заигрались депутаты в демократические законы, а коррупция не дремлет

    +2
  • 26 Февраля 2014, 07:18 #

    Уважаемый Алексей Анатольевич, Ваши предложения очень полезны, за статью плюс. Согласен, что регистрация гражданина должна заключаться в уведомлении гражданином государства: где его искать, «если что». И всё.

    В то же время, если гражданин, «если что», на месте не оказался, и не оказалось его доверенных лиц, способных передать повестку в суд или налоговое уведомление — то наступят неблагоприятные последствия для этого гражданина.

    Однако, реализация этого, казалось бы простого и давно напрашивающегося (со времён первого постановления комитета конституционного контроля в 1991 году)  предложения требует не только серьёзного изменения законодательства (и не только регистрационного), но и изменения правосознания, в первую очередь, правоприменителей, потому что слово «регистрация» в их умах до сих пор очень прочно связано с понятием «вселение в установленном порядке», несмотря на противоположные позиции КС РФ. И обвинять их в этом трудно: посмотрите Регламент ФМС и, особенно образцы документов, приложенные к Регламенты, и станет всё понятно.

    Уважаемый Алексей Анатольевич, Вы указали, что являетесь экспертом ГД РФ.
    Какие у вас полномочия? В Каком комитете?
    Спрашиваю не из любопытства, а потому, что у меня есть конкретные предложения, связанные с вашей публикацией. Эти предложения я мог бы опубликовать в ближайшие дни, но хотелось бы знать, могут ли они «пойти» к законодателям, или же останутся в пределах Праворуба?

    +5
    • 27 Февраля 2014, 10:52 #

      По существу ваших замечаний согласен. Тут нужна политическая воля, которой, скорее всего, не обнаружится.
      Что касается эксперта госдумы. Я с ними работаю давно — 20 лет точно. Всяких законов насочинял уже прилично. Сейчас они (депутаты) как-то меня сами находят, зовут на всякие круглые столы (бесплатно) или что-то сочинить (за деньги).
      Вот на завтра, например, получил такое эл. письмо:
      «По техническим причинам проведение круглого стола 28 февраля  переносится на 14.00. 
      Огромная просьба, проинформировать сможете  ли Вы принять участие в работе круглого стола.
      С уважением, Алла, помощник....». Это правда из Общественной палаты, но принцип тот же.
      А полномочия: конструктивная критика и помощь в формулировании законопроектов. Мне это просто нравится! Я, видимо, сноб. Посмотрите фото в галерее и в новостях на моем сайте. Правда, я уже давно никуда не «прошусь». Сами зовут.

      +2
  • 26 Февраля 2014, 09:17 #

    Уважаемый Алексей Анатольевич, предложение весьма заманчивое и по функционированию системы регистрации и по борьбе с коррупционной составляющей.

    Только вот одно но: неприемлемо это здесь и сейчас и не будет применено.
    Вы же предлагаете систему последующего регистрационного контроля, а это (как всегда) — дополнительные финансовые затраты, а то и создание новой гос.структуры по контролю за регистрацией. У нас же подобные мероприятия не заканчиваются только повышением нагрузки на существующий штат.

    Вот и «сказке» конец, увы.

    +2
    • 26 Февраля 2014, 10:59 #

      Уважаемый Владимир Михайлович, как мне кажется, действовать в этом направлении всё равно надо.
      Вы же предлагаете систему последующего регистрационного контроляКак мне кажется, не надо никакой системы контроля.
      Всё что нужно сделать — это создать такие условия, когда обман с регистрацией станет экономически невыгоден. Например: указал липовый адрес, получил на «липу» повестку в суд, не прибыл (не знал) — получи 1 % в день по алиментам. И.т.д.

      Но, повторюсь, для начала нужно изменять законодательство — например, о порядке извещений в суд или отправке налоговых уведомлений, чтобы и госорганы не могли мухлевать, как они делают это сегодня.

      +3
      • 26 Февраля 2014, 11:10 #

        Согласен, уважаемый Сергей Леонидович.
        Только законы не мы принимаем, а прежде чем принять очередной закон, ГД имеет вопрос: «Где деньги на реализацию закона?». А вопрос о нужности закона для общества становится вторичным.

