Найти юриста / адвоката / эксперта
Уважаемые адвокаты и юристы. Начну свою первую публикацию с вопроса — как стать адвокатом? С чего начать?
С детства я часто была увлечена чтением книг, особенно меня привлекали детективы, в том числе творчество Агаты Кристи, книгами которой, наверное, обладал каждый дом. Интриговала целая цепочка событий, ниточки, так сказать, которые нужно было сплести в один клубок и разгадать загадку. Всегда поражалась всяческим уловкам и трюкам в расследовании Эркюля Пуаро. Детектив, по-нашему, следователь… так и росла.
Но не поступила на юридический. Тогда мне показалось слишком «нудной работой» сидеть в кабинетах с кучей бумаг и формальностей, не то что было в книгах (размышляла на тему стать следователем; но по совету старших — не женская это работа, мужчины задавят). Послушалась. Получила уже два высших образования (осталась защита диплома второго), но чего-то не хватает. Видно нереализованные детские мечты «мешают» жить! Мой разум давно уже перестроился: ни следователем, ни кем бы то еще я уже не хочу быть. Хочу быть Адвокатом.
И тут на глаза мне попадается книга о крупнейшем дореволюционном русском адвокате — Плевако Федоре Никифоровиче. Я только начала читать и уже восхищена насколько просто и точно он выстраивает доказательную базу...- впечатлил! Весьма интересен подход к защите (не считая религиозного настроя, мы живем в другое время). Наверняка все студенты юридического изучают или касаются его деятельности.
"… Всегда тщательно готовился к делу, хорошо знал все его обстоятельства, умел глубоко анализировать доказательства и показать суду внутренний смысл тех или иных явлений. Речи его отличались большой психологической глубиной, доходчивостью и простотой...!"
С чего начать? Какую область выбрать? Нужны советы от практиков, знающих «нашу систему», потому что больших иллюзий в честнейшее правосудие я не пытаю, но готова окунуться с головой в это поприще.
С детства я часто была увлечена чтением книг, особенно меня привлекали детективы, в том числе творчество Агаты Кристи, книгами которой, наверное, обладал каждый дом. Интриговала целая цепочка событий, ниточки, так сказать, которые нужно было сплести в один клубок и разгадать загадку. Всегда поражалась всяческим уловкам и трюкам в расследовании Эркюля Пуаро. Детектив, по-нашему, следователь… так и росла.
Но не поступила на юридический. Тогда мне показалось слишком «нудной работой» сидеть в кабинетах с кучей бумаг и формальностей, не то что было в книгах (размышляла на тему стать следователем; но по совету старших — не женская это работа, мужчины задавят). Послушалась. Получила уже два высших образования (осталась защита диплома второго), но чего-то не хватает. Видно нереализованные детские мечты «мешают» жить! Мой разум давно уже перестроился: ни следователем, ни кем бы то еще я уже не хочу быть. Хочу быть Адвокатом.
И тут на глаза мне попадается книга о крупнейшем дореволюционном русском адвокате — Плевако Федоре Никифоровиче. Я только начала читать и уже восхищена насколько просто и точно он выстраивает доказательную базу...- впечатлил! Весьма интересен подход к защите (не считая религиозного настроя, мы живем в другое время). Наверняка все студенты юридического изучают или касаются его деятельности.
"… Всегда тщательно готовился к делу, хорошо знал все его обстоятельства, умел глубоко анализировать доказательства и показать суду внутренний смысл тех или иных явлений. Речи его отличались большой психологической глубиной, доходчивостью и простотой...!"
С чего начать? Какую область выбрать? Нужны советы от практиков, знающих «нашу систему», потому что больших иллюзий в честнейшее правосудие я не пытаю, но готова окунуться с головой в это поприще.
Уважаемая Юлия, Ваше желание стать адвокатом похвально!
С условиями для приобретения статуса адвоката вы можете ознакомиться в ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ».
Ну а начать, я думаю, стоит с того, чтобы самой определиться с направлением, в котором Вам бы хотелось двигаться. И идти только вперёд, к цели. Удачи Вам в этом!:)
Уважаемая Алёна Александровна, спасибо за напутствия. Вашу ссылку обязательно изучу
Уважаемая Юлия, для того, чтобы стать адвокатом, вначале всё-таки придётся получить высшее юридическое образование, как минимум 2 года отработать по юридической специальности (или пройти стажировку в течении 1 года), соответствовать требованиям ст. 9 Закона № 63-ФЗ, и сдать квалификационный экзамен в адвокатской палате.
О подготовке и сдаче экзаменов подробно написано здесь и здесь.
Но самое главное и сложное — научиться думать как адвокат, ощущать себя именно адвокатом, а не
крепостным юристомнаёмным работником. Удачи!Уважаемый Иван Николаевич, спасибо! Теперь понятно как действовать. Цель обозначена. Высшее образование — непременно получу. Определюсь с университетом, специализацией (или нет такого?). Упорный труд меня не смущает, лишь бы потом результат был(blush)
Страшно первый раз, но не третий...
Упорный труд меня не смущает лишь бы потом результат былУважаемая Юлия, результат — это побочный продукт правильно организованной деятельности.
Профессия юриста/адвоката требует вдумчивого, тщательного и очень ответственного подхода — со знанием дела. Здесь неуместна халтура и равнодушие. Нужно вдумчиво подойти к вопросу выбора ВУЗа, в котором Вы будете получать юридическое образование, нужно ответственно подойти и к самому процессу обучения. Поэтому полагаю, что, например, недопустимо списывать на экзамене или зачёте, поскольку при решении какой-нибудь сложной практической задачи уже не «спишешь».
