Найти юриста / адвоката / эксперта
В конце 2015 года обратился как-то ко мне директор одной организации с просьбой помочь взыскать задолженность со своего контрагента-покупателя — другой коммерческой организации.
На словах доверитель обрисовал следующую ситуацию:
«В 2013 году мы заключили договор поставки щебня. Подписали договор. Начали работать. Сначала все было хорошо, через пару месяцев платежи стали сокращаться. В итоге я щебня отгрузил больше, чем он заплатил. Он еще должен примерно 100-200 тысяч рублей.»
Я попросил посмотреть документы, с собой их у доверителя не оказалось, встречу пришлось переносить. На мой вопрос: «Почему так поздно спохватились?» — ответил, что некогда было.
Впрочем, человек был действительно занятой, потому что встретились мы только через четыре месяца, как раз под приближение сроков исковой давности (и откуда все клиенты знают, что юристы любят готовить документы в сжатые сроки, а лучше вообще сразу с ходатайством о восстановлении пропущенного срока).
Договор поставки оставлял желать лучшего.
Предмет поставки, сроки поставки, количество товара и цены должны были согласовываться в спецификациях. Оплата указана 100% предоплата. Подсудность — Челябинский Арбитражный суд и все бы ничего, да только я и обе компании находились в Тюмени. Зачем? Да просто, без юристов документы составляли.
Спецификаций было подписано три. Указали в них предмет поставки, сроки, количество и цену, да только соблюдать не стали, устно договорились о других объемах и количествах — абсолютно не совпадающих со спецификацией, да и оплачивать товар договорились позже, просто позже без конкретных сроков. И все это устно. Спрашивается зачем вообще тогда надо было подписывать договор и спецификации?
С товарными накладными оказалось все просто. Их просто не было. Не было ни одной подписанной товарной накладной со стороны покупателя.
Из доказательств факта передачи товара были только возможные показания свидетелей (начальника базы, сторожа и др.), однако, как известно, в арбитражных судах свидетели не котируются.
Письменные просьбы выслать подписанные накладные успехом не увенчались. Устные переговоры тоже результатов не принесли.
Было принято решение подавать заявление в полицию на проверку признаков состава преступления по факту хищения товара.
Оперуполномоченный проверяющий заявление не стал долго думать и пригласил на дачу объяснений на одно время меня и директора другой фирмы (будущего ответчика), практически получилась очная ставка.
В процессе дачи объяснений накал рос все выше и выше. Южный темперамент директора не мог смириться с поданным заявлением и считал его просто оскорбительным.
В результате к материалам проверки были приобщены (по моей неоднократной просьбе) копии товарных накладных с печатями обоих контрагентов (всего 3 из 4). Одну товарную накладную будущий ответчик отказался подписывать, ссылаясь, что товар получен в меньшем объеме, чем указано в товарной накладной (что было отражено в объяснении).
В результате проверки последовал ожидаемый отказ в возбуждении уголовного дела, в связи с гражданско-правовым характером спора, а я направился в штаб для ознакомления путем фотографирования с материалами проверки.
Копии товарных накладных, заверенных оперативным уполномоченным, а также объяснение директора легли в основу доказательственной базы искового заявления.
Челябинский арбитражный суд принял иск в порядке упрощенного производства без вызова сторон, чему мой доверитель был очень рад, да и я тоже.
Ответчик не представил отзыва на исковое заявление и суд удовлетворил наш иск частично, самовольно снизив неустойку. Нас такое решение устроило.
Однако ответчик подал апелляционную жалобу, копию которой мы так и не получили. Видимо, апелляция была просто для оттягивания сроков, так как государственную пошлину заявитель так же не оплатил.
В результате чего жалоба была возвращена заявителю, а решение вступило в силу.
В заключении хотелось бы поразмышлять на тему: «Сколько проблем можно было бы избежать, если бы изначально все действия согласовывались с юристами», но это уже из разряда научной фантастики.
На словах доверитель обрисовал следующую ситуацию:
«В 2013 году мы заключили договор поставки щебня. Подписали договор. Начали работать. Сначала все было хорошо, через пару месяцев платежи стали сокращаться. В итоге я щебня отгрузил больше, чем он заплатил. Он еще должен примерно 100-200 тысяч рублей.»
