О том, что бесплатные ответы на правовые вопросы граждан в сети интернет являются инструментом для достижения любых целей, только не цели оказать бесплатную помощь — уже не раз сообщалось в разных публикациях на Праворубе, например здесь: Если есть запрет на ссылки — значит в голове: опилки! О доступности правовой информации в русскоязычной сети интернет.

И вот, не прошло и пары месяцев после одной публикации на эту тему, как назрела ещё одна, как говорится «из той же оперы».

К обсуждению предлагается содержание вопроса и моего ответа, который по непонятным причинам и наверняка по поступившим жалобам был удалён «посреднической платформой», которая предоставляет возможность общения граждан с профессионалами права в «бесплатном режиме».

При этом следует заметить, что гражданин, получивший мой ответ к числу «жалобщиков» явно не относится, так как он выразил мне письменную благодарность за ответ. К сожалению эта благодарность, разумеется, удалена администрацией вместе с ответом.

Ну разумеется, посреднической платформе виднее, за что можно благодарить, а за что нельзя.

Сам вопрос приходится «пересказывать», поскольку при моих ответах я сохраняю только мои ответы (в которых готов ответить за каждое слово), но не сам вопрос.

Продиктовано это тем, что мои ответы я могу использовать для ответов на подобные вопросы сообразно смыслу вопроса в будущем, используя функцию «копировать» или «вырезать и вставить». Как автор ответа я имею на это полное право обработки, копирования и использования собственного авторского материала. Это экономит время набора текстов приблизительно одинакового содержания.

А вот вопросы граждан в дальнейшей моей бесплатной помощи никак использовать нельзя, поэтому они мной не сохраняются, так же как и благодарности граждан.

И так, вот мой ответ одному из пользователей одного известного и «старейшего» в российской сети «бесплатного» портала:

Вопрос.
«Один из супругов, проживающих в Германии, умер не оставив никакого завещания на свой счет в банке в России. Как второму супругу получить деньги в банке.»

После 2 ответов уважаемых российских коллег, у гражданина возникло ещё больше вопросов.

И это понятно, ведь ответы бесплатные, а значит и их качество не превышает 2-3 строчек, так как нужно успеть написать всем по 2-3 строчки, даже если эти 3 строчки ни на что не отвечают и никак не помогают спрашивающему.
Вот дополнительные вопросы пользователя на «квалифицированные ответы», данные ему ранее.

Нотариус в Германии? По месту жительства? В посольстве? В России по месту наследства?

И тут я вижу и понимаю, что гражданину вряд ли ответят ещё раз, поскольку он уже наверняка «отмечен» системой отвечающих как "обработанный" и наверняка бесплатно "возиться с ним" никто из участников бесплатной платформы не захочет. Ведь цель — не оказать помощь, а «ответить».

Набравшись терпения и сочувствуя «запутавшемуся» в сети 2-ух данных ему ответов гражданину, который оказался тоже «Виталием» я составил ему вот такой ответ: 

Уважаемый Виталий,

не дайте ввести Вас в заблуждение ответами специалистов в той области права, в которой они не могут давать никаких рекомендаций или ответов, поскольку не владеют нормами этого права. В ответ на Ваш вопрос кратко:

1. Если гражданин (или иностранец) в Германии умер, то вся наследственная масса (включая иностранные ценности, счета, недвижимость и прочее) определяется и подлежит разделению согласно норм немецкого наследственного права (BGB).

2. Вопросами оформления наследственной массы, розыском наследников и выяснением их ранга, а так же определением долей наследства занимается т.н. наследственный суд (Nachlassgericht) по последнему месту жительства наследодателя.

3. Эта же инстанция выдаёт т.н. наследственное удостоверение (Erbschein), в котором указывается ранг того или иного наследника и его право на ту или иную долю в наследстве.

4. Первоочередным наследником согласно норм немецкого наследственного права являются дети и родители наследодателя. Супруг наследодателя имеет лишь право на т.н. обязательную долю (Pflichtteil), которая определяется в зависимости от конкретных обстоятельств наследственного случая, от количества наследников и от вида имущественного ведения хозяйства супругов в браке (Güterstand).

5. В случае, если у наследодателя есть дети или остались родители, то они формируют т.н. сообщество наследников (Erbengemeinschaft), которое в первую очередь занимается определением места нахождения и размеров наследства (совместно с наследственным судом).

6. Поэтому, прежде чем говорить о той части наследства, которая находится в иностранных (российских) банках для супруга следует обратиться к нам, немецким юристам за подробным разъяснением и анализом конкретной ситуации.

