Найти юриста / адвоката / эксперта
Факт неуплаты страховых взносов является основанием к незачету периода работы в страховую пенсию. И если с 2002 года по страховым взносам все понятно, то до 2002 года период работы подтверждается документами, иногда можно и свидетелями (но чаще судьям такие «доказательства» не заходят, лучше документы, выписки, справки).
Но вот возникает проблема с бывшими республиками СССР — они попросту не отвечают на запросы ПФР.
Например, такая проблема существует по периодам работы в Грузии, которая не отвечает на запросы ПФР, так как 03.09.2008г. разорвала дипломатические отношения с Российской Федерацией, о чем написано на сайте Минюста и Российской газете.
Это все знают — и адвокат, и судья, и юрист ПФР. Но делают вид, что не знают (кроме адвоката).
Суть спора — пенсионный орган не учел период работы с 01.02.1988 по 01.08.1993 в Грузии.
Грузия не является участницей соглашения СНГ по пенсионным правам от 13.03.92г., с ней заключено отдельное Соглашение от 1997г., которое немного отличается и из-за этого все трудности.
вот как в нем написано:
В соглашении СНГ от 92 г нет отсылки к страховым взносам, а в этом, заключенном напрямую с Грузией, есть. Чем ПФР успешно и пользуется, не засчитывая постсоветские периоды работы (да и советские, как в нашем случае).
Доверитель собрал сам справки, сделал запрос через Минюст (кстати, полезная функция, о которой многие не знают — можно самостоятельно через Минюст запрашивать справки с предприятий в бывших союзных республиках на основании Конвенции о правовой помощи от 22 января 1993 г., Приказа МИД России N 10489, Минюста России N 124 от 29.06.2012).
Я подаю исковое заявлению в суд о включении периодов работы в пенсионный стаж, перерасчете пенсии.
Судиться с ПФР — неприятно, мягко сказано. Всегда складывается ощущение, что ты судишься с судом и с ПФР, потому что судья заведомо на стороне пенсионного фонда и это явно видно.
В первом же заседании ответчик назидательным тоном отчитывает меня, что все посчитано правильно, запросы они в Грузию направляли, ответа не получили.
Подтвердить отправку запроса они могут, но не сейчас, это нужно куда-то сходить. Суд переносит заседание, предоставляя возможность пенсионному фонду принести почтовые квитанции.
Потом суд переносился еще два раза, так как документы все еще ищут. При этом я говорила, что факт отправки или не отправки запроса в Грузию вообще не имеет значения и не является обстоятельством, подлежащим доказыванию.
В итоге принесли вот что
05.12.2022г. сделаны некие запросы в количестве 22 шт в ФСС Грузии. То есть они по дате просто долго искали подходящий реестр — потому что взяли дату непосредственно перед подачей иска в суд (иск я подала в конце декабря 22 года).
Ну и что, что там написано «запросы 22 шт», и сделаны они после отказа ПФР в зачете спорных периодов (решение ПФР от 12.05.2022), у суда нет оснований сомневаться.....
И вот этот документ — отправка чего то в Грузию в декабре 22 года, по мнению ПФР, подтверждает факт запроса по нашему делу. И да, такие реестры они приносят во все споры. По своим филиалам видимо ищут что нибудь подходящее.
Суд удовлетворяет мой иск частично — включает период работы до 31.12.1990г, потому что я ссылалась в иске, что до этого периода все должно учитываться автоматически (ст. 6 между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Грузии от 16.05.1997г), какие запросы вообще могут быть?.
Остальной период до 01.08.1993 суд отказывает во включении.
Но я обжаловала решение, указав, что
То есть применяться должно законодательство, а не соглашение 97 г., противоречащее закону.
Апелляционная инстанция удовлетворила иск полностью. Кассация в силе оставила.
Кстати, что касается неуплаты страховых взносов после 2002 — тут казалось бы все ясно, нет взносов — нет учтенного периода работы. Я лет 5 назад подавала иск об обязании работодателя оплатить страховые взносы — в ходе судебного процесса был подтвержден факт работы и факт неуплаты взносов. Сама посчитала размер взносов и конкретную сумму суд прописал в решении
Уверена, что такое судебное решение впоследствии станет основанием для зачета периода работы даже при неуплаченных страховых взносах.
