Найти юриста / адвоката / эксперта
В феврале 2016 года, ко мне обратились граждане оказать им содействие в «попытке» найти законность и справедливость на просторах мирового суда Заводского района г. Кемерово.
Перед тем как вступить в процесс в роли представителя, прослушала аудио запись судебного заседания от 13.01.2016 года в котором мировому судье судебного участка № 4 Заводского района г. Кемерово Макаровой Е.Н. был заявлен отвод (который она удовлетворила).
И к моему большому удивлению услышала там такую фразу судьи: «Молодой человек, закройте рот!».
Как защитник, которому не безразлично то что происходит у нас в судах, обратилась с жалобой на действия судьи к председателю Заводского районного суда г. Кемерово и к председателю Кемеровского областного суда.
Ответ на мои жалобы был получен на личном приеме у заместителя Заводского районного суда г. Кемерово, который прозвучал так: «Да, судья не отрицала данного факта. С ней была проведена беседа и дано указание, что бы впредь такого не было».
И второй ответ на жалобу поступил по электронной почте от заместителя Областного суда Кемеровской области, в котором указано, что по результатам проверки доводы изложенные в обращении не нашли своего подтверждения (ответ приложен).
Во всей этой ситуации грустно от того, что мало зафиксировать нарушения допущенные судьей, тем у кого нет юридического образования, нужно еще суметь их правильно закрепить, что бы потом судья, возможно позволивший себе нарушить судейскую этику был привлечен к дисциплинарной ответственности.
P.S. Я не ожидала, и с трудом верила что Макарову Е.Н. кто то привлечет к дисциплинарной ответственности, но молчать не стала.
На личном приеме председатель Областного суда Кемеровской области задал мне ключевой вопрос: «Ваши права нарушены?», мои права нарушены не были, так как участником процесса или слушателем в данном судебном заседании не была и не присутствовала.
Председатель Областного суда Кемеровской области внушил мне глубокое чувство уважения к себе своим умение точно и правильно задавать вопросы и оценивать ситуацию. После встречи с ним я поняла, что юрист не может себе позволить «метать» бисер, он должен уметь правильно закреплять свою позицию доказательствами и точно знать, кто и какие нормы права нарушил и где это закреплено.
Слова — это оружие, знание — сила, только тогда когда ты ими владеешь в совершенстве и умеешь вовремя применять.
Возможно, даже указания на недопущение в последующем таких ситуаций мировому судье судебного участка № 4 Заводского района г. Кемерово, достаточно.
Только глядя на то как закон выворачивается и хитро применяется, понимаешь, что ты «пешка» в системе и она «прогибала» и будет «прогибать» тех кто идет против нее.
Но я искренне верю в то, что всему свое время, главное, что бы пока это время не наступило, граждане совсем не утратили веру в правосудие.
P.S.S. жаль аудио файл вставить нет возможности
Перед тем как вступить в процесс в роли представителя, прослушала аудио запись судебного заседания от 13.01.2016 года в котором мировому судье судебного участка № 4 Заводского района г. Кемерово Макаровой Е.Н. был заявлен отвод (который она удовлетворила).
И к моему большому удивлению услышала там такую фразу судьи: «Молодой человек, закройте рот!».
Как защитник, которому не безразлично то что происходит у нас в судах, обратилась с жалобой на действия судьи к председателю Заводского районного суда г. Кемерово и к председателю Кемеровского областного суда.
Ответ на мои жалобы был получен на личном приеме у заместителя Заводского районного суда г. Кемерово, который прозвучал так: «Да, судья не отрицала данного факта. С ней была проведена беседа и дано указание, что бы впредь такого не было».
И второй ответ на жалобу поступил по электронной почте от заместителя Областного суда Кемеровской области, в котором указано, что по результатам проверки доводы изложенные в обращении не нашли своего подтверждения (ответ приложен).
Во всей этой ситуации грустно от того, что мало зафиксировать нарушения допущенные судьей, тем у кого нет юридического образования, нужно еще суметь их правильно закрепить, что бы потом судья, возможно позволивший себе нарушить судейскую этику был привлечен к дисциплинарной ответственности.