Как сказал Фёдор Никифорович Плевако: «За прокурором стоит закон, а за адвокатом – человек со своей судьбой, со своими чаяниями, и этот человек взбирается на адвоката, ищет у него защиты, и очень страшно поскользнуться с такой ношей».Юристов и адвокатов очень много, а вот действительно знающих свою профессию, профессионалов своего дела, — единицы! Сложное дело без знаний не решить «и очень страшно поскользнуться с такой ношей». Успехов.
P.S. бывает так, что несправедливость — вот она, явная, но всем плевать… И чуть ли руки не опускаются, но держишься лишь потому, что за тобой «человек со своей судьбой, со своими чаяниями», и его нельзя вот так вот бросить, словно ненужную вещь…
Уважаемый Ильвир Ринатович, именно поэтому я и интересуюсь всем, что связано с полем деятельности адвоката. Выбор вуза имеет немаловажную роль — какие знания заложат, тем и придется пользоваться на первых порах при отсутствии опыта разумеется. Насмотрелась на разных педагогов — от бубнения своих лекций, до слайдов, сделанных студентами; или чистейшей воды педагогов с убежденным мнением, что развиваться не нужно, и советского образования достаточно.
За напутствия спасибо. Мысль ясна. Только вот один вопрос не укладывается в голове. Если не хочешь быть профессионалом своего дела, зачем тогда быть «пиджаком»? И почему профессионалов своего дела среди адвокатов единицы? Что их держит? Судя по всем комментариям конкуренция большая, я и сама это наблюдаю, взносы нужно делать регулярно, заработок нестабильный, где-то читала, что в Москве едва хватает аренду помещения покрыть на первых порах. Так в чем секрет? В чистой любви к адвокатуре? С трудом верится8)
И почему профессионалов своего дела среди адвокатов единицы?Как-то нужно было порядка 20 адвокатов для решения сложной задачи. Каждый ведёт определённую группу людей, оказавшихся в однотипной ситуации… Работать серьёзно согласился лишь один. К кому ни обращался (и к юристам, и к адвокатам): или не надо (с позиции, что здесь денег не заработаешь, а лишь проблем наживёшь...) или как бы попроще по бесперспективному сценарию, но гонорар (немалый) вперёд… Вот такая вот бывает «любовь к своей профессии»…
Вот такая вот «любовь к своей профессии»…
А любовь к профессии то тут причем?
Да, и про серьезность ситуации Вы как-то не рассказали ни слова.
А любовь к профессии то тут причем?В кавычках уважаемая Наталья Руслановна, в кавычках...
Да, и про серьезность ситуации Вы как-то не рассказали ни слова.В рамках заданного Юлией вопроса я распространяться про «серьёзность ситуации» не буду. Тем более, что в двух словах не расскажешь…
Скажу лишь образно (уж, не обижайтесь): у Вас есть гвоздь, но молоток Вам не дают, удерживают его не по праву и даже по беспределу; давайте просить молоток. Так ведь нет — согласны идти и просить ещё один «иллюзорный» гвоздь, так как «двух гвоздей» при такой просьбе всё равно не будет. Как был один гвоздь, так он и останется, но без молотка всё равно, что он есть, что его нет — использовать-то невозможно по назначению. На иллюзорную просьбу согласны, но просить молоток боятся, так как удерживает молоток весьма серьёзная «фигура». Боятся! Хотя люди, оказавшиеся в такой ситуации, — совершенно не нарушили ни одной нормы права.
Я не очень поняла, почему, к имеющемуся у меня гвоздю мне кто-то обязан дать молоток?
Уважаемая Наталья Руслановна, таков закон и условия договора, где молоток является неотъемлемой частью гвоздя, а иначе гвоздь — бесполезный кусок железа. Фигура, удерживающая молоток, это знает, знает она и то, что люди свои обязательства исполнили в полном объёме, но ей это безразлично… И бороться с этим никто не хочет.
Уважаемый Ильвир Ринатович, классный договор и «закон», по которому, бульдозер является неотъемлемой частью грунта, который он «призван» передвинуть.:D Это где такие договоры заключают? Я тоже хочу заключить.;) У меня гвоздей и саморезов много. Теперь буду знать, и требовать с продавцов вместе с саморезами мне отдавать неотъемлемую их часть - шуруповерт, желательно Макиту тыЩ за 10.
Уважаемая Наталья Руслановна, Вы слишком буквально восприняли «гвоздь» и «молоток» (а я писал, что в двух словах не объяснишь). Просто предметом договора являются действительно взаимозависимые вещи. Одна вещь без другой использоваться не может (их даже по отдельности-то не продашь, они по отдельности никому не нужны, так как их по отдельности просто невозможно использовать) — они должны следовать одной судьбе. А их искусственно и обманом разделили. Изощрённо так, что люди даже предположить не могли.
↓ Читать полностью ↓
Даже я никогда не предполагал, что у такой вот серьёзной фигуры публичные слова могут настолько расходиться с делом, что крайними в финансовых взаимоотношениях могут считать людей, которые свои обязательства исполнили надлежащим образом и надлежащему лицу.