Только после и в результате такого анализа будет понятно, на что вообще может претендовать супруг в данной конкретной ситуации.

7. Кроме того, наследнику не избежать общения с немецкими инстанциями, ведомствами или со-наследниками в Германии для получения тех документов, которые необходимы будут российским банкам для оформительных действий. К таким документам относятся напр. Свидетельство о смерти (Sterbeurkunde), которое выдаёт ЗАГС (Standesamt) по месту проживания наследодателя.

Получение таких документов от немецких ведомств возможно только с помощью нас, немецких адвокатов.

Вся эта разъяснительная и аналитическая работа над конкретным наследственным случаем возможна только в рамках платной работы и только за пределами открытых соц сетей, после Вашего обращения в личную почту к нам, немецким адвокатам по Вашему выбору.

Буду рад, если мой ответ помог Вам сориентироваться в немецком семейном, наследственном, процессуальном и гражданском праве.

Текст жалобы на этот мой ответ и тем более её обоснование или разъяснения причин удаления, разумеется, никто мне предоставлять не стал, да и делать это совсем незачем, с чем я полностью согласен.
Ведь правила «Фейсбукистана» применимы на всей территории «фейсбукистанского пространства», независимо от того, к кому эти правила применяются, к пользователю с названием «Правительство», «МИД» или к пользователю с ником «Вася Пупкин».

С моей стороны, общение с администрацией «посреднической платформы» так же не имеет никакого смысла, поскольку из моего предыдущего опыта понятно, что юридического образования у администрации нет, а значит и предметное общение по теме исключается.

Суть совсем не в том, что «удалили», «не обосновали» или «не поблагодарили», а в том, какую цель преследовал как жалобщик, так и администратор. Может на Праворубе я найду ответы у моих российских коллег.

Радует лишь одно, читатель успел прочесть мой ответ и наверняка не станет теперь обращаться за «бесплатной помощью» к тем, кто никак не может её оказать, как минимум в данном вопросе.

Заранее благодарю коллег за комментарии, за мнения и оценки всего происходящего, описанного в данной публикации.

_____________________________________________________________________________________
V.Haupt, V.Haupt & Partner, Hannover, + 49-511-1613948 — о немецком праве на русском.

Автор публикации

Адвокат Vitaliy Haupt
Ганновер, Германия
Германия: правовые, разъяснительные, экспертные, процессуальные, договорные и языковые вопросы немецкого права на русском языке. Для компаний и частных лиц.

Да 48 48

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Цыганков Владимир, Климушкин Владислав, Vitaliy Haupt, Коробов Евгений, Лебедева Оксана, Шинёв Вадим, Бесунова Алёна, Ширшов Игорь, Салмин Юрий, Маненкова Елена
  • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 10 Сентября, 18:58 #

    Да уж… Известно, что наследство универсально, эластично и трансгранично, но сперва надо чтоб возникло само право, и только после этого оно начнёт: действовать сходно, охватывать всё и вся, преодолевать любые границы.
    Печально то, что Россия не участвует в различных наследственных конвенциях, потому приходится смотреть договоры о правовой помощи. Например, по договору с Германией:
    1. Право наследования движимого имущества регулируется
    законодательством Договаривающейся Стороны, на территории которой
    наследователь имел последнее постоянное местожительство.
    2. Право наследования недвижимого имущества регулируется
    законодательством Договаривающейся Стороны, на территории которой
    находится недвижимое имущество.

    +8
  • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 10 Сентября, 20:05 #

    Уважаемый Vitaliy Haupt, если бы владельцы сайтов и всякого рода платформ хоть чуточку понимали как выглядит бесплатная юридическая помощь, то они бы не удаляли Ваш текст. А возможно, что как раз и понимают и удаляют, чтобы в головах у людей в наличии имелись бы «опилки, хотелки и пыхтелки».

    Хорошо, что пока сайтом Праворуб управляют вменяемые субъекты и можно и бесплатную консультацию дать в том виде, в котором пожелаешь, и высказать свое неудовольствие тем, кто не дает или не предоставляет такую возможность на своих сайтах! :)

    +7
  • Адвокат Шинёв Вадим Германович 10 Сентября, 21:52 #

    Уважаемый Vitaliy Haupt, у нас, по моему, так везде, Хоть в сбербанк зайди, хоть в сотовую компанию, хоть в управляющую домом компанию. И т.д. и т.п.
    Меня заинтересовала позиция по недвижимости. Не являюсь специалистом в международном частном праве, но Вы работаете на стыке, поэтому прошу пояснить.
    Вы пишете,1. Если гражданин (или иностранец) в Германии умер, то вся наследственная масса (включая иностранные ценности, счета, недвижимость и прочее) определяется и подлежит разделению согласно норм немецкого наследственного права (BGB).как это соотносится? с ст. 1224 ГК РФ. Право, подлежащее применению к отношениям по наследованию
    1. Отношения по наследованию определяются по праву страны, где наследодатель имел последнее место жительства, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
    Наследование недвижимого имущества определяется по праву страны, где находится это имущество, а наследование недвижимого имущества, которое внесено в государственный реестр в Российской Федерации, — по российскому праву.

