Вернулась я вот из заседания менее часа назад и на душе так рабоче-благостно, что захотелось просто лирикой с коллегами поделиться, как известно позитивные эмоции должны распространяться. На утро у меня был назначен процесс в районном суде небольшого городка Кемеровской области, дело рядовое, шаблонное, а вот ехала я туда с тревогой что ли. Вот ну совсем не хотелось чтобы нервы трепали, неприятности говорили, бумажками кидались и до аффекта доводили. Мало того, что это крайне неприятно когда судья переходит на личности, так и еще и в совокупности с семейными неурядицами вообще печально.
Понятно, что не 16 лет и не первый процесс и есть психологическая броня, стрессоустойчивость, но все равно неприятно как минимум. Вот еду я значит, на березки да елки сибирские смотрю, а в душе тревога. Работу люблю, это моя отдушина и получать по лицу не за что, просто потому власть имущие изволили барствовать ну совсем не хочется. Приехала, жду. Проводили в зал, сижу, волнуюсь, не за процесс, а за поведение судьи, за то какой человек, как построить диалог, как найти подход и прочее.
Зашла милейшая женщина, даже председатель по совместительству и просто в какой то момент поймала себя в ходе заседания на мысли – «как мне комфортно, меня слышат, меня слушают, мне хорошо». Обсудили требования, доказательства, все по делу, в уважительном тоне, деловая беседа на спокойных тонах, в формате диалога и просто человеческого отношения. "Спасибо, коллега" - мне сказала председательствующий прежде чем закрыть заседание. Я растерялась, а судья покинула зал и пошла дальше делать свою работу, важную, сложную и такую значимую для нашего общества.
Буквально недавно адвокат Гарева Элина Николаевна тоже поднимала примерную тему про схему человек=судья? и я под каждым словом в своем комментарии к этой публикации подпишусь, что если человек он человек везде в любые времена и при любой профессии.
Всем добра и мира.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемая Ксения Евгеньевна, спасибо за утренний позитив! :)
Вы совершенно правы — если судья не пытается казаться «сверхсуществом», а остаётся человеком и настоящим профессионалом, то участие в процессах становится просто нормальной работой, а не бессмысленной нервотрёпкой и это отлично! ;)
Уважаемый Иван Николаевич, да потому что действительно мы все на работе и стараемся делать ее качественно, поэтому всякие истерики недопустимы
Уважаемая Ксения Евгеньевна, молодец! Вот какое отношение в среде правоприменителей надо пропагандировать, а не прославлять быдловство во взаимоотношениях правоохранителей, с придыханием восторгаясь опером, который хамски не дал следователю пообщаться с прокурором… Браво, женщины, Вы нас спасете(F)
Уважаемый Олег Вениаминович, благодарю :)
Уважаемый Иван Николаевич, а если судья устраивает нервотрёпку, то это явно говорит о нашей правоте. Иначе зачем устраивать цирк с бубнами?
Уважаемый Владислав Александрович, разве если дома, в семье, что-то не так… Можно в процессе свою власть и характер показать. Знавал я таких представителей судейского сообщества: «Сделать гадость — лучшая сладость!»
Уважаемый Андрей Владимирович, я и не в судейском сообществе полно таких знаю. Есть, например, у меня один родственник, про которого родные говорят «подлетишь — обожжёт, отлетишь — обоссыт».
Наверное, надо говорить об отборе элиты. Но какой может быть отбор, если на должность судьи в некоторых регионах никто идти не желает?
Уважаемая Ксения Евгеньевна, это хорошо, когда люди остаются людьми, даже на высоких должностях!
Уважаемая glav-buh, согласна как бы не было, но умение выстроить конструктивный диалог это все таки наше преимущество перед другими млекопитающими
Уважаемая Ксения Евгеньевна, полностью с Вами согласен, что уважительное отношение поднимает настроение.
Вспомнил не давнее рассмотрение своих жалоб адекватным судом. Наслаждался как самим процессом, так и принятыми по жалобам решениями. При допросе мной судебного пристава составившего протокол меня ни кто не останавливал и не снимал не удобные для пристава вопросы, ка это было у мирового судьи.
Вспомнил свою любимую судью, которая сейчас при встрече в коридоре суда демонстративно отворачивается от моего «Здравствуйте!»
Вспомнил судью Шелковского городского суда Московской области, которая отчитала нас за 3-минутное опоздание на начало процесса, но поставила в известность о не процессуальном обращении со стороны судебных приставов, выраженное в просьбе поддержания их стороны (такое в моей практике единственный случай).
Действительно всё зависит от человека.