Абсурдность ситуации заключается в том, что фигура знает, что попытайся она реально истребовать вещь у людей, — самим придёт кирдык (даже невзирая на серьёзность положения фигуры). Поэтому истребовать вещь лишь грозится. Но ведь и вещь, находящуюся у него, фигура не отдаёт. Да, и предъявить что-либо серьёзное людям не может, знает же, что они свои обязательства выполнили. Постепенно ситуация по забиранию «молотка» разрешается, но это тянется долго и на федеральном уровне не афишируется. Хотя мы пробовали достучаться до федеральных СМИ.
P.S. но фигура пошла ещё дальше. И по новому «сценарию» — уже с другими людьми решила, что вовсе не обязательно передавать людям «гвоздь», а можно лишь заманить их этим «гвоздём». Что сделала так, как и Остапу Бендеру не снилось. Люди купили этот «гвоздь», но людям его не передали (мол, получите всё и сразу, подождите), однако фигура решила забрать «гвоздь» себе обратно и распорядиться им по своему усмотрению (хотя гарантированно и публично обещала передать людям «гвоздь и молоток»). Сделала она это сознательно и ловко, чтобы на этот раз не пришлось спор по поводу «молотка» устраивать. (Не учла эта фигура лишь одного: не имея на руках «гвоздя» — можно просить «гвоздь и молоток»...)
Уважаемая Наталья Руслановна, здесь ключевое слово (даже два слова) — серьезная «фигура»:) И камень в «огород» адвокатов. Я бы даже сказала — булыжник
У меня гвоздей и саморезов много.Мне в связи с тем, что она слишком буквально восприняла «гвоздь» и «молоток» — понравился её комментарий про
желательно Макиту тыЩ за 10.
А ещё интересна вот эта фраза:
Это где такие договоры заключают? Я тоже хочу заключить.Откуда такая уверенность, что сможет заметить подвох? Людей «кидают» в масштабах страны сотнями… и отнюдь не на федеральном уровне… (ведь даже СМИ не берутся освещать эту ситуацию на федеральном уровне). А она: «я тоже хочу». Много лишних денег? Могу сказать свой кошелёк WebMoney…
И камень в «огород» адвокатов. Я бы даже сказала — булыжникЭто не намеренно. Просто когда речь идёт о действительно сложной ситуации — найти профессионала, готового реально работать, очень тяжело.
Уважаемая Юлия Владимировна, специализации есть, нужно вам будет определиться что ближе, сизо, ивс, следователи и т.п. или сделки, суд общей юрисдикции, арбитраж и т.п.:)
Уважаемый Лев Владимирович, пока не попробуешь не поймешь что ближе8)
спасибо за оттзыв
Уважаемая Юлия, адвокат - это образ жизни. Согласна с Иваном Николаевичем, и на мой взгляд, самое важно не в образовании (это решаемо), и не в стаже, и даже не в сдаче экзамена, самое главное и сложное — научиться думать как адвокат, ощущать себя именно адвокатом, а не
крепостным юристомнаёмным работником.Уважаемая Наталья Руслановна! «Хочешь быть счастливым – будь им». (К. Прутков) (Y)
Хочу бытьАдвокатом. Уважаемая Юлия, это радует, что Вы хотите быть Адвокатом с большой буквы «А»:) но этот путь тернист, а борьба с системой порой не приносит нужного результата. Выдерживают не все.
Уважаемая Ольга Витальевна, сначала стоит попробовать, чтобы понять выстоишь ли ты. Я полагаю, что да.
Уважаемая Юлия, по моим наблюдениям, адвокат становится адвокатом по истечении 5 лет работы. Поэтому стОит взвесить все «за» и «против», чтобы потом не постигло разочарование. Хотя, если честно, мне кажется, что у Вас получится:) у Вас есть внутренний стержень. Но взвесить надо!
Уважаемая Ольга Витальевна, на добром слове спасибо. Время все взвесить и подучиться будет — до исполнения трех лет ребенку(blush) Решение буду принимать на «холодную» голову. Как сказал мне один авторитетный человек: «Поживи со своим решением, привыкни к нему. И если желание не отобьет — иди дальше».
Уважаемая Ольга Витальевна, а почему через 5 лет, а не через 10, например? Но самое печальное в этом, что так думают и некоторые «начальники» АП в регионах, незаконно ограничивая право Адвоката на выбор формы адвокатского образования.
Уважаемая Наталья Руслановна,по моим наблюдениям делать выводы о профпригодности можно не ранее этого срока. А чтобы стать Адвокатом с большой буквы «А» — так на это может и целой жизни не хватить :) Всё индивидуально. По поводу ограничения права адвоката на выбор формы адвокатского образования — об этом впервые слышу. У нас такого нет. Можно поподробнее?
Можно поподробнее?Можно, Уважаемая Ольга Витальевна. Эта инициатива «бродит» и в умах «начальников» ФПА. А именно — запретить учреждать Адвокатский кабинет «профнепригодным» адвокатам. В моем же представлении, профпригодность определяется во время квалификационного экзамена. А вот профНЕпригодность может выявиться позже.
А в некоторых регионах, АП фактически запрещают учреждать Адвокатские кабинеты адвокатам, только сдавшим экзамен. И введена не уведомительная, а РАЗРЕШИТЕЛЬНАЯ система.
А чтобы стать Адвокатом с большой буквы «А» — так на это может и целой жизни не хватить
Может быть. Но искусственно устанавливать это срок, мне кажется, не совсем правильно. И в моем представлении, «чуткое руководство» и наставничество в начале пути, этот срок может превратить в бесконечность...
Уважаемая Наталья Руслановна, я не говорю про искусственное установление каких-то сроков.
