Принудительная психиатрия - узаконенное преступление

Question

Принудительная психиатрия - узаконенное преступление

Мне например странно наблюдать почему такое страшное, насильственное, ущербное действо, как принудительная психиатрия не вызывает интереса правовиков. Ведь преступность явления очевидна.

Преступным являются не только многочисленные нарушения регламентаций применения психиатрических мер. Преступными являются сами цели, задачи коии принудительная психиатрия призвана решать.

Эти цели и задачи противоречат основополагающим принципам закона и зачастую подпадают под действие статей уголовного кодекса. То есть само применение психиатрических установок подлежит уголовному пресечению и наказанию.

Так это выглядит если исходить из писанного закона. Однако в реале, не смотря на все это принудительная психиатрия действует вполне легализованно и опирается на поддержку зазомбированного, неразборчивого общества.

03.08.2013

2

89

1

Автор публикации

dmitry-22

Израиль, Хацафон, Хайфа

ДА (4)

2

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Комментарии (89)

ДА (4)

2

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации

Видны только вам

Вы можете сохранять заметки к публикациям только в разделах Персональный и Песочница. Для снятия ограничений подключите ПРО-аккаунт

Рейтинг публикации: «Принудительная психиатрия - узаконенное преступление» 0 звезд из 5 на основе 2 оценок.

ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ

Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.

Морохин Иван Николаевич

Кемерово, Россия

+7 (923) 538-8302

ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ

Сопровождение бизнеса и защита собственников. КИИ, ФСТЭК, IT. Банкротство, субсидиарная ответственность. Экономические и налоговые преступления. 20 лет опыта, 250+ кейсов. Суды, проверки, консультации

Фищук Александр Алексеевич

Москва, Россия

+7 (932) 000-0911

ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ

Специализируюсь на защите и представительстве по уголовным делам.
В рамках адвокатской деятельности оказываю юр. помощь по многим вопросам.
Являюсь также профессиональным медиатором.

Шишкин Александр Александрович

Санкт-Петербург, Россия

+7 (981) 777-7185

ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ

Моя специализация бизнес и финансы.
Защита по сложным уголовным экономическим делам.
Борьба с фальсификациями и незаконными методами расследования. Опыт, надёжность, добросовестность!

Гурьев Вадим Иванович

Москва, Россия

+7 (925) 333-5733

Разместить свою визитку

Разместить рекламу

Отключить рекламу

Продвигаемые публикации

Сколько стоит защита по уголовному делу? Как рассчитывается гонорар адвоката в уголовных делах по статьям ...

Личные блоги, 12 Марта, 09:12 12 Марта, 09:12

Профессионалы без лица

Личные блоги, 12 Марта, 08:22 12 Марта, 08:22

Почему одни адвокаты получают доверителей через Праворуб, а другие — нет

Как правильно пользоваться порталом, 12 Марта, 07:58 12 Марта, 07:58

Лайки, которые вы не ставите, стоят вам клиентов

Личные блоги, 12 Марта, 07:57 12 Марта, 07:57

Апрельская конференция «Технологии права 2026» - изменение схемы размещения участников и дополнительные ...

Новости проекта, 12 Марта, 06:54 12 Марта, 06:54

Поздравление с Международным Женским Днем

Новости проекта, 12 Марта, 06:53 12 Марта, 06:53

Поздравление с Днем защитника Отечества

Новости проекта, 21 Февраля, 11:30 21 Февраля, 11:30

Как разместить здесь свою публикацию?

luxman · Answer 1 · 04 Августа 2013, 08:46 #

Уважаемый dmitry-22, может приведёте конкретный пример? А то в целом-то конечно, мы все против карательной психиатрии, но я помню, что у моих родителей в поселке был вова-дурачок, который как выпьет, просто бегал по улицам с топором и орал, что всех порубает, а потом падал спать, и на утро снова был тихим.

Все вроде привыкли и не слишком его боялись, пока он продавщицу чуть не убил, но сильно поранил.
С тех пор он где-то «лечится», а может быть его гораздо раньше нужно было на лечение определить?

dmitry-22 · Answer 2 · 04 Августа 2013, 21:16 #

Да разумеется я готов пояснить свою позицию. Ниже привожу на мой взгляд имеющие место явные противоречия принудительной психиатрии положениям У.К. Для начала общей части У.К. :
↓ Читать полностью ↓
«… Статья 2. Задачи Уголовного кодекса Российской Федерации
1. Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации от преступных посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений.»

Психиатрическое принуждение очевидно уничтожает права и свободы человека.

«Статья 4. Принцип равенства граждан перед законом
Лица, совершившие преступления, равны перед законом и подлежат уголовной ответственности независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.»

Психиатрическое принуждение очевидно уничтожает принцип равенства перед законом. Так, как с одной стороны выводит одну группу граждан, определяемых по признаку психического здоровья (а вернее по навязанному психиатрическому ярлыку) из под защиты законом, отдавая их в полное, бесконтрольное распоряжение лиц, никакого отношения к праву и ответственности не имеющих. И с другой стороны выводит из под ответственности перед законом другую группу граждан, определяемых, как врачи психиатры.
«Статья 5. Принцип вины
1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.
уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается.»

Принцип психиатрических мер заключен в подмене правосудного разбирательства психиатрическим диагнозом. Получается человека осуждают не за вину, но за то, что болен. Принудительные психиатрические меры очевидно допускают расправу над человеком без установленной вины.

«Статья 6. Принцип справедливости
1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.
2. Никто не может нести уголовную ответственность дважды за одно и то же преступление.»

Принудительные психиатрические меры противоречат статье 6 у.к. посколько позволяют не считаться с обстоятельствами происшедшего, с личностью обвиняемого. Позволяют поступать не в соответствие со справедливостью. Позволяют осуществлять психиатрическую расправу многократно, по прихоти психиатров совершенно не принимая во внимание причин.
«Статья 7. Принцип гуманизма
1. Уголовное законодательство Российской Федерации обеспечивает безопасность человека.
2. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, не могут иметь своей целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства.»

Принудительные психиатрические меры противоречат статье 7 у.к. посколько допускают по отношению к лицу (совершившему ли?) преступление физические страдания и унижение человеческого достоинства.

«Статья 43. Понятие и цели наказания
1. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных настоящим Кодексом лишении или ограничении прав и свобод этого лица.
2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.»

Психиатрическое принуждение противоречит статье 43 общей части у.к. посколько допускает расправу над не признанным виновным и не в целях восстановления справедливости.

Психиатрические меры противоречат многим статьям особенной части У.К.:

«Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека,… психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией,… или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, — наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
д) из хулиганских побуждений;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего, — наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.»

Лица, осуществляющие психиатрическое принуждение подпадают под действие статьи 111 особой части у.к. по сколько они умышленно наносят тяжкий ущерб здоровью, способностям, личности человека. Осуществляют злодеяние с особой жестокостью, издевательствами, используя зависимое положение жертвы.
«Статья 116. Побои
1. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса,… —
.
2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, —
наказываются обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.»

Действия лиц, осуществляющих психиатрическое принуждение подпадают пот статью 116 особой части у.к. посколько избиения подневольных узников обычная, повседневная практика этих врачевателей.

«Статья 117. Истязание
1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями, если это не повлекло последствий, указанных в статьях 111 и 112 настоящего Кодекса, —
наказывается лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;

г) в отношении заведомо несовершеннолетнего или лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии либо в материальной или иной зависимости от виновного, а равно лица, похищенного либо захваченного в качестве заложника;
д) с применением пытки;
е) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Примечание. Под пыткой в настоящей статье и других статьях настоящего Кодекса понимается причинение физических или нравственных страданий в целях понуждения к даче показаний или иным действиям, противоречащим воле человека, а также в целях наказания либо в иных целях.»

Действия лиц, осуществляющих психиатрическое принуждение подпадают под действие статьи 117 особой части у.к. по сколько унижения, изощренные издевательства, причинение страданий физическими, психологическими и всякими иными способами обычная, наработанная практика глумливых эскулапов.
«Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, —
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

2. Убийство:
а) двух или более лиц;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
д) совершенное с особой жестокостью;

ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;

м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, —
н) утратил силу

наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.»

Действия лиц осуществляющих психиатрическое принуждение подпадают под статью 105 особой части у.к. посколько вся деятельность психиатрии направлена на уничтожение человека. И не редко приводит к смерти. И это совершается по отношению к лицам находящимся в беспомощном и зависимом положении. И совершается с особой жестокостью и с целью вымогательства и в сговоре.
«Статья 110. Доведение до самоубийства
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего —
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до пяти лет.»
Действия лиц, осуществляющих психиатрическое принуждение подпадает под статью 110 особой части у.к. посколько их изощренно издевательские, садисткие действия, наносимый тяжкий ущерб выталкивают человека за грань возможности жить. Особо изощренное зло состоит в том, что воздействие «лечения» зачастую лишает человека и этой последней возможности. Человек живет, пребывает в аду по сколько не может умереть. Подчеркиваю, не желание умереть умаляется, но отсутствует возможность. В этом особое злодеяние.

Положения у.к. касающееся принудительных медицинских мер вступают в противоречие с другими положениями у.к.:

«Глава 15. Принудительные меры медицинского характера

Статья 97. Основания применения принудительных мер медицинского характера
1. Принудительные меры медицинского характера могут быть назначены судом лицам:
а) совершившим деяния, предусмотренные статьями Особенной части настоящего Кодекса, в состоянии невменяемости;
б) у которых после совершения преступления наступило психическое расстройство, делающее невозможным назначение или исполнение наказания;
в) совершившим преступление и страдающим психическими расстройствами, не исключающими вменяемости, —
г) утратил силу.»

Всякое лицо, совершившее какое либо противоправное(либо кажущееся на первый взгляд таковым) деяние согласно статьям 2, 4, 5. 6 общей части у.к. имеет право на справедливое, равное, все учитывающее судебное разбирательство. Понятие «невменяемость» трактуется не допустимо произвольно. Если человек действовал сознательно, желал совершить означенные деяния, либо оказавшись в не терпимых обстоятельствах был вынужден совершить значит наличествуют причины правосудного разбирательства. Возможно он виноват. И тогда должен быть наказан. Возможно наоборот, виноваты перед ним. И тогда наказаны должны быть подлинные виновники. Так или иначе с полным уважением должно приниматься к сведению суждение самого изобличаемого. Невменяемость можно предположить лишь при условии не способности человека объяснить свои действия либо намерения. И только после исключения иных причин правосудным разбирательством. Не вменяемым может признаться лишь тот, кто действует не по собственной воле. Рассуждая объективно, если воля человека отсутствует не над кем совершать насилие. Тогда можно признать причиной невольного поведения болезнь и предполагать лечение. Однако ближайшей целью лечения должно быть достижение проявления воли человека. Как только воля проявляется лечение может быть только добровольным. Если восстановить сознательное, вольное состояние человека не удается, теряется смысл лечения. Таким образом принудительное медикаментозное предотвращение опасности человека в любом случае не оправдано и противоречит статьям у.к о праве и свободе, равенстве, определению вины, справедливости…

«Статья 98. Цели применения принудительных мер медицинского характера
Целями применения принудительных мер медицинского характера являются излечение лиц, указанных в части первой статьи 97 настоящего Кодекса, или улучшение их психического состояния, а также предупреждение совершения ими новых деяний, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса.»

Ни излечение, ни улучшение состояния не может быть целью принудительных психиатрических мер. По сколько принудительное «лечение» направлено на подавление и уничтожение человека. А уничтожение не может быть лечением человека.
Предупреждение опасных деяний никак не может согласовываться с помощью самому человеку. Или, или. И почему эта задача, ограждения кого то от данного человека должна быть вверена медицине? Единственной оправданной целью медицины может быть помощь самому человеку. Не возможно вообразить белее абсурдного, чем медицина борящаяся с больными.

Закон о психиатрической помощи являет собой явный пример отступления от закона. Очевидно противоречит многим положениям у.к:
«Закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании
…
Статья 11. Согласие на лечение
(1) Лечение лица, страдающего психическим расстройством, проводится после получения его письменного согласия, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи.
…
(4) Лечение может проводиться без согласия лица, страдающего психическим расстройством, или без согласия его законного представителя только при применении принудительных мер медицинского характера по основаниям, предусмотренным Уголовным кодексом Российской Федерации, а также при недобровольной госпитализации по основаниям, предусмотренным статьей 29 настоящего Закона. В этих случаях, кроме неотложных, лечение применяется по решению комиссии врачей-психиатров.»

Противоречие принудительны медицинских мер основам законодательства было приведено выше. Так называемый «Закон о психиатрической помощи являет те же не соответствия.
Принудительного лечения не может быть вообще. По сколько принуждение и лечение взаимоисключающие понятия. Врачи не вправе осуществлять принуждение. У них по определению должны быть совсем иные задачи. Иначе они не врачи.
«Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.»

Опасность по разным причинам может представлять любой человек. И для всех должно существовать единое правило и единый способ предотвращения опасности. Это допустимо осуществлять исключительно с позиций права. О чем пояснено в комментариях «принудительных медицинских мер». Лечение не может являться средством предотвращения опасности. Иначе оно не лечение, расправа. И возникает закономерный вопрос: Почему расправу делегировано осуществлять медицине? Единственный вариант допускающий принуждение,-- отсутствие осознанной воли. Но в таких случаях принуждение допустимо лишь до появления сознательного проявления воли. Если последнего не удается достигнуть, смысл лечения теряется. Подобное лечение так же может быть губительно и потому не допустимо.
Закон этот, «об оказании психиатрической помощи» являет собой целиком абсолютно противоправное явление. Очевидно он создан для возможности обходить уголовный закон. Что является очевидным преступлением.

Следует особо отметить в чем состоит сущность принудительного «лечения». За исходную принимается установка о не способности самого человека верно оценивать обстоятельства. И на таком основании человек признается не достойным проявлять собственную волю. Сама воля, а стало быть сам человек признается болезнью. И «лечение» направленно на избавление человека от самого себя. То есть на уничтожение человека. Ничего иного подобное лечение из себя представлять не может.
Я здесь привел примеры выборочно. Это далеко не все. Теперь по приведенному Вами примеру. — Прежде всего замечу, — тот Вова здесь не присутствует. Мы говорим о нем «за его спиной». Это уже мягко говоря не совсем честно. Вероятно он сам себя дурачком не считает. И беганье с топором не считал следствием дурости. Что бы он утверждал о таких своих действиях? Какие бы привел причины? Во всяком случае его воля, его убеждения заслуживают уважительного внимания не менее воли любого другого человека. Но даже если он поступал абсолютно не осознанно, (может сам не помнил, что делал) тем не менее, если он осознанно, по собственной воли больным себя не считает и излечиваться не желает медицинские меры должны быть исключены. Вообще довольно диковато звучит обезвреживание человека посредством медицины. Да разве ж у медицины такие задачи?! Разве задачи врачей ограждать кого то от опасности данного человека? У них ведь очевидно совсем иные задачи! Совсем наоборот, — помогать человеку! Не вредить ему, но непременно помогать! Во что превращается медицина, если ей вменяют такие, пресекающие задачи?! Как врачи могут являться палачами?!
Но очевидно такие задачи, обезвреживать должны решать правовики. Это их прерогатива. И у них имеются вполне определенные критерии решения таких задач. Это критерии правовые. Действительно осуществлять принуждение допустимо исключительно по таким критериям. Разумеется Вову гуманнее было бы определить в некое специальное потенцинарное учреждение с щадящим режимом. Так, что бы он с одной стороны был лишен возможности наносить кому либо вред, с другой не терпел бы никакого иного (по иным причинам) принуждения. Зачем же его и без того обездоленного страдальца подвергать такому живодерскому ущербу, коий представляет из себя принудительное психиатрическое «лечение»?!

dmitry-22 · Answer 3 · 06 Августа 2013, 16:16 #

А почему ж такое не внимание к теме господа?! Разве не актуально? Или так сказать сильно больная тема, боязно такой правде в глаза смотреть? Однако зло происходит от того, что его допускают. И подспудно молчанием вы сами даете злу легитимацию. Почему молчат юристы? Не интересно? Или таже причина, — страшновато.

dmitry-22 · Answer 4 · 08 Августа 2013, 12:15 #

Наверно молчание знак согласия. Вы согласны что боитесь затрагивать такую тему. Хотя это должно быть странно. Ведь здесь собрались граждане к таким понятиям, как право, справедливость, законность… вроде не безучастные. Как же можно тогда такую тему вниманием обойти?!
Правда может быть и другое объяснение. – Когда возразить нечего, но хотелось бы. И тогда оказывается самым подходящим промолчать. Представить так, буд то и не слышали и не знаете. Чего мы не знаем, того нет. Промолчали и вроде при своем остались.
Вот luxman задал мне вполне уместные, серьезные вопросы. Я ответил. И что же, В ответ молчанка. Может мой ответ не удовлетворительный? Может что либо сам я не так понимаю? Можете мне что либо возразить? Как понимать молчание?

Aleksandra · Answer 5 · 10 Августа 2013, 16:17 #

Скорее всего играет роль менталитет общества, раз диагноз есть — значит психиатр прав и человек дурачок.
Люди верят психиатрам, а адвокаты с юристами как и все входят в людское общество.
К тому же мало практики, так как пострадавшие от психиатрии по ряду причин не могут сами обратиться за квалифицированной юридической помощью.

dmitry-22 · Answer 6 · 10 Августа 2013, 23:34 #

По моему не так уж верят. Верить в полезность, оправданность психиатрии вообще довольно глупо. Столько рассказано, столько уличений! По моему здесь дело хуже, чем просто верить в полезность психиатрии. Заметно нынешнее человечество через чур уверилось в иллюзорности, не нужности всех нравственных критериев. Исподволь эти критерии подменены совсем другими. — приспосабливаемость, изворотливость, выживаемость… И абсолютно не важно какой ценой! Отсюда и принятие такого зла «психиатрической помощи».

Aleksandra · Answer 7 · 11 Августа 2013, 00:02 #

По моему здесь дело хуже, чем просто верить в полезность психиатрии.Верят не в полезность психиатрии, а верят люди в диагноз или верят " а вдруг психиатр прав и человек опасен".

Федоровская Наталья Руслановна · Answer 8 · 18 Августа 2013, 18:52 #

Менталитет у общества другой. Прямопротивоположный. Наши люди далеко не дураки и прекрасно все понимают. И большинство из них, прекрасно знают КТО ТАКИЕ психиатры.
Я размещала на этом сайте рассказ о том, как удалось спасти ветерана ВОВ от психиатров-садистов и вернуть ему квартиру. Праворуб: Мы еще повоюем!