    +4
    • Адвокат Vitaliy Haupt 11 Сентября, 00:20 #

      Уважаемый Вадим Германович, благодарю за вопрос. Начну «из далека»: согласно EStG (налоговый кодекс Германии) для «постоянно проживающих» иностранцев существует понятие «неограниченное налогообложение», которое подразумевает декларацию так же и недвижимости в любой стране мира (как ценного имущества).
      Если этот «иностранный объект» вообще задекларирован, то все расходы на его содержание, разумеется могут «списываться» в обычном режиме, а доходы от него — указываться в отдельном формуляре при подаче декларации. Если иностранец не воспользовался возможностью учёта положений о т.н. «избежании двойного налогообложения», (что делают еденицы) то разумеется объект относится к налогообложению по месту постоянного проживания инотсранца (напр. в Германии). При такой ситуации наследники (определённые согласно норм постоянного и последегно места жительства наследодателя) являются наследниками как декларируемых наследодателем доходов, так и «налоговых долгов» относительно объекта. Поэтому в моём ответе и имеется ввиду «раздел всей массы», которая обычно, если это недвижимость (и теоретически) должна декларироваться, то подлежит разделу между теми, кто определён как наследник там же. Поскольку мало кто это делает, то такие вопросы «виснут в воздухе», пока их подробный разбор не будет «заказан и оплачен». Ведь на один и тот же объект не может быть «разных» наследников в разных странах с разными долями, рангами и требованиями от третих (напр. фискальных органов и пр.)

      Встречный вопрос: что делает держава Российская с объектом недвижимости, хозяин которой напр. уехал в Германию, там умер и родственники никак не проявляют себя или вообще отсутствуют? Это становится со временем собственностью государственной (сколько времени) и кто занимается розыском наследников и занимется ли суд этим вообще?

      +9
      • Адвокат Шинёв Вадим Германович 11 Сентября, 09:05 #

        Уважаемый Vitaliy Haupt, спасибо. Ваша публикация хоть и касается совсем другого, но сподвигла меня на более глубокое изучение этого вопроса.  Особенно когда в Германии супруг не наследник, а в России наследник 1 очереди. Кроме того, в Германии, насколько я понимаю, здания, помещения в них, в частности квартиры не относятся к недвижимости, а являются частью земельного участка. И только сам земельный участок считается недвижимостью. Надо будет поработать.

        По Вашему встречному вопросу. В России никто розыском наследников не занимается. Действует лозунг «спасение утопающих, дело рук самих утопающих». Наследники сами должны отслеживать своё наследство. Например, если дети наследодателя пропустят установленный законом 6-ти месячный срок для принятия наследства и обратятся в суд с требованием восстановить срок, а мотивом укажут, что не знали об открытии наследства (жили в другом городе или другой стране), то получат от суда отказ обоснованный так «вы знали что у вас есть отец (мать), надо было интересоваться как они живут и живут ли вообще».

        Не принятое имущество становится выморочным и отходит государству (квартиры муниципалитетам). По жизни государство этим не очень интересуется, не вносит себя в реестр недвижимости, не вступает во владение и имущество может годами быть безхозяйным. Это часто приводит к тому, что мошенники обращают такое имущество в свою пользу.
        Правда в последнее время например власти Москвы стали внимательнее следить за такими вещами. Это понятно учитывая цены на недвижимость в столице.

        +2
        • Адвокат Vitaliy Haupt 11 Сентября, 14:52 #

          Уважаемый Вадим Германович,
          благодарю за ответ на мой встречный вопрос. Вы мне тоже открыли новое слово в русском языке (видимо правовой термин), о котором я раее не знал «имущество становится выморочным»
          Займусь этимологией… очень интересное слово.
          здания, помещения в них, в частности квартиры не относятся к недвижимости, а являются частью земельного участка.так точно. Это называется у нас «Teileigentum» где «Teil» — это чать, а «Eigentum» — собственность. Любая квартира — это часть собственности на участке.