Уважаемый Андрей Викторович, да и еще мало кто понимает, что цепочка негатива имеет тенденцию регресса, в соответствии с высшими законами. А потом люди сидят и думают, почему у меня в жизни вот так, а потом если покопаться вспоминаешь… А так все работают, делают свое дело, тишь да гладь Божья благодать.
Уважаемая Ксения Евгеньевна важная публикация. Человеческий фактор, не зависимо от должности, времени, места всегда не предсказуем. А когда люди находят контакт, значит они в определенное время в позитивном или похожем состоянии. И конечно-же деятельность и должность тут вторична.
Уважаемый Алексей Васильевич, согласна с Вами, а еще если бы мы чаще вспоминали что какие мы пришли такими и уйдём, негатива бы было гораздо меньше.
Уважаемая Ксения Евгеньевна, действительно, надо оставаться человеком, несмотря ни на что, до самой смерти.
Уважаемый Олег Юрьевич, да согласна с Вами. Какие бы не были времени, надо оставаться человеком. Конечно что такое оставаться человеком — предмет дискуссионный, однако общие критерии добра и зла заложены у нас все таки с детства, да и у самих нас есть какой то моральный компас, который самонастраивается что ли
Уважаемая Ксения Евгеньевна, спасибо за то, что поделились своими впечатлениями! По моему личному опыту, судьи из сельских районных судов мне всегда встречались более открытые и человечные. Объясняю это только низкой нагрузкой и условиями сельской жизни, где все друг друга знают.
Уважаемый Иван Андреевич, да вероятно Вы правы, однако согласитесь она могла передо мной и власть показать из разряда вот смотрите столичные приехали, ан нет все спокойно уважительно по деловому.
Уважаемая Ксения Евгеньевна, а зачем судье из Тьмутаракани это делать? Тьмутаракань останется Тмутараканью и судья там останется.
Именно по этой причине, когда судьи выбираются местным населением, они ведут себя иначе.
А вот, когда такие судьи отбираются вышестоящим начальством для продвижения в вышестоящие суды — их поведение меняется.
Уважаемая Ксения Евгеньевна, скорее всего, как правильно выше написал коллега, это свойственно судьям из поселков, небольших городков. Много раз бывал в подобных судах, работать приятно.
Уважаемый Максим Юрьевич, да может быть и так, но вот судебный пристав в этом же суде оказался весьма недобр, попытался скандалить сначала из за парковки машины, а потом когда спросила про дамскую комнату. Так что позволю сделать вывод все таки о субъективном человеческом факторе
Уважаемые коллеги, почитал комментарии о судьях небольших городов и посёлков.
Человечность не зависит от размера площади населенного пункта, в котором происходит судебное разбирательство. Участвовал я в судебных процессах в больших городах и в посёлках городского типа. Это не критерий. Человечность прежде всего зависит от человека, облачённого в мантию.
Вспомнил федеральную судью в городе Орёл, прибывшую в Севера.
Идёт процесс с ПФР, которые представили не тот номер счёта, на который мой доверитель перечислил денежные средства. Один накопительный счёт, другой страховой. Самостоятельно ПФР не может исправить свою же ошибку и перевести с одного счёта на другой. Решили решить проблему иском о взыскании с моего доверителя якобы не уплаченных взносов, которые по факту находятся на другом счёте. Суды региона всегда полностью всегда поддерживают ПФР и ИФНС. Судебное разбирательство закончилось. Перешли к прениям. Моё выступление было кратким, понимая ситуацию:
Уважаемый суд! Прошу принять законное и справедливое решение!Суд удалился для принятия решения. В совещательной комнате суд находился около двух часов. Каково же было моё удивление, когда судья объявила о возвращении в судебный процесс со следующими пояснениями:
Меня просили принять законное и справедливое решение. Но я не могу такое принять по имеющимся в деле доказательствам. Откладываем рассмотрение и ПФР необходимо представить следующие доказательства ......Процесс мы выиграли.
Уважаемый Андрей Викторович, великолепно! Не перестаю удивляться и восхищаться! :) (handshake)
Да, человечность не зависит от размера населенного пункта, Не должна зависеть. Но чем меньше населенный пункт, и чем теснее определенный круг общения, тем чаще человечность принимает самые различные формы одних и тех же людей в мантиях по отношению к разным людям, а особенно — в отношениях со структурами…
Уважаемая Оксана Федоровна, а иногда бывает и городок не большой, но сидит там грозная женщина с претензиями, как будто мы виноваты, что королеву направили в Богом забытый уголок. И возмещает она всё зло, за эту несправедливость на простых гражданах и их представителях. Вот взять как пример Первый кассационный суд общей юрисдикции. Наш местный коллега вышел из очередного разбирательства и был очень удивлён относительно отношения и самого процесса. Там много судей из Москвы, которые расценивают своё повышение как ссылку и очень пренебрежительно относятся к людям.