Aleksandra · Answer 9 · 19 Августа 2013, 14:21 #

Наталия Владимировна, восхищаюсь Вами который раз.
Вы умница, профессионально защитили права пожилого человека.
Замечу такие случаи редкость.
Знаете, очень трудно доказать когда прошло несколько госпитализаций, пусть даже незаконных как у меня.
Сначала моя соседка по коммунальной квартире прессовала меня госпитализациями из-за выгодного ей размена квартиры, потом другие использовали психиатрию в своих целях — итог судья Русанова Юлия Николаевна не стала разбираться, а незаконно закрылась как щитом лжепсихиатрами и лжесвидетелями.
Повезло Вашему герою с Вами, а меня четыре года продержали не нашлось защиты, да и связаться психиатры не дали с волей.
Здоровья нет — вся больная и понимать система не желает.
Судьям Альскому Р.А.же с Русановой Ю.Н.хорошо.

dmitry-22 · Answer 10 · 01 Октября 2013, 17:31 #

Как то даже не заметил этого комментария. Я дальше в этой теме прокомментировал тот ваш текст в посту за 22 августа.

kvbobilev · Answer 11 · 02 Октября 2013, 07:09 #

работал по делу такой направленности единственный раз в жизни… по поводу психиатров — полностью согласен с уважаемой Натальей Руслановной. Сказал бы больше — добровольно с психиатром посторонний человек общаться не станет, думаю. Однако — по результатам своей работы и дальнейшего развития событий — готов бы все-таки утверждать, что не все так однозначно и не всегда роль психиатров преступна и т.д. Ибо человек, которому я помог избежать принудительной госпитализации. в последующем все же проблемы, о которых предупреждали меня и суд психиатры, все же создал — пусть не настолько страшные, ничего криминального… но коли заболевание есть, его все равно нужно лечить. Психически больной, думаю — в любом случае бомба замедленного действия, а вот взорвется она или нет — кто знает… и кто здесь прав, в чем золотая середина — сказать не берусь. Понятно, что огульная карательная психиатрия — зло. Но и огульное отрицание ее необходимости в каких-то случаях — тоже зло…

dmitry-22 · Answer 12 · 03 Октября 2013, 00:19 #

Я очень прошу Вас Константин обратить внимание на то значение, которое в данном контексте придается слову «больной». Согласитесь, больной это тот, кто нуждается в помощи, к кому как то диковато представить какое либо иное отношение кроме сочувственного. Но здесь слову «больной» придается явно нарицательное значение. Получается буд то в болезни уличают, как в преступлении. Не кажется ли Вам несуразной такая путаница смыслов? Какие бы проблемы не создавал человек отсюда никак не следует, что проблемы происходят от болезни. И если уж браться как то судить о проблемах, их происхождении то очевидно прежде всего необходимо знать суждение на сей счет (о происхождении проблем) самого в проблемах уличаемого. Нельзя, недопустимо судить о человеке минуя его самого. Кто такое не может сказать о ком угодно: «Он создает проблемы»? На самом деле ведь все может быть совсем иначе. Может и наоборот кто либо создает проблемы данному человеку? Что о «проблемах» утверждает сам «создающий проблемы? Тем более недопустимо обозначать болезнью то, что сам человек болезнью отнюдь не считает. И Боже упаси пытаться излечить его от того, от чего он сам излечиваться не желает. Ведь подобное «лечение» означает излечить человека от собственной воли. То есть буквально от себя самого. Ведь это очевидное уничтожение человека, ничем иным являться не может. Как же уничтожение человека может являться его лечением?! Люди в обще то не пластмассовые. Они обладают собственным самоощущением, самоценностью. И уже поэтому могут создавать другим проблемы. Любой человек может быть в чем то прав, в чем то не прав, прав абсолютно либо частично. Может быть лучше либо хуже, честным либо негодяем… Что бы во всяком разе уяснить кто есть кто и что есть что надо как минимум разбираться, приложить к этому усилия. Но что бы определить человека в невменяемые не в чем разбираться не требуется. Так подобное определение для того и действует, что бы расправиться с человеком не разобравшись. Вместо вины устанавливается болезнь, вместо наказания «лечение», вместо права психиатрическая расправа. Я хочу спросить Вас как юриста по каким критериям законом может допускаться принуждение? Позволительно ли принуждать человека не по установленной вине, но по болезни? Нет, я конечно понимаю, что согласно положений так называемого закона об оказании… и некоторых других легитимирующих психиатрическое принуждение положений можно принуждать и безвинного. Однако как это можно, позволительно делать исходя их основополагающих положений закона конституции, у.к.? Вот например несколько положений общей части У.К.: Статья 2. Задачи Уголовного кодекса Российской Федерации
1. Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина,… Вот поясните как можно уничтожать человеческую сущность (под вывеской оказания психиатрической помощи) и при этом не нарушать принцип охраны прав и свобод человека?
Статья 4. Принцип равенства граждан перед законом
Лица, совершившие преступления, равны перед законом и подлежат уголовной ответственности независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

Здесь поясните пожалуйста как можно полностью лишать человека правосубъектности, полностью игнорировать его волю, его требования и протесты, подвергать уничтожению индивидуальность и при этом не нарушать принцип равенства перед законом? Статья 5. Принцип вины
1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.… Разве психиатрическое принуждение не применяется по отношению к безвинному? Психиатрическое принуждение не есть уголовная ответственность? Однако оно хуже, истребительнее уголовной ответственности. И как же может к безвинному применяться столь ущербное воздействие, коего и к подлежащему уголовной ответственности виновному не допускается? Как вообще может законно применяться психиатрическое принуждение? Если оно являет очевидное преступление и подпадает под многие статьи У.К.

kvbobilev · Answer 13 · 03 Октября 2013, 08:16 #

Согласитесь, больной это тот, кто нуждается в помощи, к кому как то диковато представить какое либо иное отношение кроме сочувственного. Не соглашусь. Пусть я не спец-теоретик в области медицинской терминологии, но по мне больной — тот, кто страдает неким заболеванием. Эта точка зрения, кстати, присуща не только мне:
↓ Читать полностью ↓

...«больной» — это лицо, находящееся в любом болезненном состоянии, независимо от причины. Правда, при этом не поясняется в уголовном законодательстве, что конкретно следует считать болезненным состоянием.Это при том, что этот же автор совершенно правильно ссылается на то, что

Понятие «больной человек» осталось только в уголовном законодательстве. В Федеральном законе от 21 ноября 2011г. №323-ФЗ «Об основах охраны здоровья и граждан в Российской Федерации» понятие больной уже не используется. А используется понятие пациент — физическое лицо, которому оказывается медицинская помощь или которое обратилось за оказанием медицинской помощи независимо от наличия у него заболевания и от его состояния;Однако, анализируя аналогичную статью в википедии (я, как уже говорил не спец, посему обращаюсь к общепризнанному беспристрастному источнику), исходя из того, что

Лечение, оздоровление) — процесс, целью которого является облегчение, снятие или устранение симптомов и проявлений того или иного заболевания, патологического состояния или иного нарушения жизнедеятельности, нормализация нарушенных процессов жизнедеятельности и выздоровление, восстановление здоровья.
опять же прихожу к выводу — больной не тот, кто обратился за помощью, а только тот, кому она реально требуется, т.е. тот, кто страдает заболеванием. Согласитесь, что если к врачу за оказанием медицинской помощи обратилось некое физическое лицо, то оно либо страдает неким заболеванием и нуждается в такой помощи, либо это симулянт//мнительный человек, нуждающийся в хорошей порке или просто в общении...

Далее.
Какие бы проблемы не создавал человек отсюда никак не следует, что проблемы происходят от болезниНу это просто демагогия… не знаю, что Вы имеете в виду под «отсюда», но в конкретном случае этот вопрос решается индивидуально.

Далее.
очевидно прежде всего необходимо знать суждение на сей счет (о происхождении проблем) самого в проблемах уличаемого. Нельзя, недопустимо судить о человеке минуя его самого. коли уж вы активно ссылаетесь на законы, почитайте нормативные акты высших судов на эту тему - Постановление Пленума ВС РФ от 7 апреля 2011 г. N 6 О практике применения судами принудительных мер медицинского характера, Постановление КС РФ от 27 февраля 2009 г. N 4-П, Определение КС РФ от 5 марта 2009 г. N 544-О-П и т.д. — там о правах и гарантиях лиц, в отношении которых ведутся такие производства, изложено достаточно. Я же в бесплодную полемику вступать не хочу, поскольку вопрос этот сложный, анализировать вновь эти нормативные акты бесплатно мне удовольствия не составляет и время не экономит… скажу одно — хотите, чтобы права были соблюдены — обращайтесь к адвокату. Думаю, высказывания моих коллег со ссылками на выигранные дела, а равно и пример, который я привел, данный тезис доказывает убедительно.

Далее.
И Боже упаси пытаться излечить его от того, от чего он сам излечиваться не желает.просто слов нет… того же Чикатилло тоже упаси Господь лечить от его болезни, раз лечиться не желает? Так, может, и посадили его зря — ну пусть бы дальше не желал излечиваться и творил, что хотел… Нет, батенька. Человек в принципе не свободен от общества — от момента получения свидетельства о рождении (а что? это тоже принуждение!) до уплаты налогов, штрафов за плевок на улице, не говоря о чем серьезнее (что может быть серьезнее неуплаты налогов, хи-хи!!!). За серьезное — лишают свободы. Вплоть до пожизненного. И не надо на эту тему полемизировать… я — адвокат, но отлично понимаю, что за виной ДОЛЖНО следовать наказание. Причем все эти теоретизирования хороши, пока лично кого-либо не коснулось… Вам уже коллеги приводили пример с деревенским дураком с топором… окажись Вы на месте потерпевшей, думаю, возмущались бы, что его раньше в психушку не отправили...

Далее.
Я хочу спросить Вас как юриста по каким критериям законом может допускаться принуждение?даже не вопрос… откройте закон и прочитайте — там все есть. Для начала хотя бы статью 29 Закона Российской Федерации «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» и те нормативные акты, которые я выше приводил… конечно, не все там так однозначно, и тот же существенный вред КС РФ не конкретизирует — но есть, во-первых, здравый смысл, во-вторых, как уже сказано, следует обращаться к адвокатам, а не заниматься «самолечением» в виде произвольного толкования законов...

Что касается
Позволительно ли принуждать человека не по установленной вине, но по болезни? Нет, я конечно понимаю, что согласно положений так называемого закона об оказании…… можно принуждать и безвинного. Однако как это можно, позволительно делать исходя их основополагающих положений закона конституции, у.к.? Вот например несколько положений общей части У.К.: Статья 2. Задачи Уголовного кодекса Российской Федерации
1. Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина...я Вам просто отвечу — права и свободы есть не только у упомянутого деревенского дурака, но и у меня, и у Вас. Меня так лично не порадовало бы существование рядом этакого Прокруста… при том, что я его права не нарушаю, а вот он мои — топором — запросто может...

И последнее. Ваши посты и так не короткие, а последствия копирования из ворда (или еще откуда-то) в виде
<!--[if gte mso 9]>

Normal
0
...размером раз в пять больше сути Вашего поста прочтение его затрудняют несказанно… Вы бы редактировали то, что окно поста вставляете, ей-ей!

P.S. смешно, ей-богу… Я — адвокат, в силу своей профессии защищаю права людей, которые нарушены, в том числе и в результате мер медицинского характера… и тем не менее я понимаю, что в некоторых случаях - при условии соблюдения закона, реальных оснований ожидать того же причинения вреда психически нездоровым человеком себе или окружающим разумны и правомерны превентивные меры принуждения… Вы же пытаетесь доказать, что пока такой больной не совершил некоего ГЛОБАЛЬНОГО преступления, его вообще трогать нельзя… т.е. всех на одну полку. Нельзя так. Каждый случай индивидуален, остальное — просто демагогия.

dmitry-22 · Answer 14 · 03 Октября 2013, 13:01 #

Прошу прощения. что то никак не освоюсь в конструкции форума. Не все замечаю вовремя.

dmitry-22 · Answer 15 · 03 Октября 2013, 18:05 #

«Не соглашусь. По мне больной тот, кто страдает неким заболеванием. Эта точка зрения кстати присуща не только мне»
↓ Читать полностью ↓

Да, я разумеется сознаю, что Вы отражаете точку зрения присущую многим. Вероятно большинству. Так же осознаю, что оказываюсь в оппозиции сложившимся стереотипам.

«Лечение процесс, целью которого является облегчение, снятие симптомов...»

Ну так все это, облегчение, устранение, восстановление может достигаться посредством бес сочувственного отношения? Давайте ненавидеть больного за то, что болен. Это приемлемый вариант? А если относиться абсолютно пофигительно, начхать на того больного это приемлемый вариант? Вы допускаете что медики, так относящиеся к больным тем не менее могут их лечить?

«Опять же прихожу к выводу, больной не тот, кто обратился за помощью. Но тот, кому она реально требуется. кто страдает заболеванием»

Но если тот страдающий не находит ту помощь требуемой и излечиваться не желает с какого беса его требуется лечить?

«Ну это просто демагогия. Не знаю, что Вы имеете в виду под «отсюда» Но в конкретном случае этот вопрос решается индивидуально».

Отсюда значит от всякого предполагаемого не хорошего поведения человека. Как бы он ни поступал. Сколь ни дурно, если поступает по собственной воле значит и оценки заслуживает себя. Либо положительной, либо нарицательной. И причиной всех его поступков следует считать его желания, намерения, саму ситуацию, что собственно произошло. Но никак не сбоку припертую болезнь. В чем здесь демагогия?

«Почитайте нормативные акты высших судов...»

Почитал. И нашел лишь то, о чем писал не раз. Там многократно повторяются одни и те же заезженные ярлыки психическое расстройство, состояние невменяемости, страдающие психическими расстройствами с опасностью для себя и окружающих Но нигде ни разу не уделено внимания на волю самих «невменяемых, расстроенных, не сознающих» Что они сами об этих их определениях думают? Находят ли себя больными, невменяемыми, опасными? Соглашаются ли что совершили чего то не правильного? Да и совершали ли? И что совершили что либо по причине болезни или быть может утверждают на сей счет (почему что либо совершали) совсем иное? Все эти постановления, законоположения их самих их самих осуждаемых во внимание вовсе не принимают! Кого ж они тогда судят? Бревна что ли?

«Думаю высказывания коллег на выигранные дела...»

Выигранных дел к сожалению нет. Это фикция. Писал об этом уже не раз. Доказать, что человек не псих (не собака, свинья, обезьяна...) и в дальнейшем улечивании не нуждается не означает спасти и защитить человека. Защитить от преступления значит признать действия лиц от которых защищают преступными и добиться наказания преступников. Если этого не делается, преступление преступлением не признается, никаких опасений и угрызений совести у преступников не возникает и продолжать совершать те же преступления им не возбраняется.

«Того же Чикатило тоже Боже упасти лечить раз лечиться не желает?»

Разумеется и Чикатило лечить совсем не требовалось. Лечение совсем не средство борьбы с преступлениями. Совсем из иной категории. Кстати Чикотило вовсе не лечили. Его просто расстреляли. И в этом ему не сказано повезло в сравнении со многими другими в пыль улеченными. Которые никого не убивали. Никому никакого ущерба не нанесли. Наоборот, сами страдали, терпели все возможные гнусности и их еще и психиатрически ухондохали.

«Я отлично понимаю, что за виной должно следовать наказание.
При чем все эти теоретизирования хороши пока лично кого не коснулось. Вам уже приводили пример с деревенским дураком с топором. Окажись вы на месте потерпевшей думаю возмущались бы что его раньше в психушку не засадили».

За виной безусловно должно быть наказание. Так вину надо прежде установить и доказать. То есть что заслужил, то пусть и получает. В этом суть наказания. Но каким боком сюда можно притянуть лечение?! Лечение разве для наказания? Для лечения разве надо устанавливать вину? И для спасения от топора применены могут быть меры исключительно правового характера. Ситуацию с тем деревенским бедолагой можно было в нескольких вариантах в правовых рамках разрешить. Однако почему то так желательно в обход права через психиатрию. Так полегче, поэтому наверно. Что то вроде: «В костер их всех, в костер». И возмущался бы в подобной ситуации я именно отсутствием правовых разрешений. Но никак не «Чего его раньше в психушку не засадили».

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Title»/>

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Subtitle»/>
UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Strong»/>
UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Emphasis»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Table Grid»/>

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«No Spacing»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Shading»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light List»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Grid»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 1»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 2»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 1»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 2»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 1»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 2»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 3»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Dark List»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Shading»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful List»/>
UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Grid»/&

kvbobilev · Answer 16 · 04 Октября 2013, 06:48 #

Давайте ненавидеть больного за то, что болен.
↓ Читать полностью ↓
послушайте, не валяйте дурака… лучше все-таки обратите внимание на свои сообщения — ну трудно все эту программную чушь перелистывать...
Никто больного за болезнь не ненавидит. ненавидеть его будут, если он, не сознавая суть своих поступков в силу болезни, убьет кого-нибудь… и поверьте, родственникам убитого будет пофиг, болен убийца или нет...

Но если тот страдающий не находит ту помощь требуемой и излечиваться не желает, с какого беса его требуется лечить? до тех пор, пока он своими действиями, обусловленными наличием у него заболевания, не начнет приносить вред обществу, нарушать права отдельных людей — никто его лечиться заставлять не будет. Но вот после противопоставления его по сути болезни интересам общества — заставят лечиться, и это правильно, потому что общество имеет право защищать свои права...

нигде ни разу не уделено внимания на волю самих «невменяемых, расстроенных, не сознающих» Что они сами об этих их определениях думают? плохо читали. Право участвовать в судебном процессе у них есть, а значит, есть возможность высказать все, что душе угодно...

Выигранных дел к сожалению нет. Это фикция. даже комментировать не буду, вспоминаются новые ворота...
Доказать, что человек не псих (не собака, свинья, обезьяна...) и в дальнейшем улечивании не нуждается не означает спасти и защитить человека. Защитить от преступления значит признать действия лиц от которых защищают преступными и добиться наказания преступников...не путайте кое-что с пальцем… одно дело — добиться отказа в удовлетворении заявления больницы о госпитализации в недобровольном порядке… причем такое заявление подается на основании заключения комиссии специалистов, иных сведений и ЗАВЕДОМО УТВЕРЖДАТЬ О ЕГО ЛОЖНОСТИ, причем совершенной врачами умышленно, без наличия конкретных оснований невозможно. Другое дело, коли такие основания будут доказаны — тады ой, тады статья 128 УК РФ — Незаконное помещение в психиатрический стационар. И предварительное следствие, и судебный процесс… Вы же говорите о том, что в каждом случае, когда человека удается спасти от госпитализации, адвокат обязан еще и врачей посадить… так это вне пределов нашей компетенции. Да и вообще это передергивание, утверждать, что в действиях психиатров ничего, кроме преступления, нет...

То есть что заслужил, то пусть и получает. В этом суть наказания.Абсолютно правильно! Принцип вины, принцип соразмерности…
Но каким боком сюда можно притянуть лечение?!Читайте хотя бы УПК РФ -

Статья 98. Цели применения принудительных мер медицинского характера
Целями применения принудительных мер медицинского характера являются излечение лиц, указанных в части первой статьи 97 настоящего Кодекса, или улучшение их психического состояния, а также предупреждение совершения ими новых деяний, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса.

Так-то вот. Есть закон, который определенным боком притянул лечение, и это — ЗАКОН. А Ваши восклицания о том, каким боком — это просто незнание закона и пустословие.

Dixi!

dmitry-22 · Answer 17 · 04 Октября 2013, 22:42 #

«Никто больного за болезнь не ненавидит. ненавидеть его будут, если он, не сознавая суть своих поступков в силу болезни, убьет кого-нибудь…»
↓ Читать полностью ↓

Так если не за болезнь ненавидят зачем же расправу требуют именно над больным? Пусть бы убийцу и ненавидели, и судили за убийство. Так нет, уличают в болезни и расправу учиняют «лечением».

«до тех пор, пока он своими действиями, обусловленными наличием у него заболевания, не начнет приносить вред обществу, нарушать права отдельных людей — никто его лечиться заставлять не будет. Но вот после противопоставления его по сути болезни интересам общества — заставят лечиться, и это правильно, потому что общество имеет право защищать свои права...»

Да почему же чьи то, общества права защищать должно лечением «приносящего и нарушающего»?!!! Лечение это что средство борьбы с нарушающими, вредоносными? Лечение по определению может быть направлено исключительно на помощь нуждающемуся больному! Не на что более!!! Ну при чем тут лечение, что без лекарей палачей не хватает?

