Праворуб
Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео

Постепенно мы приходим к тому, что трудовые книжки в доказывании факта осуществления трудовой деятельности уходят на второй план, главным доказательством является факт перечисления страховых взносов в Пенсионный фонд. Обязанность осуществлять данные перечисления лежит на работодателе.

Но раньше записи в трудовых книжках играли важную роль, были одним из самых важных доказательств осуществления трудовой деятельности у конкретного работодателя.

Дело, о котором я хочу рассказать лично для меня было очень интересным.

Во-первых, абсурдное, с точки зрения логики, решение ПФР меня очень возмутило.

Во-вторых, процедура получения доказательств в этом деле для меня была очень интересной, т.к. с таким я столкнулась впервые.

В конце декабря 2018 года ко мне на консультацию пришел мужчина, которому Пенсионный фонд отказал в назначении страховой пенсии по старости, якобы в связи с отсутствием требуемого стажа (в наличии 5 лет, при требуемом — 9 лет).

Главный аргумент Пенсионного фонда — периоды не включены в стаж в связи с тем, что титульный лист трудовой книжки не заверен подписью ответственного лица и печатью организации.

При этом, сразу хочу отметить, что все остальные страницы трудовой книжки со сведениями о периодах работы и работодателях заполнены верно, все печати и подписи стоят.

Для нас ситуация осложнялась тем, что трудовая деятельность в период с 1975 до 1992 года осуществлялась в Армении (Армянская ССР). Архивы не сохранили упоминание не только о моем доверителе, но и о самих организациях-работодателях.

В данной ситуации у меня была надежда только на показания свидетелей, т.к. согласно ч. 3 ст. 14 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ «О страховых пенсиях» при подсчете страхового стажа периоды работы могут устанавливаться на основании показаний двух и более свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и другими причинами) и восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа работы на основании показаний двух и более свидетелей при утрате документов и по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин) не по вине работника.

Отправила доверителя вспоминать остались ли у него хоть какие-то знакомые по работе, желательно, чтобы это были знакомые из организации в которой он проработал дольше всего — 8 лет. Включение этого срока уже давало право на назначение пенсии. И он их нашел!

Исковое заявление отправляем в суд и параллельно пытаемся договориться со свидетелями, чтоб они приехали в Россию, т.к. как оказалось (сразу я у доверителя не уточнила, а он и не сказал), что обе свидетельницы являются гражданами Армении. А ещё позже мы узнаём, что дамы весьма преклонного возраста и малотранспольтабельны. Приехать в Россию точно не смогут.

В решении этой ситуации мне помогло выступление Федоровской Натальи Руслановны на одной из конференций и совет Морохина Ивана Николаевича, который сказал, что можно поручить допрос свидетелей Посольству России в Армении.

Согласно ст. 5 Консульского устава РФ к консульским функциям относится совершение нотариальных действий.

В соответствии со ст. 102 «Основ законодательства РФ о нотариате» по просьбе заинтересованных лиц нотариус обеспечивает доказательства, необходимые в случае возникновения дела в суде или административном органе, если имеются основания полагать, что представление доказательств впоследствии станет невозможным или затруднительным.

В порядке обеспечения доказательств нотариус допрашивает свидетелей, производит осмотр письменных и вещественных доказательств, назначает экспертизу. (ст. 103 «Основ законодательства РФ о нотариате»).

Мы направили адвокатский запрос с просьбой оказать содействие в сборе доказательств и допросить свидетелей.

На предварительном заседании судья сразу дала понять, что сомневается в законности отказа Пенсионного фонда именно потому, что все листы со сведениями о периодах работы заверены подписью и печатью работодателей и готова хоть сейчас вынести решение в пользу моего доверителя.

Однако, мне не хотелось полагаться только лишь на внутренне убеждение судьи, т.к. в суде апелляционной инстанции оно может оказаться не таким убедительным.

С воодушевлением объясняю, что у нас есть свидетели и мы хотим их показания зафиксировать в материалах дела, но явиться в судебное заседание они не могут. Зато есть вариант получить их письменные объяснения, которые могут быть приобщены к материалам дела как письменные доказательства. Первой реакцией судьи было «Мы так раньше никогда не делали!», но потом ей стало интересно. Судя по всему, представителю ПФР тоже стало интересно.

И стали мы все дружно ждать ответа из российского посольства в Армении. Ждали довольно долго, пришлось даже требования уточнять, чтобы срок продлить.