Уважаемая Ольга Витальевна, я, например, считаю так- готов быть адвокатом, будь им. Не готов, учись и готовься. А как получил статус, принял присягу, всё, ты — адвокат, без всяких скидок на молодость и неопытность.
Уважаемая Наталья Руслановна, здесь речь больше не о возрасте и опыте, а о духе адвокатуры, о чем Иван Николаевич говорил выше.
Так и я не о возрасте. И я о духе адвокатуры. Его либо поняли и приняли, либо нет. И от времени пребывания в ней, это не зависит, на мой взгляд.
Свободолюбие нельзя приобрести, с ним можно только родиться.
Из этого следует, что одного квалификационного экзамена мало. Нужно еще пройти «предпродажную» (неудачное слово, но смысл, думаю, понятен) подготовку для выяснения наличия духа адвокатуры:) У нас в регионе, например, процентов 90 адвокатов пришли из правоохранительных органов. Сомневаюсь, что они вообще имеют понятие о духе адвокатуры.
Я бы вообще считаю, что отбор в адвокатуру должен быть очень строгим. Можно было бы на законодательном уровне ввести психологическое тестирование и тренинг для претендентов.
Уважаемая Ольга Витальевна, психологическое тестирование вообще вещь хорошая, особенно когда нужно отвечать на 1000 вопросов и ты отвечаешь на них 4-6 ч, два из которых ты уже как в тумане, что собственно потом и выявляет «отклонения в личности». Хотя подобный тест может выявить лишь двоякость мышления, обман, склонность к агрессии и прочее. На то он и психологический:) А вот духа адвокатуры он никак не выявит;)
Уважаемая Юлия Владимировна, думаю, психологам не доставит труда разработать специальный тест на выявление духа адвокатуры, тем более, что он складывается из определенных черт характера и жизненных принципов;)
Уважаемая Ольга Витальевна, без сомнения. И все возможно, если нужно
Уважаемая Наталья Руслановна, после получения статуса столкнулась с тем, что адвокаты — первогодки и стажеры должны в обязательном порядке посещать лекции, которые организует АП. В противном случае — привлечение к дисциплинарной ответственности. А там все по кругу, что и написано в законодательстве. Попросила осветить вопросы обжалования приговоров, вступивших в законную силу, поделится практикой адвокатов — старожилов, раз уж «круглый стол» собираем — тишина… Езжу, чтобы подпись поставить, да и с коллегами поближе познакомится (тоже плюс):)
Уважаемая Алевтина Леонидовна, в Москве тоже теперь такой порядок. После получения статуса нужно пройти курс лекций.
У меня есть одна знакомая, бывшая федеральная судья, которая была Председателем районного суда, и она, получив статус, ходила на учебу.:)
Уважаемая Юлия, подумайте — лично я, учитывая Ваш способ выбора профессии, не рекомендовал бы. Может, чтение какой-нибудь другой книги, например, Ю.Крижанича «Политика», или Макиавелли «Государь», сподвигнет Вас стать политтехнологом:)
Уважаемый Андрей Юрьевич, мой способ выбора профессии еще я до конца для себя не сформировала. Пишу лишь о том, что в очередной раз меня подтолкнуло к этой мысли. Если хотите можно назвать это знаками:) Каждый человек их либо видит, либо не хочет замечать и реагировать на них.
Уважаемый Андрей Юрьевич, стараюсь много читать, в том числе научной литературы. Не потому что Надо, а потому что интересно.
«Законы общественного развития отличаются от природных тем, что в их механизмы заложена человеческая воля. При хорошем понимании сущности закона, мобилизуя в надлежащем направлении свою волю, люди могут поворачивать события в свою пользу, т. е., не отменяя закона, корректировать его действие и результаты» — В. И. Староверов
вице-президент Всероссийского общества социологов и демографов, академик Международной Славянской и Петровской академий наук, литературы и искусства, д-р филос. наук, профессор. Геополитика
Больно муторная профессия :) одумайтесь!
Уважаемый Андрей Владимирович, очень интересно. Тогда почему Вы от нее не откажетесь?8)
Уважаемая Юлия, при всём уважении к Андрею Владимировичу, его опыту и знаниям, он не адвокат, и полагаю не хочет им быть, так как адвокат это еще и обязательные взносы, контроль палаты, а свободный юрист сам по себе
Уважаемый Дмитрий Александрович, спасибо. По моей профессии я никуда взносы не плачу и «контроля палаты» нет, но от этого мне никак не легче. Зажимают в тиски как хотят и когда хотят. Свободного плаванья мало. Так что меня это не пугает. Быть хозяином самому себе — этому можно только позавидовать. Думаю Биллу Гейту тоже недегко приходится со всем его окружением(wasntme)
Учитывая название его фирмы, трудно не Биллу, а его жене.
Хотя и у Билла в жизни бывают трудные моменты…
Уважаемый Владислав Александрович, посмеялась(giggle) Очень похоже на правдивую историю
Уважаемая Юлия,
С чего начать? Какую область выбрать? Начинать надо со всего, что попадется под руку, а дальше кривая сама выведет в нужное направление. ;-)
Уважаемый Александр Евгеньевич, подход конечно же интересен, это когда уже с высоты опыта говорится. А у меня его еще нет (в данном вопросе)
Это именно с низов сказано, а не с высот. У меня несколько друзей просто начали ходить в суды, как на работу. Поначалу по своим делам, потом знакомым помогали, потом получили образование, потом стали адвокатами, но к этому времени уже были «в теме».
