Праворуб
Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео
Мещанский районный суд, август 2011 года.

Вчера прошло очередное заседание суда по моему иску к работодателю о причинении вреда здоровью (продолжение моего рассказа о судебных разбирательствах с бывшим работодателем — ФГУ Главгосэкспертиза России  см. «Причинение вреда здоровью работодателем — ФГУ «Главгосэкспертиза России»).

Началось с того, что ответчиком при одобрении секретаря была предпринята попытка исключить моего представителя из числа лиц, участвующих в заседании (мы участвуем вместе ввиду злоупотребления представителем ответчика, других участников заседании моим пониженным слухом; она не юрист и сильного влияния со стороны ответчика – ФАУ «Глвгосэкспертиза России») – представитель ответчика благополучно «забыла», что достаточно устного заявления об участии представителя, и пыталась опровергнуть право участия представителя в заседании, причем и в текущем, и в прошлом, уже состоявшемся (!) – несмотря на то, что судья допустил участие моего представителя в заседании.

Далее представитель стороны ответчика пыталась противоречащими друг другу аргументами доказать, что с одной стороны, уровень моего слуха уже определялся медиками, и на основе их заключения была проведена экспертиза, поэтом больше никаких экспертиз не нужно, а с другой – что вообще не оснований для судебного разбирательства, т.к. якобы я не представил медицинского заключения о состоянии своего слуха.

Все это ей легко удавалось с попустительства прокурора, которая (молодая девушка-прокурор) сидела рядом с представителем ответчика, с которым перешучивалась и переговаривалась на различные темы (что хорошо смог расслышать мой представитель), что явно указывало на достаточно близкое знакомство прокурора с представителем ответчика.

В ситуации, когда необходим принцип состязательности сторон и независимости и непредвзятости суда, такое близкое знакомство делает право на справедливую судебную защиту неосуществимым.


 Прокурор выступала с отклонениями всех ходатайств истца, при этом ни разу ни в чем не выразила поддержку какого-либо аргумента стороны истца – т.е. находилась однозначно на стороне ответчика.

После заседания представитель ответчика подошла к секретарю суда и повела с ней веселый «светский» разговор – так, как будто с секретарем она тоже ходит в подружках.

Когда мы с моим представителем после заседания тоже подошли к секретарю, секретарь стала оскорблять моего представителя, говоря, что мой представитель «тоже глухая», с агрессивной (по сути – «хамской») интонацией стала требовать от моего представителя совершать невыполнимые одновременно вещи – во время заседания все слова пересказывать истцу (т.е. мне) и не разговаривать со мной, когда говорит судья. Если учесть, что я не все слова участников процесса мог расслышать, переговариваться с моим представителем для того, чтобы четче понимать, что говорят участники процесса, мне было необходимо, при этом специальных пауз для повторения мне моим представителем слов участников процесса не делалось.
 
Одной из моих задач было опровергнуть в ходе заседания с помощью свидетельских показаний заключение экспертизы о том, что время, проводимое мной в шумном помещении АТС, составляло гораздо больше времени, чем 10% моего рабочего времени, на чем настаивала так называемая «независимая» экспертиза Роспотребнадзора с подачи моего бывшего работодателя, и доказать, что мое постоянное рабочее место находилось именно в помещении АТС.

Конечно, было бы наивным полагать, что свидетели, работающие у моего бывшего работодателя, будут свободны в своих показаниях, но все же они могли пролить свет на то, в каком помещении я работал на самом деле – в тихом офисном помещении, на чем настаивает работодатель задним числом, или в шумном помещении АТС, как это было на самом деле.

В связи с этим в ходе заседания удалось заслушать показания двоих свидетелей, сотрудников ФАУ Главгосэкспертизы», которые пытались отвечать на вопросы так, чтобы не соврать и при этом не пойти против своего работодателя. В итоге, когда обоим свидетелям были представлены фотографии моего кабинета, где было мое рабочее место, оба проговорились, что кабинет АТС был «мой» (а не приписываемый мне другой кабинет, где якобы находился мой рабочий стол).
 
