Найти юриста / адвоката / эксперта
Не знаю откуда такое повелось, но женщины зачастую считают, что после расторжения брака все имущество должно остаться им, а мужчина еще заработает и детей должен содержать также только он (отец).
Летом ко мне обратился доверитель с рядом вопросов, связанных с его бывшей женой, ее звонками и угрозами куда-то там пойти (соц защиту, опеку). Она требовала отписать ей его долю в квартире, приобретенную в браке. Бывшая жена запланировала продать эту квартиру и переезжать — ему не было сказано куда.
Долю он в принципе отписать был не против — но на детей, когда те вырастут. Сам проживает в другом городе и возвращаться не собирался. Деньги на двоих детей перечислял стабильно 20-30 тыс как мог.
Дарить свою долю в квартире он не хотел, но стал получать аудиосообщения с угрозами, что на него бывшая жена нажалуется и вообще он портит будущее своим детям и алименты платит маленькие, а если бы он умер пособие было бы выше.
Я доверителю ответила, что ничего он отписывать не обязан, плюс если есть другое совместно нажитое имущество — можно его поделить, если боится, что бывшая жена все продаст, алименты он платит даже выше, чем суд присудит и что мать вообще то тоже должна содержать детей.
Спустя неделю доверитель перезвонил и сказал, что есть совместно нажитая дача (земельный участок и двухэтажный дом, не зарегистрированный) и он бы хотел ее поделить.
Бывшая жена в аудиофайлах про дачу не упоминала, потому что заведомо считала ее своей.
Брак между супругами был расторгнут 07.03.2019 г., иск я подала в июле 2022 г. Иск был передан по подсудности по месту нахождения земельного участка — данный нюанс я не учла, что тут место нахождения ответчика не важно.
Перед первым заседанием представитель ответчицы мне сказал, что шансов нет, срок пропущен и мой доверитель вообще «не мужик». То есть если ты делишь имущество — ты не мужик, настоящий мужик уходит с одной зубной щёткой. Когда иск передали по подсудности спор был рассмотрен в одно заседание.
В возражении ответчица ожидаемо написала, что прошел срок исковой давности, о расторжении брака истец знал и приложила к возражениям копию уведомления из мирового участка, в котором стоит роспись истца. Мол, был уведомлен.
Но в данном случае датой отсчета срока исковой давности является не дата развода, а день, с которого истцу стало известно о нарушении своего права. Например, супруги развелись, проживали вместе в квартире и однажды бывший муж не смог попасть к себе домой — с этой даты течет срок для раздела имущества. Если нарушения права вовсе не было — то значит исковая давность не начинала течь.
Но судьи любят и хотят, как мне кажется, чтобы какая точка отсчета все таки была.
Я взяла за нее аудиофайлы с требованием подарить долю в квартире в июле 2022 г… Про дачу там речь не шла, но была такая фраза «хочу все продать». Ответчица в суде иск не признала, говорила, что исковая давность прошла, никаких нарушения прав истца не было.
Судья был не благосклонен к стороне истца — мягко скажем. Я предчувствовала, что решение придется обжаловать, поэтому решила задать бывшей жене вопросы, чтобы в протоколе нужные сведения остались.
Когда бывший муж приезжал из Москвы — он бывал на даче? пользовался ею? с детьми туда ездил? ночевал? ключи имел? На все вопросы ответчица ответила «да» — что мне и нужно было. Исковая давность не текла — так как не было нарушения права. Иск был удовлетворен полностью, решение не обжаловалось.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемая Наталья Михайловна, очень любопытная практика, как красиво Вы обыграли момент с с СИД, профессионально и ловко. Мне всегда было любопытно чем руководствуются люди когда мега-личные вопросы разрешают путем монологов в аудиформатах, но не здравым смыслом точно:) Алименты 20-30 тысяч, это извините и зарплата средняя так то во многих регионах, принаглела дамочка, однако. Поздравляю Вас с отличным разрешением дела!
Уважаемая Ксения Евгеньевна, спасибо, да, 20-30 тыс вполне приличные алименты
Уважаемая Ксения Евгеньевна, тоже обожаю эту болтовню по телефону с одной стороны и запись разговора — с другой. Ещё на видео очень любят снимать, ага. Или в ватсапе писать. И вот это всё потом требуют как-то в суд пропихнуть, желательно, минуя дорогостоящего заверения нотариусом.