Уважаемый Владислав Александрович, считаю такой порядок правильным
Уважаемая Юлия, вы выбрали весомый аргумент! (giggle)
И тут на глаза мне попадается книга о крупнейшем дореволюционном русском адвокате — Плевако Федоре Никифоровиче.Еще бы вам знать, кем на самом деле был Федор Никифорович…
Уважаемый Леонид Анатольевич, просветите. Кем же он был?
И поясните причину ухмылки, тоже посмеюсь от души
Уважаемая Юлия, боюсь вызвать на себя шквал критики от коллег-адвокатов, но по отзывам современников Федор Плевак был не очень хороший адвокат и не очень порядочный человек.
Однако для дискуссии на эту тему надо «быть в теме» именно по Плевако.
А это сейчас офф-топ.
Уважаемый Леонид Анатольевич, очень интересно. А не могли бы дать ссылку? Я не чтоб поспорить, а чтоб почитать.
Уважаемый Олег Витальевич, образ Плевако-адвоката, во многом легендирован.
Для этого надо знать историю его личной жизни. О нем, как о человеке, известны негативные отзывы многих известных людей. По-гуглите, многое найдете (Чехов, Салтыков-Щедрин, Толстой) :)
Как адвокат — он был безусловно удачлив, не отнимешь. Но выиграть дело на одной риторике и публичной декламации он мог только перед коллегией присяжных. Плюс — хорошее знание психологии толпы (публики в зале).
О нем, как об адвокате, вы можно почитать у А.Ф.Кони, В.А.Маклакова, Л.Р.Шейнина и мн. других.
А уж потом согласиться или нет с выводом о профессионализме и личных качествах присяжного поверенного Федора Плевако.
Уважаемый Леонид Анатольевич, как я понимаю нужно оперировать только фактами, а не слухами. Вы лично владеете ими? Если да — поделитесь, пожалуйста. Все что нельзя видеть своими глазами или слышать своими ушами можно считать сплетнями или клеветой. Нет гарантии, что те люди сказали правду, не ввели в заблуждение, может у них был умысел — много всего можно перечислять. Поэтому я категорически отношусь к подобным речам. Поэтому все вышесказанное Вами голословно.
И моя публикация не о Плевако Ф. Н., как Вы могли заметить.
Все что нельзя видеть своими глазами или слышать своими ушами можно считать сплетнями или клеветой. С такой позиции, Уважаемая Юлия, и высоту Эвереста Вы можете считать сплетней, и полеты в космос...
Интересным Вы станете адвокатом с таким подходом :-))
Интересным Вы станете адвокатом с таким подходом :-)) … тем более, что адвокаты (как впрочем и прокуроры, и судьи) только тем и занимаются в суде, что устанавливают обстоятельства того, чего своими глазами не видели и своими ушами не слышали :D
Скорее, наша уважаемая Юлия рискует ограничиться в судебных заседаниях репликами «Сплетня!», «Не верю!», «Не видела!» и им подобными :-)
Мне кажется, с такими склонностями лучше в театральный институт, а не в юридический(Y)
Уважаемая Елена Александровна, хорошему адвокату не помешает театральное искусство! С радостью им бы овладела
Так Вы сначала в театральный или в юридический все-таки?
А еще бы и в медицинский неплохо, для полного «боекомплекта»! (muscle)
Уважаемая Елена Александровна, все постепенно. Надо жить медленно, не торопясь
Уважаемый Олег Витальевич, не нужно путать профессиональное мастерство (работу Адвоката) с другой стороной вопроса — где присутствуют лишь слова, мифы или чье-то убеждение. Защищать интересы доверителя — это одно, распространять чьи-то там негативные отзывы многих известных людей, это другое. И к тому же неблагодарное дело. Смотреть на одни и те же вещи можно по-разному и с разным восприятием
Смотреть на одни и те же вещи можно по-разному и с разным восприятиемУважаемая Юлия, это гениально!
Я обязательно запомню эту фразу и буду включать во все свои жалобы. (handshake)
Уважаемая Елена Александровна, попробуйте)
Я буду на Вас ссылаться, все-таки это цитата! Назовите свою фамилию, пожалуйста! На этом сайте открытое общение считается признаком хорошего тона :)
моя фамилия Гришина
Уважаемая Елена Александровна, можно было и не сводить моих слов к такому цинизму, но ничего, и с этим разберемся:?
На счет Эвереста. Все относительно;) и относительно чего производить замеры.
«В 1994 исследовательская группа обнаружила, что Эверест продолжает расти приблизительно на 4 миллиметра каждый год...», поэтому из нас вряд ли кто осмелится назвать точную цифру. Источник http://vova-91.livejournal.com/5881429.html
Уважаемая Юлия, где же Вы увидели цинизм в моих словах? Давайте разберемся, конечно.
Если верить (Вы верите?) Большому толковому словарю, то
ЦИНИЗМ, -а; м. 1. Грубая откровенность, бесстыдство, пренебрежительное отношение к нормам нравственности, благопристойности, к чему-л. пользующемуся всеобщим признанием, уважением. 2. Ист. Учение циников (2 зн.).
Вы усмотрели в моих словах бесстыдство? Пренебрежение нормами нравственности?(angel)
Уважаемая Елена Александровна, с чего Вы взяли, что это касается Ваших слов?
Уважаемая Юлия, а разве не о моих словах Вы сказали вот это?