Так же один из свидетелей, работавший в смежном с моим кабинете, проговорился, что он работал рядом с моим кабинетом (сказал это, как само собой разумеющееся), а далее стал громко отрицать, что ему известно, где находилось мое рабочее место, ссылаясь на то, что это знает руководство, а он не может ничего сказать по этому поводу. 

 Такое противоречие в словах свидетеля не могло пройти незамеченным мимо судьи, а вот захочет он сделать логичные выводы из этого – вопрос…

Эксперты, участвовавшие в проведении экспертизы и приглашенные на заседание, не пришли, о чем был представлен документ о том, что они находятся в отпусках… в связи с ремонтом помещении.
В связи с отсутствием экспертов заседание было перенесено – уже после заслушивании свидетелей…

Продолжение следует…

31.08.2011
2
25
4
Автор публикации
Эксперт
Россия, Москва и Московская область, Москва

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Комментарии (25)
      01 Сентября 2011, 06:33 #

      Леон, пробовали ли Вы привлечь к данному делу прессу (СМИ в наше время играет не последнюю роль)? Если имеются документы по данному делу непременно выкладывайте.

      +2
      Свернуть ветку
        01 Сентября 2011, 11:15 #

        СМИ привлекать не пробовал — не знаю, как это сделать… буду рад, если Вы подскажете. Ведь ФГУ «Главгосэкспертиза России» известный госорган по экспертизе проектов на строительство крупных объектов, в том числе она давала добро на строительство Охта центра. Документы есть — по возможности буду их выкладывать.

        +2
        Свернуть ветку
          01 Сентября 2011, 14:41 #

          В итоге, когда обоим свидетелям были представлены фотографии моего кабинета, где было мое рабочее место, оба проговорились, что кабинет АТС был «мой» (а не приписываемый мне другой кабинет, где якобы находился мой рабочий стол).Дело, казалось бы, за малым: чтобы эти слова свидетелей нашли отражение в протоколе судебного заседания и чтобы к делу были приобщены фотографии Вашего рабочего кабинета.
          … Но как этого непросто добиться, если суд заинтресован помочь работодателю :(.

          +1
        01 Сентября 2011, 13:14 #

        Московские СМИ привлечь непросто. В частности, мне в свое время по аналогичному делу это не удалось. Как только журналисты узнавали, что ответчик — дочернее общество «Транснефти», то, посоветовавшись с начальством, отказывали мне в проведении журналистского расследования. При этом, пряча глаза, в частных беседах сознавались, что для них тема судебного произвола закрыта и их издатель будет против такой публикации.
        Обидно, конечно, что некоторые из них мои однокурсники или друзья по аспирантуре… Но против лома нет приема — люди боятся потерять работу…

        +1
        02 Сентября 2011, 10:57 #

        Ирина, я полностью с Вами согласна, но попробовать все-таки стоит.

        +1
        02 Сентября 2011, 17:53 #

        Алёна, Ирина! Видно по вашим комментариям, что вы хорошие, душевные люди, хотите как умеете помочь Леону. Ни ваша доброта, ни СМИ ему не помогут. Ему нужен совет адвоката, хотя бы по тому, как строить линию поведения. Но обратите внимание, пока ни один адвокат на форуме не высказался. Как думаете, почему?

        +1
        Свернуть ветку
          02 Сентября 2011, 18:14 #

          Возможных причин, думаю, несколько:
          1.Большинству профи не по душе люди, которые (как могут) занимаются самозащитой своих прав. При этом они не учитывают, что Леон находится в трудной жизненной ситуации. Уволенный по статье, он, скорее всего, перебивается случайными заработками. Кроме того, стараниями работодателя он теперь плохо слышит.
          2. В силу бесперспективности Леона как возможного доверителя.
          3. С учетом бесперспективности выигрыша дела против Главгосэкспертизы. Вопреки положениям п.1 и 2 ст. 1064 ГК РФ, в судебной практике бытует презумпция вины жертвы. А доказательства, представленные Леоном, скорее всего, будут немотивированно отвергнуты судом.

