Найти юриста / адвоката / эксперта
Решил начать цикл статей о деятельности уже существующих Садоводческих Некоммерческих Товариществ, оформив их как советы и рекомендации для председателя товарищества.
В своих статьях постараюсь отойди от ссылок на нормативные акты, которых в деятельности председателя будет — не просто много, а невероятно много, так как адекватная управленческая деятельность подразумевает не только раздачу ценных указаний, а ещё и контроль за их исполнением, что без знания предмета исполнения способно превратить в профанацию контроля.
Что можно и что нельзя (права и обязанности) председателю большей частью указаны в Федеральном законе «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 29.07.2017 N 217-ФЗ, которым и следует руководствоваться с определёнными поправками на действительность.
Шаг первый:
Ты стал впервые избранным председателем товарищества, зарегистрировался в ЕГРЮЛ, опустим все возможные сложности такой регистрации, будем считать, что всё прошло хорошо и протокол о твоём избрании зарегистрирован.
Определи для себе единственный принцип – «Системности» и помни сейчас стало всё серьёзно, это весьма ответственная и нервная деятельность, которая подразумевает как уголовную та и гражданскую ответственность, а возможность для всех быть хорошим в принципе исключена в силу человеческой природы.
Прежде всего тебе необходимо провести аудит своих «Владений» оценив, что тебе передали, что спрятали и чего никогда не было.
Если ситуация, не позволяет восстановить документацию (информацию), а кто-то настойчиво занимается «Вредительством» с целью смены председателя, то очень возможно придётся обращаться в суд — «с требованием установить обязанность по передаче документации товарно-материальных ценностей», как для их получения так и для возможности обезопасить себя в будущем, так как на благородство последователя рассчитывать крайне нецелесообразно.
Например: председатель которого ты сместил и который тебе ничего не передал в последующем сместив тебя, на голубом глазу заявит – я ему всё передал, а так как он в суд не обращался значит он всё получил, поэтому истребуете и суд кивая головой обяжет тебя передать, то, чего никогда не было или было беспардонно присвоено.
Обращение в полицию имеет смысл, если есть прям бесспорные доказательства присвоения ценностей, но это не точно, тут мне сложно давать советы я от уголовного права далёк, но все видимые мной обращения заканчивались максимально абсурдными отписками со стороны правоохранителей.
Для этого необходимо разделить деятельность товарищества на составляющие:
- Правовая основа товарищества: уставные документы товарищества (свидетельства о регистрации, решение о создании, устав и тд.), протоколы общих собраний членов товарищества и правления с даты создания товарищества.
- Члены товарищества: актуальный реестр членов товарищества, и документы по каждому из членов (заявление о вступление о выходе, копии свидетельств о смерти, выписки из ЕГРН и тд..) который нужно проверить всеми возможными способами, а при наличии лишь списка фамилий напротив номеров участка, необходимо провести обширные мероприятия по его восстановлению, о механизме проверки и восстановлению исходя из большого объёма, напишу подробнее в последующем.
- Земля товарищества: решения о выдели земельного участка при создании товарищества, межевые планы, документы на земельные участки членов товарищества и не членов товарищества, границы имущества общего пользования, наличия сервитутов и прочее, в таком объёме, чтобы ты мог ответить о принадлежности любого клочка земли, а также если по ним споры и не залез ли кто на землю товарищества.
- Инфраструктура товарищества: документация о наличии собственных сетей начиная от их создания и эксплуатации, дороги и проезды, помещения правления, шлагбаумы, дорожные знаки, информационные щиты, инструменты, компьютеры, принтеры и иные ценностей.
- Сайт товарищества: коды доступа, реквизиты хостинга и прочее.
- Трудовые отношения: трудовые договора, трудовые книжки, приказы и распоряжения, заявления работников, табели, расчётные листы и пр.
- Взаимоотношения с внешним миром: договоры на выполнения работ (услуг), сметы, акты, запросы и ответы на запросы, иные важные и не очень документы.