«плохо читали. Право участвовать в судебном процессе у них есть, а значит, есть возможность высказать все, что душе угодно...»

Ну положим возможность участвовать при решении собственной участи уличаемых в преступной болезни сплошь и рядом отнимается. ну да это в данном контексте не принципиально. Вся несуразная подлость подобных процессов в том, что изначально нацелены на определение болезни, но не вины. То есть на подмену собственно правосудия психиатрическим определением. Что ему остается там доказывать тому уличаемому психу? Что он не в чем не виноват? Что его подставили? Что его самого истязали? Что стервятники просто хотят с ним расправится таким простейшим способом посредством психиатрии? Кто все это там в том «суде» готов выслушивать? Кто готов его утверждения принять во внимание? Там ведь рассматривается лишь один вопрос: «Болен он, не болен». И устанавливать «болен, не болен» вверяется соответствующему специалисту мозговеду. И слушать в том «суде» готовы только его, специалиста. Самого обвиняемого никто всерьез и не воспринимает. И что бы он ни утверждал, о чем ни вопил бы никто слушать не обязан. Где там собственно суд? Судья в таком «суде» присутствует для понта. Решает то все грамотей белохалатник. Дали ему такие полномочия, отчего ж не попользоваться!

dmitry-22 · Answer 18 · 04 Октября 2013, 23:24 #

«даже комментировать не буду, вспоминаются новые ворота...»
↓ Читать полностью ↓

Напрасно Вы так. «Ворота» те совсем не новы и изумляют вовсе не новизной, скорее наоборот. Выигранных у психиатров дел нет. (Признаюсь меня вообще как то коробят подобные оценки судебных тяжб, — выиграл, проиграл. Буд то в суд играются) Суд вообще то по определению по моему для восстановления справедливости. Для наказания виновных и возмещения жертвам. Иначе зачем он вообще? Я исхожу из того, что принудительная психиатрия преступна по самой своей сути. Сами поставленные перед психиатрией задачи преступны. Потому не совершать преступления психиатры не могут. Доказать, что они именно всякий раз осуществляя принуждение совершают преступление проще простого. я пояснял это с самого начала. Но Вы понятно сделали вид, что тех доводов не заметили.
" одно дело — добиться отказа в удовлетворении заявления больницы о госпитализации в недобровольном порядке… Другое дело, коли такие основания будут доказаны — тады ой, тады статья 128 УК РФ — Незаконное помещение в психиатрический стационар. И предварительное следствие, и судебный процесс… Вы же говорите о том, что в каждом случае, когда человека удается спасти от госпитализации, адвокат обязан еще и врачей посадить… так это вне пределов нашей компетенции. Да и вообще это передергивание, утверждать, что в действиях психиатров ничего, кроме преступления, нет...

При принуждении ничего кроме преступления в действиях психиатров нет и быть не может. Потому, что функция принуждения в соответствии с основами права может вверяться только одной государственной структуре, — правохранительной. Они, правохранители по предназначению призваны защищать права граждан. Это их основная задача. Ничья более. По сколько они, правохранители наделены такой обязанностью защищать права граждан, то для претворения исключительно этой цели они и наделяются особыми полномочиями осуществлять принуждение. По сколько только они наделены такими полномочиями то они и должны наделятся так же особой ответственностью за то как они этими полномочиями пользуются. На что полномочия направляют? На решение поставленной задачи защищать права граждан? Или на что то другое. Заметте, никто более кроме означенных правовиков таких задач (защищать граждан) не имеет, и потому никакими полномочиями для решения подобных задач наделяться не должен и не должен нести никакой ответственности за неисполнение поставленных задач. психиатры не наделены задачами защищать права граждан. и потому никаких особых полномочий для совершения принуждения иметь не вправе. соответственно они и нести ответственности за неисполнение задач (коии и не поставлены) не должны.

Потому законно принудительно помещать кого либо в стационар они не всегда не вправе. и тем более не в праве подвергать кого либо принудительному «лечению». Законно они этого делать не могут по сколько подобные действия преступны и подпадают под четко указанные критерии многих статей уголовного кодекса. А ссылки на «закон об оказании..» преступности ни коим образом не отменяют. По сколько упомянутый «закон об оказании» абсолютно чужеродное, преступное внедрение в собственно закон. Законом он являться не может по сколько противоречит основам У.К. и Конституции. Потому является преступлением и применяться не вправе. Все это я пояснял еще в самом начале темы. Но если Вы намерены обозначать все те мои потуги не достойными вашего уверенного, профессионального внимания то это и приводит к тому, что диалог уподобляется разговору глухих.

dmitry-22 · Answer 19 · 04 Октября 2013, 23:55 #

«Читайте хотя бы УПК РФ -
↓ Читать полностью ↓

Статья 98. Цели применения принудительных мер медицинского характера
Целями применения принудительных мер медицинского характера являются излечение лиц, указанных в части первой статьи 97 настоящего Кодекса, или улучшение их психического состояния, а также предупреждение совершения ими новых деяний, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса.

Так-то вот. Есть закон, который определенным боком притянул лечение, и это — ЗАКОН.
А Ваши восклицания о том, каким боком — это просто незнание закона и пустословие.»

Нет, закон, который притянул лечение не закон. Закон этот вступает в противоречие с основополагающими принципами закона. И потому законом являться не может.

Цель закона излечение либо улучшение состояния. Ну прям до чего заботливый о человеке закон! Только и надо оздоровить и улучшить.
Но этот же закон ставит задачей предотвратить некие нехорошие деяния данного лечимого и улучшаемого. И вот как же такие две задачи совместить. С одной стороны лечить, то бишь действовать во благо ему самому. Но с другой лишать его возможности совершать коии не хорошие поступки. То есть обезвреживать его. Как это можно человека обезвредить и что б это ему на здоровье пошло?
Как это лечить и улучшать насильно? Излечивать от того, от чего сам подлежащий лечению излечиваться не желает. Это что ж надо сделать с тем человеком, что излечить его от того, от чего он сам излечиваться не желает? Как то совсем не представляется что б такое являлось чем то хорошим либо терпимым для улечиваемого. Подавить волю, умалить психику, разрушить физически ... и все это обозначить лечением и улучшением. У самого излеченного поинтересоваться чем для него обернулось «лечение» конечно ни к чему. Грамотеи со стороны и так лучше его самого знают. Хотя лечили не их, его. Так почему же закон определяет как помощь, улучшение состояния жесточайшее истребление человека?!
И как могут такие положения закона собственно закону не противоречить?

dmitry-22 · Answer 20 · 08 Октября 2013, 22:35 #

«просто слов нет… того же Чикатилло тоже упаси Господь лечить от его болезни, раз лечиться не желает? Так, может, и посадили его зря — ну пусть бы дальше не желал излечиваться и творил, что хотел…»

Разумеется и Чикатило лечить совсем не требовалось. Лечение вовсе не средство борьбы с преступлениями. Совсем из иной категории. Кстати Чикатило вовсе не лечили. Его просто расстреляли. И в этом ему не сказано повезло в сравнении со многими другими в пыль улеченными. Которые никого не убивали. И никому никакого ущерба не нанесли. Наоборот, сами страдали, терпели неимоверные гнусности. Так их еще и психиатрически ухондохали.

karabas-barabas · Answer 21 · 03 Сентября 2013, 10:59 #

Уважаемый dmitry-22!
Противоречия с УК РФ и есть и нет, на мой взгляд.
Противоречий нет — УК и УПК РФ предусматривают необходимость доказывания вины гражданина в совершении уголовно наказуемого деяния, если он в этом деянии подозревается или обвиняется. Поэтому процедура процесса должна быть соблюдена в любом случае. И говорить о том, что в психиатрическое учреждение на принудительное лечение помещается гражданин в любом случае при рассмотрении уголовного дела, возбуждённого в отношении него, если он признан по итогам судебно-медицинской экспертизы психически невменяемым, даже если не доказана его вина (по Вашему), говорить не приходится. И если вина гражданина в совершении уголовно наказуемого деяния, в котором он обвиняется, не доказана судом, то это существенное нарушение процессуального и материального закона при рассмотрении уголовного дела,- основание для отмены приговора.
Противоречия есть. Но совсем в другом — ЛЮБОГО по ныне действующему закону (не УК или УПК РФ, а Закону РФ «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании») в России можно признать «больным» психическим заболеванием (если он на самом деле психически здоров) или признать практически ЛЮБОГО психически здоровым, если даже он страдает на самом деле психическим заболеванием. Почему? Почитайте материалы по ссылке «злоупотребления в области психиатрии» в поисковике и на сайте http://howto-blog.ru/mni-ceweozlyc52/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8

e-12-65-10 · Answer 22 · 15 Сентября 2013, 21:41 #

Спасибо Вам за поднятую тему. Не знаю как в других городах России, но в Петербурге это практикуется. Я переживаю колоссальный пресс юридического беззакония… Как бы Вы думали из-за чего? 1. Врачебная халатность, сделавшая меня инв.2й гр. 12 лет как. 2. Самое мерзкое устранение прямой и единственной наследницы на моё жильё. 3. Кто теперь «собственник? Депутат М.О. Колпино. Естественнос полной фальсификацией документации. На самом деле "кабально-ничтожная" сделка с чёрным риэлтером-брокером и всю эту группу крышует этот депутат. Для того чтобы как-то оформить "свои права" на мою квартиру — меня по ст.126 п.3 и далее клевета+оскорбление+ прямо из здания администрации района в день "Открытых дверей" — в ПБ1 в Гатчине. На 3 месяца. Родных никого, кроме дочери, которая жила у "фальш-опека"… Через 15 месяцев при прохождении МСЭК я узнаю что в это время оформляли этот "гос".разбой. 9 лет кабальной жизни с отписками-приписками и ни одну сволочь не посадили… Так что, насмотревшись, начитавшись, поняла что это их обычный почерк: евро-бич/мерседесы/яхты/карьера/ и тд. таких — показатель уровня коррумпированности всех структур по блату. Одно поражает: как они спят? Очевидно, весьма сладко при таком бардаке. Благо они бьются об меня, как баран об новые ворота. Всё ложь, всё криминальная психология Особо жадных. Смешно. Что ещё остается делать? Юридическую помощь закрыли как инвалиду… )

Aleksandra · Answer 23 · 10 Августа 2013, 16:03 #

Пример пожалуйста, правда меня реабилитировали, но не признали здоровой и невиновной.К сожалению это все, что мы могли добиться в России. Но ЕСПЧ рассудит.
Жуть пережита мной и моей семьей.
Еще пример.

dmitry-22 · Answer 24 · 10 Августа 2013, 23:39 #

Психиатрия преступление по самой своей сути, по задачам которые призвана решать. Постоянно находятся тому подтверждения. Вот не сходя с места вопиющий, показательный пример. — Пожелала учительствующая особа обвинить мать ученика в хулиганстве, нападении, ударах… Ну так задача правовиков разобраться действительно ли так было. Кто на кого, почему нападал, бил не бил, и.т.д. Ан нет. Вместо необходимого объективного разбирательства автоматом определяют неугодную женщину в больные. Как просто и подло! Ведь здесь разбираться уже ни в чем не надо! Не важно нападала, не нападала и кто здесь чего солгал и наклеветал. Важно лишь определить «состояние здоровья» А это прерогатива профессионалов мозговедов. Никто им здесь не указ. Сказали болен, вон на излечение! — И все, дело сделано. И никто и никакие ничьи доводы ничего уже изменить не могут. Как просто подменить закон и право и всякую советь!

Aleksandra · Answer 25 · 11 Августа 2013, 00:09 #

К сожалению незаконно обвинили, я видела глаза Русановой судьи и видела, что она полностью во всем разобралась, что моей вины нет, но покрыла судью Альского и обвинила.

kvbobilev · Answer 26 · 03 Октября 2013, 08:32 #

я видела глаза Русановой судьи и видела, что она полностью во всем разобралась«Ясные, светлые глаза...» (цит. песня А. Пугачевой)...

Aleksandra · Answer 27 · 03 Октября 2013, 15:01 #

Очень красивые глаза между прочем у судьи Русановой Юлии Николаевны — купилась я на них и до последнего верила, что она не пойдет против незаконности и несправедливости.
С другой стороны Русанова наверное считает, что я должна быть ей быть благодарна в реальности судебной системы ( против судей своих не могла она пойти и было желание что-то сделать для меня -нашла компромисс) -деньги получу.
Мне стало не легче от гнилого компромисса Русановой, лишний раз опять судья меня унизила, смешала с грязью и растоптала, к тому же предоставила возможность из-за диагноза осуществитьсяквартирному мошенничеству.
Сейчас из-за квартирного мошенничества судимся в гражданском.
Наученная горьким опытом с судьей Русановой Ю.Н. очень боюсь судью Косареву Татьяну Сергеевну ибо понимаю просто так мошенники в суд ходить упорно ходить не будут — зачем время терять и на что тут надеяться, говорили они мне, что у них все куплено, да и кричит Косарева на меня как судья Русанова.

Aleksandra · Answer 28 · 03 Октября 2013, 15:02 #

Начальник 33 отдела полиции Московского района Санкт-Петербурга Побижан В.В. в течении семи месяцев не возбуждает уголовное дело по открытому и явному квартирному мошенничеству, проверка по материалам дела, порученная участковому Гаджиеву не проводится, но при этом Побижан В.В. старательно приглшает меня к нему лично в гости и как только в канцелярию позвонишь, тут как тут трое полицейских у дверей, сочиняют небылицы почему им надо зайти и требуют открыть двери, грозят взломом.
Понимаю зачем меня приглашает Побижан В.В. ( аудиозаписи можно прослушать на сайте http://antipsychiatry.ru/index.php?sid=b1a4671ae4cbba3e6a5a48139cbed0f7
аналогичной публикации ), зачем полицаев направляет домой — цель упрятать мать в психушку, а с детьми расправимся, их и так почти сломали в детских домах, а дочь в августе 2001 года групповым изнасилованием.
Виват полицаи, вы почти неподимы.
Грабьте шестидесятилетняю мать и добивайте — пока еще я жива и на свободе и борюсь за своих детей, за их интересы и права.
Написала жалобу в ГУВД Санкт-Петербурга на Побижана В.В. начальника полиции 33 отдела Санкт-Петербурга, посмотрим какие меры примут.

Aleksandra · Answer 29 · 10 Августа 2013, 19:11 #

Конкретный пример Верховный суд Р.Ф убийство Лебеденко, мой пример, когда мошенники пытаются отобрать жилплощадь, потому как у меня стоит диагноз психически больной и обнаглев, готовят Праворубцев к решению не в пользу моего сына, а то на Праворубе закон никто не знает, другой пример ЕСПЧ Петухова против России.

dmitry-22 · Answer 30 · 09 Августа 2013, 18:25 #

Вот пожалуйста ознакомтесь господа. Возможно это происходит рядом, но Вы ничего об этом не знаете:

http://psihiatrii.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=8133

Aleksandra · Answer 31 · 10 Августа 2013, 16:08 #

Вы поднимаете вопрос черезмерной важности об уничтожении российского народа с помощью узаконненой карательной судебной психиатрии которая по своей масштабности не уступает сталинским репрессиям.
Да помоги вам здесь Бог и люди!!!

dmitry-22 · Answer 32 · 10 Августа 2013, 23:45 #

Спасибо за понимание и поддержку. Как важно, что б побольше людей на такой уровень понимания подвинулись.

Aleksandra · Answer 33 · 11 Августа 2013, 00:11 #

Энтузиаст

Aleksandra

11 Августа 2013, 00:11 #

Дай Бог!!!

-1

dmitry-22 · Answer 34 · 13 Августа 2013, 18:01 #

Некоторым людям свойственно не «рубить с плеча». Сталкиваясь с явлением они не спешат делать выводы. Вроде все ясно, но вдруг я чего то не понял? А может и не знаю? Они сомневаются и потому задумываются. И потому объективно знают больше.
↓ Читать полностью ↓

Некоторые наоборот судят слишком уверенно. Они гонят от себя всякое сомнение. Все, что не укладывается в привычные рамки представлений сейчас же отбрасывается как ненужное. Переубедить таких людей не представляется возможным, по сколько они твердо не желают переубеждаться.

Эти последние твердолобо отвергают все незнакомое. Полагают его чуждым и ненавидят. Ненависть эта инстинктивная, не осознанная. Они совершенно не знают кого и за что ненавидят. И собственно незнание и укрепляет ненависть.

Самым простым, удобным способом проявления такой ненависти является навешивание бездумных, психиатрических ярлыков. Тот, которого не понимаешь должен быть плох уже поэтому, каким бы хорошим он на самом деле не был. И кто же он тогда? Конечно сумасшедший. Ведь сумасшедший он плохой. Непременно плохой, самый плохой.

Здесь происходит омерзительная подмена понятий. Отрицательность как таковая исчезает. Ее место занимает «ненормальность». Нет негодяев, измывателей, садистов… Есть только сумасшедшие. Плохой этот тот, который сумасшедший. За эталон нравственности принимается «нормальность». Но как определить этот эталон? Какую общую для всех нормальность могут определить нежелающие не сомневаться не переубеждаться? Конечно никакую. Они и слышать друг друга не способны. И потому за нормальность принимают собственную нормальность. То есть собственные представления о нормальности.

И таким образом их отношение к другим, все их мировоззрение строится на фундаменте закостенелых, не во что не вникающих установок.

Не сложно представить себе сколько беды происходит от такой упертости в тупости. Но дело обстоит гораздо хуже от того, что именно такие ревнители нормальности берутся определять кто нормальный, а кто нет и приводить неугодного к нормальности на свой лад.

Об одном таком приверженце рьяного здравомыслия известно с древности. Его звали Прокруст. Он соорудил ложе размеры и формы которого полностью соответствовали размерам нормального по его представлениям человека. Укладывал в ту конструкцию всякого попавшего в его руки и все, что не умещалось попросту отрезал. Зачем оно, ведь не умещается в его ложе.

Современные последователи такого «учения» соорудили такое ложе собственных представлений и перемололи в нем столько людей, что вряд ли будет преувеличением сказать, что они уже переделали мир на свой лад

dmitry-22 · Answer 35 · 14 Августа 2013, 17:55 #

"… Николай Главацкий — военный пенсионер. Начинал свою карьеру в Забайкалье командиром взвода. Вышел в отставку в Москве в звании подполковника в 1994 году. Имеет комнату в коммуналке поблизости от здания штаба ВМФ — это все, что он нажил за 20 лет безупречной службы. Но это пол беды. В 2004-м две комнаты по соседству купил чеченский бизнесмен, и жизнь Николая Дмитриевич превратилась в кошмар, потому что он не согласился продать чеченцу свою комнату за копейки, как это сделали другие соседи. Весной 2005 года отчаявшийся Главацкий обратился в правоохранительные органы за помощью. Результат оказался совершенно противоположным. Против него было возбуждено уголовное дело, и он на целый месяц загремел в психиатрическую больницу № 3, где безо всяких судебных решений подвергся принудительному «лечению».
↓ Читать полностью ↓

— Меня кололи, какими-то препаратами после, которых я терял память, — вспоминает мужчина. — Однажды я понял, что забываю, как зовут жену и даже записал ее имя на листочке."