P.S. Я не ожидала, и с трудом верила что Макарову Е.Н. кто то привлечет к дисциплинарной ответственности, но молчать не стала.
На личном приеме председатель Областного суда Кемеровской области задал мне ключевой вопрос: «Ваши права нарушены?», мои права нарушены не были, так как участником процесса или слушателем в данном судебном заседании не была и не присутствовала.
Председатель Областного суда Кемеровской области внушил мне глубокое чувство уважения к себе своим умение точно и правильно задавать вопросы и оценивать ситуацию. После встречи с ним я поняла, что юрист не может себе позволить «метать» бисер, он должен уметь правильно закреплять свою позицию доказательствами и точно знать, кто и какие нормы права нарушил и где это закреплено.
Слова — это оружие, знание — сила, только тогда когда ты ими владеешь в совершенстве и умеешь вовремя применять.
Возможно, даже указания на недопущение в последующем таких ситуаций мировому судье судебного участка № 4 Заводского района г. Кемерово, достаточно.
Только глядя на то как закон выворачивается и хитро применяется, понимаешь, что ты «пешка» в системе и она «прогибала» и будет «прогибать» тех кто идет против нее.
Но я искренне верю в то, что всему свое время, главное, что бы пока это время не наступило, граждане совсем не утратили веру в правосудие.
P.S.S. жаль аудио файл вставить нет возможности
Рейтинг публикации:
«
Уважаемая Герда Романовна, спасибо за публикацию! Согласен, что
юрист не может себе позволить «метать» бисер, он должен уметь правильно закреплять свою позицию доказательствами и точно знать, кто и какие нормы права нарушил и где это закрепленоЯ не юрист, но стараюсь следовать этому правилу. При рассмотрении ходатайства об изменении подсудности вел аудиозапись, судья не предоставил возможность выступить с репликой, а в протоколе написал, что от реплики обвиняемый отказался. Естественно последовала апелл. жалоба с приложением аудиозаписи и ее расшифровкой, доказывающей нарушение права на реплику. Этот судья жалобу в апелляционную инстанцию переслал, но перед этим диск с аудиозаписью изъял и вернул по адресу заявителя. Пришлось дополнить апелляционку и этим эпизодом. Ну и что, апелляционная инстанция не стала исследовать аудиозапись и т.о. не нашлось оснований к отмене решения суда 1 инстанции.
Так что полностью согласен, что некоторыми недобросовестными судьями
закон выворачивается и хитро применяется
Уважаемая Герда Романовна, всегда включаю диктофон, прошу под запись внести в протокол судебного заседания информацию о том, что ведется аудиозапись, сообщаю с какого времени начало и на какое устройство пишется и все, поводок накинут, дальше проще..... ;)
Уважаемый Иван Викторович, меня в том судебном заседании не было. Да и уверенна, что с моим участием таких реплик не было бы тоже…
Сегодня включила диктофон в судебном заседании и не сказала об этом (тактически), так мне представитель истца сказал, что я занимаюсь «шпионажем» и что это не этично вести запись и никого не предупреждать, на что мне оставалось только улыбнуться…
Но есть судьи которых совершенно не смущает включенный диктофон… и они продолжаю нарушать, нарушать и нарушать. Вопрос: почему?
Уважаемая Герда Романовна, ознакомьте этого
долб....товарища со ст. 10 ГПК РФ.Уважаемая Герда Романовна, причин того, что продолжают нарушать много, но в конечном итоге всё сводится к одному:
Как-то известный бард Юрий Кукин спросил у министра культуры Республики Саха-Якутия: «Почему местные жители постоянно прибавляют к словам какие-то добавки, например: «туда-сюда», да еще и передразнивать одно из слов в предложении. Например, «тундра-мундра туда-сюда»?
На что министр культуры хитро улыбнулся и сказал: «Так культуры-мультуры не хватает, туда-сюда».