          +4
          • Адвокат Шинёв Вадим Германович 11 Сентября, 14:56 #

            Уважаемый Vitaliy Haupt,
            ст. 1151 ГК РФ. Наследование выморочного имущества
             
            1. В случае, если отсутствуют наследники как по закону, так и по завещанию, либо никто из наследников не имеет права наследовать или все наследники отстранены от наследования (статья 1117, либо никто из наследников не принял наследства, либо все наследники отказались от наследства и при этом никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника (статья 1158, имущество умершего считается выморочным.

            +3
    • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 11 Сентября, 06:50 #

      Уважаемый Вадим Германович, отличный вопрос.

      Так вот Вам и всем остальным соучастникам Праворуба я отвечу, что мне попалось дело по наследственному праву перекрещенному с правом Финляндии. Более 10 лет спор с отменой и пересмотром судебных решений, но, вникнув в суть спора пришел к выводу, что и последнии наши судебные решения противоречат нормам материального права, ибо они были писаны так, что каждая новая статья по смыслу меняла на 180 градусов смысл действия предыдущей. 

      Вы привели хороший пример противоречия норм права двух государств и не дай Бог попасть кому то на них.

      +4
      • Адвокат Vitaliy Haupt 12 Сентября, 14:52 #

        Уважаемый Евгений Алексеевич, ну есть и у меня «замороженные» дела в наследственных вопросах, где требуется нотариальный документ именно от немецкого нотариуса по заявлению иностранного (российского) гражданина, а консульские службы по месту его жительства (в России) не уполномочены «обслуживать» иностранных граждан. Так что гражданин, которому более 60 лет и оформить ничего дома не может и приехать ему тоже в Германию нельзя (ни паспорта, и здоровье ему не позволяет). Хоть бери и привози ему немецкого нотариуса надом (что вполне можно профинансировать). И тут возникает вопрос о нотариальных оформлениях сделанных «экстериториально». Оказывается проблемка...8-|

        +3
  • Адвокат Маненкова Елена Вениаминовна 10 Сентября, 23:03 #

    Уважаемый Vitaliy Haupt, под словом «жалобщик», если я правильно поняла, Вы подразумеваете субъекта, который пожаловался на Ваш ответ, а не автора вопроса, на который Вы так подробно ответили?
    В этой связи поделюсь некоторыми своими наблюдениями за поведением лиц, именуемых себя юристами, на одном из сайтов по «оказанию бесплатной юридической помощи».
    Сама я по мере возможности (и при наличии знаний по предмету вопроса) отвечаю на вопросы посетителей сайта. 
    Так вот, оплатив свой вопрос, посетитель получает  некоторое количество ответов. При этом жалобы поступают только на эти «платные»  ответы. При этом, между юристами «завязывается перепалка» и происходит настоящая «грызня», вплоть до личных  оскорблений.  Не видела ни одну жалобу на «бесплатный» ответ.  Поступали ли жалобы на мои ответы и удалялись ли они, не знаю.
    Вероятно, «жалобщик» в Вашем лице «узрел» ну очень сильного «конкурента»,  а фраза 
    только с помощью нас, немецких адвокатов.была им обоснована  как реклама. Администрация (модераторы), не вдаваясь в смысл  данной фразы (да и всего ответа) удалили весь текст.
    Действительно, с некоторого времени, на этом сайте ссылки на другие ресурсы почему-то недоступны. Однако, с чем это связано я предполагать не могу.

    +6
    • Адвокат Шинёв Вадим Германович 10 Сентября, 23:14 #

      Так вот, оплатив свой вопрос, посетитель получает некоторое количество ответов. При этом жалобы поступают только на эти «платные» ответы. При этом, между юристами «завязывается перепалка» и происходит настоящая «грызня», вплоть до личных оскорблений.Уважаемая Елена Вениаминовна, весьма интересно. Там что такие громадные суммы за ответ на вопрос, что люди грызню за них устраивают?

      +5
    • Адвокат Vitaliy Haupt 11 Сентября, 00:45 #

      Уважаемая Елена Вениаминовна, да, Вы правильно поняли, вопрошающий вне подозрения ибо к чему благодарить, а затем жаловатья, да и смысл простолюдину с реальной проблемой жалобничать.