Каждому человеку, который снизойдет прочесть эти строки я хотел бы задать один совсем не сложный и очень уместный вопрос: — Как это можно возбудить уголовное дело против обратившегося за помощью, защитой к тем же правовикам? Ну представим себе кто то там сосед, недовольный нас изводит, скандалит, побивает… Являемся мы за защитой в милицию, а там нас сходу из жертв в преступники зачисляют. И это вместо того, что бы жалобу принять, во всем разобраться и принять законом предусмотренные меры к изобличенным. Ну как такое можно на законных основаниях сотворить? О таких категориях, как совесть, профессиональный долг уже не говорю. Ну как ни смотри никак не возможно. Никакой, самый никудышний закон такого не допускает. Но только с одной оговоркой — если не применять психиатрию. А вот с такой подсобницей чего только ни сотворишь! Опираясь на такую сферу государственной деятельности и закон можно в два счета обойти. Зачем доказывать, что неудобный человек виноват? Можно «доказать» что он сумасшедший. И что тогда с того, что ни в чем он не виноват, что сам жертва, защищать, но не уличать его надо. «Больной» это ведь и не уличение. Это просто медицинское определение. Соответственно медицинские чины это определять и должны. Вот пусть и определяют. А правовикам остается «умыть руки». И что остается тому к болезни приговоренному доказывать? Будь он сто раз абсолютно прав! — Он ведь псих, невменяемый, отчета себе не отдает и всерьез никакие его протесты принимать не следует. И кого этак угрохать невозможно?! На «законных» основаниях.

Aleksandra · Answer 36 · 15 Августа 2013, 13:58 #

Понятно из-за площади и диагноз прилепили с возбуждением уголовного дела — наверное чеченский бизнесмен помог.
Памяти человеческой от психиатрических препаратов вред наносится непоправимый, тоже много забыла, в том числе имена и даты рождения сыновей.

dmitry-22 · Answer 37 · 15 Августа 2013, 21:46 #

Каковы последствия применения психиатрических препаратов (лечения. психиатры это так называют) сведений изобилие:
↓ Читать полностью ↓

… Начали меня травить трифтазином 3 года назад и продолжалось это где-то
полтора месяца. В результате сейчас я наполовину идиот (печально,
но нужно признавать факты) — невозможно сосредоточиться, любой
интеллектуальный процесс начисто стопорится в своем зародыше. Говорить —
намного труднее, чем раньше. Движения — размашистые, как у алкоголика,
наблюдается дрожь рук (не то, чтобы они постоянно дрожат, только в
некоторых позах). запоры были даже пустя 6 мес после отказа от
лекарств… кончить, извините не мог, нервозность...

… В 16 лет я поступил в университет, сдал сложные экзамены по физике и
математике
После приема таблеток ай ку мой был не высок, и то что было доступно в
плане мозговой деятельности ( тонкий юмор, решение сложных задач) было
просто выведено из строя.
Я вылетел из универа (из за проблем с iq), потом восстановился но
реальных высот каких либо уже достич было трудно. Трудно осозновать что
ты тупенький, хотя даже в невротическом состоянии мозг работал
Щас спутя 6 лет после окончания «лечения» работаю программистом, вроде
мозг работает, но я боюсь что не на 100% от эффективности работы мозга в
16 лет

…Про клопиксол, галапередол.
Вообщем эти лекарства я бы не посоветовал и врагу во всяком случае по примеру действия на себе! В моём случае это какой-то казус! Галлапередол меня посадил в петлю и эвакуировал на месяц от внешнего мира, паралельно причиняя мне какие-то кошмарные воздействия на психику в первый день я ходил как «укуренный» извините за сленг, страшно хотелось спать! В последующие дни началось что-то ужасное я не мог сидеть на одном месте, буквально катался по квартире, (меня после укола выписали под режим) мне казалось что на меня или рухнет потолок или завтра начнётся ядерная война. Был очень, очень сильный страх перед всем! В течении месяца я даже в подьезд не выходил и притом даже ни разу включал телевизор, а лежал на кровати или в припадке, или был скован страхом что сейчас вото-вот что-то случится, короче один раз вошёл в интернет что-бы найти сайт про способы самоубийства и когда нашёл вы не представляете, но мне полегчало от мысли что завтра для меня всё кончится и я даже улыбался в эти дни! В общем это не возможно представить и описать как это происходило!
А когда я наконец вышел на улицу у меня начались эппилептические припадки, контузия, у меня полностью парализовывало ноги и я например мог уехать километров на пять от дома и застрять там на часов пять из-за того что я не мог пошевелить ногой так и стоял посреди улицы в страхе озираясь на прохожих, притом шея у меня в этот момент фиксировалась в одном положении, вытянутая вверх как у больных параличем, и я не мог её двинуть ни на сантиметр в право или лево, так я и кавылял потихонечьку метр в час!
Эти два препарата были сходны по кощмарам притом клопиксол ещё мне позволил набрать массу с 76кг до 96кг за 1,5 месяца но правда сейчас я 84кг и худой!...

…Меня отправили в психбольницу.
Диагноз — органическое аффективное расстройство, сознание всегда ясное,
голосов и галюцинаций нет. Не смотря на такой диагноз я с отличием
окончила школу и институт, но вот только работать не могу из-за диких
головных болей. Также из=за диких головных болей я не смогла выйти замуж
и родить даже одного ребенка!!! А дикие головные боли у меня начались в
21 год после лечения в ппсихбольнице. Лечили большими дозами аминазина,
транквилизаторов, сонапаккса, амитриптилина. После лечения этим дерьмом
у меня началась сильная жажда и дикие головные боли в лобной части
головы часто с тошнотой, а иногда и со рвотой, которые почти не
снимаются никакими аналгетиками. Лечение сосудистыми, ноотропами,
мочегонными облегчения не приносит. И еще после лечения этими гадкими
таблетками у меня пострадал почти весь организм. Это гастрит, посаженная
печень, камешки в почках и пиелонефрит, панкреатит и непонятный
эндокринный сбой с нарушением месячного цикла. ЭТИ УРОДЫ-ПСИХИАТРЫ
ПОЛОМАЛИ МНЕ ЖИЗНЬ!!! Очень прошу ответьте пожалуйста могут ли
дикие головные боли развиться после применения этих гадких психотропных
препаратов, если да — то убедительная просьба — напишите пожалуйста что
можно предпринять в этом случае!!! Я от дикой боли доведена до
суицида!!!!!...

… Можно расскажу вам свою историю, потому что дико хочется выговориться… Сейчас мне 22 года, а попала я в психушку в 17 лет … А пролежала я там в общей сложности пол года и 2 недели: чем только не кормили за это время, как помнится клопиксол, циклодол, зоолофт, карбамазепин, ноолептил, респолепт, аминазин, остальное выяснить не удалось… Потом еще около полу года ближайшие родственнички таблетками пичкали… Сейчас пытаюсь научиться жить заново, научиться чувствовать, любить… То яркое ощущение реальности, что было до ДД исчезло и не возвращается, живу как во сне, периодически накрывают приступы того, что иногда называют панической атакой: колет сердце, тяжесть, будто грудную клетку придавило гранитной плитой, удушье, тошнота, рвота, жестокие приступы страха, кажется, что умираю… Акатизия тоже присутствует, и тоже приступами, заработала хронический панкреатит, а с желудком вообще вечная проблема… И ничего не помогает… Постоянно пытаюсь почувствовать реальность — концентрирую внимание на окружающих предметах, йогой начала заниматься...
В чем-то повезло — получилось сбежать из России на Украину и поступить в универ, собрав остатки опыта и знаний, устроиться в общагу… Пока получается держаться, остается только надеяться, что вся эта дрянь пройдет со временем… Ведь она пройдет??????????

… Мне очень плохо, мне искалечили тело, разрушили мозг, у меня нет будущего, а настоящее просто ужасно. Решила бросится под поезд, но мне очень страшно, осталось только решиться.

…Я попала в больницу. Там мне давали Клопиксол, Циклодол, Седалит. Перестала принимать все лекарства в конце ноября.
От них побочные эффекты просто ужасные, такое ощущение, что по голове дали, да так сильно, что просто ужас.
Сейчас моё состояние крайне тяжёлое. От их побочных эффектов в моем теле остановились многие нормальные процессы.
Вот, что меня беспокоит больше всего:
Кишечник (без слабительного чая «Сенна» не могу ходить в туалет), задержка мочи, приходится сильно тужиться, чтобы сходить в туалет по маленькому, иногда даже больно.
Желудок (пища переваривается не до конца, выходят куски неперевареннной пищи). Психика (бессоница, сейчас я не могу ни на чем концентрироваться, не могу читать книги. Все, что показывают по телевизору стало мне каким-то чужим, не могу слушать музыку. Хотя раньше я пела, танцевала, выступала). Из-за того, что ночью не высыпаюсь у меня глаза красные, я не могу их красить.
Я ни о чем не могу думать, только о том, как мне плохо).
Кожа (на всем лице аллергия, у меня никогда такого раньше не было), в организме изменились все процессы, кожа, волосы.
Постоянная слабость, еле на ногах стою, почти не выхожу из дома, веду малоподвижный образ жизни и ничего не могу с этим поделать, я почти прикована к кровати.
У меня нарушение менструального цикла, утрачена половая функция, сухость слизистой влагалища, как это может быть в 24 года? И почему такие полследствия НЕ ПРОХОДЯТ ПОСЛЕ ОТМЕНЫ? Почему так? Неужели это на всю жизнь? У меня никогда не будет детей, свадьбы, я не могу работать, не могу ничего делать.
И ещё куча всего что произошло в организме.
Я больше не могу так существовать, осталось только дойти до станции и лечь на рельсы.

… Психушка это полный …. Evil or Very Mad Стены зеленые, сумрачные. Грязь… Люди по восемь лет там лежат. Гулять не выводят. Колят и пичкают всякой хренью. Причем всех от всего одним и тем же. Но для меня главный ужас был это несвобода и окружение из деградирующих элементов.
Психиатры там страдают манией величия, этакие царьки местные. Действительно считают что от чего-то «лечат»… Laughing По моему их самих «лечить» надо такими же методами. Чтоб неповадно было. Закрыть на хрен. Evil or Very Mad
Вышел полным калекой. Потерял здоровье, высокооплачиваемую работу, деловые связи, практически уже семью… Полная апатия, отсутствие энергии, вялость, что-то с почками, курю как сумашедший Ничего не хочется, даже секса и еды. Не живу, а мучаюсь. Surprised А прошло уже почти 5 месяцев как я оттуда вышел...

… После азалептина я стал овощем. Мозги память воля не работают. Энергии нет.
в 27 лет ничего из себя не представляю, живу на шее матери, и ее же мучаю постоянно своим долбанутым характером (тем что от него осталось после психотропных)
Работать могу только один день на три. Если работаю месяц подряд то потом дохоидт до кризиса, вылетаю с работы и два месяца отлеживаюсь.

(Я работаю верстальщиком) когда элементарно надо найти файл, там… изменить тексты, расположение… проверить ошибки… и распечатать.
Для меня это уже большой труд!
Посчитать элементарное, просто подумать, бл*ть, так напрягаться приходится… и такая боль в душе, где то в животе наступает. Что аж невозможно. Я постоянно устаю от этой боли, от огромного напряжения воли, души (ради незначительных действий). Что постоянно «сдаюсь» и расслабляюсь, тогда я могу… ну что… могу неделю просидеть на диване, раз в день ходить в магазин, сварить кушать. Могу фильмы смотреть (беееееесят фильмы уже!!!) но ни на что большее я не способен.

Как будто душу и мозги резиной стянуло, и приходится ее расталкивать. Между мной и миром просто резиновая стена.

Ладно бы я мог физически нормально работать, я бы пошел на стройку и зарабатывал.
Но ведь и физически та же хрень начинается… лень… адская лень той же основы что и сонливость и отупение. Я это чувствую. Чтобы напрягаться вообще, трудиться… начинается боль в животе, как будто душа раздвигает окольцовывающую резину.

Все что делает человека человеком у меня забрал азалептин. Труд, мозги, память, волю… Дааа, это мощьная сила, мощьнее наручников и карцеров.

Я уже этим болею. около 6 лет. И эти 6 лет для меня как полгода пролетели.
И по фактам, по действиям… и по ощущению!
Какое же это г*вно!, разве так!!!.....? Вот так просто забрать пол жизни у человека.

До азалептина у меня ничего подобного небыло. Я нормально соображал, много делал, учился. Сдавал сессии! Как много я делал!!!!!!
Сессия это мощьный трудовой и мыслительный марафон длинною в две недели.
И я на сессию делал столько работ, сколько сейчас сделаю за полгода!!!!
Сейчас мне прости такой марафон… это просто нереальная фантастика!

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=rqsKGTBB8Ag

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=bDXtqVfCpqE

dmitry-22 · Answer 38 · 18 Августа 2013, 18:16 #

«Живём с супругой вдвоём (дети выросли и разъехались). Жена на пенсии, мучается от высокого давления, болей в спине, часто мало спит. Сам работаю.
На днях мне позвонила на работу супруга и успела сказать что её везут в психиатрическую клинику !!!!!!!!!!!!!!???????????????????????????????????
Больше она не успела ничего сказать. Нашёл эту клинику, но о причинах и состоянии моей супруги — достоверных сведений нет.
Что удалось установить. Супруга вызвала скорую по причине высокого давления. Приехавшая скорая дала ей "капотен" (хотя она регулярно принимает лизинотон, индапамид и др.) и стала ждать. У супруги болела спина, ноги, суставы и она ходила туда-сюда (такое бывало. Она говорила что при ходьбе ей немного легче становиться)
Тогда скорая, видя её хождения, вызвала "другую" бригаду. Приехали и пара крепких мужичков со словами — надо помочь человеку находящемуся в прединсультном состоянии
успокоиться.
Что мне делать? Боюсь ей навредить в случае опрометчивых действий со своей стороны. Ничего не понимаю (в конце концов ей нужен врачь невролог а не психиатр. Она не бредит, с интелектом всё в порядке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Мы с ней 25 лет вместе! Блин у меня у самого уже после нескольких дней отсутствия информации "крышу сносит".
От бессилия плакать начинаю. Блин не гоже мужимку плакать. Помогите прошу вас помогите!...! "

Отбрасывание "неудобных» пациентов психиатрам давненько прижившаяся практика не страдающих совестью и сочувствием медработников. Таким образом они просто облегчают собственное положение. Зачем стараться лечить, когда можно спровадить психиатрам. А те любого и всегда гарантированно «вылечат». В том смысле, что лишат возможности чего то требовать и на чем то настаивать. И это сходит за приемлемую помощь! И это тоже еще один вопиющий пример подмены психиатрией закона.

Aleksandra · Answer 39 · 19 Августа 2013, 14:28 #

Меня врачи поликлиники № 42 Санкт-Петербурга не лечат, кто боится, а кто под судью Альского Р.А. и Русанову Ю.Н.с главрачом Суровцевой Т.и зав.Лазаревой Е.С., зав.первого терапевтического отделения А.С. Винтовкиным, терапевтом Лещенко Маратом Сергеевичем прогибаются.
Огромные проблемы со здоровьем, инвалидность надо давать, они в психушку направляют — УДОБНО И ВЫГОДНО.

dmitry-22 · Answer 40 · 22 Августа 2013, 14:10 #

Вызвала у меня обоснованный интерес история изложенная https://pravorub.ru/cases/9340.html Но по сколько у меня нет возможностей оставлять там свои комментарии, попытаюсь прокомментировать написанное здесь.
↓ Читать полностью ↓
Конечно выражаю поддержку пострадавшему ветерану, честной, последовательной и стойкой защите его уважаемой адвокатом. Конечно ценно, что чего то удалось добиться. Однако хочу обратить внимание на некоторые отнюдь не утешительные результаты происшествия.
Почему человек, против которого совершается насилие, унижение, другие ущербные действия по средством применения принудительной психиатрии должен опираться на защиту законом «Об оказании психиатрической помощи»? Почему он должен выбирать лишь такого представителя защиты своих законных прав и интересов, вся защита которого сводится к доказыванию, что тот человек не сумасшедший? Ведь вся «защита» декларируемая упомянутым законом к тому и сводится. Почему этот человек не может опираться на защиту уголовным законом, как и при любом другом преступлении? Ведь в У.К. для этого все есть. Вот пожалуйста:
Статья 2. (Общая часть) Задачи Уголовного кодекса Российской Федерации
1. Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, … а также предупреждение преступлений.
Разве насильственное помещение в психушку, насильственное введение вредоносных препаратов не является посягательством на права и свободы человека?
2. Для осуществления этих задач настоящий Кодекс устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности, общества или государства деяния признаются преступлениями, и устанавливает виды наказаний и иные меры уголовно-правового характера за совершение преступлений.
Замет те — именно уголовный Кодекс устанавливает какие деяния признаются преступлениями и какие меры в каких случаях надо применять. Как же можно применять для этого какие то иные законоположения?

Статья 3. Принцип законности
1. Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом.
Вот опять, черным по белому указано, — наказуемость и иные меры (то бишь надо понимать какие либо принудительные меры) определяются исключительно Уголовным Кодексом. Как же можно, позволительно определять такие меры в обход У.К.?!
Статья 4. Принцип равенства граждан перед законом
Лица, совершившие преступления, равны перед законом и подлежат уголовной ответственности независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Ну вот, а разве принуждение человека в обход У.К. (то есть в обход собственно закона) напрополую не нарушает принцип равенства? В сколь не равное положение ставит такое (закона ли) применение принуждаемого в невменяемые сумасшедшие и его бесстрашных распорядителей?!

Статья 5. Принцип вины
1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.

Где же была хоть единожды установлена вина гражданина Н? Где была хоть единая попытка установления вины? Нет, ничего подобного никто и не собирался делать. На каком основании тогда его призвали к ответственности? Психиатрическое принуждение это не призвание к ответственности? Но тогда на каком основании оно являет принуждение? Я понимаю что по критериям «закона об оказании…» можно принуждать и не виновного. Однако такого ни коим образом не допускает Уголовный Кодекс. Что же прерогативно? Что следует исполнять?
Статья 7. Принцип гуманизма
1. Уголовное законодательство Российской Федерации обеспечивает безопасность человека.
2. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, не могут иметь своей целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства.
Вот еще одно очень существенное обстоятельство, уличающие принудительные психиатрические меры.- Даже признанных виновными нельзя подвергать унижениям и страданиям. (надо бы добавить и ущербу) Но признанных больными и унижать, и подвергать физическим насилиям и увечить можно. Вот это разница Уголовного закона от психиатрического.