Уважаемая Елена Александровна, можно было и не сводить моих слов к такому цинизму, но ничего, и с этим разберемся:?Тогда зачем Вы отвечали так именно на мой комментарий?
Уважаемая Юлия, Эвереста не существует. Я его своими глазами не видел. Это — миф, сплетни и клевета.
Уважаемый Олег Витальевич, (Y)(giggle)
Уважаемая Юлия, (Y)
Уважаемая Юлия, я же вам указал, что надо «быть в теме» о Плевако.
А к вам, простите, это не относится. :)
Вы только начали читать о крупнейшем дореволюционном русском адвокате — Плевако Федоре Никифоровиче. Я только начала читать и уже восхищена насколько просто и точно он выстраивает доказательную базу...- впечатлил! Ибо я как раз заметил, что ваша публикация не о Ф.Плевако и указал на офф-топ.
Но этого вы не заметили/не придали значения.
Всего доброго.
Уважаемая Юлия Владимировна, однажды, когда очень
тупойпростодушный свидетель (сменный сторож на производственной базе), к удовлетворению стороны обвинения, уверенно утверждал, что он из своей будки круглосуточно наблюдал всю огромную территорию и даже склады в соседнем населённом пункте, и если он чего-то не видел, то этого точно не было, я задал ему простые вопросы:— Вы точно уверены, что если Вы чего-то лично не видели, то этого не было, и это не существует?
— Да, уверен совершенно точно!
— Хорошо, тогда уточните свои выводы, и сообщите суду, видели-ли Вы когда-нибудь радиоволны, электроны, или хотя-бы собственный мозг? К сожалению, мой вопрос был снят председательствующим (видимо как наводящий), хотя и внесён в протокол с/з.
Уважаемый Иван Николаевич, поучительная история профессионального плана. Спасибо
Уважаемая Юлия Владимировна, это даже не история, а так, небольшой штришок в огромной картине реального правоприменения, которые мы «рисуем» в каждом деле, в котором участвуем.
Размышляя о возможности стать адвокатом, подумайте в первую очередь о том, хотите ли Вы в действительности, оказаться в ситуации противостояния стае следователей, оперов, прокуроров, и вообще всех правохоронителей, пытающихся «растерзать», спрятавшегося у Вас за спиной, и ничего не понимающего доверителя?
Всё остальное — мелочи. Повторюсь: в первую очередь нужно начать думать как адвокат, а уже потом получать «корочки».
Уважаемый Иван Николаевич, скажу так, не то, чтобы я "хотела в действительности оказаться в ситуации противостояния...", меня это просто не пугает. Считаю это неотъемлемой частью профессии, пока еще не моей.
Волков бояться — в лес не ходить. Волков я не боюсь.
Дело не в страхе, а именно в желании, внутренней потребности, и готовности защищать слабых и неразумных, выступая проив сильных, но излишне самонадеянных.
Уважаемый Иван Николаевич, внутренне я готова! Другое дело нельзя сказать как себя поведешь став на путь адвокатской деятельности. Ведь внутренние силы и воля человека познаются лишь в условиях «чрезвычайной ситуации», когда активизируются все силы организма, а это возможно лишь «на пределе своих возможностей». Вот тогда и можно понять, на что ты способен и чего ты стоишь. Поэтому, приложу все усилия, чтобы стать тем, кем хочу — Адвокатом. А время расставит все по местам
:D:D:D:D:D
сообщите суду, видели-ли Вы когда-нибудь радиоволны, электроны, или хотя-бы собственный мозг? Уважаемый Иван Николаевич, про мозг — это хорошо (Y)
На эту тему есть другая байка: мозг-то увидеть можно, а вот видел ли кто-нибудь УМ? и если нет, то означает ли это, что и УМА нет? :)
Уважаемые коллеги!
Чтобы как-то сгладить полемику вокруг Плевако сообщу, что среди адвокатского сообщества РФ имеется всего один адвокат, прямой потомок Федора Никифоровича.
Это Екатерина Пронина, г. Нижний Новгород: Вторая Нижегородская коллегия адвокатов «Нижегородский адвокат» http://apno.ru/content/view/255/41/
Она правнучка Сергея Федоровича (1877-ок. 1946) — старшего сына Федора Плевако от его первого брака.
Из-под ее пера вышла книга о последних годах жизни Ф.Н.Плевако.
Подробнее можно прочитать на сайте: http://senkov.sitecity.ru/
Да? Здорово! Тогда сообщите, пожалуйста, Уважаемой Екатерине, что неподалёку от меня, в Тамбовской области, стоит их дом, вот тут его фото.
Уважаемый Леонид Анатольевич, уж больно Вы неравнодушны к персоне Плевако, раз так упорно пишите:)
Уважаемый Леонид Анатольевич, интересно, и как потомок в работе?:)
Уважаемая Ольга Витальевна, пока не знаю.
Статистики по ней в Сети не много...:)
Пытаюсь сейчас наладить с ней личный контакт.
Может быть получится…
Уважаемый Леонид Анатольевич, надеюсь, Вы донесете до нас полученную информацию?:)
Уважаемая Ольга Витальевна, мне известна только книга с ее фамилией.
Книжки этой у меня тоже еще нет.
У нее тираж был всего 500 экз.
Уважаемая Юлия, тут по ходу история повторяется. Это уже не первая публикация с вопросом «Как стать адвокатом?» на сайте (что-то забил в поисковик, но другие публикации не нашёл, однако их было уже штуки три, не меньше). И всё время скатываемся в какие-то мелкие дрязги. Но оно, видимо, и закономерно, у нас профессиональная деформация в эту сторону, невольно берём чё-то такое странное и доводим это до маразма. Работа такая, а мы не виноваты...