      Не в том дело «кто», мне важно целеполагание: что и кому даст само «удаление»...
      Фразу "только с помощью нас, немецких адвокатов" использую почти всегда, когда это действительно правда и никто никогда не делал из неё «проблемы», наоборот российские коллеги часто сами перед моими отвтами пишут «вам к немецким специалистам», что вполне логично, если вопрос из немецкого права.
      Некорректно с моей стороны было бы отвечать «ко мне», но «мы», это все, кто может быть найден в сети интернет со специализацией «немецкое право». Какая ж тут реклама, я ж не рекламное агенство для «всего немецкого правового сообщества» :D
      Право выбора за спрашивающим.
      Котёнка нужно носиком в блюдце с молочком ткнуть, а будет ли он пить — его дело. А когда у зверушки молочко отбирают и блюдце вообще забирают — я против, он же ещё маленький. ;)

      +10
  • Юрист, модератор Бесунова Алёна Александровна 11 Сентября, 07:24 #

    Уважаемый Vitaliy, если честно, мне очень странно, что администрация сайта удаляет какие бы то ни было комментарии не давая даже намека на то, что комментатор сделал не так. Как-то это совсем не педагогично. 

    Самое главное, что до автора вопроса дошел Ваш ответ и ему не придётся обойти несколько российских юристов, прежде чем он поймет «где собака зарыта».

    +4
    • Адвокат Vitaliy Haupt 11 Сентября, 16:08 #

      Уважаемая Алёна Александровна, за всё время нахождения там с целью помогать спрашивающим пользователям (а не набирать балы, рейтинги, соревноваться в количестве статей или подписчиков, получать призы или отвечать «наперегонки») данный случай происходит впервые, почему я и решил узнать мнение коллег Праворуба.
      Поскольку профессионалы права могут «заиграться» в соц.сети и деградировать до уровня «клуба по интересам» я решил назвать публикацию «Дофейсбучились».
      Очень рад, что нашему сообществу такое «скатывание» не грозит, так как модераторами  и администраторами у нас являются сами адвокаты, а не «фейсбукистанец-кнопкодав». ;) Программу бесплатной информационно-разъяснительной работы в вопросах немецкого права для русскоязычных пользователей сворачивать не собираюсь, поэтому тоже рад, что мой ответ там всё же «успели» прочитать люди с конкретной житейской проблемой (если конечно это был не вопрос от самих отвечавших ранее :D под вымышленным ником, что вполне в духе эпохи «фейсбуко-питеков»).

      +4
  • Адвокат, модератор Цыганков Владимир Михайлович 11 Сентября, 07:41 #

    Уважаемый Vitaliy Haupt, ответ на Ваш вопрос кроется в Вашем ответе автору первоначального вопроса:
    не дайте ввести Вас в заблуждение ответами специалистов в той области права, в которой они не могут давать никаких рекомендаций или ответов, поскольку не владеют нормами этого права.Уверен, что предыдущие ответы автору, которые сподвигли Вас на написание собственного ответа, были написаны лицами, весьма приближенными к императору.
    Такое случается, наверное, не только в России.

    Кстати, Ваш ответ немного смутил мои познания в наследственном праве вот этой фразой:
    4. Первоочередным наследником согласно норм немецкого наследственного права являются дети и родители наследодателя. Супруг наследодателя имеет лишь право на т.н. обязательную долю (Pflichtteil)Для меня это стало открытием.
    Спасибо за публикацию!(handshake)

    +5
    • Адвокат Vitaliy Haupt 11 Сентября, 15:03 #

      Уважаемый Владимир Михайлович, вношу ясность: в остальном супруг, разумеется тоже наряду с детьми имеет долю 1/4 (как «первоочередник») см. § 1931 BGB, а так же домашее имущество.

      +5
  • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 11 Сентября, 08:41 #

    Уважаемый Vitaliy Haupt, 
    Суть совсем не в том, что «удалили», «не обосновали» или «не поблагодарили», а в том, какую цель преследовал как жалобщик, так и администратор.Если бы на выставке-продаже  российского сыра, Вы бы стали предлагать бесплатно попробовать качественный немецкий сыр, то российские участники выставки-продажи вместе с ее организаторами выставили бы Вас с этой выставки быстрее, чем Вы бы начали по этому поводу что-то возражать. Примерно то же самое произошло и в Вашем случае. А причины понятны. Быдло Народ не должен понимать, что его пичкают суррогатами и дерут за это три шкуры.

    +7
  • Адвокат Лебедева Оксана Владимировна 12 Сентября, 10:02 #

    Видимо речь идет о сайте 911?)))) Это обычная практика для данного сайта

    +3

Да 48 48

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Дофейсбучились! Удаление квалифицированных ответов гражданам - это лучшая "помощь", которую можно оказать неквалифицированным образом и совершенно бесплатно на портале "бесплатной правовой помощи".» 5 звезд из 5 на основе 48 оценок.

Продвигаемые публикации