Уважаемая Светлана Леонидовна, у нас ответчица сама настояла на осмотре своих видеофайлов, где она с сыном матом-перематом поливала своего бывшего мужа, препятствуя его нахождению в спорной квартире.
Первые же матюги превратили в глазах судьи педагога ВУЗа в склочницу, хамку и хаблку. Впрочем, что и требовалось нам доказать.
Уважаемая Светлана Леонидовна, И вот это всё потом требуют как-то в суд пропихнуть, желательно, минуя дорогостоящего заверения нотариусом.А чем плохо непосредственное исследование переписки в суде прямо на устройстве? Приобщаем скриншоты, предлагаем осмотреть непосредственно, и не нужно тратить деньги на нотариуса. Вполне себе работает.
Уважаемый Роман Павлович, ой — нет. Последний раз, как вспомню, что только с третьего раза, чуть ли не на коленях судью умоляя, и то только после того, как истец (мужчина, по иску об установлении порядка общения с ребёнком), расплакался в суде
Уважаемая Светлана Леонидовна, Это вопрос к судьям, квалификация которых желает оставлять лучшего, к сожалению.
Уважаемый Роман Павлович, да знаю...
Уважаемая Наталья Михайловна, очень понравилось Ваше дело. Подошли к вопросу об исковой давности нестандартно и вопросы правильные задали ответчице. Тут какой бы судья не был, а против доказательств трудно идти. В общем отработали на отлично(Y)
Понравился Ваш подход к защите доверителя, видно, что искренне вникли в такое эмоционально тяжелое дело. Мне тут рассказали, что одна бывшая супруга подала на судебный приказ о взыскании алиментов, как узнала, что ее бывший муж на СВО. Это при том, что алименты тот платил также исправно, но добровольно…
Уважаемый Иван Андреевич, спасибо, такие бывшие супруги рискут остаться вовсе без алиментов
Уважаемый Иван Андреевич, сейчас это очень актуально — насчёт алиментов с тех, кто на СВО.
Уважаемый Иван Андреевич, интересный ход. Но ведь юридически правильный, согласитесь.
Уважаемая Наталья Михайловна, интересное дело, а исход — супер! Поздравляю с такой победой!
Уважаемая Ольга Васильевна, благодарю)
Уважаемая Наталья Михайловна, чему удивляться? Большинство судей в СОЮ — женщины, вот они и «топят» за феминизм! И они не одиноки — мне фактически отказали в Росреестре в просьбе о включении в ЕГРН сведений об общей собственности на квартиру, приобретённой в законном браке, несмотря на то, что с заявлением в Росреестр о регистрации сделки по её купле-продаже обращался я, договор был со мной (покупателем) и деньги продавцу я предоставил из средств от продажи другой квартиры, которая у меня была ДО регистрации этого брака, ссылаясь якобы на пропущенный мной СИД!..
Уважаемый Сергей Николаевич, я вижу Росреестр отказал вам внести в ЕГРН отметку о невозможности регистрации без личного участия собственника (аб 2 отказа), а не сведения о совместной собственности, возможно в МФЦ вам не правильно заявление составили
Уважаемая Наталья Михайловна, вот с этим и будем уже в суде разбираться — я готовлю иск к Росреестру! Он с меня дважды (!!!) незаконно удержал госпошлину, а услугу не оказал.
Уважаемая Наталья Михайловна, я реально не вижу ни одой причины для оправдания самого факта существования этой конторы (как и многих других дармоедов) т.к. т.н. «гос. регистрация» прав ничего т.н. «собственнику» не даёт — государство в любой момент откажется от защиты его прав (см. «ночь длинных ножей» в Мск).
Уважаемый Сергей Николаевич, тут дело не в самом Росреестре, а защитой права собственности и других прав в нашей стране
Уважаемая Наталья Михайловна, я с Вами полностью согласен! Никакой реальной защиты прав граждан РФ нет. Казус с Росреестром лишь подтверждает общий системный кризис. Причём система работает так, что большинство граждан поддаются на эту уловку. Так, произошло и со мной. На Госуслугах, где я зарегил своё заявление, мне предложили оплатить гос. пошлину, что я и сделал. А в ответ на мою жалобу Росреестр посетовал на то, что гос. пошлиной данная услуга не облагается.… типа, я сам дурак, что заплатил!
