Коллеги, ко мне регулярно обращаются юристы, служащие в правоохранительных органах, судах, и состоящие на госслужбе, с просьбами о допуске в профессиональную категорию, без публичного раскрытия личности.

При этом, люди готовы подтверждать свое образование (это непременное условие), но не всегда готовы раскрыть свою фамилию и должность.

Я полагаю, что мы не вправе лишать юристов, по должности выступающих нашими процессуальными оппонентами, права голоса, и не допускать в наше сообщество. Мы ведь не стремимся к единомыслию и единогласию, так почему-бы не послушать мнение профессионалов, с другой стороны баррикад?

Я считаю, что не будет ничего плохого, если мы разрешим юристам, кроме адвокатов, указвать свои личные и контактные данные так, как каждому позволяет его должность. При этом правило о документальном подтверждении образования остается в силе, но видеть документ и настоящую фамилию человека будет только администратор.

Что думаете коллеги? 

Да 8 9

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Более 20 участников...
  • 21 Мая 2011, 17:06 #

    На сайте уже есть юристы, служащие в судах, а может быть и не только в судах — должности ведь мы не проверяем…

    У адвокатов есть реестры и регистрационные номера, и адвокаты НЕ ВПРАВЕ скрывать свое имя, т.к. это связано со спецификой деятельности, которая не распространяется на остальных юристов.

    Не вижу принципиальной разницы и проблемы. Я — «ЗА».

    +6
  • 21 Мая 2011, 17:17 #

    Я тоже ЗА! Более того, ко мне тоже были подобные обращения от юристов, которые будучи служащими правоохранительных органов не хотят «засветится», а на днях ко мне обратился мой знакомый адвокат из Липецка и спросил: нельзя ли быть на сайте адвокатом инкогнито, т.к. у них в палате якобы преследуют за инакомыслие и он не хочет давать повод для дисциплинарки.

    +5
    • 21 Мая 2011, 17:23 #

      Адвокат, если он действительно Адвокат, не может быть «инкогнито».
      С другой стороны — боишься — регистрируйся как юрист, и пользуйся псевдонимом, но тогда ты не получишь доступа в дисциплинарку, и никто о тебе не узнает, т.е. популярности среди клиентов это тебе не прибавит.
      Пусть каждый делает свой выбор сам.

      +5
    • 22 Мая 2011, 09:45 #

      А кто преследует за инакомыслие?
      Разве в Законе об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ у одного адвоката есть полномочия преследовать другого?
      И в чем это «преследование» может выражаться? 

      +4
  • 21 Мая 2011, 18:07 #

    а вот эти юристы «инкогнито» — они сюда с какой целью?

    +2
  • 21 Мая 2011, 19:41 #

    да, но с ограничениями

    -1
    • 22 Мая 2011, 10:52 #

      Какими именно?

      +4
      • 23 Мая 2011, 10:13 #

        они не смогут просматривать закрытые разделы

        +2
        • 23 Мая 2011, 10:18 #

          Закрытых разделов у нас несколько, и разрешения на доступ к ним одинаковы для пользователей одной категории, т.е. если человек находится в категории «студент», то в студклуб он попасть может, а в кулуары еще нет.
          Если пользователь состоит в категории «юрист» — может видеть все разделы, кроме адвокатской «дисциплинарки» и курилки.

          +1
  • 21 Мая 2011, 20:52 #

    Полагаю, что это не правильное решение. У нас гражданское общество, мы уходим от закрытости государства и его бюрократического аппарата от граждан и общества и вот вновь рецидив советского прошлого «скрытое членство» отдельных представителей гос. служащих. Мы своей деятельностью должны выстраивать открытое общество и не делать исключений из правила, поскольку любое исключение нарушает общие правила, а следовательно и нарушает общие права и обязанности… Зачем такие юристы у которых нет гражданкого мужества и открыть себя, у нас не экстремисткий сайт и даже не про любофь, че прятаться.

    +4
    • 22 Мая 2011, 12:58 #

      Это у нас-то гражданское общество… ??? (rofl)

      +1
    • 22 Мая 2011, 13:32 #

      Олег Юрьевич, у Вас какой табак в трубку забит??? (smoke) Тока без обид. (giggle)

      +2
    • 23 Мая 2011, 20:11 #

      а кто сказал, что мы от закрытости уходим? закрытые разделы есть. Сайт адвокатский преимущественно (так и замышлялся, как я понял из Мемуаров)… зачем осложнять себе жизнь? кому-то должны, что ли? тем более — что за дискриминация — кто-то со всеми регистрационными данными, а кто-то мистером Икс… я против.