        +2
        • 27 Февраля 2014, 10:36 #

          Согласен. Но мне кажется, что тут дополнительных бюджетных ассигнований не требуется. Те же, кто сегодня собирают очереди у кабинетов в ФМС, будут заниматься обзвоном тех же лиц и пару часов в день прогуливаться на свежем воздухе до сомнительных адресов. Лишние «ставки», полагаю, не понадобятся. А за «гербовую» бумагу заплатит регистрирующееся лицо.

          +2
    • 27 Февраля 2014, 10:39 #

      НЕ могу согласиться, Владимир Михайлович! Выборочный последующий контроль заменит сплошной предшествующий. Людей больше не потребуется.

      +1
      • 27 Февраля 2014, 10:46 #

        Уважаемый Алексей Анатольевич, у нас любая реформа, как минимум, ведет только к росту количества начальников. А вот компьютерный учет (по аналогии с ИФНС — автоматическое начисление пени), возможно, и даст результат. Но когда это будет…

        +1
    • 27 Февраля 2014, 21:36 #

      Да система контроля и так существует, и проверяют те же самые «резиновые квартиры», и ответственность установили.
      Организации, управляющие многоквартирными домами, так же вправе провести проверки, они в этом кровно заинтересованы, так как это их доход.

      0
  • 26 Февраля 2014, 09:51 #

    Слишком хорошо все это выглядит и звучит в теории. Больше похоже на утопию, старую и добрую. 

    В России такое на данный момент даже сложно себе представить. К сожалению. 

    +2
  • 26 Февраля 2014, 13:40 #

    Уважаемый Алексей Анатольевич, Вы правда верите что участковые будут ходить и что-то проверять? А когда им тогда другой работой заниматься?

    +3
  • 27 Февраля 2014, 09:08 #

    Не надо путать! Не заселится, а подаст в ФМС ложную информацию будто бы заселился. А вам-то что от такой информации? Никакого правового значения в плане ваших вещных прав на квартиру такое заявление не имеет. И налогов собственника от ее якобы сдачи платить не заставят.А рассмотрим такой вариант: человек подал такие данные, их приняли в ФМС, а далее:
    — если подтверждение не обязательно, то вот и начинаются проблемы. Например: я являюсь собственником и у меня в квартире не стоят счетчики, а данные о зарегистрированных попали в управляющую компанию и мне начисляют коммунальные услуги еще и за какого-то дядю Васю… Да можно сказать сходите укажите, что он фактически по зарегистрированному адресу не проживает и его снимут с регистрационного учета и пересчитают начисленные платежи. Получается, что у меня возникли проблемы без моего ведома, причем решать их должен буду именно я. Тогда встает вопрос А ОНО МНЕ НУЖНО??? 

    Считаю, что так просто данный вопрос не решить. Как минимум должно быть согласие всех собственников у человека который собирается регистрироваться по месту жительства или пребывания…

    0
    • 27 Февраля 2014, 10:31 #

      Во-первых, не знаю закона, который дает возможность ФМС предоставлять коммерческой организации данные о регистрации. Во-вторых, любое пребывание и соответственно регистрация по месту пребывания должна быть основана на каком-то праве. Порядок предоставления такого права лицу, подающему на почте заявление о регистрации, определяется иными законами и этот вопрос остается за рамками настоящей статьи. Я не вижу тут нужды что-то изменять.
      В-третьих, если человек заявляет о несуществующем праве, то это во всяком случае — правонарушение. Я не вижу тут проблемы для собственника. Никто не имеет право произвольно увеличить какие-то платежи без  заявления собственника. Я уже писал об этом, кажется в «Российской газете» (или мой сын), что все «рейды» опросы «старших» по подъездам с целью выявления проживающих, как основание для внесудебного начисления, незаконны.

      +1
      • 27 Февраля 2014, 13:50 #

        Почтовый сотрудник ставит на отрывном талоне «бумаги» почтовую печать, отдает гражданину, а саму «бумагу» отправляет в территориальный орган ФМС. Гражданин вкладывает отрывной талон в свой паспорт и считается зарегистрированным. Т.е. по Вашему я должен взять согласие у собственника, а затем пойти заполнить бланк… Талон оставить у себя. Наличие самого собственника на почте будет так же обязательно, для подтверждения согласия? 