Я попросил посмотреть документы, с собой их у доверителя не оказалось, встречу пришлось переносить. На мой вопрос: «Почему так поздно спохватились?» — ответил, что некогда было.
Впрочем, человек был действительно занятой, потому что встретились мы только через четыре месяца, как раз под приближение сроков исковой давности (и откуда все клиенты знают, что юристы любят готовить документы в сжатые сроки, а лучше вообще сразу с ходатайством о восстановлении пропущенного срока).
Договор поставки оставлял желать лучшего.
Предмет поставки, сроки поставки, количество товара и цены должны были согласовываться в спецификациях. Оплата указана 100% предоплата. Подсудность — Челябинский Арбитражный суд и все бы ничего, да только я и обе компании находились в Тюмени. Зачем? Да просто, без юристов документы составляли.
Спецификаций было подписано три. Указали в них предмет поставки, сроки, количество и цену, да только соблюдать не стали, устно договорились о других объемах и количествах — абсолютно не совпадающих со спецификацией, да и оплачивать товар договорились позже, просто позже без конкретных сроков. И все это устно. Спрашивается зачем вообще тогда надо было подписывать договор и спецификации?
С товарными накладными оказалось все просто. Их просто не было. Не было ни одной подписанной товарной накладной со стороны покупателя.
Из доказательств факта передачи товара были только возможные показания свидетелей (начальника базы, сторожа и др.), однако, как известно, в арбитражных судах свидетели не котируются.
Письменные просьбы выслать подписанные накладные успехом не увенчались. Устные переговоры тоже результатов не принесли.
Было принято решение подавать заявление в полицию на проверку признаков состава преступления по факту хищения товара.
Оперуполномоченный проверяющий заявление не стал долго думать и пригласил на дачу объяснений на одно время меня и директора другой фирмы (будущего ответчика), практически получилась очная ставка.
В процессе дачи объяснений накал рос все выше и выше. Южный темперамент директора не мог смириться с поданным заявлением и считал его просто оскорбительным.
В результате к материалам проверки были приобщены (по моей неоднократной просьбе) копии товарных накладных с печатями обоих контрагентов (всего 3 из 4). Одну товарную накладную будущий ответчик отказался подписывать, ссылаясь, что товар получен в меньшем объеме, чем указано в товарной накладной (что было отражено в объяснении).
В результате проверки последовал ожидаемый отказ в возбуждении уголовного дела, в связи с гражданско-правовым характером спора, а я направился в штаб для ознакомления путем фотографирования с материалами проверки.
Копии товарных накладных, заверенных оперативным уполномоченным, а также объяснение директора легли в основу доказательственной базы искового заявления.
Челябинский арбитражный суд принял иск в порядке упрощенного производства без вызова сторон, чему мой доверитель был очень рад, да и я тоже.
Ответчик не представил отзыва на исковое заявление и суд удовлетворил наш иск частично, самовольно снизив неустойку. Нас такое решение устроило.
Однако ответчик подал апелляционную жалобу, копию которой мы так и не получили. Видимо, апелляция была просто для оттягивания сроков, так как государственную пошлину заявитель так же не оплатил.
В результате чего жалоба была возвращена заявителю, а решение вступило в силу.
В заключении хотелось бы поразмышлять на тему: «Сколько проблем можно было бы избежать, если бы изначально все действия согласовывались с юристами», но это уже из разряда научной фантастики.
Рейтинг публикации:
«
Дмитрий Сергеевич, поздравляю Вас с дебютом на Праворубе!
Действительно, ситуация типичная. Хорошо, хоть у ответчика не хватило мозгов в полиции «взять 51»… Тогда с доказательствами было бы туго.
Уважаемый Андрей Владимирович, зато в полиции аппг повысился бы… 51? — Значит виновен…
Уважаемый Андрей Владимирович, спасибо!
Согласен, слабых мест в нашей позиции было немало, но поскольку с другой стороны юриста не было…
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, хороший тактический ход… но мне больше понравилось про то как мы «любим» все делать в последний момент...)))
Уважаемый Алексей Николаевич, благодарю!
Как говорится, пока гром не грянет, мужик не перекреститься))
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, беру на заметку Ваш способ получения доказательств!