Уважаемый Иван Викторович, от того, что я не сообщу, что я веду аудиозапись с/з, что изменится? Ровным счётом ничего. Гласность судебного заседания позволяет мне вести её без чьего-либо изволения. А далее я подаю замечания на протокол с/з и пишу, в случае не согласия прошу прослушать аудиозапись с участием лиц, участвующих в процессе. На одной такой записи пойманы судья Ступинского городского суда Московской области Ильина О. И. и пом. прокурора г. Ступино Константинова Н. А., в отношении которых господин Бастрыкин А. И. уже четвертый год проводит проверку и отказывает в возбуждении уголовного дела, потому что… не проведена проверка. С такими следаками как Бастрыкин А. И. все преступники в мантиях и в погонах будут чувствовать себя в безнаказанности. Все участники сокрытия данного преступления, начиная от следователя Толочко А. Н., его начальника Сорокина А. В., руководителя ГСУ СК РФ по Московской области Марков А. Г. получили досрочно (!) очередные звания. За сокрытие преступления — награды? (headbang)
Уважаемый Евгений Алексеевич, а у системы своя гласность ;)
Уважаемый Евгений Алексеевич, сообщаю не потому что, якобы требуется разрешение на ведение аудиозаписи в судебном заседании, как многие судьи полагают, а лишь для того, чтобы суд сразу осознал серьезность сложившейся ситуации (giggle)
Уважаемый Иван Викторович, и начинает суд судорожно искать ГПК РФ, КоАП РФ: )
Уважаемая Герда Романовна, да да да :D
Друзья, для настоящего судьи безразлично, ведётся запись или нет, потому чт о настоящий судья должен чувствовать себя всегда как на рентгене — голым.
Уважаемый Валерий Михайлович, таких судей осталось мало. Хорошо, что такие все же есть.
Уважаемый Валерий Михайлович, прям вижу ряд этикеток со штрих-кодами:
«искусственный судья»
«судья натуральный с добавками»
«генномодифицированный судья»
«настоящий судья»…
Поясню: В Древнем Риме судья назначался из граждан и ничего не смыслил в праве. Однако, у него была составленная на основе права формула, типа: “Октавий да будет судьей. Если окажется, что раб Стих составляет квиритскую собственность Авла Агерия, то ты, судья, Нумерия Негидия в пользу Авла Агерия обвини; если не окажется, оправдай”.
И совершенно фиолетово при этом было какой это судья.
Уважаемый Евгений Алексеевич, странный Вы какой-то. Ведь награждение непричастных и наказание невиновных — это наша система...(giggle)
Уважаемый Иван Викторович, скажите честно, сколько раз после того, как Вы «просили внести в протокол информацию о том, что ведется аудиозапись», Вы запрашивали и получали протокол судебного заседания?
Уважаемый Владимир Александрович, практически всегда, когда есть явный конфликт в процессе… сегодня к примеру проехал 500 км. ради четырех листков протокола.
Уважаемый Иван Викторович, я, наверное, не совсем корректно сформулировал вопрос. Поэтому уточнюсь.
Уважаемый Иван Викторович, сколько раз после того, как Вы «просили внести в протокол информацию о том, что ведется аудиозапись», Вы запрашивали и получали протокол судебного заседания, в котором было бы отражена Ваша просьба?
Уважаемый Владимир Александрович, да, она отражена всегда. С протоколами ознакамливаюсь регулярно.
Уважаемый Иван Викторович, т.е. на руки ни одного протокола Вам не выдали?С протоколами ознакамливаюсь регулярно.
Уважаемая Герда Романовна, Спасибо. Буду знать.
Уважаемая Герда Романовна, мы не будем отчаиваться! Мы будем искренне верить, что система когда-то прогнется под нас!
Сегодня, проснувшись решила написать ответ в адрес председателя Кемеровского областного суда с разъяснением все таки своей позиции по поводу то, что если по их мнению аудио запись не доказательство нарушения судьей судейской этики, представленная в таком виде, то и права нужно моим клиентам возвращать, когда доказательства закрепляются ненадлежащим образом :@
Уважаемая Герда Романовна,
Пустая трата времени:(
Уважаемый Юрий Борисович, что значит пустая трата времени? Вы считаете что мотивированный ответ на их письмо станет пустой тратой времени?