      +1
    • 26 Декабря 2011, 21:36 #

      Правильно. Вот начальник процессуального контроля СКП зарегистрировался в контакте и пишет под своим именем и все нормально. И очень удобно. И не сьел его там никто. А тут чего прятаться? Раз они слуги народа я предпочитаю знать их в лицо.

      0
  • 21 Мая 2011, 23:31 #

    Я согласен с Олегом Юрьевичем. Действительно, чего скрываться? Пусть пишут ЮРИСТ и Ф.И.О. В статусе ведь не указывается должность.

    +7
  • 21 Мая 2011, 23:46 #

    люди, живущие в одном городе с таким юристом, элементарно вычислят, где он работает. А многие окажутся лично знакомы.

    +4
  • 21 Мая 2011, 23:58 #

    Елена Александровна, и как это может повлиять.? Например, я следователь или судья, вхожу на сайт, получаю необходимую информацию, участвую в обсуждениях. И что? За это уволят? Или вход под своим именем подорвет их репутацию?

    +4
    • 22 Мая 2011, 11:39 #

      Праворуб читают очень многие сотрудники, и многим есть что сказать, но люди боятся, что за свое мнение их могут элементарно уволить.
      Вот я мог-бы написать свое имя, тем более, что администрации оно и так известно, но до пенсии мне еще далеко...
      Я поддерживаю идею! (Y)

      +6
    • 22 Мая 2011, 12:08 #

      Андрей Викторович, я не знаю, почему люди не хотят светить свою должность. Я лишь предположила, что открытие имени равнозначно открытию должности, поэтому таких людей вариант «имя без должности» не устроит.

      +4
      • 23 Мая 2011, 13:59 #

        Елена Александровна, указанная категория и так свободно входит на сайт, участвует в обсуждениях, высказывает свое мнение по различным вопросам. Примером тому является Sheriff. Его ни кто не ограничивает в участии и обсуждении. Ни кто не имеет ничего против его присутствия на сайте. Ни кто, кроме администрации сайта, не знает кто он? Если бы сейчас я не прочитал, что ему до пенсии ещё далеко, то и не знал бы, что он является кем-то из тех, кого могут уволить если он раскроет свое имя. Заметьте «кем-то», занимаемой должности нам неизвестно. И уверен, многим это не интересно. А вот его комментарии будут читать все. И вполне возможно они для кого-то будут полезны.

        0
  • 22 Мая 2011, 10:51 #

    Считаю, что допустить на сайт (кроме курилки, дисциплинарки и т.п.) юристов — правохоронителей нужно.
    Во-первых, плюрализм нужен.
    Во-вторых, в «органах» полно здравомыслящих людей, которые эти самые «органы» на дух не переносят. Эти люди хотят высказаться о правовых проблемах и реалиях, но боятся репрессий (пример помощницы судьи Данилкина впечатляет).
    Пусть у них будет тут «отдушина». Открытость, о которой говорит Олег Юрьевич, здесь не уместна. Перспектива вылететь с работы за информацию о нарушения закона у следователя, прокурора или работника суда, сейчас актуальна как никогда. А нам такая информация интересна, и может помочь.
    Потому я — ЗА, но с сохранением «закрытых» разделов.

    +7
    • 22 Мая 2011, 10:55 #

      Чисто адвокатские разделы, связанные со спецификой адвокатской деятельности, естественно останутся доступными исключительно для адвокатов.

      Процедура проверки дипломов сохраняется — администратор проверяет наличие образования, меняет статус пользователя на «Юрист», но не раскрывает его личность.
      Каждый сам решает, какие данные о себе он публикует.

      Адвокаты — по-прежнему могут публиковаться только под своим настоящим именем.

      +7
    • 22 Мая 2011, 11:00 #

      Поддерживаю мнение Андрея Борисовича.
      Чисто адвокатские разделы никто не трогает, но ведь существуют и другие темы, интересные всем юристам. И нам будет интересно услышать мнение с «другой» стороны.