Уважаемый Андрей Викторович, согласна с Вами. И не удивлена, ведь, конечно же, это именно мы виноваты, что докучаем, что им в ссылках еще и дела какие-то рассматривать нужно.
Но я больше написала о тех, чьи полномочия, положение и тесные связи в малюсеньких населенных пунктах превращают их в огромных людей огромной важности со всеми вытекающими.
Уважаемая Ксения Евгеньевна, спасибо! :) (F)
Вот коллеги, вышла из дома к машине почистить и завести, стою обметаю никому не мешаю. А сзади голос тётки вот вы снег с машины скидываете, а убирать кто будет. Вот что тут скажешь в канву нашего разговора, кто то с утра уже пораньше ругается на весь мир, только выйдя из подъезда.
Уважаемая Ксения Евгеньевна, есть такие типажи, которые хорошо раскрыл совсем недавно Брекоткин в сериале «Мама будет против».
Ищут с кем бы поругаться и показать из себя «Вот какие мы».
Уважаемая Ксения Евгеньевна, зачастую проблема не в нас, а именно в таких «тётках»
Вон человек, что скажешь ты о нем?
Ответил друг, плечами пожимая:
«Я с этим человеком не знаком:
Что про него хорошего я знаю?»
Вон человек, что скажешь ты о нем?
Спросил я у товарища другого.
«Я с этим человеком не знаком.
Что я могу сказать о нем плохого?»
— Расул Гамзатов ©
И ещё:
Насупив мохнатые брови,
В бока уперев кулаки,
Прищурила глазки коровьи –
Налитые кровью белки.
Сейчас она крикнет гортанно,
Сейчас она мат изрыгнёт.
Сейчас из неё как фонтаном
Тяжёлая речь потечёт.
Её узловатые пальцы
Стремятся за горло схватить.
Она не ходила на танцы,
Ей некого больше любить.
И маленький мальчик наивный,
Сморгнув из-под века слезу,
Сказал: «А ругаться противно!
Вы злая! Вам нужно в тюрьму!»
— Дмитрий Кишко © Хабаровск
Уважаемая Ксения Евгеньевна, у меня недавно вообще дело — иск подала в первых числах июня, судья оставила без движения до конца июня по надуманной причине, о чем я ей и написала, иск принимает — назначает на конец августа по причине отпуска судьи, прихожу в конце августа — выходит секретарь, сообщает, что заседания не будет, ответчик не уведомлен, назначает аж на конец октября по причине отпуска судьи, прихожу в конце октября, заседание.
Судья заходит в зал и начинает нет не кричать, орать, что где моя доверенность ее нет в деле. Я иск подавала электронно, допускаю, что ее могли не распечатать, так и сообщаю. Она продолжает орать, мол, нечего наговаривать на канцелярию. Тогда я задаю вопрос — как же вы иск приняли, если там не было доверенности? Она уже начинает швырять материалы дела, листает, в итоге находит — и говорит, а вот она. И конечно же даже не извинилась.
В процессе разговаривала командным тоном, " я не разрешаю подходить ко мне", «я вам слово не давала».
Итог — отказ в иске в одно заседание по причине пропуска срока исковой давности, который не пропущен. Все ходатайства — отклонила. Сейчас обжалую. Я думаю нужно закалять себя на таких судьях, даже и хорошо, что они есть.
Уважаемая Наталья Михайловна, ой я понимаю о чем Вы, а элементарно причина вероятно в том, что судья не выспалась или любимый муж уже второй день тусит в гараже с друзьями и позабыл про супругу :)
Уважаемая Ксения Евгеньевна, есть самостоятельная ценность в принудительной ситуации (об этом академик Тадеуш Котарбинский писал).
Представьте, если бы все судьи были правильными, вели процесс как положено, мы получали бы от этого удовольствие… Получали бы? Вряд ли. Приелось бы. Начали бы чего-то там выискивать… Мы же адвокаты!
На фоне такой благости и процесс изучать не надо, и иск можно написать как попало (суд разберётся, он же умный). Да и адвокаты были бы не нужны!