Спустя какое-то время после направления запроса нам с Посольства по электронной почте пришел запрос с просьбой уточнить что от них требуется (выслать примерный текст объяснений). Выслала им примерный (шаблонный) текст объяснений.

Естественно, родственники моего доверителя, проживающие в Армении, были подключены к процессу добычи доказательств и когда объяснения были получены, трудовые книжки свидетелей переведены и заверены в консульстве, лично привезли их в Россию.

Все документы благополучно были приобщены к материалам дела и в этот же день суд вынес решение, которое превзошло все мои ожидания. Все требования по всем периодам были удовлетворены.

Пенсия назначена, доверитель доволен. Я тоже довольна.

05.11.2019
27
37
4
Автор публикации
Россия, Кемеровская область, Кемерово
Оказание юридической помощи по гражданским (пенсионные, семейные, наследственные споры, защита прав потребителей, споры с банками) и административным делам.
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Документы
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1.Исковое заявление94.7 KB
2.Адвокатский запрос91.1 KB
3.Показания свидетеля135.2 KB
4.Решение2.5 MB
5.Апелляционное опреде​ление3.7 MB
Комментарии (37)

      Уважаемая Алёна Александровна, поздравляю!  «Отработали» такой механизм, не только знали, что делать, но и КАК сделать, это очень профессионально (muscle) Еще и суду дали возможность  попробовать что-то новенькое (Y)

      +6
      Свернуть ветку
      05 Ноября 2019, 09:37 #

      Уважаемая Алёна Александровна, поздравляю Вас! Это просто супер-победа! Надо же !) В моей практике такого тоже не было, но вот дело аналогичное об отказе в назначении страховой пенсии сейчас тоже имеется в производстве, и мой доверитель- тоже бывший гражданин Армянской ССР. Поэтому, очень пригодится Ваш опыт!))) 
      Но ответчик всё равно обжаловал решение, как я поняла? Ещё не открывала документы, но смотрю есть и решение, и апелляционное определение.....
      Поздравляю Вас и Вашего доверителя!!!

      +5
      Свернуть ветку

        Уважаемая Ирина Александровна, да, Пенсионный фонд обжаловал решение. В апелляционной жалобе ссылался на те же доводы (отсутствие печати и подписи на титульном листе). Обжалование для них обязательный этап. Обжалуют и решения и определения о взыскании судебных расходов.

        +5
        Свернуть ветку
          05 Ноября 2019, 10:12 #

          Уважаемая Алёна Александровна, ну да, Вы правы, у нас также, сегодня почти все решения обжалуют, редко какие — не обжалуют… У меня из последних не обжалованных — по досрочным пенсиям — электрогазосварщики и каменщики). Вы молодец, поздравляю ещё раз !!!(Y)

          +4

          Уважаемая Алёна Александровна, поздравляю. (F) ПФР — серьёзный противник. В мою бытность работы в ПФР я тоже обжаловала все решения, вынесенные не в пользу ПФР до ВС РФ, абсурдно, но факт, видно ни чего не изменилось.

          +2

        Уважаемая Ирина Александровна, я недавно правил кого-то на Фейсбуке, которые не бывают на наших Конференциях, по поводу закрепления показаний свидетелей через нотариуса. Здесь, фактически, применён тот же приём. Только роль нотариуса исполнило Консульство.

        Поэтому, Уважаемая Ирина Александровна, приглашаем Вас на наши Конференции для пополнения знаний в копилку знаний и для личного общения с коллегами! (handshake)

        +5
        Свернуть ветку
          05 Ноября 2019, 10:13 #

          Уважаемый Евгений Алексеевич, припоминаю такое)) Но вот у меня такого не было, надо практиковать и вводить подобную практику и у нас) Спасибо Вам!!!

          +6
          Свернуть ветку

            Уважаемая Ирина Александровна, всё когда-то у нас в первый раз. Главное, знать, что такое может быть использовано в нашем деле. И таких маленьких «хитростей» столько озвучивается коллегами на Конференциях, а почерпнуть их больше негде.

            +4

      Уважаемая Алёна Александровна, поздравляю! 

      Отличное использование маленькой «хитрости», озвученной Натальей Руслановной на III Конференции Праворуба, если моя память не подводит.

      +5

      Уважаемая Алёна Александровна, не проще ли было у армянского нотариуса заверить показания?

      В их законе есть практически дословный аналог нашей ст. 102 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате.