- Бухгалтерия: доступ к расчётному счёту товарищества, коды доступа к бухгалтерским программам, вся необходимая первичная документация, по итогам которой у тебя должно сложиться понимание: уплачены ли налоги и когда их нужно платить, должны ли товариществу (контрагенты, члены товарищества) или должно товарищество, а также граничные сроки возможности их взыскания.
Обрати особое внимание, что пропущенные сроки исковой давности по взысканию задолженности при наличии объективной возможности их взыскать, во взыскании которых отказано могут трансформироваться в убытки общества и в твою личную ответственность.
Поэтому если есть требования: в любом случае подавай на взыскание (бесспорные в приказном производстве), остальные в исковом производстве – но тут тебе нужен юрист, чтобы не испортить испорченное.
Твоя добросовестность по взысканию задолженности начнёт исчисляться с того момента как ты получил объективную возможность их требовать, например: узнал адрес должника (из выписки ЕГРН или из других источников).
По итогам данного аудита (для бухгалтерии желательно привлечь внешний), крайне желательно собрать правление товарищества, на котором списком принять имеющееся имущество и утвердить меры и способы по восстановлению недостающего.
И ещё раз будь «Системным» в своей деятельности:
От общего к частному, внутри систем формируй подсистемы — ты должен понять как это работает и как должно работать.
Не распыляйся на ерунду, раздели задачи на срочные и важные.
При разрешении задачи — Постановка задачи, Установление времени необходимой для её решения, Контроль её выполнения.
Как видишь нет ничего сложного, тебе всего лишь нужно разобраться:
В Гражданском кодексе РФ в части юридических лиц, имущества юридического лица, долевой и общедолевой собственности, сделок, в Налоговом кодексе РФ в части уплаты налогов и сборов, в Земельном кодексе РФ в части формирования земельного участка его назначения и разрешённого вида использования, понять что такое имущество общего пользования, в Трудовом кодексе РФ в части отношений с работниками, рабочее время и время отдыха, работа по совместительству, приём и увольнение с работы, выплата заработной платы, в 217-ФЗ который теперь твой лучший друг, в Нормативных актах регламентирующих, порядок обращения с персональными данными, деятельностью сетевых организации и иное очень важное и пока ещё не вылезшее наружу.
Шаг второй:
Спешу тебя обрадовать, это ещё не всё, ведь тебе нужно собрав всё недостающее, наладить делопроизводство (разобравшись в сроках хранения документации, ответах на обращения, как граждан, так и не граждан в фуражках), готовиться к проведению общего очередного собрания членов товарищества для чего необходимо наметить реальные цели и разработать план по их достижению и нет ещё не рано.
Уважаемые коллеги, написанное рассчитано на очень усреднённую ситуацию, так что дополняйте, если что я упустил.
Ну и мой виртуальный председатель у меня ты всегда можешь получить качественную и дорогостоящую консультацию или добрый совет, по любым вопросам касающихся деятельности СНТ.
Крым Евпатория
Кравченко Дмитрий Павлович
+7 (978) 794 18 07
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Дмитрий Павлович, благодарю Вас за подробную и пошаговую инструкцию! :) Отличный материал! (Y)
Уважаемая Елена Анатольевна, спасибо за оценку (handshake)
Ой, какая полезная публикация.
Я тоже веду в Питере сейчас дело по оспариванию решений СНТ.
Тоже много интересных нюансиков, и в вашей публикации вижу много откликающегося)
Уважаемая Элина Николаевна, спасибо за внимание к публикации, в моей чудной практике по оспариванию решений общих собраний и если суд ангажирован, то можно отменить фактически любое собрание, неожиданно прицепившись до того на что никогда не обращают внимание.
Как вам следующее:
Нарушение порядка созыва - ст. 14 ФЗ -217 Сообщение о проведении общего собрания членов товарищества может быть также размещено в средствах массовой информации, определенных субъектом Российской Федерации.