Уважаемый Владислав Александрович, ну кстати да, все познаётся действительно в сравнении. И такая ценность особо осознаете только после непростого пройденного пути = других заседаний
Уважаемая Ксения Евгеньевна, да, приятно, когда судья видит в тебе коллегу, и общается, как должно в кругу коллег, но есть судьи, от общения с которыми получаешь интеллектуальное наслаждение. Такой судьей была Подвязникова Наталья Александровна — единственная судья в Королевском суде Московской области, к которой я и сейчас испытываю огромное уважение — была у нас с ней такая «игра», смысл которой понимали только мы вдвоем — я мог сколь угодно долго и смачно опровергать доказательства стороны обвинения, в ответ представляя свои, но, лишь одна ошибка с моей стороны, следовал вопрос председательствующей моему доверителю, и вся стройная, безупречная, как мне казалось конструкция линии защиты, с грохотом обрушивалась погребая под обломками, и меня, и доверителя. И очень ехидный взгляд Надежды Александровны в мою сторону — ну, что, словил, коллега — лучше готовится надо:)
Редко, но бывало и наоборот, но никогда эти наши «игры» не отражались на законности, обоснованности и справедливости приговора.
Так что один процесс с этой судьей стоил десятка вебинаров и такого же количества очных семинаров:)
Уважаемый Андрей Юрьевич, да найти коллегу по духу, равному по интеллектуальному развитию это великолепно и это дар, к сожалению сейчас все чаще «сели-встали»
Уважаемая Ксения Евгеньевна, очень хорошо подмечено
Работу люблю, это моя отдушина и получать по лицу не за что, просто потому власть имущие изволили барствовать ну совсем не хочется.такая вот дихотомия профессии адвоката. С возрастом все чаще прислушиваюсь к себе, что во мне перевесит — любовь к интеллектуальному труду, радости побед и творчеству или, стоя в процессе, испытывать нежелание мириться с хамством судьи, вчерашнего секретаря судебного заседания.
Уважаемый Максим Сергеевич, да и иногда после морально сложного процесса сидишь и думаешь- а может ну его и в библиотекари? Предстоит в ближайшее время арбитраж, в котором судья позволяет себе все что хочет и даже больше, просто потому что. Морально готовлюсь но ощущение сравнения с Голгофой не покидают
Уважаемая Ксения Евгеньевна, таких судей осталось не много, к прискорбию моему, да и, наверное, всех здравомыслящих людей.
Далеко не все судьи готовы с достоинством носить мантию. В основном от власти «прет», а бороться с этим искушением, нет ни силы, ни воли, ни силы-воли! Да и воспитания, порой, не достает.
Уважаемый Владимир Борисович, да проверку на деньги и власть мало кто проходит, согласна с Вами, в мире где материальное важнее не имущественного, сложно оставаться Человеком, весьма сложно, но можно :)
Уважаемая Ксения Евгеньевна, судьи всякие нужны, судьи всякие важны. В пределах допустимого конечно :D. Легкие дела тоже иногда нужны для хорошего настроения. Я же, с уважением отношусь к тем судьям, которые как в Вашем случае, разрешили вопросы быстро. И с благодарностью к тем, чья деятельность меня закаляла в судебных заседаниях. ))
Уважаемый Михаил Викторович, вот да, если посмотреть на ситуацию чисто с позиции закалки, воспитания нордического характера, как говорит Иван Николаевич, то такие люди крайне важны, прежде всего чтобы чтобы самому не скатиться на крик, оскорбления и прочие недопустимости. Буквально позавчера в процессе один представитель вел себя не то что по хамски, а максимально истерично и всячески выводил на меня конфликт и что удивительно, судья тоже поддалась такому настроению и тоже все превратилось в балаган, но достаточно было просто спокойно сказать _ Уважаемый суд, представитель ведет себя некорректно, прошу записать в протокол все тезисы и оскорбления в мой адрес и ознакомить меня с данными записями по итогу завершения судебного заседания. Всё, цепная реакция оборвалась, все вернулось в рамки диалога, спокойно и по взрослому. Ну ей Богу, не последний же кусок хлеба делим :x
Уважаемая Ксения Евгеньевна. Вчера вернулась из заседания Арбитражного суда Московской области такой же блаженной :) Один достаточно молодой глубоко уважаемый мной судья открыл дело и обратился к участникам процесса со словами «Ну что, коллеги, поработаем». И прошло это судебное заседание на рабочей волне уважающих друг друга людей. Тоже шла домой и витала в облаках. Как мало человеку надо.
Уважаемая Елена Викторовна, даааа вот эти эмоции непередаваемые, ощущение глубокой радости от того что нет плохих хороших, простых и крутых, просто есть закон и надо действительно докопаться до сути чтобы понять на чьей стороне правда.