      +7
    • 22 Мая 2011, 11:41 #

      Присоединяюсь! Совершенно верно сказано! (bow)

      +6
  • 22 Мая 2011, 11:47 #

    Мне всё равно не понятно, зачем скрывать свои данные? На этом сайте? Я поддерживаю мнение Олега Юрьевича!(rock)

    +1
  • 22 Мая 2011, 12:43 #

    Я предлагаю присвоить правоохранителям другой статус, чем «юрист» (например «чиновник», куда более широкое понятие можно придумать), чтобы отличие было от адвокатов, чтобы читающие понимали, какими категориями мыслил отвечающий. Также для «чиновников» следует предусмотреть свои «фишки». Какие, пока сам не знаю. Но это должно быть. А кто боится оппонентов, то не уверен в собственных силах. Я думаю, что на сайте ничего противозаконного не свершается, поэтому и о «разведчиках» беспокоиться не стоит. Вы — за открытое общество, мы — за состязательность процесса.

    +12
    • 22 Мая 2011, 13:02 #

      К стати неплохая идея на счет статуса «чиновник».

      +1
    • 22 Мая 2011, 13:08 #

      Надо полагать, что имеется ввиду «чиновник-юрист», и принципиальным критерием допуска будет именно наличие юридического образования, подтверждаемого документально.

      +5
      • 22 Мая 2011, 13:25 #

        Деление юристов на категории может привести к тому что категорий получится много: Дознаватель, следователь, судья, прокурор, опер, УУМ, пристав, правозащитник, юрисконсульт, работник суда, эксперт и т.д.

        Полагаю, что анонимы могут сами выбирать как себя идентифицировать по специализации, надо только аватарки для них сделать соответствующие, пусть сами выбирают как их будет воспринимать сообщество.

        +6
        • 22 Мая 2011, 13:36 #

          Адвокат тоже юрист. Поэтому и представителям государства необходимо отличие, иначе какое-то умаление статуса происходит.

          +3
        • 22 Мая 2011, 13:50 #

          Мы все тут собрались не по должностям, которые кстати, могут со временем меняться, а по признаку наличия именно юридического образования.

          Мы все — юристы. Дробить категории в зависимости от занимаемой в настоящее время должности, мы не будем.

          Алексей Анатольевич прав — каждый сам «кузнец своего счастья», и сообщество воспринимает каждого своего члена «по делам его».
          Всё, что написал каждый из участников проекта, как-то характеризует его самого, и каждый здравомыслящий человек, тем более профессионал юриспруденции, должен заботиться о собственной репутации.

          Ну а если кто-то думает, что скрывшись за ником можно будет писать глупости, то наша команда модераторов может и власть употребить.

          Я думаю, адвокаты хорошо помнят обсуждение коллеги, штамповавшего дилетантские ответы, и после их критики удалившего свое имя.
          Тогда было принято коллегиальное решение восстановить личную информацию, дабы люди видели, кто им отвечал, но учетная запись этого адвоката заблокирована по сию пору.

          +6
    • 22 Мая 2011, 13:14 #

      Открытое общество — это когда ни кто, ни за кем не скрывается, когда не стыдно открыть свое имя, должность и положение в обществе, когда человек гордится собой, своим местом в обществе и ему не стыдно за свою работу. Оппонентов ни кто не боится, а вот оппонент, который прячется, скрывает свое имя, место работы — это уже не оппонент.

      +2
      • 22 Мая 2011, 13:22 #

        Так может быть чиновник, поучаствовав в дискуссиях под псевдонимом, со временем «дозреет» и раскроется?

        Может быть именно нашему сайту удастся изменить психологию правоохранителей, и они начнут сами выходить на состязательный процесс с открытым забралом?

        +5
      • 22 Мая 2011, 13:33 #

        Я считаю, главное — аргументированная позиция, а не занимаемая должность. От того, что именно псевдоним грамотно оперирует нормами закона, закон не теряет своей силы.

        +9
  • 22 Мая 2011, 13:02 #

    Я — ЗА, но с сохранением «закрытых» разделов.

    +6
  • 22 Мая 2011, 13:12 #

    Черт возьми, «чиновники» еще в системе, а уже настолько подавлены. Но тем не менее, своим студенческим голосом я ЗА.

    +5
  • 22 Мая 2011, 15:05 #

    Человек должен иметь возможность выйти на прямую с любым комментарием без ограничений, которые он не может принять в силу своего статуса допустим. Разделение должно быть, просто нужно придумать удобную форму для госслужащих.«Чиновник» звучит грубовато как-то. (Сейчас три формы: студент, адвокат, юрист). Закрытые разделы-сохранить.

    +5
    • 22 Мая 2011, 15:18 #

      И адвокаты, и юристы, и даже студенты — все юристы, и различаются только правами доступа в различные специфические разделы.
      Должности у юристов и сейчас никто не спрашивает.