Поясняет уважаемая адвокат, как психиатрами были нарушены целый ряд статей закона. При том почему то подразумеваются лишь статьи «закона об оказании…» Но как раз с этим «законом» все обстоит не столь ясно и однозначно. Вернее совсем не ясно. С одной стороны да, означенный закон предполагает осознанное письменное согласие человека подвергаться психиатрическому воздействию. Понятно без угроз, и неоправданного принуждения. Но с другой тот же закон предполагает допустимость принуждения (то есть без осознанного согласия). Что может означать выражение «преимущественно добровольно»? Или что может означать какое то там «оправданное принуждение»? Кому вверено решать когда принуждение оправдано, когда нет? Понятно «закон» об оказании целиком вверяет эти полномочия профессионалам психиатрам. Кошмарные надо сказать полномочия. У кого еще есть такие? Они этой страшной, не ограниченной властью и пользуются. И смело решают кто больной, а кто пока пусть живет. Самому подпавшему под психиатрическое определение решать уже нечего. Ничего за себя он решать не вправе. Ни прав, виноват ли, было ли чего не было, что хорошо для него, что плохо… Он признан невменяемым, его воля больше не имеет никакого значения. Он лишен всякой правосубъектности, и собственно человеческого статуса. С ним можно сделать что угодно. И все будет признаваться тем, чем его профессионалы мозговеды определят. И такую власть, такую ни с чем не сравнимую безисходность для человека определяет как раз означенный «закон» об оказании. Как пожелают лекаря трактовать явление, таковым «верным» оно и принимается. Порешат мозговеды что принуждение оправдано и кто, какие судьи, адвокаты это опровергнут? Ведь спецы по части психических состояний они, белохалатники. Стало быть никому другому, только им и решать. И что тогда толку со всех этих увещеваний об осознанном согласии, без угроз и принуждения?
Почему прокуратура реагирует столь цинично и надо сказать противозаконно? Потому конечно, что тоже опирается на упомянутый закон об оказании. Согласно этого «закона» помещать принудительно в стационар вполне можно. Критерии для этого сугубо медицинские, к правосудности отношения вообще не имеют. Если уж пользоваться таким законом, абсолютное противоправие узаконено совершить можно. Можно правда пользоваться и другим законом, — Уголовным Кодексом. И тогда подобная правоубийственная чихарда оказывается абсолютно не допустимой. Так и должны они, прокуроры, «контролеры законности» пользоваться прежде всего У.К. как несомненно главенствующим, прерогативным. Однако есть такая подстава «закон об оказании» с ним куда проще. Так почему и прокурорам не попользоваться? Чем это для жертв узаконенного беззакония оборачивается переживать излишне.
Да повезло, попалась совестливая судья. И доверять желающей избавиться от собственного отца алчующей дочери отказалась. Но и она не отказалась принимать преступное решение самостоятельно. Надо полагать не решилась. Обратилась к дополнительной экспертизе. То есть опять же решила довериться «профессионалам». То есть опять таки от тех мозговедов продолжала зависеть участь человека. От этой зависимости она, судья его не спасла.

Но все же все завершилось спасением! Слава Богу и всем честным судьям и адвокатам! В желании ухондохать отца психиатрически и занять его жилплощадь стервятнице отказали. Однако можно ли такое решение признать удовлетворительным? Преступникам отказали совершить преступление. Но почему же речи не идет о наказании преступников? Ведь если не наказаны, значит получили стимул совершать преступление. Ничем ведь это не грозит. В крайнем случае не выгорит. Ну так ничего. Выгорит в других случаях. Вот и автор вполне справедливо напоминает: …
Мне как то приходит на ум одно сопоставление: (все ведь познается в сравнении) – Представим такую ситуацию, некто грабители ворвались в квартиру, избили, покалечили хозяев, забрали что нашли желательным… И вот пострадавшие обращаются за защитой своих прав. И суд выносит решение – признать факт нападения, избиения, грабежа не законным и в удовлетворении отказать. То бишь что далее продолжать избивать и грабить указанных лиц те не вправе. А о наказании грабителей никто и речи не ведет. Как представляется подобное судебное решение? Можно ли признать подобное реальным отстаиванием права человека? Нет разумеется. Подобного сценария ведения дела квартирных бандитов, как и многих других преступлений и представить себе не возможно. По сколько все те противоправные поступки рассматриваются и разрешаются на основании У.К. Но для бандитов нацепивших белые халаты существует другой закон. Их (им удобный) «закон об оказании…» У.К. на них не распространяется. Потому и могут они совершать тяжкие преступления, растаптывать человеческое достоинство, наносить неимоверный физический и духовный ущерб. Разве ж это приемлемое законоприменении?

megasergei007 · Answer 41 · 30 Августа 2013, 16:34 #

dmitry-22, Вы пишите всё правильно по поводу психиатрии и психиатров. Мы столкнулись с этой «медициной». Идёт четвёртый год отфутболиваний наших заявлений правоохранительными органами. Хотя, 4 февраля всё-таки открыли досудовое уголовное производство, но следствие идёт очень медленно. У военных правоохранительных органов нет практики расследования такого рода уголовных дел. Это, скорее всего, первое такое дело, но очень хочется, чтобы оно дошло до суда. Уж очень большой моральный ущерб причинили военные лекари — «мозговеды» Киевского военного госпиталя Мин. обороны Украины. Посмотрите для начала мои видео. youtube.com/user/MegaSergei007/videos Может кто из юристов подскажет чего дельного.

dmitry-22 · Answer 42 · 31 Августа 2013, 16:58 #

Спасибо за поддержку. «Эта медицина» являет собой чудовищный обман и чудовищное преступление. Если избавление от неугодных позволительно обозначать лечением, если «лечить» допускается тех, кто лечиться желает то нет такой лжи, такой подлости, такого злодеяния, которое этим обманом, этим заворотом сознания не становилось бы явлением приемлемым и легитимным.
↓ Читать полностью ↓
Как я уже неоднократно старался донести — принудительная психиатрия очевидна преступна. Принудительные психиатрические меры подпадают под действие многих статей У.К. Казалось бы для привлечения подобных гипократов к ответственности наличествуют все основания. Остается (как говорилось в одной крыловской басне) — лишь власть употребить. Однако ну никак не осилит власть эту абсолютную необходимость. Сколько уж обращений имело место! Лишь не значительная часть приняты к рассмотрению. Лишь единицы «достигли удовлетворительного результата». И результат тот состоял в том, что жертве отменялся навязанный диагноз. То есть человек судебным решением признавался не сумасшедшим. (Какова здесь роль суда, — признавать человека не сумасшедшим. Можно тоже самое сказать иначе: «Судебным решением человек признается человеком. До этого он стало быть человеком считаться не мог.) Но не было еще не единого случая заслуженного наказания кровожадных эскулапов. Что б они не делали! И всегда «спасает» их это нелепое, кощунственно нелепое законоположение, — они как специалисты в своей сфере полномочны определять кто опасно болен, а кто пусть пока живет. Эта подмена уголовно правовых критериев медицинскими. Вместо установления вины устанавливается болезнь. И человека карают не за виновность, но за болезнь, которую сами же и навязывают. Не надо иметь семи пядей во лбу понять, что под такой вывеской навязываемой болезни расправиться можно с кем угодно.
Посмотрел представленные Вами сюжеты. И вижу все как по одному сценарию списано. Совершено одно преступление. Сослуживцы избили солдата. Руководство части, желая идти по упрощенному пути вместо правильного, и дабы избавиться от неприглядного негатива (дескать в королевстве все спокойно) вместо привлечения к ответственности виновных избавляются от «мешающего» жертвы. И делают это конечно же с помощью психиатрии. Ну как же еще такую мерзятину удобнее проделать! Свою роль в преступлении мозговеды исполняют «усом не поведя». И превратился пострадавший солдат из жертвы дедовщины в «опасного психа».
Ну так ли сложно установить подлинную роль каждого участника этого преступления? Да нет конечно, ничего там сложного нет. Все как нарисовано. Не устанавливают потому, что не желают установить. Слишком многим удобен психиатрический цербер. Слишком многие давно повязаны с ним. Вот и крутят вокруг да около вопреки всякой логике. А того, на сколько тем самым усуглубляют положение вещей, умножают преступление задумываются ли? Такой вот заказанный психиатрический дракон разрастается. Ему самому нужно все больше жертв. И потому в те когти однажды попадут и те, которые нынче не страдая совестью им пользуются.
Не понятно почему эту тему обходят юристы? Понятно не решаются. Однако одним страхом это не объяснить. Ведь обойти ее нельзя, иначе что останется? Чего стоят все споры касательно куда менее значимых правонарушений, когда такое кошмарище продолжает оставаться вне обсуждения?!

dmitry-22 · Answer 43 · 01 Сентября 2013, 22:34 #

Суд Витебского района на основании заключения врачебно-консультационной комиссии Витебского областного клинического центра психиатрии и наркологии посчитал необходимым принудительно госпитализировать и подвергнуть лечению врача Игоря Постнова в условиях психиатрического стационара с особым режимом наблюдения.

Заявление в суд о принудительной госпитализации своего коллеги написала главврач ВОКЦ психиатрии и наркологии Елена Мартынова. В нем она указывает, что, по заключению врачебно-консультационной комиссии, у Постнова обнаружено, цитируем дословно, «наличие сверхценных и бредовых идей отношения и преследования, постоянное завышение своей значимости, что ведет к ухудшению социального функционирования и ухудшению продуктивности его коммуникаций»...

http://www.belaruspartisan.org/politic/240190/

Nataliya-sochi · Answer 44 · 02 Сентября 2013, 00:36 #

Открыто высказываться? Вы что, с ума сошли? («Los Angeles Times», США)
↓ Читать полностью ↓
http://www.inosmi.ru/inrussia/20060530/227815.html
Активисты правозащитного движения утверждают, что Россия возвращается к практике советских времен: россиян, которые переходят дорогу могущественным людям, все чаще отправляют в психиатрические лечебницы. 30/05/2006 Чебоксары, Россия. Альберт Имендаев прошлой осенью собирал подписи, чтобы баллотироваться в законодательное собрание в этом городе на берегах реки Волги. Он встречался со своими сторонниками, готовил материалы для своей избирательной кампании. Он сумел бы зарегистрироваться кандидатом, если бы не одна вещь: его принудительно поместили в психиатрическую лечебницу. Буквально за считанные дни до того, когда он должен был предстать перед местной избирательной комиссией, чтобы окончательно решить вопрос о его регистрации кандидатом, следователь городской прокуратуры с тремя милиционерами встретил Имендаева в здании суда. Они поместили его за решетку, пока удалось найти судью, который подписал постановление о принудительном направлении его в психиатрическую лечебницу. «Был суд, и меня прямо оттуда отвезли в лечебницу», — сказал этот бизнесмен и активист правозащитного движения. Когда спустя 9 дней его отпустили на волю, закончился срок регистрации кандидатов, и он выбыл из гонки. Дело о «безумстве» Имендаева является примером целого ряда судебных исков против местных чиновников, милиционеров, прокуроров и судей, которые обвиняются в коррупции, нарушениях судебного делопроизводства и кумовстве — далеко не редкие обвинения в сегодняшней России. Прокурор, частая мишень для стрел Имендаева, назвал его поведение «паранойей». На протяжении значительной части «холодной войны» Советский Союз вел леденящую душу «психиатрическую войну» против политических диссидентов. Критики коммунистической власти на многие месяцы или годы оказывались за зарешеченными окнами государственных психиатрических лечебниц; там их накачивали транквилизаторами и не давали говорить с адвокатами или членами семьи. После распада Советского Союза были приняты законы, которые повысили до мировых стандартов правовую защищенность пациентов психиатрических лечебниц, дав потенциальным пациентам гарантии правового представительства и помещения в лечебницу только по постановлению суда. Но пребывание Имендаева в больничных стенах в сентябре прошлого года было, как говорят правозащитники, одним из многих свидетельств, что карательная психиатрия никуда не исчезла. «Она в последние годы появилась вновь, и какое-то время мы даже не могли в это поверить. Но сегодня очевидно, что злоупотребления такого рода растут, и что это становится тенденцией», — сказал Юрий Савенко, президент Ассоциации независимых психиатров России, группы профессиональных психиатров, которые добиваются реформирования российской системы психического здоровья. В ряды «безумцев» в последние 3 года попадают женщины, разводящиеся со своими влиятельными мужьями, люди, втянутые в деловые конфликты, а также граждане вроде Имендаева, которые досаждают многочисленными судебными исками в защиту своих прав против местных политиков и судей или жалобами на правительственные ведомства. Представляется, что, в отличие от советского периода, когда всемогущий КГБ отправлял за решетку тех, кто бросал вызов основам правящего режима, сегодня не существует систематического подавления федеральными властями диссидентов с помощью системы психического здоровья. Вместо этого сегодня граждане становятся жертвами региональных властей или местных конфликтов, либо частных антагонистов, у которых есть средства, чтобы, как делают столь многие в России, прокладывать себе дорогу в жизни с помощью подкупа судей. «Людей определяют в психиатрические лечебницы незаконно и на самых разных основаниях», — сделала вывод Международная Хельсинкская федерация по правам человека в своем исследовании 2004 года. — Карательная психиатрия не только существовала в советский период и не только существует сегодня, но, к сожалению, нет оснований для надежды, что она исчезнет в обозримом будущем". В другом деле здесь, в Чебоксарах, избранный на четвертый срок оппозиционный депутат регионального парламента Игорь Моляков в 2004 году провел 6 месяцев в тюрьме по обвинениям в клевете. Находясь под стражей, он был принудительно госпитализирован в психиатрическую лечебницу после того, как судья согласился с государственным обвинением, что неоднократные письменные заявления Молякова о коррупции среди представителей местной власти выглядят настолько «мрачными», что, возможно, продиктованы «расстройством психики». В Санкт-Петербурге Иван Иванников, который в течение 38 лет преподавал в Государственном финансово-экономическом университете, в декабре 2003 года был повален на землю, закован в наручники и отправлен в психиатрическую лечебницу после продолжительного конфликта из-за ремонта своей квартиры с одним имевшим хорошие связи подрядчиком. Влиятельный государственный психиатр подписал рекомендацию о помещении Иванникова в психиатрическую лечебницу, даже не видя его, поскольку решил, что его многочисленные судебные иски против подрядчика являются «навязчивой идеей мести». Иванникова освободили через 60 суток. В Москве Наталья Кузнецова была уволена с работы в Счетной палате РФ вскоре после того, как она выступила с обвинением, что в 2001 и 2002 гг. из федерального бюджета были украдены 140 млн. долл. США. Серия последующих ссор с начальством привела к ее увольнению, а когда она подала иск, требуя компенсации по нетрудоспособности, государственный психолог выдал заключение, что у нее имеется расстройство психики. «Когда 25 января 2005 года они, наконец, официально уволили меня, то угрожали вызвать мне психиатрическую 'скорую помощь'», — сказала Кузнецова, которая успешно отбилась от принудительного помещения в психиатрическую лечебницу. — Это все объясняется бурно расцветшей коррупцией. Эти коррумпированные люди используют психиатрическую травлю, чтобы разрушать жизни людей". В некоторых случаях люди, чьи родные и друзья настаивают, что у них нет заметных признаков психического расстройства, помещались в клиники более чем на год; иногда их накачивали транквилизаторами и привязывали к кроватям, когда они сопротивлялись уколам, а также не давали им возможности присутствовать на нередко поверхностных судебных разбирательствах, которые продляли им сроки госпитализации. Во многих из этих случаев пациентов уговаривали подписать заявление о добровольном согласии на лечение. Частота недобровольных госпитализаций в 51, по меньшей мере, психиатрической лечебнице по всей России настолько мала, что Хельсинкская комиссия пришла к выводу, что широко распространенной практикой является получение от пациентов согласия путем «убеждения» и «подделки подписи». Федеральные и региональные чиновники системы психического здоровья заявляют, что неправомерные госпитализации людей редки, а большинство психиатров говорят, что при проведении обследований выполняют постановления судов. «Разумеется, я наслышан о случаях такого рода. Во всем мире есть нечестные, бессовестные люди. Но имеются также и люди с расстройствами психики, которые неспециалистам таковыми не кажутся», — сказал Владимир Ротштейн, профессор Научного центра психического здоровья Российской академии медицинских наук и президент ассоциации «Общественные инициативы в психиатрии». В 2004 году врачи, имевшие отношение к тому самому институту, который в 1960-1980-е годы совершенствовал инструменты госпитализации диссидентов советской эпохи, попытались отменить некоторые реформы в ставшем поворотным пунктом российском законе 1992 года о психическом здоровье. Сторонники реформы системы психического здоровья с большим трудом отбили попытки врачей Института социальной и судебной психиатрии имени Сербского. В числе предлагавшихся поправок в закон были положения, разрешавшие врачам держать пациентов на принудительной госпитализации дольше без постановления суда и ограничивавшие возможности групп защиты прав пациентов и негосударственных психиатров представлять своих клиентов или давать независимые экспертные заключения в суде. Директоры Института имени Сербского от интервью отказались. Однако руководитель республиканской психиатрической клиники Чувашии в Чебоксарах сказал, что пациенты, обвиняющие чиновников в злоупотреблениях в области психиатрии, нередко рисуют совершенно иную картину, чем те, кто вел их истории болезни. «Я 8 лет являюсь главврачом и ни разу не слышал ни об одном случае давления на врачей со стороны чиновников правоохранительных органов в пользу конкретного диагноза, — сказал Александр Козлов. — Могу также заверить Вас со 100-процентной уверенностью, что в этой клинике ни один диссидент никогда не лечился, и ни одному диссиденту даже никогда не был поставлен диагноз шизофрения, и он не был подвергнут принудительному лечению». Лидеры правозащитных организаций говорят, что психиатрический аппарат государства повысил правовую защиту для пациентов, но мало что изменил в умонастроениях советской эпохи. «Важно отметить, что Институт имени Сербского, как и большинство пенитенциарных заведений в нашей стране, не был ликвидирован после распада Советского Союза. Изменилась только вывеска на его дверях. Они даже выражают определенное сожаление, что имели место 'отдельные случаи', когда психиатрия выносила 'неправильные решения'. Но в целом изменилось очень мало», — сказал Александр Подрабинек, который написал книгу о злоупотреблениях в области психиатрии в советские времена. «Преследования, связанные с воздействием на интеллект или мозг, то есть на психическое здоровье, воспринимаются, пожалуй, хуже, чем физические наказания или даже пытки, потому что потерять рассудок куда страшней, чем свободу», — сказал он. Чебоксары, город с населением 420000 человек, расположенный примерно в 400 милях к востоку от Москвы, известен как главный в России центр по выращиванию хмеля и имеет давние традиции пивоварения. Это столица республики Чувашия, которой с 1994 года руководит бывший министр юстиции РФ Николай Федоров, контролирующий все рычаги власти в республике, от прессы до милиции и судов. Члены организации «За права человека», в которой состоит Имендаев, и другие активисты оппозиции давно уже обвиняют союзников Федорова в консолидации денег и власти посредством манипуляции выборами и судебной системой. Случай, который привел Имендаева в психиатрическую лечебницу, начался в прошлом году, когда он баллотировался в законодательное собрание и также выступал в роли защитника одной учительницы, которая была несправедливо уволена с работы. Дело учительницы было направлено в суд, и он считал, что почти выиграл его. Затем, по словам Имендаева, один сотрудник милиции, знакомый с этим делом, «подошел к нам и — я записал это на магнитофон — сказал очень грубые слова. Он буквально сказал ей: 'Ты, идиотка, с кем ты пытаешься воевать? С системой? Здесь все находится под контролем. Все куплено'. Он имел в виду, что люди по другую сторону барьера дали денег судьям». Имендаев подал письменную жалобу Генеральному прокурору РФ, в которой упомянул о существовании магнитофонной записи. В конце следующего судебного заседания его увезли в республиканскую психиатрическую клинику Чувашии. Трое, по меньшей мере, других членов местного отделения организации «За права человека» были госпитализированы в психиатрические лечебницы в последние несколько лет с диагнозами шизофрения в различных формах, паранойя и другие психические расстройства, требующие срочного лечения. Администрация Федорова отвергает идею, что кого-то рекомендовали направить на психиатрическое лечение по политическим мотивам. «Наша судебная власть независима, — сказал пресс-секретарь президента Борис Кузьмин. — Более того, наш президент имеет юридическое образование. Я считаю, он не стал бы мириться с любыми нарушениями или с давлением на суды». И все же юристы самого Федорова выступили против Молякова, оппозиционного законодателя, который был арестован по подозрению в клевете на президента во время своей избирательной кампании. В ноябре 2004 года они потребовали его госпитализации для проведения психиатрического обследования. Когда федеральный судья Олег Жуков отменил постановление суда о направлении Молякова на психиатрическую экспертизу, юристы президента Чувашии опротестовали это решение, доказывая, что достижения Молякова как автора и профессора философии не означают, что он не сумасшедший. «Суду следовало бы знать, что даже тот факт, что человек является гением, не исключает наличия у него расстройства психики [Ван Гог (Van Gogh), Федор Михайлович Достоевский, Николай Васильевич Гоголь, и т.д.], — утверждали эти юристы. — Как было установлено учеными, риск умственного заболевания талантливых людей... в 7-8 раз выше». Но из всех случаев история Сергея Зотова, осужденного вымогателя и бизнесмена, ставшего политическим оводом, не имеет себе подобных в попеременной мелодраме и веселости и читается скорее, как российский вариант книги «One Flew Over the Cuckoo's Nest» (Полет над гнездом кукушки), чем как печальный эпизод в региональной политике, каковым она и является. Сорокасемилетний Зотов в начале 1990-х годов имел неприятности с законом, когда проворачивал спекулятивные схемы, которые были широко распространены в момент краха коммунизма. В 1991 году он был предан суду по обвинению в принадлежности к организованной преступной группировке, которое, якобы, стало следствием его попытки продать автомобиль по цене черного рынка (и также было связано с частым использованием Зотовым своих боксерских навыков). Его признали виновным и приговорили к шести с половиной годам тюрьмы, где он провел большую часть времени, изучая юриспруденцию и подавая прошения о помиловании. Как только его выпустили, Зотов обратил свои новоприобретенные юридические знания против системы, подавая жалобу за жалобой с требованиями уголовного преследования лиц из политического истеблишмента Чебоксар, которые якобы были замешаны в коррупции и в электоральных мошенничествах. Зотов подавал жалобы при малейших нарушения правил судопроизводства — на судей, которые в жаркую погоду не надевали своих мантий, или на то, что государственный флаг был вывешен неправильно. Но он также подавал жалобы, где говорилось о якобы совершенных представителями местной власти правонарушениях, в том числе о передаче государственной собственности министрам и судьям, а также о свидетельствах, что проправительственные кандидаты платили деньги избирателям и сопровождали их к урнам для голосования. «Я стал у них костью в горле», — весело сказал во время недавнего интервью Зотов, толстый, лысый мужчина в розовых солнечных очках, прикрывающих его невидящий глаз. В ноябре 2002 года война (в Чечне) была уже в разгаре, когда он вошел в зал заседаний Верховного суда РФ, где председательствующим был тогдашний Верховный судья Петр Юркин. Зотов, баллотировавшийся в региональное законодательное собрание, обвинил судью в том, что тот незаконно завладел государственной квартирой, и в других должностных преступлениях. Как только Зотов встал, чтобы подать очередной процедурный протест, Юркин распорядился вывести его из зала заседаний. Что произошло дальше, было похоже на русский вариант фильма «Rashomon» («Расемон»). Все зависит от того, как на это посмотреть. Ясно только то, что один судебный пристав оказался на полу, а большой стол был сломан, когда Зотова вытаскивали из зала заседаний. Зотов настаивает, что судебный пристав упал сам, а стол сломался, когда он пытался за него зацепиться в момент, когда его тащили к двери. Некоторые из присутствовавших при этом судей показали, что Зотов бросил судебного пристава через плечо приемом карате и либо ударил по столу ногой, либо упал на него задней частью тела. Юркин направил Зотова в республиканскую психиатрическую клинику Чувашии. Он оставался там и в других психиатрических лечебницах на протяжении 7 месяцев и постоянно получал транквилизаторы, несмотря на мольбы членов его семьи и коллег, что он находится в здравом уме и должен быть отпущен на волю. Проводились судебные заседания, на которых рассматривался вопрос о продлении ему госпитализации, однако ни сам Зотов, ни его адвокаты на них не присутствовали. Врачи сказали, что у него наблюдаются признаки гиперактивности, завышенной самооценки и «абсурдные идеи реформ». «Там было ужасно, — сказала его жена, Наталья Семенова. — Я часто подходила к окну, и Сергей пытался передать нам через окно собранную им информацию о людях, которых там держали незаконно, о людях, у которых отобрали их квартиры. Там был один человек, который провел в этих стенах 25 лет». После своего освобождения в апреле 2004 года Зотов пытался снова баллотироваться в местное законодательное собрание. Когда он появился на телеэкране, обвиняя местные власти, суд постановил, что ему нужно пройти амбулаторный курс психиатрического лечения. Он настолько испугался такой перспективы, что подался в бега. В феврале прошлого года два десятка милиционеров и пожарных прибыли на квартиру Зотова, чтобы вновь забрать его в психиатрическую лечебницу. В приказе, который они получили, было сказано, что, как утверждала прокуратура, «этот человек совершил социально опасное противоправное деяние». Когда Семенова отказалась открыть им дверь квартиры, двое сотрудников приставили лестницу к их балкону на 10-м этаже — но все было напрасно, так как Зотова дома не было. Заместитель пресс-секретаря управления милиции Дмитрий Иванов сказал, что сотрудники правоохранительных органов перестали активно разыскивать Зотова, но что, «если он объявится, нам придется действовать». Он отрицал существование какой-либо кампании против активистов правозащитного движения и намекнул, что Зотов, возможно, пытался сделать так, чтобы его госпитализировали, чтобы укрыться от опасных сообщников в преступном мире. Прокуратура в письменном заявлении указала, что дело Зотова «велось с соблюдением всех правовых норм и процедур». Они сказали, что психиатры в Институте имени Сербского, обследовав Зотова и изучив его эмоциональную вспышку в зале судебных заседаний, пришли к заключению, что «когда он совершал это правонарушение, он не был способен осознавать его действительную природу и социальную опасность, он не был способен контролировать свои действия, и ему требуется принудительное лечение в психиатрической лечебнице». Врачи республиканской психиатрической клиники Чувашии отказались подробно обсуждать дело Зотова. Но они дали понять, что изложенная Зотовым версия событий является искаженной. «Я считаю, что, если бы недруги Вашего героя обратились к Вам и рассказали Вам о том, как он их оскорбляет и обижает, Вы бы почувствовали симпатию также и к ним», — сказала заместитель главного психиатра Людмила Карнилова. «Что касается идеи о том, что психиатрическая клиника кого-то преследует и силой возвращает сюда, это, безусловно, не соответствует действительности. Наша главная обязанность — лечить пациентов, которые нуждаются в нашей помощи», — добавил главный врач Козлов. Зотов, который редко бывает в своей квартире, говорит, что опасается за свой рассудок, если ему придется вернуться в клинику. «Уже стало тенденцией, что людей, борющихся за справедливость в нашей республике, изолируют в психиатрические лечебницы, — сказала его жена, Семенова. — Все это дело с самого начала базировалось не на чем ином, как на личной антипатии к моему мужу».