Кажется так просто, а в голову никогда не приходило.(headbang)
Спасибо за то, что поделились опытом работы с недобросовстными контрагентами.
Что касается :
«Сколько проблем можно было бы избежать, если бы изначально все действия согласовывались с юристами»,
так это классика жанра — сначала экономят на юристах, загоняют ситуацию в тупик, потом бегут к юристу (адвокату) и ждут чудес волшебных, а когда чудеса не спешат случаться — находят крайнего — адвоката ( ну, это же он дело проиграл).
Хорошо, то в Вашем случае всё произошло не по этому сценарию.(Y)
Уважаемая Татьяна Михайловна, спасибо за комментарий.
Пожалуйста, пользуйтесь на здоровье:)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич,
Из доказательств факта передачи товара были только возможные показания свидетелей (начальника базы, сторожа и др.), однако, как известно, в арбитражных судах свидетели не котируются.
Эти свидетели могли только подтвердить факт передачи товара (его никто и не оспаривал), но никак не количество переданного товара (сотни тонн щебня) по каждой накладной три года назад.
В результате к материалам проверки были приобщены (по моей неоднократной просьбе) копии товарных накладных с печатями обоих контрагентов (всего 3 из 4). Одну товарную накладную будущий ответчик отказался подписывать, ссылаясь, что товар получен в меньшем объеме, чем указано в товарной накладной (что было отражено в объяснении).
Так если одну товарную накладную директор ответчика так и не подписал и в объяснениях указал, что товар получен в меньшем объеме, чем указано в накладной, получается что Истец в суд направил неподписанную со стороны покупателя накладную, а суд на основании этой накладной взыскал с ответчика полную стоимость товара, указанную в этой накладной?
Уважаемый Игорь Михайлович, по свидетелям Вы абсолютно правы.
Что касается не подписанной товарной накладной, то Истец в суд направил три подписанных накладных и одну не подписанную со стороны покупателя накладную, а также объяснение ответчика, в котором он подтверждает факт получения товара по этой накладной, однако, считает, что товар был получен в меньшем объеме.
Поскольку никаких претензий ответчик до суда (и во время суда) не предъявлял истцу относительно получения товара в меньшем объеме, а также не предъявил своих доказательств полученного объема, то суд принял решение по этой накладной взыскать стоимость товара, указанную в накладной.
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, фактически повезло, что ответчик не представил возражения. Доказать объем товара, поставленного три года назад, при возражениях и отсутствии документального подтверждения было бы я думаю невозможно. Ход с полицией удачный. Отличная работа с Вашей стороны! Поздравляю!
Уважаемый Игорь Михайлович, спасибо!
Конечно, везение сыграло немаловажную роль в этом деле и причина такого везения, я считаю, это нежелание ответчика обратиться за юридической помощью.
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, не думаю, что это везение. Это профессионализм!
Уважаемый Игорь Иванович, или стоит поразмышлять на тему, что было бы если бы вовремя обратились к юристу (hi)
Уважаемый Владислав Александрович, (handshake)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, отличная работа!
и откуда все клиенты знают, что юристы любят готовить документы в сжатые сроки
Мне неоднократно приходилось составлять иски за день до окончания срока исковой давности:D
Уважаемая Ольга Витальевна, благодарю за отзыв!
Мне неоднократно приходилось составлять иски за день до окончания срока исковой давностиИ отправлять почтой за 15 минут до закрытия:D
Действительно, отличный способ получения доказательств и подтверждение того, что в нашем деле все способы хороши!
Уважаемая Анастасия Олеговна, спасибо за комментарий!
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, поздравляю! В этой ситуации, Вы выбрали правильный способ сбора доказательств.
Уважаемый Максим Юрьевич, благодарю!
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, поздравляю! Повезло Вам с ответчиком.
Неужели он подписал накладные в ходе проведения «очной ставки»?
Уважаемый Владимир Михайлович, спасибо!
Неужели он подписал накладные в ходе проведения «очной ставки»?Либо еще давно подписал, но не отдавал, либо непосредственно перед приглашением, потому что подписанные накладные появились из портфеля директора уже в кабинете, причем не сразу, а только в ходе составления объяснений.
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, спасибо за ответ. Теперь понятен источник доказательств.