        +1
      • 27 Февраля 2014, 21:40 #

        Во-первых, не знаю закона, который дает возможность ФМС предоставлять коммерческой организации данные о регистрации.
        Есть такой административный регламент по регистрации граждан, он фактически обязывает двойной учёт вести, управляющие многоквартирными домами компании должны держать паспортные столы с паспартистами и там сперва регистрировать проживающих, а без этого в ФМС обращаться нельзя. ВС РФ признал всё это безобразие законным. Правда недавно изменили порядок, вместо паспортных столов можно на каждую квартиру завести домовую книгу.

        +2
      • 28 Февраля 2014, 04:17 #

        не знаю закона, который дает возможность ФМС предоставлять коммерческой организации данные о регистрации.
        Как так? "*опа есть, а слова нет?" — анекдот (wasntme)

        Недавно регистрировался по месту пребывания в ФМС через портал госуслуг. Сходил в ФМС, получил бумажку с регистрацией, в ТСЖ решил сообщить попозже при оказии (т.к. в субботу не работают). Через неделю получаю очердной квиток на оплату коммуналки с уже  посчитанным меня :P

        +3
        • 04 Марта 2014, 10:56 #

          Да, я посмотрел — это повсеместно! Интересно, что по прежнему месту жительства человека автоматически не снимают.

          +2
  • 27 Февраля 2014, 21:45 #

    Я бы всё же наладил в предлагаемом порядке взаимодействие между ФМС и компаниями, управляющими многоквартирными домами. Большая проблема — это компании, которые ведут электронный учёт, выписывают так называемые «единые квитанции», они зачастую оказываются вне закона. Более того, сейчас обсуждается закон по единому электронному учёту эксплуатации жилых домов, проживающих, плательщиков, и т.п. Всё это можно и должно в одном пакете принимать, чтоб действительно всё упростить и сделать удобным, вплоть до ведения лицевых счетов, передачи обслуживания жилого дома от одной компании другой, оформления прав на общее имущество, ведения данных по техническим характеристикам домов, данных о жильца, собственниках, обязанных лицах. Собственно уже есть и электронные программы, и многие подобный учёт ведут, надо просто всё это узаконить.

    +2
  • 04 Марта 2014, 07:52 #

    А в чём проблема с регистрацией? Чуть больше двух лет назад купил квартиру в Питере. Со свидетельством о праве собственности пришёл в УК (да не был снят с регистрации в Пензе), через три дня забрал паспорт — был снят с регистрации в Пензе и зарегистрирован в Питере. Через год решил вернуться в Пензу. С регистрации в Питере не снимался. Но с номерами другого региона ездить — проблемнее, в ТСЖ отдал паспорт и через день забрал — сняли с регистрации в Питере и поставили в Пензе. Вообще проблем не было. Есть свид. о собственности и проблем нет.

    +1
    • 04 Марта 2014, 10:55 #

      Для собственника конечно проблемы нет. Вообще в последнее время стало значительно проще, но хлопот хватает. Мой сын в Москве (у нас какой-то порядок в регистрации наведен!) тратит регулярно по полдня (выбрать время, доехать, постоять, вернуться — время улетает и без больших очередей)  для регистрации няни-гастрбайтера и тещи-профессора, наездами преподающей в Москве. А если еще какой домашний персонал появится? Причем патент няни дела не решает. Каждый выезд — новая регистрация.

      +1
  • 04 Марта 2014, 11:54 #

    Схема в большей степени актуальна, пожалуй, для  «регистрации по месту пребывания». В прочем и для регистрации по месту жительства схема подходит. Спасибо тактичным коллегам, не стали меня тыкать в  досадную терминологическую описку в первой фразе, хотя я уверен, что все конечно ее заметили.

    +2

Да 12 12

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Регистрация по месту - без коррупции!» 2 звезд из 5 на основе 12 оценок.
Адвокат Фищук Александр Алексеевич
Краснодар, Россия
+7 (932) 000-0911
Персональная консультация
Юридическая помощь, представление и защита интересов граждан и бизнеса. Абонентское юридическое сопровождение, консалтинг. Банкротство. Очно, дистанционно, все регионы РФ. Консультации платные
https://fishchuk.pravorub.ru/
Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
+7 (923) 538-8302
Персональная консультация
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
https://morokhin.pravorub.ru/

Продвигаемые публикации