Уважаемый Сергей Николаевич, госпошлину легко вернуть, пишите в свободной форме заявление в Росреестр: прошу вернуть… по реквизитам… и прилагаете чек, возвращают очень быстро. Я много раз возвращала, заявление отправляла обычной почтой, МФЦ такое не принимает
Уважаемая Наталья Михайловна, я уже обращался в Росреестр, где мре предложили сходить в МФЦ. Я так и сделал, но там меня послали на… исходную позицию! Тем более, что теперь в московских МФЦ просто так не зайдёшь — только по предварительной записи. Я не зайчик на побегушках — бегать по этим лже-конторам! Уверен в том, что государство должно САМО, без напоминаний, и тем более. без всяких обращений незамедлительно возвращать деньги гражданам!… но о чём это я? в нынешней системе такого не будет никогда!… по крайней мер до тех пор, пока ВЕСЬ народ РФ не поймёт, что его жизнь зависит только от него самого, а не от начальства.
Уважаемый Сергей Николаевич, в МФЦ не знают как возвращать госпошлину, точно вам говорю, напишите обычное письмо и получите свои деньги обратно ) Сами, без заявления и реквизитов, они не возвращают
Уважаемая Наталья Михайловна, мне давно известно, что государство так устроено, что отдавать оно не намерено, даже то, что с них требуют по закону и через суд.
Уважаемый Сергей Николаевич, извиняюсь, точнее: «Ночь длинных ковшей».
Там бульдозерами и экскаваторами все сносили под ноль. Очень показательные были выступления.
У меня был единственный пример, когда удалось отбить один объект. Все остальные рухнули.
Уважаемый Сергей Валерьевич, вы ещё не знаете КАК это до того как случилось в Мск, проходило в Екатеринбурге…
Уважаемый Сергей Николаевич, да, уж...
Мне хватило впечатлений от московского беспредела. Здесь о законности никакой речи не шло...
Как, впрочем, и во многом другом.
Уважаемая Наталья Михайловна, спасибо за публикацию, она меня морально поддержала, т. к. буквально вчера закончила писать такой иск, передала клиенту. Вы не поверите, — ситуация один в один (дача, звонки, расторжение брака в 2019 году… ).
Уважаемая Светлана Леонидовна, надеюсь у клиента все получится)
Уважаемая Наталья Михайловна, ага, если сам справится — они ж всё сэкономить хотят...
Уважаемая Светлана Леонидовна, ну да, там важно правильно на вопросы отвечать, в моем деле судья в принципе не скрывал свой антипатии к иску и требованиям, ишь чего захотели
Уважаемая Наталья Михайловна, на неделе был в соседнем регионе. Раздел имущества бывших супругов. Исковая давность не усматривается, но отношение к иску… и истцу… мягко говоря однозначно… с такими требования истец обычно ничего не получает...
И в ответ нечего сказать, когда все предрешено.
Вы хорошо провели дело, и результат достойный.
Уважаемый Игорь Иванович, спасибо, то есть у вас спор не по давности, а в самом разделе?
Уважаемая Наталья Михайловна, да, в моем случае только раздел имущества… но, как обычно не все так просто, как думают наши доверители.
Уважаемая Светлана Леонидовна, если проблема возникает у отдельного гражданина, то это его ЛИЧНЫЕ трудности. Но когда эта ситуация принимает массовый характер, то это уже проблема государства.
Уважаемая Наталья Михайловна, очень тонкое наблюдение про срок исковой давности. Обязательно к учёту и в избранное.
Уважаемый Олег Юрьевич, надеюсь пригодится)
Судья был не благосклонен к стороне истца — мягко скажем. Я предчувствовала, что решение придется обжаловать, поэтому решила задать бывшей жене вопросы, чтобы в протоколе нужные сведения остались.Когда бывший муж приезжал из Москвы — он бывал на даче? пользовался ею? с детьми туда ездил? ночевал? ключи имел? На все вопросы ответчица ответила «да» — что мне и нужно было. Исковая давность не текла — так как не было нарушения права. Иск был удовлетворен полностью, решение не обжаловалось. Уважаемая Наталья Михайловна, прекрасный пример того, как правильно подстеленная соломка позволяет не только не ушибиться сильно, но и совсем не упасть. Поздравляю!