          +1
          02 Сентября 2011, 20:25 #

          Напрасно вы так. Я по своему личному опыту убедилась, что адвокаты здесь, совсем не жмоты, и могут даже бесплатно помочь, НО после разговора с двумя очень авторитетными защитниками, я стала совершенно по другому смотреть на многие вещи — я поняла, что настоящие профи, смотрят на всё максимально цинично и пессимистично (реалистично?!) т.е. без всяких фантазий.

          Пока нет 100% точных документов, любые предположения = гаданиям ©
          Эмоции или утеряны, или загнаны глубоко и далеко.
          Дайте доки (надо было сразу это сделать) и ставьте вопросы, а не углубляйтесь в горести по свершившемуся…

          +3
          Свернуть ветку
            02 Сентября 2011, 20:59 #

            Думаю, Леон, согласно пользовательскому соглашению, пока не имеет права публиковать документы.
            Обращение к Администратору: можно ли предоставить Леону такую возможность?

            +1
            Свернуть ветку

              Приобщать документы по своему делу, там где такая техническая возможность существует, не запрещено никому.

              Ограничения установлены на публикацию только в профессиональных РАЗДЕЛАХ, транслируемых сразу на главную страницу, в зависимости от категории пользователя.

              +1
            02 Сентября 2011, 23:35 #

            я и не углубляюсь по свершившемуся, наоборот вхожу в азарт…

            +1
          02 Сентября 2011, 21:10 #

          Откуда у Вас такая уверенность, что ничто мне не поможет? Уже третий год пошел, как я веду с ними «неравный бой» — а на ихней стороне судьи всех рангов, прокуратура от районной до генпрокуратуры, нии труда, роспотребнадзор, инспекция труда Москвы — а никак не могут «завалить» меня. Думайте, почему? А потому, что есть несколько факторов:
          1.Я бывший воспитанник школы-интерната (рос без родителей)
          2.Я служил 5 лет в Пограничных войсках РФ на заставах.
          3.Полностью сам, без чьи-либо помощи получил образование (ССУЗ и ВУЗ с 1997 по 2005гг.), причем платных.см.http://vkontakte.ru/id19854139
          Все эти факторы закалили мой характер, ум, достигать намеченных целей...., поэтому меня не пугает-выиграю или нет, но ГГЭ РФ бояться огласки этих раундов, даже среди своих работников. Так, например свидетелям в судебном заседании 25.08.2011г., после их допроса судья предлагает им присесть, чтобы они могли послушать о чем речь — а представитель ответчика намеками «Вам куда нибудь нужно?» выдворяет их из зала с.з., свидетели «да-да много работы» и уходили.Свидетели, работающие там в настоящее время.

          Адвокатов, юристов даже бесплатно не допущу к своему делу, ибо в судебных делах по защите трудовых прав с богатым, влиятельным ответчиком самый лучший защитник — это сам истец, отлично знающий свое дело, который не пойдет ни в какие «компромиссы» с судьей, ответчиком. Адвокатов, юристов такие ответчики или купят, или запугают. Ну, а незнание каких-то канонов «линии защиты» -ну исправляемся.........
          Буду признателен, если они что-то дельное подскажут.

          Свернуть ветку
            02 Сентября 2011, 22:06 #

            Леон, простите, я отвечала на вопрос Валерия и, наверное, неточно и неполно выразилась: о бесперспективности дела с точки зрения (не моей), а как сказала Горгона, настоящих профи  в случае если человек защищает себя сам, а ответчик столь могучая организация...

            +1
            Свернуть ветку
              02 Сентября 2011, 22:26 #

              нет, нет что Вы, Ирина — я ответил на коментарии valery, знатока. Вы правильно ответили на коментарии valery, ну я еще добавил от себя.:)