Уже писал в других публикациях, что по мне, так сама постановка вопроса неправильная. Даже придя со студенческой скамьи в адвокатуру адвокатом можно не стать, и тому множество примеров в жизни. У меня вот работа началась с завода. Так и работаю. Собственно, в этой постоянной работе и не заметил как стал адвокатом. Нет, если рассмотреть сам путь, то всё кажется логичным, кроме одного: если бы мне кто на заре моей юности сказал, что буду адвокатом, то получил бы за это высказывание скорее всего хорошего тумака. До сих пор ненавижу эти бумаги, заседания, склоки, «бла-бла-бла» и порожняки, которые гоняют туда-сюда. Может потому и получилось, что жизнь меня сюда направила?
Попробуйте для начала просто присмотреться к нашей работе. Тут, понимаете, от Ф.Н.Плевако уже ничего не осталось. Тут больше на Сталкера из фильма Тарковского похоже. Идёшь, ведёшь людей, местность неизвестная никому, какие-то странные силы её постоянно меняют, так что не знаешь где и как тебя стукнет, и все хотят к заветной комнате исполнения желаний. Правда, когда наконец приходят к этой самой комнате получается совсем не то, что хотели изначально…
Уважаемый Владислав Александрович, озаглавила так свою публикацию, чтобы получилось четко и коротко. Позже отвечу, нужно «лететь»
Уважаемый Владислав Александрович, как Вы стали адвокатом где-то я на сайте уже читала. Весьма витиеватый путь, но он привел Вас туда куда привел. И я понимаю, что у каждого он свой. И не думаю, что здесь, уважаемые адвокаты и юристы, пускаются в мелкие дрязги. Каждый высказывает свое мнение по существу и не только. Присматриваюсь к вашей работе более пяти лет (через пару кабинетов от моего сидят наши уважаемые юристы). Их стиль и метод работы мне не нравится, поэтому поступала всегда по своему — и не прогадала. НО!!! Одно дело косвенно касаться юридических вопросов, совсем другое — заниматься ими постоянно. Я это понимаю и учитываю. В связи с чем и обратилась ко всему сообществу с ТАКИМ вопросом, чтобы увидеть «систему изнутри».
И еще, каждый сам определяет, когда приходит конец;) возможно следует дальше продолжать путь…
Уважаемая Юлия, это ваша не первая публикация. Очень понравилось Ваше рвение к жизни и ее познанию, третье высшее образование — это о многом говорит о человеке. Я желаю Вам удачи на пути к заветному статусу и буду очень рад, если российская адвокатура примет в свои ряды столь целеустремленного человека как Вы :)
Практические советы давать не буду, все доступно в ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ», хочу лишь отметить, что адвокатура это свободная профессия, здесь нет строгого режима работы, здесь нет начальников, здесь нет стабильной заработной платы, здесь есть только Вы со своими знаниями, «набитыми шишками» и опытом. Удачи Вам!
Уважаемый Иван Викторович, благодарна за весомые слова. Все таки публикация первая, остальное касается вопросов.
Знания ценны лишь с опытом. Буду его набираться со своими «шишками», когда настанет время.
Спасибо за пожелания.
Если вы на госслужбе, то мне кажется, лучше до выслуги лет работать на госслужбе, а потом, если сил хватит, уже в адвокаты идти.
Уважаемая Лариса Ивановна, не думала про это. Нет мотивации. «Просиживать штаны» я не привыкла. Достигла максимума в своей должности. Чтобы идти дальше нужно кого-то «подвинуть», но те люди такие корни пустили, что мне правильнее все усилия направить в другое русло. Какое я обозначила. Время расставит все по местам.
Сил-то хватит, лишь бы здоровья хватило;)
Так поле работы у вас есть, за 5 лет можно многое передумать :)
Уважаемая Лариса Ивановна, буду действовать по-ситуации8)
Уважаемая Юлия, я всё здоровье угробила за 16 лет работы адвокатом;)
Уважаемая Ольга Витальевна, а я свое за 10 лет занятием профессионального спорта. Но не жалею. Характер закалили на всю жизнь.
за 10 лет занятием профессионального спортаgumnactka-qu.pravorub.ruДумаю, это о многм говорит. И считаю, что все у Вас обязательно получится, уважаемая Юлия Владимировна!
А путь в карьере — он у каждого свой…
У Вас преимущество — Вы можете закатиться «колесом» в зал заседания суда апелляционной инстанции, и пока судьи будут приходить в себя — Вы успеете изложить все свои доводы по делу:)
Уважаемая Ольга Витальевна, возможно и другое эффектное появление. Всем не угодишь:D
Уважаемая Лариса Ивановна, многие разумные люди так и делают.
А некоторые адвокаты уходят в чиновники, как Астахов или Барщевский, или какую-то побочную деятельность заводят.
Уважаемая Юлия, я знаю двух адвокатов, отец одного из которых судья Верховного суда одного субьекта РФ, отец другого- профессор, доктор юридических наук, оба влиятельные люди. Эти отцы могли бы устроить своих сыновей в ЛЮБОЕ ведомство нашей страны, однако, не сделали этого. Оба сына работают адвокатами. Выводы делайте сами…
Уважаемый Дмитрий Иванович, почему не поработать адвокатом, если папа — судья ВС субъекта РФ?;)
Уважаемый Дмитрий Иванович, ну что ж, таким отцам можно только пожать руку. Дали понять сыновьям, что нужно рассчитывать только на себя. Хотя думаю их подстраховывают. Никто не хочет запятнать свою репутацию. Есть и обратная сторона, одаренного человека не продвигают «наверх»- зачем? Раз он и так «пашет» внизу. Так что тут как фортуна ляжет. Нужно поймать свой час и не упустить его. Как говорят «оказаться в нужное время в нужном месте».