Это называется потянуть за правильный рычаг. (gun)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, поздравляю! Наша задача и заключается в том, чтобы строить тактические ходы и загонять контрагента в ловушку.
Уважаемый Евгений Алексеевич, спасибо!
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, правильный подход! Когда нет доказательств, собрать их можно только в порядке оперативно-розыскных мероприятий! Ответчика надо подтолкнуть немного, претензией, заявлением в полицию, а там он и сам дойдёт в заданном направлении (giggle)
Уважаемая Ольга Алексеевна, да простят меня сотрудники полиции, но заявление о проверке признаков состава преступления частенько является самым лучшим способом досудебного урегулирования спора(giggle), не раз встречал на практике, когда потенциальный ответчик сразу же после приглашения на дачу объяснения полностью гасил свой долг.
Уважаемый Радислан Муратович, для того, чтобы задавать вопросы лучше просто создать свою публикацию в разделе «Форум юристов». Ещё у нас есть пояснения «как работать на портале» (посмотрите внизу сайта справа) и в есть группа «Как правильно пользоваться порталом» в группах.
Надеюсь, что Вы опубликуете Ваш вопрос отдельно в понятном и чётком изложении, предложив в том числе Ваше видение проблемы и возможный ответ или ответы на этот вопрос (у нас так принято поскольку в одно время возникло уж очень много «халявщиков»). Тем более, что ответ содержится прям в одной из статей АПК РФ касающейся нарушения сроков.
Так же надеюсь на понимание и продуктивное сотрудничество.
Профессиональных Вам успехов в Новом году и здоровья!
Радислан Муратович, раз уж вы бестактно вклинили свой вопрос в обсуждение публикации по другой тематике, считаю уместным задать и вам аналогичный вопрос:
Почему вы скрываете своё лицо?
Только не нужно ссылаться на забывчивость — профессионалу на Праворубе технически невозможно написать комментарий, оставаясь без лица. Очевидно, что вы вначале установили себе аватар, написали комментарий, а потом снова удалили аватар.
Вы считаете это нормальным поведением для профессионала?
Настоятельно рекомендую вам прочесть мою заметку: Праворуб: О глупцах и глупостях. Идиоты — они среди нас!
Уважаемый Иван Николаевич, в своей публикации Дмитрий Сергеевич поделился с нами определённым способом (хитростью) необходимым в нашем деле.
Также и я попросил поделиться какой-нибудь хитростью, суть которой повторять я думаю не имеет смысла.
Таким образом ваш довод о том что я безтактно и не в тему вклинился в обсуждение полагаю несостоятен.
По поводу аватара как вы правильно заметили- он имелся. Удалил его по причине того что на нем я в спортивной форме, то есть посчитав неприемлемым установку аватара такого вида.
Уважаемый Радислан Муратович, Вы, действительно бестактны. А Иван Николаевич Вам очень тактично и доходчиво объяснил ошибку. Постарайтесь исправить ситуацию и изложить свой вопрос в нужном разделе «Задать вопрос юристу».
Уважаемая Светлана Викторовна, ошибка в чем?
Ваша ошибка в том, что в комментариях к статьям свои вопросы не задают.
Уважаемая Светлана Викторовна, я здесь человек новый, все правила сайта не прочитал. Я вам верю на слово.
Надо было вам и другим сразу же об этом сказать. Зачем поучать тактности?
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, поздравляю Вас с первой публикацией!
Готов порассуждать на тему «что было бы если бы вовремя обратились к юристу» поскольку это прямо касается области моих теоретических изысканий. Скажите, отличается ли гонорар по делу, который Вы взяли, от того, который берёте, когда нет подобных проблем? Во сколько раз он отличается и почему?
Это не праздные вопросы, это как раз и есть та «политика» которую я исследую, потому мне и интересны Ваши конкретные обоснования.
Полагаю, тут и кроется ответ на рассуждения «что было бы если...»
И ещё у меня есть один вопрос «с заковыкой». А что было бы если Вы ещё при обращении к Вам клиента задумались бы над ст. 488 ГК РФ? Изменился бы сценарий оказания юридической помощи в чём были бы эти изменения?
И прошу извинить меня за эти вопросы, я нисколько не приставучий зануда, а что-то типа хитроватого старичка (вроде деда мороза). (giggle) (handshake)
Уважаемый Владислав Александрович, благодарю Вас за поздравление и интересный комментарий-вопрос!