Суд, а почему вы дали объявление в «Газете верхние кучки», ну и что что в вашем регионе и всегда давали, а вот у меня Постановление совета министров субъекта и в нём определены три издания, а вашего нет, так что увы, увы.
Нарушение кворума - засунуть нос в реестр и вертеть цифрами как выгодно, там целые механики разработаны.
О реестре я напишу подробнее, попозже…
Уважаемый Дмитрий Павлович, ссылки на нарушения кворума и порядка созыва в аргументах — часто не работают, потому что с доказательствами возникают сложности.
Часто правления снт использую очно-заочную форму собраний, делают рассылки по эл почте, либо по ватсапу, и суды встают на сторону правления снт.
Что может действительно повлиять — это бюллетени (оригинал), что суды отказываются запросить (именно оригиналы), запрашивают копии обычно, а в оригиналах отказывают.
Плюс есть еще момент — сейчас в уставы добавляют вопрос по тсн, но в повестках к собранию про тсн не пишут, и тоже это не считается нарушением повестки.
Если у вас есть удачные кейсы по оспариванию решения снт на основании непризнания кворума и тд — будет хорошо, если поделитесь решениями судов
Уважаемая Элина Николаевна, смотря кто рассматривает :)
https://vs--krm.sudrf.ru/...&delo_id=5&new=5&text_number=1
https://vs--krm.sudrf.ru/...&delo_id=5&new=5&text_number=1
https://vs--krm.sudrf.ru/...&delo_id=5&new=5&text_number=1
https://vs--krm.sudrf.ru/...&delo_id=5&new=5&text_number=1
Уважаемый Дмитрий Павлович, личности судей здесь вторичны, потому что налицо общая тенденция.
Поэтому и любопытно, как оценивает в таких делах доказательства крымский суд, и какие для него приоритетны, насколько часто отказывает в запросе документов, которые незаконно созданное правление или незаконный председатель скрывают или подделывают.
Уважаемая Элина Николаевна, увы но нет.
В делах там где нет ангажированности, жалобщик весьма часто остаётся не с чем, так как очень часто интересуются — а чем именно нарушено твоё субъективное право и как отмена решения приведёт к его восстановлению, а это он в своей голове сформулировать не может.
Тут вопрос оценки доказательств, вот вам зачем оригиналы бюллетеня?
Поддельную подпись вы может и по копии выявить, привести человека который якобы расписался в суд в качестве свидетеля, а если откажут, то заявить ходатайство о привлечении его третьей стороной и если тут откажут, то он может заявить ходатайство о присоединении к иску, которое обязаны удовлетворить — который скажет это не моя роспись.
В моих чудных делах суд без экспертизы определял якобы поддельные подписи (headbang) сравнивая оригиналы! с копиями!, не утруждаясь хотя-бы привлечь к участию в деле этих людей.
Доказать подделку именно председателем или правлением вы не сможете никогда, так как бюллетень в урну для голосования мог опустить кто угодно.
Даже как вариант: оппоненты сами могут накидать фальшивок для дискредитации председателя.
А по сути доказывать или опровергать отрицательные факты, можно лишь подтверждая их другими фактами: Истец заявляет кворума не было, в силу процессуального положения он не может это подтвердить чем либо, но у него этого никто и не будет требовать, мячик опровержения кинут ответчику и тот уже должен напрягаться принося доказательства которые у него должны быть в силу закона, журнал регистрации лиц на очной части и бюллетени.
В одном из дел — суд признал решение недействительным, не имея на руках вообще ни одного документа, по датам которые ему сказал ответчик.
Уважаемый Дмитрий Павлович, то, что вы сбросили из практики — это дела не по снт, а по пск.
По ПСК судебная практика иная, чем по СНТ
Уважаемая Элина Николаевна, деятельность Садоводческого потребительского кооператива, полностью регулируется 217-ФЗ как и ранее 66 -ФЗ, как может быть иная практика, хм..(wasntme)
С учётом того, что у меня есть и Садоводческие некоммерческие товарищества в доверителях с аналогичными проблемами и с аналогичными решениями, вот вообще нет разницы.