Пустая трата времени:(Наверное у нас с Вами разное представление о том, как должен работать закон и на кого. Для меня это не пустая трата времени, для меня это прежде всего моя гражданская позиция. Да, и я бываю не идеальна и тоже допускаю ошибки, но я умею их исправлять и признавать. Если бы наша судебная система смогла ответить тем же, то уверенна, что уважения к ней бы прибавилось.
Уважаемая Герда Романовна,
«решила написать ответ в адрес председателя»
«то и права нужно моим клиентам возвращать, когда доказательства закрепляются ненадлежащим образом»
В лучшем случае председатель (либо по его поручению кто-нибудь) ответит, что вопросы прав граждан рассматриваются в судебных заседаниях установленным порядком (к примеру, в соответствии с ГПК РФ).
Могут еще дополнить тем, что суды у нас подчиняются только КРФ и ФЗ. И никто, даже председатель, не вправе вмешиваться в отправление правосудия.
Уважаемый Юрий Борисович, цель еще раз подчеркнуть, кто и как толкует законы (blush)
Уважаемая Герда Романовна,
Понятно.
JURA NOVIT CURIA («СУДУ ИЗВЕСТНО ПРАВО»).
Мы с Вами, простые граждане, можем как угодно толковать закон.
Но ТОЛЬКО толкование суда является императивным (обязательным).
Уважаемый Юрий Борисович, «холопы» которые подчиняются системе?
Уважаемая Герда Романовна,
«холопы»
«система»
Вы это о ком?
Честное слово — не понял.
Уважаемый Юрий Борисович, дорогой друг-у меня вопрос-а если толкование суда прямо противоположно ПП ВС РФ или постановлению КС??? Чье требование более императивно???
Честное слово очень интересно.
Уважаемый Игорь Александрович,
Правоприменителя (суда, рассмотревшего дело по существу — если оно не отменено либо не изменено вышестоящей судебной инстанцией). А не правотолкователя (Пленума ВС РФ, дающего разъяснения по вопросам судебной практики; либо КС РФ, толкующего КРФ)
Уважаемый Юрий Борисович, у меня интерес практический. в г. Череповце судьи имеют моду отправлять неправосудие без мантий, а есть ПП ВС РФ на эту тему.я зафиксировал не один случай а пред.ККС пишет что рассматривать не надо.
Решение в заседании ККС не выносила. Тут как?
Прав ПП ВС или пред.ККС.?
Уважаемый Игорь Александрович,
Обратитесь в ВККС РФ, Совет судей РФ, к Председателю ВС РФ.
Но не факт, что что-то изменится.
Уважаемый Юрий Борисович, к председателю уже обращался -читайте выше в персональных.
Про Романенкова.
Мне осталось в этой ситуации не понятно, одно, если в устной беседе мне говорят, что судья «признала» свое поведение, то почему в письменном ответе говорится что проверкой не установлено нарушений никаких, более того я говорю там не о нарушениях ГПК РФ, а о нарушениях судейской этики и считаю, что для доказательства данного нарушения достаточно аудиозаписи в любом виде.
Сегодня так же попрошу ознакомить меня с результатами проверки… Скорей всего откажут, так как мои права не нарушены.
Однако, подано еще 4ре жалобы на судей, в процессах у которых я участвовала в процесса и там оснований отказать ознакомиться с материалами проверок будет.
Уважаемая Герда Романовна,
Если Вы хотите привлечь к ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ответственности судью (что вполне понятно), то можно еще обратиться в Квалификационную коллегию судей субъекта РФ и в Совет судей субъекта РФ. Правовые основания установлены Законом РФ О статусе судей РФ и Кодексом судейской этики.
Потом можно еще обратиться в ВККС РФ и Совет судей РФ.
Но результат предсказуем. Если судья устраивает председателя — то получите отписки.