Nataliya-sochi · Answer 45 · 02 Сентября 2013, 00:41 #

ЧУВАШИЮ ОПОЗОРИЛИ НА ВСЮ КАЛИФОРНИЮ:
http://chuvashsky.livejournal.com/40239.html

dmitry-22 · Answer 46 · 02 Сентября 2013, 23:41 #

Да, честно судить о психиатрии наверно через чур смело. Просто не подъемная какая то тема. Все есть, масса чудовищных изобличающих примеров. Но заикнуться мало кому случается. «На губах у всех печать, приучил кощей молчать» И как затасканную глупость то и дело повторяют штампованные психиатрические ярлыки,- неадекватный, недееспособный, опасный, паранойя, бред… Самое страшное и подлое, что психиатрическое определение подменяет закон. Вместо вины определяют болезнь. Ну и вместо судей понятно действуют «врачи». Боюсь не далеко то время, когда правоохранительная система вообще вымрет за ненадобностью. И все возникающие в обществе конфликты будут разрешать по своим критериям психиатры. Будут отделять больных от здоровых и таким образом наводить порядок в обществе. Многих наверное современных человеков подобный сценарий вполне бы устроил. По мне же это наихудший вариант апокалипсиса.
↓ Читать полностью ↓
Карательная психиатрия разумеется никуда не исчезла. Как заключали туда неугодных, как увечили и губили так и продолжают заключать, увечить и губить. Делать это разумеется можно под разным соусом. Можно называть расправой с политическими оппонентами. Можно по алчности, для сокрытия преступления, в ходе коньюктурного противостояния, просто ради расправы с не понравившимся… Показательно то, что подменяя собой закон психиатрия может узаконено совершать (либо способствовать совершению) любое преступление. И если общество закрывает на это глаза, то поэтому и слабы основания надеяться на исчезновение преступной практики в обозримом будущем.
Психиатрия еще как разрушает жизни людей. «Вспоминается удачное название одной передачи радио «Свобода» — «Психиатрия, разрушенные жизни». И хуже всего разрушает не заключение. (Сколь жестоким, стеснительным бы не было) Самое страшное – само «лечение». Это надо было набраться такого уничтожающего цинизма, что б такое назвать лечением!!! Многие по непосвещенности путают название применяемых средств. Транквилизаторы не такие страшные подавляющие средства. И в принудительной психиатрии применения не имеют. Активно применяются в ней нейролептики. Это происходит по вполне понятной причине. Волю транквилизаторами не подавишь. Если человек на чем настаивает, то и будет настаивать хоть закорми его транквилизаторами. Нейролептики совсем иное дело. После применения сих средств воля человека исчезает.
До чего все таки кощунственна глупа (простите) позиция мозговедов. — «имеются также и люди с расстройствами психики, которые неспециалистам таковыми не кажутся». Сии гипократы «усом не поведя» уличают в болезни! Больной это тот, кого следует уличать. Он плохой, скверный, никудышний! Что б тот «больной» от них, лекарей куда б ни бежал только! А они что б его насильно в больные зачисляли и улечивали. И как у них внутри все не перевернется от такого дикого искажения представления о больных! От такого представления о взаимоотношении врачей и больных!

karabas-barabas · Answer 47 · 03 Сентября 2013, 11:28 #

dmitry-22, то, о чём Вы написали в своей статье и комментариях и соответствует действительности и нет.
Ну, скажем, по вопросу «противоречий» принудительного психиатрического лечения написал уже (смотрите выше).
То же самое,- по сути самой психиатрии.
На самом деле,- психиатрические отклонения в здоровье человека возникают из-за поражений мозга, что приводит к болезни.
Причины могут быть разные: травмы мозга, радиационное, химическое, бактериалогическое, вирусное поражение мозга и так далее. Но психиатры НИКОГДА не ищут причину заболевания мозга. Они «лечат» нездоровый мозг, поражённый соматическим заболеванием, нейролептиками,- т.е. продолжают убивать клетки мозга этими «лекарственными» средствами.
Поэтому Ваш довод о том, что "«Эта медицина» являет собой чудовищный обман и чудовищное преступление" в принципе правильнен, но не по тем причинам, по которым Вы указали. В этом проблема!
Другая проблема — НИКТО ещё не научился лечить психические заболевания. По крайней мере,- психиатрия — та область «медицины», в которой нет НИ ОДНОГО ИЗЛЕЧЕННОГО. Психиатры снимают приступы «психических заболеваний» своими страшными средствами, делающих людей инвалидами. Не более того! И «выхода» из этой ситуации нет,- пока никто не придумал.
Некоторые страны пошли по пути деинституциализации психиатрии. В этом есть смысл, на самом деле,- сокращаются ЗНАЧИТЕЛЬНО расходы на психиатрию, СУЩЕСТВЕННО уменьшаются риски пострадать от «рук» психиатров (вне стационара это сделать сложновато!).
Такая вот «се ля ви»!

dmitry-22 · Answer 48 · 03 Сентября 2013, 22:42 #

«то, о чём Вы написали в своей статье и комментариях и соответствует действительности и нет.
↓ Читать полностью ↓
Ну, скажем, по вопросу «противоречий» принудительного психиатрического лечения написал уже (смотрите выше)»

По правде говоря не вижу где здесь Вы это написали.

«То же самое,- по сути самой психиатрии.
На самом деле,- психиатрические отклонения в здоровье человека возникают из-за поражений мозга, что приводит к болезни.
Причины могут быть разные: травмы мозга, радиационное, химическое, бактериалогическое, вирусное поражение мозга и так далее. Но психиатры НИКОГДА не ищут причину заболевания мозга. Они «лечат» нездоровый мозг, поражённый соматическим заболеванием, нейролептиками,- т.е. продолжают убивать клетки мозга этими «лекарственными» средствами.
Поэтому Ваш довод о том, что "«Эта медицина» являет собой чудовищный обман и чудовищное преступление" в принципе правильнен, но не по тем причинам, по которым Вы указали. В этом проблема!»

Нет, я нахожу все обстоит иначе. Какие б ни были причины психических заболеваний, нельзя лечить того, который лечиться не желает. Это абсолютно понятно по сколько подобное принудительное «лечение» нацелено на избавление человека от собственной «больной» воли. Но избавление человека от собственной воли не может не являться избавлением человека от самого себя. То есть уничтожением собственно человека. Но уничтожение человека никак не может являться его лечением. Легитимность принудительного «лечения» являет собой чудовищное преступление и чудовищный обман по сколько отменяет собой значение человека, его правосубъектность, лишает его человеческого статуса.

«Другая проблема — НИКТО ещё не научился лечить психические заболевания. По крайней мере,- психиатрия — та область «медицины», в которой нет НИ ОДНОГО ИЗЛЕЧЕННОГО. Психиатры снимают приступы «психических заболеваний» своими страшными средствами, делающих людей инвалидами. Не более того! И «выхода» из этой ситуации нет,- пока никто не придумал»

Да не так что бы никто ничего более приемлемого не придумал. Например принудительное «лечение» отменить. Исключить абсолютно из приемлемых в человеческом сообществе мер. Признать преступлением и запретить под страхом наказания. Все возникающие между людьми конфликты разрешать исключительно с позиций права. Всегда устанавливать вину либо невиновность. А так же мотивы и причины происшедшего. И лишь в некоторых случаях, человек должен признаваться не справоцированно опасным. (То есть наровит кому то башку свернуть, но при этом не в состоянии объяснить почему.) Он так же должен признаваться не виновным по сколько не имеет злонамеренности и действует не осознанно. Такое определение, -не справоцированно опасный не виновный должно быть крайним, завершенным. Никаких медицинских определений здесь не требуется. Все и в этом случае должно решаться исключительно с позиций права. Как не виновного его недопустимо наказывать, как опасного требуется поместить в такие условия, в которых принуждение будет ограничено предотвращением исходящей от него опасности. Никакого другого принуждение применять не допустимо. Стало быть не допустимо применять принудительное «лечение».

karabas-barabas · Answer 49 · 03 Сентября 2013, 23:29 #

Как Вы считаете, есть ли необходимость лечить или изолировать от остальных того, кто болен заболеванием, представляющим опасность для окружающих. Ну, скажем, больных проказой, туберкулёзом, сифилисом и т.д.? Или дать этим больным выбор, лечиться им или не лечиться, быть среди здоровых людей или нет?
Вы о чём, любезный?!
Вы никогда не наблюдали человека в состоянии психоза? Не видели, что он творит в таком состоянии и может натворить? Считаете, что надо соблюдать нейтралитет, когда видишь, что реально происходит с этим человеком? Не смешите меня и остальных! И не забывайте, что Вы на ПРАВОВОМ форуме находитесь, а не на антипсихиатрическом. Поэтому — ближе к теме!

dmitry-22 · Answer 50 · 04 Сентября 2013, 15:33 #

«Как Вы считаете, есть ли необходимость лечить или изолировать от остальных того, кто болен заболеванием, представляющим опасность для окружающих. Ну, скажем, больных проказой, туберкулёзом, сифилисом и т.д.? Или дать этим больным выбор, лечиться им или не лечиться, быть среди здоровых людей или нет?»
↓ Читать полностью ↓

Прежде всего необходимо четко разделить две задачи – лечить нуждающегося в лечении и ограждать опасного от несомой им кому то (окружающим) опасности. Первая задача медработников. И она разумеется решаться должна исключительно добровольно. Вторая задача правоохранительная. И она должна предусматривать принуждение ограниченное предупреждением опасности. Если инфекционный больной лечиться не желает, лечить принудительно его не допустимо. Но ради исключения заражения от него окружающих его оправданно изолировать.

«Вы о чём, любезный?!
Вы никогда не наблюдали человека в состоянии психоза? Не видели, что он творит в таком состоянии и может натворить? Считаете, что надо соблюдать нейтралитет, когда видишь, что реально происходит с этим человеком?»

Не только видел, но и вникал. И знаю, что единого, единой оценки заслуживающего «человека в состоянии психоза» не существует. Люди разные, в разных ситуациях оказываются и даже если в состоянии психоза заслуживают внимательного, уважительного рассмотрения того положения, в котором оказались. Просто так с ума не сходят. С ума сводят. Как правило. Необходимо выслушать человека, постараться понять его ситуацию в полном объеме, во всей причинно следственной связи. Только так можно уяснить подлинные причины происходящего и предпринять оправданные меры.

«Не смешите меня и остальных! И не забывайте, что Вы на ПРАВОВОМ форуме находитесь, а не на антипсихиатрическом. Поэтому — ближе к теме!»

Да уж смешного маловато. И о предназначении права я отнюдь не забываю. Именно поэтому утверждаю,- принудительное психиатрическое определение человека абсолютно, доказательно аморально и преступно.

karabas-barabas · Answer 51 · 04 Сентября 2013, 19:27 #

Тут сегодня на другом форуме прочитал статью о том, как один околоцерковник решил создать приют для потенциальных самоубийц. Создал, набрал оных. А они, возьми, да в первый же месяц почти все и поубивали себя. Вот такая вот «се ля ви»!
Ваши призывы из той же серии,- «давайте им не будем мешать!», «давайте их изолируем!» (на крайняк). И будем «ждать у моря погоды!» «Хорошая» песпективка! Хорошо, что не Вы тот самый организатор приюта — «сидеть» бы Вам и долго!

dmitry-22 · Answer 52 · 04 Сентября 2013, 22:10 #

Да это очень плохо, если за создание подобных приютов садят, а за превращение человека в не на что не способное существо (что б даже умереть не был в состоянии) никакого воздаяния не предусматривается.

megasergei007 · Answer 53 · 05 Сентября 2013, 16:59 #

↓ Читать полностью ↓
karabas-barabas, вот именно ПРАВОВОЙ форум, но может ли кто тут из правоведов чего дельного и полезного подсказать по расследованию единого (!) в Украине уголовного дела по превышению полномочий военными медиками при помещении солдат в военную дурку? Кстати по ст.151 УК Украины /Незаконное помещение лица в закрытое псих. учреждение — (аналогичная ст. имеется и в России) дело не возбудили, хотя там санкции послабее. Сейчас проводится почерковедческая экспертиза подписи на титульном листе истории болезни на предмет установления принадлежности этой подписи моему сыну. НО!, эта подпись не является согласием на помещение в «дурку». Это типовой бланк при помещении пациентов на лечение в госпиталь по различным заболеваниям.Там, на бланке в нижней части имеется трафарет, в котором записано, что пациент с правилами внутреннего распорядка ознакомленный, о сдаче ценностей предупреждён и на лечение согласен. Да, у сына обнаружили двусторонний гнойный гайморит и он нуждался в быстром хирургическом вмешательстве, но вместо этого — его обманным путём поместили в клинику психиатрии на «лечение» аминазином с галоперидолом и прочими ядохимикатами.При помещении в «дурку» существует совсем другая процедура, регламентированная Законом Украины «О психиатрической помощи». Это знают и следователи. Так, зачем тогда идёт этот «цирк»? Какая экспертиза, если доказано, что в украинской армии существует противозаконная практика таких помещений «на обследования и лечения» неугодных офицерам солдат с целью сокрытия армейских преступлений, согласованная с Мин.обороны(!). По этому вопросу бывший Уполномоченный по правам человека при ВР Украины — Карпачёва неоднократно посылала представления Министрам обороны, которые очень часто у нас меняются. Нынешний Уполномоченный — Лутковская также требует приведения этой процедуры в соответствие ЗАКОНУ, а следователи что-то этот факт не принимают во внимание. Есть здесь правоведы с Киева, или хотя бы с Украины, которым не безразличен террор военных медиков против солдат, организованный карательной психиатрией, с целью сокрытия преступлений и обеспечения «загруженности работой» клиники психиатрии ГВКГ МО Украины?

seterius · Answer 54 · 07 Сентября 2013, 22:48 #

Все, что я могу сказать по этому поводу-
нам необходимо требовать реформы ООН.
Массово требовать прозрачности деятельности этой организации ,
формировать повестку дня и влиять на решения.