      +5
  • 22 Мая 2011, 15:29 #

    правильно, уважаемый администратор, только как мне показалось, что разделение изначально было основано по критерию защиты: адвокат, частнопрактикующий юрист (не адвокат), вот. Денис Евгеньевич, например, не адвокат, но представитель со стороны защиты. Далее был поставлен вопрос как-то выделить оппонентов: в смысле противополрожную процессуальную сторону.

    +2
    • 22 Мая 2011, 15:34 #

      Адвокаты тоже иногда работают в «нападении». Например, когда представляют интересы потерпевших.
      Роли юристов могут быть самыми разными. Общее у нас одно — мы используем законные, правовые средства достижения целей.

      +5
      • 22 Мая 2011, 15:37 #

        Действительно так, первое время мне чаще приходилось представлять потерпевших, чем защищать обвиняемых…

        +4
      • 22 Мая 2011, 15:53 #

        п.с. я вот обратил внимание, что пока-что существует отличие  по цвету рамочки: темно-серая, красная, зеленая

        +2
  • 23 Мая 2011, 03:15 #

    Я всецело за, но вот «дисциплинарку» надо, как спаведливо отметили оставить закрытой.

    +3
  • 23 Мая 2011, 05:35 #

    Анонимность не приветствую, против новых лиц на сайте из числа оппонентов не возражаю. Цеховые различия в отдельных разделах с ограниченным доступом должны остаться. По понятным всем причинам. При наличии достаточного количества участников из категорий следователей, прокуроров, судей, нотариусов и т.д., раскрывших данные о себе, допускаю создание для них своих профразделов. Мне их проблемы не интересны, но и в наши пусть нос не засовывают.

    +2
    • 23 Мая 2011, 06:12 #

      Точно. Сделать для них «красный» раздел. А за нарушения на сайте прорабатывать в пресс-хате юридической курилке.

      +4
  • 23 Мая 2011, 06:55 #

    Мне кажется, что присутствие на сайте юристов из «органов» будет полезно — они ведь могут объяснить много специфичных вопросов. Мне например будет очень интересно узнать мнение следователей, или сотрудников ФАСа.

    +2
  • 23 Мая 2011, 07:11 #

    Предлагаю оставить все как есть: если готов высказать свое мнение и обсуждать вопросы — открой забрало! В сети и так полно анонимных форумов: любая тема становится трепом и не более того.
    Однако, сомневаюсь, что начальники тех должностных лиц, которые будут высказывать здесь свое мнение, «тепло и радушно» к этому отнесутся.

    +1
  • 23 Мая 2011, 09:27 #

    Я только ЗА то, чтобы юристы «с другой стороны» стали постоянными посетителями сайта «ПравоРуб». Это позволит увидеть любую ситуацию в полной ее действительности и с обеих сторон. Тем более, что администратор сайта будет в курсе всех данных о юристах!

    +3
  • 23 Мая 2011, 10:20 #

    Конечно дискуссия и диалог, а в итоге — истина, могут рождаться исключительно при наличии как минимум двух мнений (сторон). Посему я присоединяюсь к тем, кто выступает за присутствие на сайте абсолютно всех желающих юристов, будь то адвокаты, государственные и муниципальные служащие. Тем более, я и сам принадлежу к категории государственных служащих.

    Считаю, что подобные диалоги и проекты, при умелом администрировании (что вне сомнений присутствует на Праворубе) несут исключительную пользу. Я, к примеру, за непродолжительный период пребывания на данном проекте, с огромным интересом изучил несколько освещаемых адвокатами дел, с любопытством вчитываюсь в размещаемые судебные акты.

    Нужно ли создавать отдельную категорию юристов, относящихся к государственным служащим? Скорее нет, чем да. Ведь в описании себя любимого юрист может указать и должность, расписать карьерные успехи и прочее, что пожелает.
    Мне кажется наличие единого статуса «юристы» для всех профессиональных групп — будет способствовать всё-таки объединению, нежели наличие разных статусов и как следствие — разъединение.

    +12
    • 23 Мая 2011, 10:31 #

      С единством профессиональной категории всё понятно, но есть нюанс — разрешать-ли юристам, не желающим публично раскрывать свое имя всем кроме администратора, присутствие в одной категории с теми, кто выступает под своим настоящим именем.
      Разрешать-ли им доступ в кулуары?