Уважаемая Марина Владимировна, благодарю)
в моей практике есть успешный раздел имущества и спустя 20 лет… все индивидуально, все возможно…
Уважаемая Ольга Александровна, 20 лет это очень крутой результат!
Уважаемая Наталья Михайловна, поищу, поделюсь решением!
Уважаемая Ольга Александровна,… как это «мило и трогательно» — почти как у А. Дюма — «20 лет спустя»!… или как у Ю. Антонова: Хочу, что б годам вопреки,
Так же были мы близки,
Так же были мы близки,
Двадцать лет спустя…
Уважаемый Сергей Николаевич, именно так
Уважаемая Ольга Александровна, такие красивые и умные женщины- юристы как Вы просто неотразимы! Если судья — женщина, то горе ей, если же мужчина (что крайне редко), то… тем хуже для него!
Уважаемый Сергей Николаевич, Спасибо)
Уважаемая Наталья Михайловна, поздравляю!
Ваш успех обеспечили знание закона (начало течения СИД) и разумное и умелое применение имеющихся в распоряжении представителя инструментов (грамотно поставленные вопросы и убедительные доказательства). Славная получилась охота!
Уважаемый Георгий Николаевич, благодарю )
Уважаемая Наталья Михайловна, в недавнем судебном споре мадам, от которой восемнадцать лет назад ушёл муж даже без той самой зубной щётки, предложила ему поступить по-мужски, и подарить ей доли в квартире. Двух иных квартир, находящихся в её личной собственности и сдаваемых, ей мало.
Уважаемый Андрей Владимирович, как там у классика? «Трудный народ эти женщины! Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их...»
Уважаемый Сергей Николаевич, квартирный вопрос испортил очень многих!
Уважаемый Андрей Владимирович, и как, подарил?
Уважаемая Наталья Михайловна, подарил бы, тогда бы мы с 17 года не разбирались с этим вопросом. Помимо обиженной мадам у доверителя есть новая семья с нерешёнными жилищными проблемами и дочь, владеющая 15/46 в спорной квартире и воспитывающая своих трёх детей, внуков доверителя.
Так что мы за справедливость! :)
Чтобы не быть голословной, размещаю копию
решения. Только прошу прощения, не 20 лет, а 12) после расторжения. это я так образно сказала. Но сам факт.
Уважаемая Ольга Александровна, отличный результат!
Уважаемая Наталья Михайловна, поздравляю! И доверителю помогли и самоуверенному представителю ответчика ловко по носу щёлкнули:D
Уважаемый Владимир Сергеевич, благодарю)
Уважаемая Наталья Михайловна, поздравляю! Профессиональный подход!
Уважаемая Ольга Витальевна, благодарю)
Уважаемая Наталья Михайловна, с решением все понятно, работа хорошая, но, я никак не могу согласиться с применением срока исковой давности при разделе совместно нажитого имущества. Совместная собственность — это собственность супругов в равных долях, при этом, запись в реестре прав на имущество на одного супруга не может умалять права другого, т.к., в силу прямого действия закона, вторая половина имущества, является собственностью другого супруга, и совершенно неважно, когда стороны технически решили разделить имущество, пусть даже это будет через 10 лет. Считаю, что применение сроков исковой давности в подобных делах огромной ошибкой правоприменителя. Очень надеюсь, что эту ошибку в будущем исправят.
Уважаемый Максим Юрьевич, я с вами согласна, но все же думаю какие-то сроки должны быть (не давности, а срок на внесение сведений о себе в ЕГРН)
Когда бывший муж приезжал из Москвы — он бывал на даче? пользовался ею? с детьми туда ездил? ночевал? ключи имел? На все вопросы ответчица ответила «да» — что мне и нужно было. Исковая давность не текла — так как не было нарушения права. Иск был удовлетворен полностью, решение не обжаловалось. Уважаемая Наталья Михайловна, не умаляя Ваших заслуг, всегда с интересом знакомлюсь с Вашей практикой, но тем не менее не вижу радости в установлении срока давности. А если бы его не установили у бывшего супруга можно было бы при помощи суда его отжать?