Не суть,. Крымские суды всегда истребовали документацию по проведению собрания.
Уважаемый Дмитрий Павлович, что касается различий в практике между СНТ и ПСК, то действительно, в практике по СНТ суды зачастую требуют более строгого подтверждения процедур и документов, связанных с проведением собраний и голосования.
В то время как по ПСК практика может быть более гибкой, учитывая особенности регулирования и характер деятельности этих объединений.
ПСК, являясь потребительским кооперативом, имеет свои особенности в управлении, которые могут влиять на процедуру принятия и оспаривания решений.
И с снт разница все же имеется.
Хотя, к слову, в решениях, что вы представили в ссылках — тоже самое, по кворуму суд сказал, что нарушений нет.
У судов этого нарушения в 90% нет, даже если в доводах есть аргументы в этом пункте.
У вас там именно по порядку созыва суд увидел проблему.
В нашем случае уведомления были по ватсапу, по эл почте и висело объявление у мусорки в снт. И на сайте снт еще опубликовали.
Только с учётом, что в снт большая часть членов — бабульки, не умеющие пользоваться интернетом, либо люди, которые в снт приезжают только летом, в отпуск, и не читают сайты и чаты… тут суд нарушений не усмотрел, что логично.
В пск еще некоторые решения могут приниматься правлением, а не только общим собрание
Однако в любом случае, для обеспечения законности и достоверности решений важно использовать оригиналы документов и привлекать экспертов для оценки их подлинности.
Копии, даже заверенные, могут быть подделаны или содержать ошибки, которые не видны на первый взгляд, в то время как оригинал предоставляет более надежную основу для принятия решения, и доказательством является именно подлинник.
В моей практике как раз недавно оспорили решение собрания снт благодаря тому, что Спб горсуд запросил оригиналы (копии были нечитаемыми), первая инстанция в запросе отказала.
Сейчас обжалуем по тому же снт другое решение, там тоже не захотели запрашивать оригиналы.
Уважаемая Элина Николаевна, я с огромным уважением отношусь к судам которые смотрят в суть, а не в форму.
↓ Читать полностью ↓
В своё время, участвовал в процессе, где депутат оспаривал решение сессии, об избрании главы администрации и назначением депутата района.
Так вот там были, огромные нарушения процесса (не была кабинки для голосования, не опечатывали коробку, тайное голосования провели открыто), но -
Депутатов было всего 10 человек и они все явились в суд и каждый дал пояснения, что да такова была его воля на него никто не влиял ни до и после, некоторые пояснили мотивы своего выбора и решение сессии устоялось, так как форма не может превалировать над содержанием.
Лично моё мнение, что суд вопреки своей функции просто не хочет заморачиваться, привлекая всех его членов, так как для этого пришлось бы устанавливать, член ли он или нет, получать его пояснения и увидеть истинную картину.
Да дело бы длилось долго, томов было бы много но установление истинных обстоятельств того наверное стоит.
А сейчас, признаём бюллетень недействительным тут помарка, (headbang) может стоит опросить человека, его ли бюллетень, за кого он голосовал, и что имел в виду.
По приведённой мной судебной практике, мы как-то по разному читаем:
Решение:
На дату принятия решения членами СПК «Прибой» являлись 605 человек, 50% от членов товарищества будет составлять 302 человека, исключив из числа бюллетеней для голосования бюллетени указанных выше лиц в количестве 26 (316-26), остается 290 бюллетеней, таким образом, процент голосов членов СПК «Прибой», принявших участие в очно-заочном голосовании, составил 47,93%, что менее 50% от общего числа голосов, принявших участие в собрании, в связи с чем кворум при принятии решения 14.07.2019 года отсутствовал.
Другое решение:
Удовлетворяя заявленные исковые требования, суд первой инстанции исходил из того, что при проведении общего собрания кворум отсутствовал.