      +3
      • 23 Мая 2011, 10:45 #

        Нюанс действительно интересный. С одной стороны — право каждого на анонимность (в сети Интернет всегда актуально), с другой — возможные последствия от потенциального вредителя.
        В таком случае стоит тщательно проработать систему доступа к разделам, в том числе кулуарам. Может быть ввести некую временную шкалу нахождения, соединить её со шкалой активности. Ну в общем всё в духе законодательной инициативы :)

        +6
      • 23 Мая 2011, 10:45 #

        если им будет доступ- об этом нужно будет предупредить тех, кто действует открыто. Все-таки большая разница: писать, не скрывая имени, или пользоваться анонимностью, которую предоставляет интернет. Подозреваю, при открытости «кулуаров», туда просто не будет никто писать. Смысл раздела совершенно потеряется.

        +3
      • 23 Мая 2011, 20:15 #

        я считаю, что анонимность пользователя предполагает ограниченность его возможностей на сайте… Только так и не иначе. попомните мое слово — кончится это очередным опером ФСБ на сайте и провокациями.

        +2
  • 23 Мая 2011, 14:12 #

    Да, в Кулуарах обсуждаются вопросы решения той или иной проблемы. Для меня интересно как может повлиять мнение чиновника, на разрешение вопроса связанного с чиновничьим беспределом. Например, в кулуарах обсуждается проект жалобы на бездействие администрации города по какому-нибудь вопросу. Каждый, имеющий доступ, участник высказывает свой взгляд на решение вопроса. Лицо, которое является объектом жалобы, свободно получает доступ к обсуждениям и готовит свою защиту на основе полученной информации. А своим комментарием вносит «дезу» и направляет решение вопроса по другому пути. Что делать?

    +4
    • 23 Мая 2011, 14:38 #

      Андрей Викторович, новая категория пользователей: «Госслужащий» создана, и в ней уже есть один пользователь. Будут и другие.
      Госслужащие НЕ имеют права на вход в кулуары и специфические адвокатские разделы.

      +4
      • 23 Мая 2011, 14:54 #

        Всё понятно. Да я считаю, что ни кто не был против их присутствия на сайте. Ведь они же входили «закрытыми». А в какие разделы они будут иметь доступ и что дает статус «Госслужащий»?

        +1
        • 23 Мая 2011, 15:03 #

          Включение пользователя в категорию «Госслужащий» — дает возможность отвечать на вопросы (развернутый ответ), комментировать во всех доступных разделах, и публиковаться наравне с юристами.
          Госслужащим доступен только один закрытый раздел — «Студенческий клуб». Но если будет потребность, мы создадим для госслужащих свой закрытый раздел, в который не будет доступа остальным пользователям.

          +3
  • 23 Мая 2011, 15:13 #

    «Остальным пользователям» значит тем, кто не является «госслужащим»? Да, действительно ЮРИСТЫ БЫВАЮТ РАЗНЫМИ.

    +2
  • 23 Мая 2011, 15:28 #

    В самой теме указано: " что мы не вправе лишать юристов, по должности выступающих нашими процессуальными оппонентами, права голоса, и не допускать в наше сообщество".  Но, «если будет потребность», будет создан «закрытый раздел, в который не будет доступа остальным пользователям». Получается, в сообщество они будут допущены и " если будет потребность" то «закроются» от «остальных пользователей». Интересно мнение «остальных пользователей».

    +2
    • 23 Мая 2011, 16:40 #

      Полагаю, что Мастер под «остальными пользователями» имел в виду тех, кто не является адвокатом, юристом, студентом и госслужащим, т.е. обычных пользователей сайта, которым нет доступа во все закрытые разделы.
      Лично у меня нет возражений против такого модерирования.

      +2
  • 23 Мая 2011, 23:06 #

    Возражений нет и у меня. Просто всё новое интересно, потом уже к нему привыкаешь и оно становиться «в порядке вещей».

    +2
  • 25 Мая 2011, 07:22 #

    Я за. Мнение юристов «с той стороны» неплохо бы увидеть на сайте, а не только любоваться официальными отписками по делам. 

    +2

Да 8 9

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Юристы бывают разные» 2 звезд из 5 на основе 9 оценок.
Адвокат Фищук Александр Алексеевич
Краснодар, Россия
+7 (932) 000-0911
Персональная консультация
Юридическая помощь, представление и защита интересов граждан и бизнеса. Абонентское юридическое сопровождение, консалтинг. Банкротство. Очно, дистанционно, все регионы РФ. Консультации платные
https://fishchuk.pravorub.ru/
Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
+7 (923) 538-8302
Персональная консультация
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
https://morokhin.pravorub.ru/

Похожие публикации

Продвигаемые публикации