Есть идея об организации представительства от
уполномоченных от народа, от каждой страны.
Эти люди могут избираться открытым голосованием в интернете.
Конференции могут проводиться по скайпу, с компьютеров,
официально так сказать аккредитованных под эти мероприятия,
имеющие официальный международный статус.

Соответственно, решения принимаемые «народными представителями»
могут иметь как рекомендательный, так и официальный правовой статус,
если разработать механизм выполнения этих решений.

Сейчас ООН в общем то фикция, и люди уже не идиоты, чтобы этого не видеть.
Вопрос только в том, почему никто не пытается заявить о необходимости реформы ООН,
о том чтобы сделать эту организацию действующей в интересах людей,
а не представителей корпораций, и никому не известных лиц.

dmitry-22 · Answer 55 · 08 Сентября 2013, 00:50 #

Да надо признать все, что создавалось в самых, что ни на есть уважительных целях, и на международном уровне давненько скатывается в фикцию. И думаю у этого явления есть закономерные причины. Дело в том, что даже самые гуманные, человечные, востребованные идеи требуют поддержки. Нельзя просто ждать что кто то единицы сделают все за всех. Идеи надо продвигать, что б они воплотились в реальность. А для этого нужна как минимум активная поддержка значительного числа людей. Иначе самые достойные люди надрываются, ломаются, уходят. А их место занимают другие. И тогда умирают идеи.
Люди должны понять, что за свои права они должны бороться сами. Никто за них этого не сделает. Только необходимо оговориться,- не каждый сам за себя, нет! Это постулат никудышний. Бороться самим за свои права означает бороться всем вместе за всех. Каждому за каждого.

seterius · Answer 56 · 08 Сентября 2013, 10:20 #

Как то раз, в разговоре со служащими подразделения ООН по делам беженцев, я задал им вопрос о структуре субординации, управлении, целях и методах их работы.Ни одного ответа по существу они не смогли дать, кроме того что «международное законодательство они очень хорошо изучали»-ответ, показывающий сильное желание уйти от темы, переключиться, непонимание ими чем и для чего они в этом ООН занимаются.
Через некоторое время я говорил с искренним правозащитником, который, к сожалению, недавно скончался, и он поведал, что комитет ООН по беженцам находится даже на ступеньку ниже, и чуть не в непосредственном подчинении организации ХИАС. Сама ХИАС, как известно, не имеет никакого отношения к проблемам «объединенных наций». И да, все подразделения ООН на данный момент-это фикция и абсолютный ноль.
Кому это выгодно? Уж явно не простым людям, не большинству.

seterius · Answer 57 · 15 Сентября 2013, 10:41 #

Все вопросы с правами человека было бы очень удобно решать через ООН, если б эта организация действовала в интересах людей.
Кто то ее приватизировал.
Какие негодяи во всем мире приватизируют и берут под контроль все, что связано с правами людей, с правами животных, с экологией, экономикой.
Мое предположение, что если нам удастся поднять общемировую дискуссию о реформе ООН, то так мы сможем поднять вопрос о запрете пыток и геноцида в психушках, об оценке психиатрии как наиболее страшном преступлении современности.

dmitry-22 · Answer 58 · 15 Сентября 2013, 18:30 #

Да, инициатива граждан в столь значимом, защите прав каждого как бы это было кстати! Да и как понятно, объяснимо, оправданно! Ведь право каждого это и твое право! Сегодня не спасешь другого, завтра не спасут тебя. Самое важное, что есть на свете это право. Только пока мы находимся в правовом пространстве, мы люди и можем на что то надеятся. Иначе исчезает даже намек на пренадлежность к человечеству. Без этого мы звери. В чистом виде. И надеятся остается лишь на то, что ты останешся цел, пока режут другого. Странно это, очень странно полная безинициативность в столь важном, - обеспечение несомненного права каждого.

dmitry-22 · Answer 59 · 18 Сентября 2013, 22:06 #

Вот кстати говпода всем очень рекомендую почитать: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=20492  Автора топика уже несколько лет нет на свете. Убедительно прошу каждого удеоить внимание хотя бы ради памяти этого замечательного человека.

seterius · Answer 60 · 21 Сентября 2013, 13:00 #

(N)
http://www.change.org/petitions/%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B7%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8-olympicshames#share
Вот петиция за бойкот игр в Сочи.

Я сделал такой вот комментарий-

thousands of innocent people illegaly jailed and sentenced in Russia now.

Millions in mental institutions,also illegaly.

Evil Empire-what is Russia Today!

Instead of shame,Putin and Co will get a lot of profit ,if Europe not ignore games-on-blood.

Dmitry-22, исправь свой последний пост! Нечитаемо!

dmitry-22 · Answer 61 · 21 Сентября 2013, 18:54 #

Прошу прощения. Я сразу и не заметил, что ссылка оказалась не читаемой. Сейчас попробую передать еще раз:
↓ Читать полностью ↓

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=20492

dmitry-22 · Answer 62 · 28 Сентября 2013, 01:05 #

Психиатрическое подавление на новом уровне:
↓ Читать полностью ↓

http://serebniti.ru/2013/09/lechitsya_ot_zavisimosyi_teper_opasno_dlya_gizni/

dmitry-22 · Answer 63 · 28 Сентября 2013, 01:12 #

Почему то опять ссылка открывается не читаемой. попробую. еще раз:

http://serebniti.ru/2013/09/lechitsya_ot_zavisimosyi_teper_opasno_dlya_gizni/

urkonsult · Answer 64 · 01 Октября 2013, 21:32 #

Скажем так, практически любого человека можно подвести под диагноз шизофрения заставляя употреблять определенные виды лекарств, вызывающих определенные симптомы (например Циклодол), целью подобных покушений как правило бывает недвижимость, либо данные симптомы могут быть спровоцированы дабы признать человека невменяемым и тем самым освободить обвиняемого от отбывания наказания в колонии. Я считаю, что просто надо законодательно закрепить возможность восстановления дееспособности не только через опекунов (как правило имеющих виды на недвижимость признанного недееспособным) и психиатрических учреждений (которые тоже имеют свой интерес), а также наделить возможностью защищать (в принципе незащищенную) данную категорию граждан, правозащитников, надзорные органы здравоохранения (например Росздравнадзор), адвокатов по заявлениям третьих лиц ставших свидетелями нарушения прав этой наименее защищенной категории граждан.

dmitry-22 · Answer 65 · 02 Октября 2013, 13:33 #

Психиатрия очень удобна для всякого в обход закона произвола. Интересы корыстные, для избавления от наказания, для сокрытия преступления… и многое еще чего легко осуществляется при содействии психиатрии. И очень понятно почему это происходит, я это пояснял. Дело все в том, что психиатрия самим своим предназначением подменяет закон. Действует параллельно закону. У психиатрии свои критерии, принципиально отличные от правовых. По собственно закону всегда требуется установить наличие совершенного кем либо вредоносного действа, обстоятельства его совершения, мотивы, собственно вину. По психиатрии ничего устанавливать не надо. Вместо всего одно «уличение», - в болезни. Достаточно признать человека больным и его права испаряются. С ним можно делать что угодно. Но собственно применять психиатрическое воздействие на человека преступно всегда! Не важно совершал он чего не дозволенного либо не совершал, представляет какую либо опасность либо не представляет, болен либо не болен,- применение принудительного психиатрического «лечения» преступно всегда. Не может быть для такого варварского, растирающего достоинство человека и собственно человеческую сущность воздействия никаких оправданных причин. Такому злодеянию обязательно есть альтернатива. На счет циклодола Вы скорее всего ошиблись. Этот препарат применяется для уменьшения крайне тяжкого самоощущения вследствие применения психотропных средств, нейролептиков. Самостоятельно он вряд ли может вызвать какие либо тяжкие симптомы.
Зло психиатрии отнюдь не ограничивается формальным лишением дееспособности. И восстановление дееспособности (даже если такое случится) далеко не всегда спасает от нанесенного психиатрией ущерба. Причем ущерба всестороннего, как физического, психического так и социального. Во вторых увеличение категорий призванных защищать жертв психиатрии еще ни коим образом каких либо гарантий более надежной защиты не дают. Любой человек может оказаться бесчестным и в подлинной защите жертв не заинтересованным. От того, что их будет больше, больше ли будет гарантий защиты?
Но надо ведь иметь в виду наличие абсолютно противоправных, бесчеловечных законоположений, которые психиатрические злодеяния и предопределяют. Покуда такие законоположения действуют, оказываются легальными реальная защита жертв психиатрического изуверства исключена. Потому считаю обязательным добиваться исключения преступных законоположений легитимирующих принудительную психиатрию. Такого явления, принудительной психиатрии вообще не должно быть.
 <!--[if gte mso 9]><xml><br/>

<w:LatentStyles DefLockedState=«false» DefUnhideWhenUsed=«true»

DefSemiHidden=«true» DefQFormat=«false» DefPriority=«99»

LatentStyleCount=«267»>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«0» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Normal»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«9» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«heading 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«9» QFormat=«true» Name=«heading 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«9» QFormat=«true» Name=«heading 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«9» QFormat=«true» Name=«heading 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«9» QFormat=«true» Name=«heading 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«9» QFormat=«true» Name=«heading 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«9» QFormat=«true» Name=«heading 7»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«9» QFormat=«true» Name=«heading 8»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«9» QFormat=«true» Name=«heading 9»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«39» Name=«toc 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«39» Name=«toc 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«39» Name=«toc 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«39» Name=«toc 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«39» Name=«toc 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«39» Name=«toc 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«39» Name=«toc 7»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«39» Name=«toc 8»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«39» Name=«toc 9»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«35» QFormat=«true» Name=«caption»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«10» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Title»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«1» Name=«Default Paragraph Font»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«11» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Subtitle»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«22» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Strong»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«20» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Emphasis»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«59» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Table Grid»/>

<w:LsdException Locked=«false» UnhideWhenUsed=«false» Name=«Placeholder Text»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«1» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«No Spacing»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«60» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Shading»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«61» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light List»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«62» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Grid»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«63» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«64» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«65» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«66» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«67» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«68» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«69» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«70» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Dark List»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«71» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Shading»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«72» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful List»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«73» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Grid»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«60» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Shading Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«61» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light List Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«62» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Grid Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«63» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 1 Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«64» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 2 Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«65» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 1 Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» UnhideWhenUsed=«false» Name=«Revision»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«34» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«List Paragraph»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«29» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Quote»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«30» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Intense Quote»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«66» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 2 Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«67» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 1 Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«68» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 2 Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«69» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 3 Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«70» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Dark List Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«71» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Shading Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«72» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful List Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«73» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Grid Accent 1»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«60» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Shading Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«61» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light List Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«62» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Grid Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«63» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 1 Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«64» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 2 Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«65» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 1 Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«66» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 2 Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«67» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 1 Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«68» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 2 Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«69» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 3 Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«70» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Dark List Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«71» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Shading Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«72» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful List Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«73» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Grid Accent 2»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«60» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Shading Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«61» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light List Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«62» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Grid Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«63» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 1 Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«64» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 2 Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«65» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 1 Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«66» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 2 Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«67» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 1 Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«68» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 2 Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«69» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 3 Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«70» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Dark List Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«71» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Shading Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«72» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful List Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«73» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Grid Accent 3»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«60» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Shading Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«61» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light List Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«62» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Grid Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«63» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 1 Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«64» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 2 Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«65» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 1 Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«66» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 2 Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«67» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 1 Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«68» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 2 Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«69» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 3 Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«70» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Dark List Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«71» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Shading Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«72» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful List Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«73» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Grid Accent 4»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«60» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Shading Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«61» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light List Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«62» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Grid Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«63» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 1 Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«64» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 2 Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«65» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 1 Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«66» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 2 Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«67» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 1 Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«68» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 2 Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«69» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 3 Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«70» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Dark List Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«71» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Shading Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«72» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful List Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«73» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Grid Accent 5»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«60» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Shading Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«61» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light List Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«62» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Light Grid Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«63» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 1 Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«64» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Shading 2 Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«65» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 1 Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«66» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium List 2 Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«67» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 1 Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«68» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 2 Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«69» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Medium Grid 3 Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«70» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Dark List Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«71» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Shading Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«72» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful List Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«73» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» Name=«Colorful Grid Accent 6»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«19» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Subtle Emphasis»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«21» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Intense Emphasis»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«31» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Subtle Reference»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«32» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Intense Reference»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«33» SemiHidden=«false»

UnhideWhenUsed=«false» QFormat=«true» Name=«Book Title»/>

<w:LsdException Locked=«false» Priority=«37» Name=«Bibliography»/>

<w:LsdException Locked=«false»

urkonsult · Answer 66 · 02 Октября 2013, 13:38 #

Да, вот только при превышении дозы вызывает схожие симптомы, вот статья http://kirkrug.narod.ru/encefalit/ciklodol.html

dmitry-22 · Answer 67 · 02 Октября 2013, 14:29 #

Поясню вам Дмитрий одну важную вещь.- Что бы там ни писали знатоки фармацевты, все их знание ничто в сравнении с ощущением самих потребителей сих «целебных» средств. Потребителей надо указать зачастую невольных. Это те лекаря профессионалы там безапелляционно выводят дескать очень ценный, действенный препарат аминазин. Прям революцию наделал в психиатрической практике. Наделал то еще какую! Да только что собственно он наделал?! Это для нещадных циников эскулапов он очень помогающее средство. Ведь леченных сей препарат превращает в ничто в мгновенье ока. Подверженный воздействию сего лекарского средства человек лишается всех желаний, чувств, воли, превращается в искореженную безвольную тушу. Его можно хоть в стенку тереть, в ответ он только проскулить и сможет. Такого садисткого изничтожения человеческой сути других и примеров не сыскать! А отмороженные мозговеды смело утверждают: «Замечательное, сильнодействующее, "помогающее" средство. Им, тем гипократам с живыми трупами куда легче обращаться. потому сие "универсальное" средство поголовно всем и применяли. Да и ныне применяют.
Циклодол же, как там знатоки и поясняют - наркотик. И имеет свойства наркотиков. Свойства конечно не безобидные. Особенно если злоупотреблять. Однако с тем, что делают с человеком нейролептикиками, особенно такими, как аминазин всякое последствие применения наркотиков ни в какое сравнение не идет. Я даже привожу такое сопоставление для лучшего уяснения разности наркотиков и нейролептиков. - Наркотики так же отличаются от нейролептиков, как чеснок от гильятины. Чеснок тоже чем то вреден. Тех ошалелых от наглости и безнаказанности лекарей самих бы пролечить малость, тогда было б им о чем судить.

dmitry-22 · Answer 68 · 02 Октября 2013, 14:04 #

Почему то текст никак нормально не размещается. Не пойму почему.

kvbobilev · Answer 69 · 03 Октября 2013, 09:00 #

история повторяется…

Небольшая статистика:
Слегка отрезвляющий первый пост от luxman, ссылка на конкретное аналогичное дело от уважаемой Федоровской Натальи Руслановны, два поста от меня (один со ссылкой на конкретное дело, второй — каюсь — ввязался в полемику… ладно, хоть реквизиты нормативной литературы привел)… а остальное?
29 постов — автор темы. 9 постов - Карабчук Александра Александровна. Всего 2(!!!) поста от Соболь Наталии Владимировны. 13 постов от иных участников, среди которых 2 поста от юриста… Практически все посты без ссылок на нормативные акты (чего не скажешь об Александре Александровне!), но зато со ссылками на СМИ и антипсихиатрические сайты, голословными (а потому, что нет ни сканов решений, на которые жалуются, ничего такого иного) жалобами на всех и вся… зато, конечно, порадовали некоторые авторы своими идеями. Типа (все приводить не буду, кто хочет — сам себе найдет что поинтереснее)

Все, что я могу сказать по этому поводу-
нам необходимо требовать реформы ООН.
Массово требовать прозрачности деятельности этой организации Вот как раз реформы ООН мы на этом сайте дружно и потребуем… не говоря уже о прозрачности...

Кто и что обсуждает? Профессионалы или так, погулять вышли?

Почему-то в подобных ветках 90% постов исходят от «активистов» Праворуба… которых не раз уже за флуд банили… и почему такие ветки модераторы не закрывают сразу? Два часа я убил на это пустословие — ибо азартен вельми есть! модеры, ау!

dmitry-22 · Answer 70 · 03 Октября 2013, 11:42 #

Я например привожу ссылки на основополагающие продекларированные принципы закона. Это менее важно нормативных актов? Если нормативные акты противоречат упомянутым принципам что должно применяться?
↓ Читать полностью ↓
Что собственно голословно? И где это жалобы «на всех и вся»? Разве не указал я вполне определенно кого и в чем обвиняю? Что и почему считаю не справедливым, жестоким, недопустимым? Я даже задал Вам вопрос как юристу. Вы его полностью обошли. Почему? Может не знаете ответа? А может не желаете знать?
А я хочу задать Вам еще вопрос. Очень даже насушный.- Как может быть допустимо с позиций закона такое действо, как принудительное лечение? Что это за лечение, которое принудительное? Не сам человек обращается к врачам за помощью мол помогите, вылечите. Нет, сам он не знает как спастись от «лечения» А ему тем не менее «лечение» навязывают. Даже самым тяжким преступникам оказывают определенное уважение к их признанным правам. Их судят. то есть не просто по чьей то прихоти заталкивают в каталажку, но обвиняют, дают возможность защищаться, доказывать не виновность... Суждения обвиняемых в тяжких преступлениях не игнорируются. Наоборот, принимаются к рассмотрению и влияют на решение. В случаях же психиатрического разрешения всякое уважение к человеку, как субъекту права полностью анулируется. Статус человека уничтожается и подменяется статусом «больного». А такой правовой статус признайте самый низкий. Ниже и примеров не сыскать. Разве это не так? Но на каких же законных основаниях такое допускается?
Далее убедительно предлагаю сосредоточится на значение «лечения». Что это может означать цель лечить человека насильно от того, от чего сам он излечиваться не желает? Насильно переделать из больного в здорового. Из «не такого» сделать «такого», перетаковать. Может ли подобное действо не подвергать человека самому губительному, иссякающему разрушению? Ну как иначе заставить человека не чувствовать того, что он чувствует, не желать того, чего желает, не настаивать на чем он настаивать желает...? Ведь очевидно для этого надо убить волю человека. То есть собственно его индивидуальность уничтожить. Буквально перемолоть изнутри, в фарш обратить, а затем из фарша слепить другого, удобного «такого» человека. Ну нечего иного ведь здесь не получается! Ну попробуйте доказать обратное! И как же подобное изуверство может не нарушать все принципы закона, не растаптывать в пыль все декларируемые права, все нравственные представления?! Да я разумеется понимаю, что человечество существует под прессингом сложившихся предубеждений. Но разве ж это основание принимать подобное положение вещей за незыблемую норму?! Человечество бывало не менее ревностно предавалось и иным предубеждениям. Например человеческим жертвоприношениям. Это ведь тоже была незыблемая норма. и наверно тогда тоже находились не согласные, протестующие. Тем тоже пришлось хуже чем другим. Их первыми швыряли в огонь. Но если б таких не было, мы до сих пор сжигали бы детей на потребу урожая.
Не надо называть такие вот вынужденные мытарства флудом. Вы ведь понимаете, насколько это не правильно. И пожелания заткнуть рот таким вот занудам, как я, никаких обоснований иметь не может. Кроме одного,- убрать с форума неудобные вопросы и проблемы, которые Вы сами хотели бы обойти. Проще конечно преодолевать проблемы не замечая их. Но простота такая чревата разрастанием тех проблем и вширь и вглубь на столько, что уж не замечать их окажется не возможно. Кажущаяся простота на самом деле многократно все усложняет.

kvbobilev · Answer 71 · 03 Октября 2013, 11:46 #

выше — вот здесь — я ответил на все Ваши предыдущие вопросы — в том числе и на заданный Вами
вопрос как юристуПочитайте, пожалуйста. внимательно.