              +1
            02 Сентября 2011, 23:34 #

            Леон! Вы совершенно не правильно меня поняли. Я сказал о том, что никакие СМИ и советы, основанные на эмоциях, Вам не помогут. Абсолютно согласен с Вами и в том, что найти адвоката, который поможет Вам тоже очень сложно. Дело в том, что в таком деле как Ваше, это должен быть или тот, кто вхож к судье, или человек, готовый биться за Вас до последнего. Таких почти нет (я не сказал, что совсем нет). В подтверждение моих слов поинтересуйтесь, много ли адвокатов обращается в Квалификационные комиссии судей. Ведь все говорят о произволе в судах. Таких некоторое количество найдёте, а в Высшую квалификационную комиссию? Намного меньше. А в Дисциплинарное судебное присутствие? Долго будете искать. И не потому, что их голос услышан на предыдущем этапе. А просто страшно. Я это говорю не просто так. Я знаком с достаточно большим кругом адвокатов. Есть красная линия, дальше которой ходить им не стоит. И я их понимаю. Зачем нарываться? Здесь ведь Вам не граница. Моё мнение, помощь адвоката важна в таком безобидном, но важном деле как подготовка иска, а потом только самому, только вот работать надо много. Из Вашего рассказа понял, что машину эту победить Вам вряд ли удастся. Надейтесь и пытайтесь, но будьте готовы к поражению. Судя по тому, что мне удалось понять из вашего рассказа, у Вас могут быть очень неплохие шансы на ЕСПЧ, но к этому уже сейчас надо готовиться и очень хорошо, причём, по нескольким направлениям. Если Вам это интересно, с удовольствием поделюсь своим опытом борьбы в судах, воспользуюсь Вашим и расскажу, что знаю и делаю по ЕСПЧ. Искренне желаю удачи. Мой email: valery100@013.net

            +1
            Свернуть ветку
              03 Сентября 2011, 11:04 #

              спасибо, валери! А где можно ознакомиться с Вашими делами? Есть ли в открытом источнике? Да, мне интересно будет с Вами пообщаться.
              Присутствовал в заседаниях мосгорсуда — насмотрелся на адвокатов, юристов., такое было в ощущение что они бояться тройки судей, лишнего не скажут — чуть что замалкивают… Так сказать — отмазка для клиента, мол я был, выступал там — дальше будем писать… Это в гражданском процессе.

              +1
              Свернуть ветку
        18 Марта 2012, 00:04 #

        Делюсь оппытом  - вежливо «Леди! Скажите — Технический персонал суда обладает иммунитетом от уголовного и административного преследования? Довольно» часто помогает.

        +1

    Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

    Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

    Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

    Судебная практика
    Коллективная материальная ответственность работников. Иск работодателя о взыскании ущерба с работников ...
    Адвокат
    Изосимов Станислав Всеволодович
    01 Июня 2019, 21:08
    Судебная практика
    Сокрытый несчастный случай на производстве. Или как взыскать с работодателя утраченный заработок и не ...
    Юрист
    Сычевская Марина Владимировна
    03 Февраля 2015, 20:00
    Статьи
    Спор о сроках и доплатах, или как апелляция противостояла надзорной инстанции
    Адвокат
    Блинов Анатолий Сергеевич
    24 Октября 2010, 19:46
    Судебная практика
    Бывший работник против ФАУ «ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ»: причинение вреда здоровью работодателем. Финал ...
    Эксперт
    leon
    15 Сентября 2011, 21:42
    Судебная практика
    Работа прежде всего, или как работник отстоял свое трудовое право
    Юрист
    pravoslavie2014
    21 Августа 2016, 16:49
    Статьи
    Брачный договор не против семьи или семья не против брачного договора
    Юрист
    Шилова Ольга Алексеевна
    03 Февраля 2020, 13:13
    Судебная практика
    Грабеж или кража? Классика противостояния
    Адвокат
    user29829
    21 Сентября 2019, 23:13
    Статьи
    Как противостоять работнику-вымогателю? Взгляд работодателя на доказывание факта трудовых отношений
    Юрист
    user52269
    14 Февраля 2024, 22:40
    Статьи
    Как привлечь работника к ответственности, как правильно уволить работника? Что надо знать работнику о ...
    Юрист
    user52269
    05 Августа 2024, 08:51
    Судебная практика
    Приостановление работы в связи с задержкой выплаты зарплаты (ст. 142 ТК РФ). Работник требовал зарплату, ...
    Юрист
    Шилова Ольга Алексеевна
    27 Декабря 2021, 11:53
    Судебная практика
    Коллективная материальная ответственность работников. Иск работодателя о взыскании ущерба с работников ...
    Адвокат
    Изосимов Станислав Всеволодович
    01 Июня 2019, 21:08
    Судебная практика
    Сокрытый несчастный случай на производстве. Или как взыскать с работодателя утраченный заработок и не ...
    Юрист
    Сычевская Марина Владимировна
    03 Февраля 2015, 20:00
    Статьи
    Спор о сроках и доплатах, или как апелляция противостояла надзорной инстанции
    Адвокат
    Блинов Анатолий Сергеевич
    24 Октября 2010, 19:46
    Судебная практика
    Бывший работник против ФАУ «ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ»: причинение вреда здоровью работодателем. Финал ...
    Эксперт
    leon
    15 Сентября 2011, 21:42
    Судебная практика
    Работа прежде всего, или как работник отстоял свое трудовое право
    Юрист
    pravoslavie2014
    21 Августа 2016, 16:49
    Статьи
    Брачный договор не против семьи или семья не против брачного договора
    Юрист
    Шилова Ольга Алексеевна
    03 Февраля 2020, 13:13
    Судебная практика
    Грабеж или кража? Классика противостояния
    Адвокат
    user29829
    21 Сентября 2019, 23:13
    Статьи
    Как противостоять работнику-вымогателю? Взгляд работодателя на доказывание факта трудовых отношений
    Юрист
    user52269
    14 Февраля 2024, 22:40
    Статьи
    Как привлечь работника к ответственности, как правильно уволить работника? Что надо знать работнику о ...
    Юрист
    user52269
    05 Августа 2024, 08:51
    Судебная практика
    Приостановление работы в связи с задержкой выплаты зарплаты (ст. 142 ТК РФ). Работник требовал зарплату, ...
    Юрист
    Шилова Ольга Алексеевна
    27 Декабря 2021, 11:53
    Ваши персональные заметки к публикации
    Видны только вам