Что касается первого вопроса.
Да, гонорар изменился. Увеличился на 1/3 от обычного гонорара, который я беру по таким делам. Увеличился в силу того, что у доверителя изначально отсутствовали необходимые документы и доказательства. В результате чего мне потребовалось дополнительно взаимодействовать с полицией, что подразумевает подготовку необходимых документов и личное участие в некоторых действиях.
Если бы доверитель изначально работал с юристом, то как минимум, избежал бы отсутствия документов, а тем более повторных отгрузок товара при непогашенных предыдущих поставках и не подписанных накладных.
Что касается второго вопроса по ст. 488 ГК РФ.
Я над этой статьей не задумывался в связи с тем, что в договоре было указано условие о предоплате товара. Но даже если бы было такое условие, то сценарий подготовки к арбитражному спору остался бы прежним. Так как у доверителя не было письменных доказательств даже факта получения товара ответчиком, не говоря уже о количестве товара.
Если же представить ситуацию, что было бы и условие о кредите, и условие о сроке оплаты, и подписанные накладные, то обращаться в органы не было бы смысла. Документы бы подавались напрямую в суд.
Надеюсь я правильно понял Ваши вопросы, если что можем еще обсудить. К хитроватым дедам морозам я очень хорошо отношусь:)(handshake)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, пойду по шагам:
— Гонорар увеличился на 1/3, видимо, в общей сумме. Правильнее считать сколько стоит час (собственно часовая ставка для этого и нужна, это не основание для расчётов с клиентом, часовая ставка — это наш внутренний контрольно-следящий показатель). Полагаю, если Вы прикинете часовую ставку для ситуации если бы накладные были, и для сложившейся ситуации с отсутствующими накладными, то увидите, что гонорар упал. Я это к чему всё? А к тому, что постоянно гомоню тут о том, чтобы мы правильно оценивали себя. Попробуйте увеличить обычную часовую ставку, которую Вы брали бы при наличии накладных и нормального договора на 1/3 и умножить на количество часов для сложившейся «ненормальной» ситуации и увидите каковы потери. (Хотя, при таких проколах у адвокатов и двойную и тройную ставку берут, а если не платят, то пусть и сами выкручиваются).
— по ст. 488 ГК РФ, меня вот удивляет, когда гражданин берёт машину в кредит в автосалоне, а потом её отчуждает ему вменяют мошенничество, но когда предприниматель берёт кучу товара в кредит и потом его отчуждает, ему ничего не вменяют (это раз), а второе, полагаю, что раз сложился порядок рассрочки вопреки договору, но в фактическом деловом поведении сторон, то можно попытаться вмонтировать проценты.
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, а зачем он принес подписанные накладные? Проще было от всего отказаться…
Уважаемая Дмитрий Сергеевич, присоединяюсь к вопросу Светланы Викторовны. У меня есть свой вариант ответа, но хотелось бы услышать ваше мнение…
Уважаемая Светлана Викторовна, видимо хотел, чтобы уголовное дело не возбуждалось, не привлекать внимание к себе, может чтобы другие контрагенты не подумали чего плохого.
Без накладных получалось, что водители Камазов, арендованных директором, похитили щебня на довольно крупную сумму. Номера Камазов известны, водителей установить даже с 3х-летней давностью возможно. На допросе водители бы сказали, что работали по гражданско-правовому договору, заключенному именно с директором и по его поручению, забирали щебень с одной точки и выгружали на другой, там где говорил директор. Формально получается, что директор злоупотребляя доверием, используя нанятые Камазы, похитил щебень, обещал моему доверителю оплатить, но за три года ничего не сделал, более того перестал отвечать на звонки, не подписал накладные и игнорировал любые письменные обращения и претензии. В эту сторону я клонил в своем заявлении.
Отрицать факт получения товара директор мог, но в рамках уголовного процесса, этот факт доказать проще, поскольку были свидетели и косвенные письменные доказательства, а вот в рамках арбитражного процесса было бы намного сложнее.
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, в сложившейся ситуации Вами применен единственный возможны вариант. Поздравляю с заслуженной победой!
Тоже использую этот способ, когда нет документов, (например, во всем известных случаев долга без расписки). Иногда получается...