Уважаемый Юрий Борисович, я знаю куда нужно обратиться! Спасибо за разъяснение данного права. Получу все ответы, а потом отправлю дальше.
Уважаемая Герда Романовна,
Успехов Вам!
Уважаемый Юрий Борисович, и Вам удачи в работе, что бы решения всегда выносились законные и обоснованные, и судьи выполняли требования которые к ним предъявляет закон.
Уважаемая Герда Романовна, к сожалению даже аудиопротоколирование в суде не отгораживает нас от странных высказываний. Так одна из судей под аудиопротокол сказала: «Я бы хотела, чтобы больше этот молодой человек не появлялся в моем кабинете!»
Уважаемый Вадим Олегович, в свой адрес я слышала часто данное высказывание. Однако, есть судьи с которыми мы прекрасно работаем и никогда моя рука не поднимется написать на них жалобу. Важным фактором лично для меня является уважительное отношение судей к сторонам процесса.
Одного не могу понять — почему бремя доказывания на некорректное поведение судьи возлагается на лицо, в отношении которого допущено это некорректное поведение?
Уважаемый Андрей Юрьевич, так мы ведь в России живем и ходим в наши суды и законы у нас работают так как нужно, только не гражданам (blush)
Уважаемый Андрей Юрьевич, потому что у нас не бывает нечестных судей (giggle), а значит жалобщик заведомо возводит напраслину, которую пусть сам и доказывает..
«Тем судьям, кому какие-либо иные интересы мешают соблюдать требования действующего законодательства, кодексы судейской этики, стоит, конечно, поискать другое место применения своих знаний и сил», — заявил Путин, выступая на совещании-семинаре председателей судов. Ранее помнится голова высказывался что судейский корпус состоит из порядочных грамотных и квалифицированных специалистов, которыми он полностью доволен, и которых сам же и назначает)
Уважаемая Герда Романовна, спасибо за поднятую тему. На самом деле это так — никакая аудиозапись не докажет нарушений закона судьей пока не будет отдана соответствующая команда. Конечно это не значит что нельзя совсем уж ничего сделать, и уж точно нельзя эти факты замалчивать. Рано или поздно вышестоящему чиновнику надоест разгребать жалобы на конкретного судью. Однако надо и понимать каково содержание большинства жалоб — как правило люди пишут жалобы о принятых решениях, но не нарушениях закона при разбирательстве. Полагаю что личный прием Вас замом нашего областного суда сделает свое дело… на некоторое время и только в отношении конкретного судьи… или вас, что тоже неисключено. Имею виде, что судьи будут более сдержаны в чувствах в Вашем присутствии)))
Уважаемый Евгений Александрович, я была лично на приеме у председателя Областного суда Кемеровской области — этот человек внушает уважение, я даже встала когда он вошел в кабинет. сделает свое дело… на некоторое время и только в отношении конкретного судьи… или вас, что тоже не исключено. Имею виде, что судьи будут более сдержаны в чувствах в Вашем присутствии)))У меня давно уже прошел кураж от «маленьких» побед и того что судьи «более сдержанны», как Вы говорите. Есть три этапа отношения к юристу в судейском сообществе: «не связываются, боятся и уважают». Достичь третьей ступени можно, но только каждый раз твердо и уверенно стоя на своей позиции. У меня ко многим судьям хорошее отношения, например Крайнов О.Г. — для меня образец порядочности, грамотности, справедливости при вынесении судебного акта, есть еще судья Жигалин, Мишустин и многие другие, кто выполняет свою работу достойно..Мы сейчас не говорим о личных качествах судей, мы говорим о качестве выполняемой ими работы.
Уважаемая Герда Романовна,
судья — не робот, может ляпнуть. Считаю, не следует смешивать коррупцию и недостатки воспитания. На меня «закройте рот» не произвело бы никакого впечатления. Я вежливый, помолчу ровно столько, сколько судье нужно для произнесения «закройте рот». Потом продолжу.
Уважаемый yewgeniy, а где тут говорилось мной в данной публикации о коррупции?