Вот это -
Что это может означать цель лечить человека насильно от того, от чего сам он излечиваться не желает? Насильно переделать из больного в здорового. Из «не такого» сделать «такого», перетаковать. Вы сами поняли, что сказали?

И последнее.
И пожелания заткнуть рот таким вот занудам, как я, никаких обоснований иметь не может. Кроме одного,- убрать с форума неудобные вопросы и проблемы, которые Вы сами хотели бы обойти.Я эти проблемы не обхожу. Доказательством тому — дело о принудительной госпитализации. которое я выиграл. Именно я и именно знанием и применением не только Конституции РФ и УПК РФ, а и нормативов ВС РФ и КС РФ… если бы пошел на поводу у доверительницы и вел бы такие пустопорожние разговоры о «недопустимости принудительного лечения» со ссылкой сугубо на Конституцию, УПК — сидеть ей там полгода минимум...

Вы заметили, что никто из адвокатов с Вами в дискуссию вступать не стал? Потому, что не теми Вы доводами оперируете… хотите много и красиво говорить о карательной психиатрии — флаг вам в руки. Хотите реально человека в такой ситуации из ПБ вытащить — читайте законодательную базу и обращайтесь к адвокату!

dmitry-22 · Answer 72 · 05 Октября 2013, 17:29 #

«Вы сами поняли, что сказали?»

Отчего же нет?! Все сказал как есть. Принудительное «лечение» по сути и есть перетакование человека. Что б из одного другого сделать. Из неугодного, угодного. А такая цель означает собственно человека уничтожить, а затем из ничего слепить другого угодного. Но по сколько сотворение человека задача посильная разве что Богу то затея ограничивается уничтожением. Принудительное «лечение» есть изошренейшее уничтожение человека.

«Вы заметили, что никто из адвокатов с Вами в дискуссию вступать не стал? Потому, что не теми Вы доводами оперируете… хотите много и красиво говорить о карательной психиатрии — флаг вам в руки.»

Разумеется не от желания много и красиво о психиатрии говорить подымаю я такую не подъемную тему. Удовольствия в этом совсем мало. Принудительная психиатрия представляет из себя чудовищное зло. Можно сопоставить с людоедством и человеческими жертвоприношениями. Потому есть смысл протестовать против такого явления при любом раскладе. Даже если это абсолютно бесперспективно.

urkonsult · Answer 73 · 03 Октября 2013, 20:15 #

М-да, сумбурна речь его.

dmitry-22 · Answer 74 · 03 Октября 2013, 21:50 #

Что то совсем плохо стали размещаться тексты. Без конца идут искажения.

seterius · Answer 75 · 05 Октября 2013, 17:21 #

Адвокат Бобылев!
↓ Читать полностью ↓

зачем эти никчемные попытки попиариться, в теме, в которой Вы мало чего то понимаете?

Вы думаете, что кто-то, читая «Праворуб», захочет воспользоваться вашими «адвокатскими» услугами?

Профессия адвоката в уголовных судах, равно как и в делах связанных с психиатрией,

становится фикцией, значимость участия адвоката начинает стремиться к нулю!

Попытки попиариться, умничая в предмете, малознакомом, смешны.

Мы здесь, многие, все знаем друг друга лично, знаем какие дела у кого, ходили на суды .

Нам не надо здесь предоставлять копий наших дел, которые и без того достаточно громкие ,

и неоднократно обсуждались в СМИ .

кто в курсе -тот знает .

Грамотные адвокаты не потому не участвуют в дискуссии, что думают здесь неправильно рассуждают ,

а потому что знают о своей беспомощности в условиях нынешней ситуации с российским кривосудием. Знают, что адвокат ничего практически сделать не может .

Вы этого еще не знаете ?

Или принадлежите к тому типу адвокатов, которым главное наобещать клиенту с три короба и взять сумму по договору, потом соответственно развести руками — «не получилось»…
Впрочем, Вы тут рассуждали о недавно выигранном Вами деле.
Я готов изменить свою точку зрения о Вашей компетентности, если предоставите ссылку на это дело.

kvbobilev · Answer 76 · 07 Октября 2013, 13:25 #

ну, г-н seterius, отвечу по порядку.
↓ Читать полностью ↓

зачем эти никчемные попытки попиариться, в теме, в которой Вы мало чего то понимаете?
чегой-то никчемные? Совершенно обоснованные попытки… кстати, я считаю и думаю, что со мной согласятся и владельцы сайта и коллеги — одна из целей (одна. я сказал, и не основная) — это действительно пиар в целях привлечения клиентов.

Хотя я в данном случае пиариться не собирался, поскольку обсуждение идет между людьми. знающими (судя по всему) и эту тему и вообще обо всем на белом свете больше меня. Упаси господь пиариться в таком кругу!

Вы думаете, что кто-то, читая «Праворуб», захочет воспользоваться вашими «адвокатскими» услугами?Пускай лошадь думает. у нее голова большая. а мне на эту тему думать не надо — это регулярно происходит… вплоть до того, что звонят черт знает откуда. Не хвалюсь, поскольку работаю только в Томской области, не было пока таких предложений, чтобы куда-то поехал...

Мы здесь, многие, все знаем друг друга лично, знаем какие дела у кого, ходили на суды .
ну, вы, многие, может и действительно знаете друг друга лично и у кого какие дела, мне, например, из Вашего анонимного ника ничего не понятно… коли Вы такой знающий и успешный адвокат, так и открыли бы личико...
Нам не надо здесь предоставлять копий наших дел, которые и без того достаточно громкие ,а вот это в корне неверно… Опять же — насколько понимаю я, одна из основных целей сайта — как раз обсуждение своих дел, сотрудничество, взаимопомощь между профессионалами… для того все работающие на сайте адвокаты свои дела и выкладывают не просто в виде описаний, но с приложением процессуальных документов… Так что было бы замечательно, не будь Вы голословны, но выложи бы свои громкие дела...
Грамотные адвокаты не потому не участвуют в дискуссии, что думают здесь неправильно рассуждают, а потому что знают о своей беспомощности в условиях нынешней ситуации с российским кривосудием.не согласная я… нелогичное Ваше утверждение. Ибо, если бы было так, никто из адвокатов вообще бы не участвовал в таких делах, связанных с психиатрией. Но участвуют же! Несмотря на кажущуюся беспомощность...
Или принадлежите к тому типу адвокатов, которым главное наобещать клиенту с три короба и взять сумму по договору, потом соответственно развести руками — «не получилось»…ну, это я вообще оскорблением считаю...
Что касается ссылки на дело — так я ее в этой теме выложил, читать надо внимательно — вот в это посте. Ну, чтобы уж вы не путались, вот прямая ссылка — Госпитализация в психиатрический стационар в недобровольном порядке. Выкладываю только в качестве аргументации в пользу своей осведомленности в предмете. что касается же Вашей точки зрения о моей компетенции. то мне, говоря откровенно — при том положении, которое в данный момент сложилось в силу Вашей анонимности, отсутствия Ваших дел на сайте — простите за грубость, пофигу. Ибо нечего хамить.

dmitry-22 · Answer 77 · 25 Октября 2013, 18:03 #

Психиатрия всегда возвращается.

http://vk.com/feed?w=wall-364976_2088859

dmitry-22 · Answer 78 · 27 Октября 2013, 15:03 #

Найдется ли все же здесь юрист у которого хватит смелости и честности признать, что психиатрия по самой сути, по задаче которую призвана решать преступна! Что преступна она даже с позиций действующего российского законодательства.

dmitry-22 · Answer 79 · 03 Ноября 2013, 23:20 #

Сильнейший довод молчанка. Когда возразить нечего можно просто промолчать. И остаться с ощущением правоты и состоятельности.

sergeevandreialekseevich · Answer 80 · 24 Ноября 2013, 19:35 #

Уважаемый dmitry-22. Вы не будете возражать, если я использую Вашу аргументацию (её часть) приведённую здесь в комментариях (скорее всего в доработанном виде) в судах? Я также считаю принудительное «лечение» абсурдом и преступлением против личности. У меня много материала по психиатрии, кроме того — двухлетний опыт общения с психиатрами. На своём сайте (http://pravosudie.ucoz.com/) я выкладываю в том числе и аудиозаписи разговоров с психиатрами, материалы дел. Ваши выкладки меня заинтересовали потому, что я собираюсь обратиться в КС РФ с просьбой признать принудительные меры принудительного характера несоответствующими Конституции РФ и иным законам. Или буду пытаться признать такие меры незаконными другим образом.

dmitry-22 · Answer 81 · 24 Ноября 2013, 23:22 #

Разумеется не возражаю. Используйте все мои доводы, которые найдете нужным. Если я каким то образом смогу содействовать в вашей борьбе с большой душой это сделаю. И призываю всех не оставаться в стороне. Наше дело правое. Осталось только, что б у правды была победа.

rasul-yagudin · Answer 82 · 30 Января 2014, 14:55 #

Увы, коллеги, Вы как-то… всё идёте не туда. Ведь ясен пень, что никаких законных методов обуздать преступный конгломерат -власти-менты-психиатры не существует, у Вас там не Женева. Уж на что Кипр дыра, но когда я, насмотревшись на местное дерьмо, выступил с резкой критикой и меня попытались заставить отвечать на вопросы психолога, я просто встал стеной и заявил что как член Международной антипсихиатрической коалиции согласно правилам Коалиции на вопросы психолога отвечать отказываюсь. Отступились. В России бы это не проканало — записали бы «не контактен» и в дурку. Вывод! С волками жить по волчьи выть (обожаю гениальный русский фольклор). ОНи нас убивают? Так давайте тоже их убивать. Такого ведь, чтобы сразу на вязки и в отделение почти не бывает — сначала вопросы, вызовы в диспансер, то сё, Вот вам и выигрыш во времени, который надо использовать не на писание жалоб, от которых пользы один вред (подошьют к медицинскому дело как параноидальный бред, и аушки), а на то, чтобы психиатра убить. Тогда-то уж он точно на сможет собрать на материал. Но убивать надо не только, чтобы защитить себя лично, но и неся им Божью кару за других. Как в моей родной Уфе — привязали психиатра к стулу, на его глазах изнасиловали и убили его жену и дочь (он обожал у себя в дурке насиловать пациенток), затем порезали на мелкие кусочки его самого. Или как в Энгельсе — подожгли к едреням диспансер, 22 обгорелых трупа и двое пропавших без вести. Или как Питере — зашли в подъезд и изрешетили из Аграна Галину Старовойтову, всё ратовавшую за изменение закона в пользу психиатров. Спутника её оставили в живых, а зря — не хер было с такой сукой тусоваться. И ведь таких эпизодов довольно много, они просто замалчиваются. Учитесь.
↓ Читать полностью ↓
Боязно? Глаза боятся, руки делают. Иногда приходится жертвовать собой. Иисус Христос ведь смог. Жанна д`Арк смогла. Джордано Бруно смог и тысячи других людей.
И я тоже — я ведь смог, хотя сам от себя такого не ожидал, сейчас загибаюсь по дорогам Европы, еле унеся из России ноги.
А чтобы полнее уяснить себе всю громадность проблемы, которую писаниной уже не решить, почитайте мои статьи «Россия №6», «Курс лечения — убийство» и «Балет для сумасшедших».

Расуль Ягудин
журналист

dmitry-22 · Answer 83 · 31 Января 2014, 19:02 #

«Они нас убивают? Так давайте тоже их убивать. Такого ведь, чтобы сразу на вязки и в отделение почти не бывает — сначала вопросы, вызовы в диспансер, то сё, Вот вам и выигрыш во времени, который надо использовать не на писание жалоб, от которых пользы один вред (подошьют к медицинскому дело как параноидальный бред, и аушки), а на то, чтобы психиатра убить. Тогда-то уж он точно на сможет собрать на материал. Но убивать надо не только, чтобы защитить себя лично, но и неся им Божью кару за других…» Что ж убивать конечно плохо. Да и вообще самоуправством заниматься. Ведь если каждый начнет самостоятельно суд вершить, вряд ли такой суд всегда справедливым будет. Так ведь для того и существует суд юридический, правоохранительный, что б каждому виновному воздавать и каждого потерпевшего отстаивать. Но вот что делать, если этот правоохранительный суд хрен знает что делает, но не право охраняет?! Подчиниться такому «суду», смириться с очевидным противоправием, безнаказанным злодеянием? Что делать человеку, к закону абсолютно лояльному, никому никакого зла не причинившему, но самому жертвой жестокого вероломства оказавшемуся? Самоуправствовать преступление, но полномочиями правосудия узаконивать преступление еще худшее преступление. Что ж тогда человека, загнанного в угол полнейшей безнадеги, никакими силами добиться элементарной справедливости не могущего в жестоком самоуправстве уличать, коль он на такое в полном отчаяние отважиться? Разве ж он тогда в этом виноват?! А не те ли и виноваты, которые ему в абсолютно востребованной, законом предусмотренной защите вероломно, преступно отказали?!

rasul-yagudin · Answer 84 · 11 Февраля 2014, 17:01 #

В общем, так, дорогие соратники. Раз на газету никто денег не прислал, остаётся лишь один вариант, говорят, он себя неплохо зарекомендовал (не знаю, сам я никогда этой системой не пользовался) – использовать услугу «print-on-demand». Т. е. нам нужно зарегистрироваться в сетевых книжных магазинах и поместить туда электронную версию газеты. Если покупатель найдётся, он пошлёт деньги в магазин, там распечатают запрошенное количество экземпляров и вышлют.
↓ Читать полностью ↓
Три загвоздки: во-первых, единичные экземпляры получаются дорогие; во-вторых, в крупнейшем и наиболее известном магазине «Амазон» непросто зарегистрироваться – там необходимо выполнить довольно много формальных требований, а в российском сетевом магазине «Озон» зарегистрироваться, вообще, невозможно, – тамошний персонал живёт в русле рекомендации Дизраэли «Главное – поменьше рвения», избегает всего и вся и получает зарплату, в основном, за то, что гоняет чаи и без всяких формальностей отпинывает новых продавцов просто на всякий случай; в-третьих, газета должна быть свёрстана – мы не можем поместить в магазин просто текст. Вёрстка стоит, сами знаете, от пяти тысяч рублей и выше. Причём, вёрстку магазины принимают только в индизайне, другие программы… кварк там… пэйджмэйкер… etc. не принимаются.
Если мы решим проблему с вёрсткой, лучше сунуться в киевский магазин, где легко зарегистрироваться, «Простобук»… да и другие магазины, наверное, уже появились, нужно поискать в Интернете. А ссылку «Простобука» я, когда будет время, поищу и здесь поставлю.

P. S. Вот, что выяснилось. Простобук сотряс конфликт между коллективом и директором. Может, оно и к лучшему, ведь теперь мы имеем на выбор две возможности:
1. «Простобук», который остался у директора
http://prostobook.uaprom.net/
2. и альтернативу, которую создал коллектив и которая называется «Мимолёт»
http://www.mimolet.com/
По всем признакам, авторы и торговцы ушли с коллективом в новый магазин. Серьёзный аргумент в его пользу.
Попытаться же выставить книги в оба магазина, полагаю, номер дохлый – я большой поклонник гениального русского фольклора, который никогда не даёт осечек, а в данном случае мы имеем дело с нижеследующей гениальной сентенцией гениального русского фольклора: «За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь».

P. P. S. Очень важно делать газету также в переводе с английского на русский. Т. е. у нас две задачи: 1. Найти среди соратников человека, который нам бесплатно сделает вёрстку и дизайн. 2. Найти хорошего переводчика. Тоже бесплатно, денег у нас нет… я мог бы перевести, но вы уже знаете, у меня нет условий. Сможете найти таких волонтёров? Если нет, выход один — кинуть клич по всем антипсихиатрическим ресурсам — тут вам и карты в руки, вы в Сопротивлении уже давно, поднимите все контакты. Я тоже попытаюсь поставить призыв, где смогу.
На связи!

vladimir-verhoshanskii · Answer 85 · 13 Февраля 2014, 16:59 #

Они нас убивают? Так давайте тоже их убивать

Израиль, Хацафон, Хайфа

«Отсель грозить мы будем шведам».

Я, конечно, не сторонник радикальных мер, но открытые призывы к убийству, декларирумые автором публикации, не одобряю.

Одно из негативных свойств «свободы слова», будь она неладна.
Я где то слышал, что сейчас Роскомнадзор вправе блокировать сайты за распространение экстремистских высказываний без суда.
Нет ли желания у модераторов сайта вообще удалить всю публикацию? А автора забанить? А то найдется «горячая голова» в вышеуказанном ведомстве. Ведь психиатры — это тоже группа лиц.И в большинстве своем порядочные люди.
Интересно, кто этому «автору» плюсы ставит?

dmitry-22 · Answer 86 · 13 Февраля 2014, 18:06 #

Прежде всего уважаемый Вы допустили невнимательность. Автор предложения убивать раз убивают и автор темы не одно лицо. Кроме того я (автор темы) высказал по моему вполне определенное суждение по поводу упомянутого предложения. Я тоже вовсе не сторонник разбойных мер. Да мало того, убежден автор «радикального» высказывания тоже означенных мер не сторонник. Замет те как он ставит вопрос — они убивают так давайте и их... То есть во главу угла ставится именно причина, почему тем позволительно убивать? Причем абсолютно безнаказанно. И даже не призывать, но реально убивать. Так уж если тем можно почему их нельзя? Это не желание, это вынужденность. Горчайшая вынужденность. А если уж как должно быть так должно правосудно каждому виновному воздавать в меру вины. Суд должен быть судом, а не дышлом. Именно это нужный, желательный вариант.

vladimir-verhoshanskii · Answer 87 · 14 Февраля 2014, 22:41 #

Если хотите, чтобы не было двусмысленностей, берите чужие высказывания в кавычки. В конце концов, это правила правописания. Раз кавычек нет — это и ваша позиция. И комментарий это подтверждает.
Честно говоря, я дискуссию заканчиваю. Потому что обсуждение такой темы (надо убивать — не надо убивать) просто смешно. Для меня ответ однозначен — я никого убивать не собираюсь, призывать к этому тоже, поощрять — тем более. До свидания.

dmitry-22 · Answer 88 · 15 Февраля 2014, 12:59 #

Вы для того зашли в тему, что бы сообщить, что дискуссию заканчиваете. Суть здесь не в акценте на именно физически убивать. Суть в крайне востребованной справедливости. Не надо преступников обязательно убивать. Но абсолютно необходимо преступников наказывать, наказывать в соответствии с виновностью и не позволять преступать. И тем спасать их жертв.

dmitry-22 · Answer 89 · 30 Мая 2014, 17:08 #

Господа! В ком не отмерла совесть поддержите: http://goo.gl/m4iDu8

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Принудительная психиатрия - узаконенное преступление