Потому что Конституционный суд, Верховный суд неоднократно разъясняли, что страховые взносы — это обязанность работодателя и их неуплата не может ограничивать пенсионные права (Пленум ВС от 11.12.2012г. №30, Постановление КС от 10.07.2007 N 9-П)
В общем — судиться с ПФР неприятно и я не люблю, но справедливость восторжествовала!
прикрепляю к публикации апелляционную жалобу, потому что в ней больше правовой составляющей
адвокат Демина Наталья Михайловна +7-919-880-81-54 г.Ростов-на-Дону
Рейтинг публикации:
«
Уважаемая Наталья Михайловна, я бы добавил, что если при этом вопрос касается досрочной пенсии, то и суд и ПФР указывают, что плюс четыре года в связи с переходным периодом.
Уважаемый Олег Юрьевич, благодарю)
Уважаемая Наталья Михайловна, поздравляю Вас с о очередной победой! Очень актуальная публикация, спасибо!(F)
Уважаемая Анастасия Викторовна, благодарю )
Уважаемая Наталья Михайловна, поганенькие споры по пенсиям по своей сущности, тем ценее Ваша победа! Поздравляю!
Когда коснулся вопрос о досрочной пенсии близкого мне человека, то ПФР повернулся попой. При этом, как оказалось, все организации, в которых работал человек, не направляли в ПФР необходимых сведений для назначения досрочной пенсии. Понимаете, какое с… е законодательство, что заложником в данной ситуации становится работник, и никакой ответственности ни начальники кадров, ни руководители организаций не несут. А ПФР даже пальцем не шевелит, чтобы принять меры для истребования данных сведений. Сидят на ж… е в теплых кабинетах и ждут, когда человек докажет им, что он не осёл. И да, Путин здесь ни при чём. Здесь, в России, никто вообще ни при чём. Во всём виноваты простые люди.
Отработав срок при обещанных гарантиях для получения досрочной пенсии, из которых который совсем ни при чём украл ещё два года, человек не получил в России досрочной пенсии. В связи с чем хотелось бы посоветовать каждому, кому обещают досрочную пенсию, помнить об одном: не надейтесь на государство и его обещания — они лживы и ничего не стоят, гроша ломанного не стоят. Поэтому изначально собирайте доказательство того, что вы работали в отрасли, в которой есть гарантии досрочной пенсии, что отдел кадров все оформлял как надо и отправлял все данные в ПФР. Фиксируйте всё на бумажных носителях с подписями и печатями, потому что когда подойдёт время, у вас никаких доказательств может не быть, потому что никто ничего никуда не отправлял.
Уважаемый Евгений Алексеевич, да, как вы верно все написали, всю жизнь проработаешь, а потом еще докажи, что работал.
Даже выписки по лицевому счету застрахованного лица нужно раз в год скачивать и сохранять, а то ведь информация может пропасть (речь идет даже не о досрочной пенсии). Пенсионный фонд при назначении пенсии всегда ищет, что можно выкинуть из стажа, а не включить
Уважаемый Евгений Алексеевич, вот сейчас аналогичное дело. ОТложенная на 4 года досрочная пенсия. И даже в этом случае нынешний ФПСиСС РФ говорит, что стажа на досрочную пенсию не выработано.
Государственное воровство во всём, где можно украсть, даже если это не имеет денежного выражения.
Уважаемая Наталья Михайловна, как верно подмечено:
Судиться с ПФР — неприятно, мягко сказано. Всегда складывается ощущение, что ты судишься с судом и с ПФР, потому что судья заведомо на стороне пенсионного фонда, и это явно видно.В силу офисной занятости несколько лет назад не пошла добиваться своей досрочной многодетной пенсии после отказа ПФР.
С одной стороны — сберегла силы и нервы, а с профессиональной (на сегодняшний день) — жалею.
Поздравляю с заслуженной победой!
Уважаемая Татьяна Васильевна, да, жалко, может еще не поздно сходить в суд?