Оснований не согласиться с решением суда первой инстанции судебная коллегия не установила, в связи с чем полагает, что суд первой инстанции обоснованно удовлетворил заявленные требования.
Уважаемая Элина Николаевна, а можно про тсн подробнее?
Тут была мысль перейти с СНТ на ТСН, но оказалось, что дома должны быть жилые, а на территории таких чуть больше 50% и остальные перевести невозможно ввиду «зоны с особыми условиями» — потенциально вероятное затопление в случае разлива реки.
Уважаемый Владислав Александрович, дело в том, что СНТ — это с 2019 года вид ТСН.
Сейчас многие снт меняют уставы, и вписывают туда сведения, что снт сейчас как тсн действует.
Вопрос состоит в том, что в повестке для голосования по новому уставу не было указано про то, что снт теперь является тсн..
СНТ является разновидностью ТСН. Это означает, что перевод из СНТ в ТСН не требуется, так как СНТ уже входит в состав ТСН как организационно-правовая форма. Изменение наименования не требуется для документов, содержащих прежнее наименование, то есть в документах садоводов ничего менять не нужно,
Уважаемая Элина Николаевна, в целом, единственное, что надо изменить — устав, и указать, что снт теперь называется официально тсн (в широком смысле), и проголосовать об этом на собрании.
Уважаемая Элина Николаевна, председатель СНТ не хочет далее осуществлять свои полномочия. Собрание нового председателя отказывается избирать, да никто и не хочет. Возможности привлечь стороннее лицо или управкомпанию нет, т.к. по Закону об СНТ должен быть только член. ГК для ТСН прямо такого не устанавливает. Другой формой ТСН является ТСЖ, там по Закону о ТСЖ можно привлечь стороннее лицо. Но перевести из СНТ в ТСЖ невозможном (по причине, которую уже озвучил).
Никак не пойму законодателя. Он что, тупой? Или специально создал такой тупик?
Уважаемый Владислав Александрович, я работаю как раз сейчас с снт, где дома все выглядят, как жилые, но по документам все проходят как садовые дома )
Именно жилые дома тут не играют роль.
Вот в переводе в ИЖС играют)
Уважаемый Дмитрий Павлович, по моему опыту на практике возникает два подхода:
— упрощённый (когда просто приступают к обязанностям, а потом разбираются, раз пришла председатель, которая после назначения обнаружила, что СНТ исключено из ЕГРЮЛ за не сдачу отчётности);
— сложный (когда начинают проверять всё и вся и требуют каждую бумажку, а ещё и полной инвентаризации, что в общем-то правильно, но непонятно, что делать с бывшим руководителем, который надолго зависает на рабочем месте будучи уже отставленным).
Гениальный выход из этой абракадабры предложил один клиент: Он разделил документы на срочные (которые вот сейчас необходимы для того, чтобы быстро приступить к обязанностям, там книги приказов, печать, учредительные, оформление перехода полномочий и чтоб сразу начать пользоваться банковскими счетами, плюс инвентаризация кассы) и несрочные (по сути все остальные, которые можно принимать описывая только папки, а не их содержание, а потом уже проверять содержание комиссионно). В СНТ значительно упрощает ситуацию то, что документы должно держать правление. Понимаю, что на практике не всегда это правда, но законный спрос никто не отменял.
Уважаемый Владислав Александрович, спасибо за внимание к публикации.
Я там так и написал, делить задачи на срочные и важные:)
В моих случаях: стирая ножки, председатели бежали в банк с протоколом и изменять ЭЦП, меняли замки, а остальное в неспешном режиме. (smoke)
Уважаемый Дмитрий Павлович, и получали штраф за несовевременную оплату электроэнергии или мусора, или ещё чего-то там? (wasntme)
Уважаемый Владислав Александрович, не, это платили по накатанной, там было кому напомнить, ни энергетики ни мусорщики не настроены терпеть просрочку, там сразу вал счетов и писем :).