      +4
      Свернуть ветку

        Уважаемый Станислав Владимирович, думаю, не проще. Во-первых, языковой барьер — нужно было отдельно переводчика приглашать и ещё кое-какие нюансы. Во-вторых, российскому суду всё-таки легче довериться документу, полученному в РФ, где всё на родном, привычном языке.

        +4

      Уважаемая Алёна Александровна, блестящий результат, поздравляю с заслуженной победой!
      Сам сейчас мучаюсь с получением доказательств стажа. Все архивы уничтожены...
      Если получится что то интересное, сделаю публикацию.

      +3
      Свернуть ветку
      05 Ноября 2019, 19:27 #

      Уважаемая Алёна Александровна, совершенно согласен с позицией, в наших судах лучше подстраховаться. Считаю, что не мешало бы наказать сотрудников ПФ принявших абсурдный отказ. В стремлении сократить пенсионные выплаты они уже готовы на любой абсурд.
      А Вас искренне поздравляю, очень достойная настойчивость и взвешенный подход(F)

      +3
      05 Ноября 2019, 22:30 #

      Уважаемая Алёна Александровна, спасибо за интересный опыт.
      В моей практике судьи отказывались принимать подобные документы как доказательство, мотивируя тем, что 1) давшие эти показания лица не предупреждались судом об уголовной ответственности за дачу ложных показаний, 2) отвечали на вопросы, заданные только одной из сторон, т.е. нарушены права другой стороны, не имевшей возможности задать свидетелям вопросы.
      У вас эти проблемы, как я понимаю, не возникли ?

      +2
      Свернуть ветку

        Уважаемая Алла Владимировна, что касаемо вопросов, то мы их обсуждали в судебном заседании. У представителя ПФР дополнительных вопросов, которые необходимо поставить перед свидетелями не возникло.

        Как я понимаю, в посольстве их должны были предупредить об уголовной ответственности. В тесте самих объяснений указано, что «об уголовной ответственности свидетелям известно».(wasntme)

        Представитель Ответчика не возражала приобщить данных объяснений, а к ним ещё были приложены заверенные копии трудовых книжек свидетелей и их переводы, подтверждающие, что они работали в спорный период с моим доверителем в одной организации.

        +3
      06 Ноября 2019, 06:40 #

      Мои поздравления!!!.. Сейчас на апелляции находится дело моего отца. Доказываем льготный стаж., который свидетелями не подтвердишь.  Смысл дела в том, что  по судебным запросам не смогли найти училище МВД РФ. Практику выложу. 

      +5
      Свернуть ветку

      Уважаемая Алёна Александровна, поздравляю Вас! Очень интересный опыт, который можно взять на заметку;) Приходилось работать с государствами СНГ по досрочным пенсиям, запросы направляла через посольства/консульства.

      +3
      Свернуть ветку

      Уважаемая Алёна Александровна, отличный результат! Вы молодец, очень грамотно подошли к разрешению данной проблемы. Споры с ПФР очень сложные, но Вы достойно справились!