А кто определил, что собственник должен пользоваться своей недвижимостью в течение трех лет, а если он не пользовался, то грабим?
Если в браке продается недвижимость одним из супругов, то действует правило, что второй своего согласия не давал — и сколько по времени такое правило работает?
А если развелся, то государство такого супруга признаёт «лохом» и поступает с ним как с «лохом». И всё юридическое сообщество радуется тому, что можно грабить, причём при помощи людей, гордо именуемых себя квалифицированными защитниками права.
В Вашем случае Вы действительно защитили право бывшего супруга. А если бы суды тупо применили срок и помогли отнять чужое? Причем меня удивляет ссылка на отживший Пленум, есть новый, если память не изменяет 2015 года. Хотя и оба Пленума не работают, ибо поголовно суды отсчитывают и этот преступный срок от даты расторжения брака и такие решения судов засиливаются на уровне Верховного Суда РФ.
Неужели юридическому сообществу слабо сломать преступный механизм в государственном устройстве?
Уважаемый Евгений Алексеевич,
А кто определил, что собственник должен пользоваться своей недвижимостью в течение трех лет, а если он не пользовался, то грабим?
Если бы бывшая супруга ответила, что не пользовался, на этот счет у меня были припасены другие доводы, подкрепленные практикой: от своей доли не отказывался, явный отказ от права не выражал, не пользовался, потому что жил в другом городе, а не потому что ему не нужно имущество. Просто я пошла по пути наименьшего сопротивления.
Неужели юридическому сообществу слабо сломать преступный механизм в государственном устройстве?Не слабо и по многим делам иду против системы, но доверителю нужно решение вопроса, поэтому, в первую очередь, действую в рамках соглашения, а не эксперементирую
Не слабо и по многим делам иду против системы, но доверителю нужно решение вопроса, поэтому, в первую очередь, действую в рамках соглашения, а не эксперементирую Уважаемая Наталья Михайловна, да все так и работают в интересах своих Доверителей, клиентов.
Я говорю о системной проблеме, которой уже не менее 10 лет, и не я первый, кто обозначает данную проблему в виде надругательства и над законом и над правами граждан.
А системную проблему должны решать сообщества юристов, а не одиночка. И один в поле воин. Но когда один воюет, а 300 спартанцев наблюдает, то это не те спартанцы.
Пока у нас не будет закреплено священное право собственности, мы так из рабства никогда не выберемся.
Уважаемый Евгений Алексеевич, по вопросу раздела имущества ВС или даже законодателю давно пора обозначить четко позицию, как сейчас написано «когда узнал о нарушении права» совсем ни о чем.
Но я думаю, что все же какой-то срок должен быть, чтобы через 20-30 лет не делили.
Конституционный суд в том году писал, что если не внес сведения о себе в ЕГРН в надлежащий срок (как о совместном собственнике), а совместно нажитое имущество продано — сам виноват, такие сделки больше нельзя оспорить, можно взыскать только деньги с бывшего супруга. И опять таки, КС не указал, какой срок он считает надлежащим. Все на усмотрение районных судей
Уважаемая Наталья Михайловна, на мой взгляд — поведение государства на уровне мелкого воришки попросту недопустимо, ибо это позор из позоров.
Государство установило правило о государственной регистрации права в ЕГРН на одного из супругов. А потом, когда до дела, государство в кусты и типа я не я и хата не моя.
Что касается Конституционного Суда РФ, то суд дискредитировавший себя должен подать в отставку — это как минимум.
Соглашусь с Вами, что должен быть определён конкретный срок. Но задача решается гораздо проще.
Брак подлежит расторжению с одновременным рассмотрением вопроса о разделе совместного нажитого имущества. Брак подлежит расторжению без каких-либо ограничений с последующим разрешением вопроса о разделе имущества бывших супругов. Всё. И не надо для этого содержать целую армию законодателей и их помощников, которые более 20 лет не хотят разрешить, созданную ими же проблему.