И выводы, конечно же, я сделаю
Уважаемая Юлия Владимировна, желая стать адвокатом, нужно помнить и о том, что на Вас ляжет еще и эта обязанность.
Уважаемая Ольга Витальевна, прочитала Вашу публикацию часом раннее
Уважаемая Юлия Владимировна, публикация не передает всей сложности работы с данной категорией граждан. С людьми вообще тяжело работать, особенно, это стало сложно в последние годы.
Я не отговариваю — я предупреждаю:)
Уважаемая Ольга Витальевна, за предупреждение спасибо. Мне тоже тяжело работать с некоторой категорией людей. Чтобы меня понимали нужно как можно ближе говорить с человеком «на его языке», а это порой очень трудно
Уважаемая Юлия Владимировна, приходится подстраиваться, искать к каждому подход. Бывает, что не получается.
Добрый всем день! В студенческие годы тоже думал, что же такое надо читать, дабы настроиться на профессию… И прочитал «Факультет ненужных вещей » Юрия Домбровского… На мой неокрепший юношеский ум книга произвела мощное впечатление… До сих пор, зная роман наизусть, перечитываю некоторые главы… Моя бы воля — заставлял бы студентов читать как обязательную литературу… Автору публикации всего самого доброго на нашем тернистом путиюю
Уважаемый Антон Владимирович, спасибо за пожелания. Книгу сохранила в домашний архив. Придет время начну читать.
Начать нужно с того, чтобы отказаться от этой бестолковой затеи.
Уважаемый Сергей Николаевич, для кого она бестолковая? На каком основании это решили? Для себя Вы определили иначе…
Юлия Владимировна, пожалуйста не принимайте на свой счет. Ситуация на «юридическом рынке» сейчас жесткая, я бы сказал даже жестокая. У большинства здесь на форуме, у меня тоже уже есть сложившаяся практика с клиентами, но большая часть «молодых адвокатов» сдающих экзамен крутятся пол-года, год в адвокатуре и уходят — нет дел… Да и откуда им взяться — рынок открытый, с юристами, фирмами, молодые адвокаты конкурировать не могут, выше издержки, расходы, доверители даже с большими средствами выбирают более низкую цену.
Хотя вы еще не поступали, может быть что-то изменится.
Уважаемый Сергей Николаевич, ни в коем случае не принимаю на свой счет. Всегда выслушиваю и принимаю во внимание рекомендации «бывалых». Кто давно стал на адвокатскую дорожку и кому есть что сказать. Собственно поэтому и создала тему. Любой рынок услуг необходимо тщательно анализировать, Пока изучаю его конъюнктуру;)
Кто-то скажет «прет юношеский максимализм», — и пусть. В любом деле полно конкурентов, а профессионалов — единицы. Вот к единицам и буду стремиться.
И спасибо за честность с Вашей стороны.
Уважаемый Сергей Николаевич, не могу проголосовать за Ваш ответ — потенциал голосования практически ноль.
Но...(Y)
Определилась с выбором государственного образовательного учреждения — Российский государственный университет правосудия, учредитель Верховный Суд Российской Федерации.
Как альтернативу — еще не выбрала, да и не видеться мне она. Что можете сказать про университет? Интересно каждое Ваше мнение.
Хороший ВУЗ. Ранее он был Российской академией правосудия (РАП).
Была прикреплена к Академии для подготовки диссертации на соискание ученой степени кандидата юридических наук.
Уважаемая Наталья Руслановна, спасибо
Что выбрать: магистратуру или бакалавриат? есть ли принципиальная разница в обучении?
Принципиальная разница есть. Магистратура подразумевает узкоспециализированную направленность. В МГУ, например, хорошая магистерская программа по конкурентному праву. Понимаете разницу?
Уважаемый Александр Евгеньевич, не понимаю. Поясните, пожалуйста
Поясняю. Бакалавриат — первый уровень высшего образования по специальности. В период обучения Вы будете изучать различные правовые и смежные дисциплины: гражданское право, гражданский процесс, уголовное право, уголовный процесс, теорию государства и права, криминалистику и т.д. В магистратуре же Вы будете изучать всего несколько связанных между собой дисциплин. Магистратура — второй уровень высшего образования. Так понятно?
Уважаемый Александр Евгеньевич, конечно понятно. Везде так уже лет 5, если не ошибаюсь. Просто как мне пояснили я могу выбрать один из двух вариантов, вот здесь мне и становится непонятно. Как не став бакалавром я могу стать магистром?
Как не став бакалавром я могу стать магистром?Это допускается. Так же, как можно стать кандидатом наук, не имея высшего образования по этой специальности (науке).
Уважаемый Александр Евгеньевич, спасибо. Учту
Кстати, уважаемая Юлия Владимировна, есть какие-то особенности со статусом адвоката для бакалавра и магистра права. Мне кажется, что кто-то из них не может стать адвокатом. Но я с этим не сталкивался, поэтому точно утверждать не буду.
Уважаемый Александр Евгеньевич, спасибо, этот момент я выясню