      +1

    Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

    Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

    Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

    Судебная практика
    Назначение досрочной страховой пенсии по старости электросварщику
    Юрист
    Рисевец Алёна Александровна
    15 Июля 2020, 05:27
    Судебная практика
    Назначение досрочной страховой пенсии по старости педагогу
    Юрист
    ALEXLAWYER
    03 Мая 2017, 10:24
    Судебная практика
    Признание решения пенсионного фонда об отказе назначения досрочной страховой пенсии в соответствии с ...
    Юрист
    muha10001
    03 Октября 2018, 11:37
    Судебная практика
    О назначении досрочной трудовой пенсии по старости и включении в специальный стаж спорных периодов р...
    Адвокат
    lawyernatali
    24 Мая 2016, 10:29
    Судебная практика
    Отказ Пенсионного Фонда в назначении досрочной пенсии по чернобылю
    Адвокат
    Склямина Ольга Николаевна
    20 Февраля 2019, 12:22
    Судебная практика
    Исковое заявление о назначении страховой пенсии и заявление о признании факта принадлежности трудовой ...
    Адвокат
    advokat-rostov
    16 Марта 2021, 22:31
    Судебная практика
    Назначение досрочной трудовой пенсии по старости через суд
    Юрист
    lawyermlv
    13 Июня 2016, 10:10
    Судебная практика
    Назначение досрочной трудовой пенсии по старости в соответствии с п. 19 ч. 1 ст. 30 ФЗ № 400-ФЗ «О страховых ...
    Адвокат
    Макарычева Наталья Владимировна
    24 Ноября 2020, 07:51
    Судебная практика
    Удовлетворение судом исковых требований о назначении досрочной трудовой пенсии по старости
    Юрист
    Ротов Владимир Сергеевич
    11 Августа 2014, 12:23
    Судебная практика
    Назначение досрочной страховой пенсии по старости электросварщику
    Юрист
    Рисевец Алёна Александровна
    15 Июля 2020, 05:27
    Судебная практика
    Назначение досрочной страховой пенсии по старости педагогу
    Юрист
    ALEXLAWYER
    03 Мая 2017, 10:24
    Судебная практика
    Признание решения пенсионного фонда об отказе назначения досрочной страховой пенсии в соответствии с ...
    Юрист
    muha10001
    03 Октября 2018, 11:37
    Судебная практика
    О назначении досрочной трудовой пенсии по старости и включении в специальный стаж спорных периодов р...
    Адвокат
    lawyernatali
    24 Мая 2016, 10:29
    Судебная практика
    Отказ Пенсионного Фонда в назначении досрочной пенсии по чернобылю
    Адвокат
    Склямина Ольга Николаевна
    20 Февраля 2019, 12:22
    Судебная практика
    Исковое заявление о назначении страховой пенсии и заявление о признании факта принадлежности трудовой ...
    Адвокат
    advokat-rostov
    16 Марта 2021, 22:31
    Судебная практика
    Назначение досрочной трудовой пенсии по старости через суд
    Юрист
    lawyermlv
    13 Июня 2016, 10:10
    Судебная практика
    Назначение досрочной трудовой пенсии по старости в соответствии с п. 19 ч. 1 ст. 30 ФЗ № 400-ФЗ «О страховых ...
    Адвокат
    Макарычева Наталья Владимировна
    24 Ноября 2020, 07:51
    Судебная практика
    Удовлетворение судом исковых требований о назначении досрочной трудовой пенсии по старости
    Юрист
    Ротов Владимир Сергеевич
    11 Августа 2014, 12:23
    Ваши персональные заметки к публикации
    Видны только вам
    Рейтинг публикации: «Отказ в назначении страховой пенсии по старости в связи с неправильно заполненной трудовой книжкой» 5 звезд из 5 на основе 47 оценок.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
    Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
    Консультации, дела.
    Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Защита директоров и собственников. Субсидиарка. Банкротство. Налоги. КИИ. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на портале. Сопровождение и защита бизнеса. В том числе онлайн по всей России | @fishchuk_pravo
    Разместить свою визитку
    Похожие публикации
    Назначение досрочной страховой пенсии по старости электросварщику
    Судебная практика, 15 Июля 2020, 05:27 15 Июля 2020, 05:27
    Назначение досрочной страховой пенсии по старости педагогу
    Судебная практика, 03 Мая 2017, 10:24 03 Мая 2017, 10:24
    Признание решения пенсионного фонда об отказе назначения досрочной страховой пенсии в соответствии с ...
    Судебная практика, 03 Октября 2018, 11:37 03 Октября 2018, 11:37
    О назначении досрочной трудовой пенсии по старости и включении в специальный стаж спорных периодов р...
    Судебная практика, 24 Мая 2016, 10:29 24 Мая 2016, 10:29
    Отказ Пенсионного Фонда в назначении досрочной пенсии по чернобылю
    Судебная практика, 20 Февраля 2019, 12:22 20 Февраля 2019, 12:22
    Исковое заявление о назначении страховой пенсии и заявление о признании факта принадлежности трудовой ...
    Судебная практика, 16 Марта 2021, 22:31 16 Марта 2021, 22:31
    Назначение досрочной трудовой пенсии по старости через суд
    Судебная практика, 13 Июня 2016, 10:10 13 Июня 2016, 10:10
    Назначение досрочной трудовой пенсии по старости в соответствии с п. 19 ч. 1 ст. 30 ФЗ № 400-ФЗ «О страховых ...
    Судебная практика, 24 Ноября 2020, 07:51 24 Ноября 2020, 07:51
    Удовлетворение судом исковых требований о назначении досрочной трудовой пенсии по старости
    Судебная практика, 11 Августа 2014, 12:23 11 Августа 2014, 12:23
    Продвигаемые публикации