    Рейтинг публикации: «Правосудие или левосудие? Работник против работодателя.» 1 звезд из 5 на основе 3 оценок.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Юридическое сопровождение бизнеса, IT. КИИ, ФСТЭК, в т.ч. №117, ГИС. Защита директоров, собственников. Налоги, банкротство, субсидиарка. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на Праворубе. Работаем по всей Росси
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
    Консультации, дела.
    Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
    Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
    Разместить свою визитку
    Похожие публикации
    Коллективная материальная ответственность работников. Иск работодателя о взыскании ущерба с работников ...
    Судебная практика, 01 Июня 2019, 21:08 01 Июня 2019, 21:08
    Сокрытый несчастный случай на производстве. Или как взыскать с работодателя утраченный заработок и не ...
    Судебная практика, 03 Февраля 2015, 20:00 03 Февраля 2015, 20:00
    Спор о сроках и доплатах, или как апелляция противостояла надзорной инстанции
    Статьи, 24 Октября 2010, 19:46 24 Октября 2010, 19:46
    Бывший работник против ФАУ «ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ»: причинение вреда здоровью работодателем. Финал ...
    Судебная практика, 15 Сентября 2011, 21:42 15 Сентября 2011, 21:42
    Работа прежде всего, или как работник отстоял свое трудовое право
    Судебная практика, 21 Августа 2016, 16:49 21 Августа 2016, 16:49
    Брачный договор не против семьи или семья не против брачного договора
    Статьи, 03 Февраля 2020, 13:13 03 Февраля 2020, 13:13
    Грабеж или кража? Классика противостояния
    Судебная практика, 21 Сентября 2019, 23:13 21 Сентября 2019, 23:13
    Как противостоять работнику-вымогателю? Взгляд работодателя на доказывание факта трудовых отношений
    Статьи, 14 Февраля 2024, 22:40 14 Февраля 2024, 22:40
    Как привлечь работника к ответственности, как правильно уволить работника? Что надо знать работнику о ...
    Статьи, 05 Августа 2024, 08:51 05 Августа 2024, 08:51
    Приостановление работы в связи с задержкой выплаты зарплаты (ст. 142 ТК РФ). Работник требовал зарплату, ...
    Судебная практика, 27 Декабря 2021, 11:53 27 Декабря 2021, 11:53
    Продвигаемые публикации