Уважаемая Герда Романовна,
если Вы имели ввиду не коррупцию, то какая Вам разница, насколько благовоспитан судья? По мне, пусть хоть матом разговаривает, лишь бы соблюдал нормы материального и процессуального права.
Уважаемый yewgeniy, а при чем тут коррупция и соблюдение норм материального и процессуального права?
Уважаемая Герда Романовна,
мне тоже непонятно, при чем здесь правосудие. Грубость судьи никак не помешала правосудию.
Уважаемый yewgeniy, то есть Вы полагаете, что судья может вести себя не корректно? и тогда представители себя начнут так вести и доверители и тд, и у нас получится цЫрк, а не суд. Видимо у нас с Вами разные представления о моральном облике судьи и думаю дальнейший диалог не имеет смысла, то что для Вас приемлемо для меня нет.
Уважаемая Герда Романовна,
почему представители изменят свое поведени? Представитель сидит в одном заседании в день, а судья в пяти. Вот пусть представитель водички выпьет и фильтрует базар. А если женщина-судья, у которой может быть грипп недолеченый и голова болит, в сердцах попросила молодого бугая попридержать артикуляционный аппарат, то это ещё не основание для жалобы.
Вспомнилось, пришлось мне иметь дело с одной скандальной дамой-судьей. Ужасно выматывала нервы. Я её ненавидел. И только позже понял, что её замашки никак не помешали удовлетворению моего иска. Более того, все процессуальные проблемы были обусловлены только моими собственными ошибками.
Только неравнодушным отношением населения, нетерпимостью ко всякому нарушению закона со стороны тех, кто должен его олицетворять, можно искоренить, указанное Уважаемой Гердой Романовной, безобразное поведение отдельных представителей профессии. ;)
Уважаемый Андрей Борисович, да да (giggle) хожу и как ревизор (rofl) проверяю кто знает ГПК РФ, а кто нет… (H)
Уважаемая Герда Романовна, если Вы видя нарушение в суде не отреагируете, я буду уверен, что кто-то из близких в заложниках..
Такие люди как Вы, так радикально не меняются, без веских причин.
Всегда Ваш, восторженный почитатель.
Уважаемый Игорь Александрович, спасибо большое за Ваши теплые слова.
Такие люди как Вы, так радикально не меняются, без веских причин.Несмотря на многие события которые происходят в моей жизни, я стараюсь держаться и не отступать от своего основного правила в судебных процессах.
Удачи Вам!
Уважаемый Андрей Борисович, к сожалению таким поведением страдают не отдельные представители профессии, а подавляющее большинство.
Вот, например, я написал в областную ККС жалобу на судью о ее поведении во внеслужебное время, поскольку имею несчастье иметь ее соседкой. Мне отказали в рассмотрении жалобы.
Я написал в ВККС. Жалобу переслали в областную ККС. Жалобу к рассмотрению не приняли и в конце отказа приписали, что если я еще буду жаловаться на судью, то меня привлекут за клевету.
«Не читали, но осуждаем».
Уважаемый Евгений Шоэлевич, я уже полтора года добиваюсь судебного преследования в свой адрес. Согласен на клевету, экстремизм, оскорбление.Двух судей тварями назвал под протокол.
Писал Чайке Ю.Я. и два раза НЕ ГАРАНТУ.
СК меня желает забыть как страшный сон.
Уважаемая Герда Романовна, это замечательно, что есть юристы, которые решаются на такие шаги.
«Для меня это не пустая трата времени, для меня это прежде всего моя гражданская позиция».
(F)
Уважаемая Герда Романовна, стоит отметить, что улучшилось и качество публикаций. Материал подан доходчиво и интересно. Журналистское образование пошло Вам на пользу. :) Спасибо Вам большое.(bow)
Уважаемый Андрей Вячеславович, спасибо большое! Очень приятно читать такие отзывы от коллег :) Надеюсь, что я стану достойным судебным корреспондентом и буду ездить по России в процессы (мечта)
Мечты имеют свойство сбываться. Удачи Вам в Вашем нелегком, но весьма интересном деле.:)