Найти юриста / адвоката / эксперта
В последнее время участились звонки на мой офисный телефон — звонят люди, якобы записывавшиеся ко мне на консультацию, более того — приехавшие к моему офису, и удивлённые тем, что парадная дверь закрыта и их никто не встречает.
Я конечно уже давно пенсионер, но особо глубокими провалами памяти пока не страдаю и всех своих доверителей помню, а представившийся мне по телефону человек был мне совершенно не знаком, встречу ему я не назначал, но на всякий случай уточнил — когда и как он записывался ко мне на консультацию и по какому вопросу.
Оказалось, что несостоявшийся доверитель, где-то в интернете искал адвоката по определённой категории дел, нашел информацию обо мне, позвонил по указанному телефону в Москву, где с него взяли плату (перевод на какую-то карту) за предварительную запись, после чего назвали мой адрес и время консультации, вот он и приехал...
К сожалению, этому несостоявшемуся доверителю я помочь не мог, да и времени вникать в его ситуацию попросту не было, но в тот же день, в разговоре с одним из спикеров нашей ближайшей конференции — Натальей Руслановной Федоровской, выяснилось, что и у неё недавно был такой же случай, а это уже не просто совпадение...
Немного покопавшись в интернете, мне стала понятна принципиальная схема заработка недобросовестных дельцов, бурно расплодившихся в рунете и маскирующихся под различные справочно диспетчерские конторы, паразитирующие на нормальных юристах.
Суть жульничества примитивно проста — на всяческих инфопомойках размещаются скопированные с других сайтов некоторые данные добросовестных юристов, адвокатов, экспертов, но вместо их телефонов, указываются совсем другие, после звонка на которые, наши потенциальные доверители попадают в цепкие лапки манагеров-юрологов и подписывают ворох бумаг о том, что им уже оказано каких-то услуг на «100500» рублей, ну или с них берут «копеечку» за предварительную запись к нужному адвокату...
Я приведу простой и наглядный пример, как набрав себя-любимого в поиске. Я обнаружил, что мой офис находится в Москве, а номер телефона (+79266939390), указанный на найденном мной, сайте, на якобы моей странице, принадлежит адвокатскому кабинету Кабанова Д.И., а так же ещё одному адвокату, но уже из Архангельска...
Я пока не могу утверждать, что в действиях владельцев таких вот «околоюридических» сайтов и прочих инфопомоек, в том числе в различных соцсетях и месенджерах, имеется состав мошенничества (ст. 159 УК РФ), но надеюсь, что коллеги помогут правильно квалифицировать такую псевдоинформационную деятельность интернет-юрологов.
Честно говоря, кроме презрения и брезгливости, лично у меня такие юрологи не вызывают, но с этим явлением можно и нужно бороться… но времени всегда не хватает… Так что эти вопросы мы обязательно обсудим на нашей апрельской конференции, а пока рекомендую всем праворубцам проверить себя — вдруг вы тоже уже давно куда-то переехали и ведёте активный приём граждан, сами того не зная...
P.S. Я далёк от мысли, что незнакомый мне лично коллега Кабанов Д.И. причастен в вышеописанному жульничеству, но всем нам не помешает периодически проверять своё интернет-окружение.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Иван Николаевич, тоже как-то «нашла себя». Причем не на одном сайте. Их множество. Но до реальной встречи с обманутыми пока не доходило.
Пожалуй, оставлю ссылку на Вашу статью у себя в Телеграм-канале.
Уважаемая Ольга Витальевна, проблема в том, что мы «по уши» загружены работой, и заниматься копанием в разных инфопомойках у нас попросту нет времени, а вот у всевозможных юрологов время есть и они заманивают к себе людей в том числе и нашими именами! (devil)
Уважаемый Иван Николаевич, посмотрела — этих сайтов миллиарды)) даже не представляю, что может помочь.
Уважаемая Ольга Витальевна, так в том-то и дело, что рунет уже настолько замусорен разным жульём, что любая, действительно полезная информация, просто заваливается горами шлака (devil)
Уважаемый Иван Николаевич, видимо представляться сотрудниками банка это уже не так престижно стало. Перешли на фронт поинтереснее.
Выбранному адвокату надо доверять, но проверять. Он ли тот за кого себя выдает.
Уважаемая Вера Александровна, так в том-то и дело, что реальные доверители всегда вначале убеждаются с кем разговаривают и не ведутся на всякие отговорки и посулы, но есть и «слабохарактерные простаки», которые и становятся жертвами «околоюристов».
Уважаемый Иван Николаевич, да уж, голь на выдумки хитра.:?
Уважаемая Ольга Николаевна, да, и чем дальше, тем больше...
Наверное действительно — на всякого мудреца довольно простоты (smoke)
Уважаемый Иван Николаевич, уж сколько раз твердили миру… На самом престижном юридическом сайте «Праворуб» указаны номера телефонов адвокатов и юристов, а брать контакты с иных ресурсов попросту сомнительно.
При этом переводить деньги до того как виртуальному собеседнику, на мой взгляд, неосмотрительно.
А за присвоение чужого имени надо наказывать.
за присвоение чужого имени надо наказыватьУважаемый Евгений Алексеевич, да, безусловно нужно, но если опираться только на ст. 19 ГК РФ и ст. 151 ГК РФ, процесс может растянуться очень надолго, да и судебные издержки могут оказаться весьма немаленькими, особенно с учётом того, что владельцы инфопомоек могут находиться где-то очень далеко и взыскать с них что-то будет весьма проблематично.
Я пытаюсь придумать какое-то простое и недорогое противоядие против всех подобных хитрецов… но нужна помощь сообщества для выработки такой «вакцины».
Уважаемый Иван Николаевич, есть над чем подумать!
Уважаемый Иван Николаевич, а что если действовать по принципу «СВОи»?
Поясняю: Первым шагом это всем на данный момент указать, что «Никаких офисов не имею, кроме такого-то, находящегося в таком-то населённом пункте, никому сообщать о себе не поручал и не поручаю, помощников и помощниц не имеется».
И неважно есть или нет помощники (помощницы). Думаю не расстроятся, учитывая, что это и для их же безопасности и деловой репутации тоже. Если так указать.
Уважаемый Олег Юрьевич, проблема в том, что многие наши праворубцы действительно имеют разные «точки присутствия», в т.ч. и в других городах, да и дела многие ведут не только в своём родном городе / регионе... (smoke)
Уважаемый Иван Николаевич, есть такое.
Но привёл как пример, если в других городах и регионах не организуешь дополнительные офисы. На такой случай, полагаю, вполне может подойти то, как предложил.
Всё остальное растягивается во времени, чем и пользуются.
Уважаемый Иван Николаевич, как вариант обращение в Роскомнадзор, а также в МВД, с описанием ситуации, в т.ч. указанием ФИО не состоявшегося доверителя, просьбами установить/проверить/заблокировать/принять меры и т.п.
Т.к. мне периодически «звонят» лже сотрудники МВД и ФСБ, рассказывая о возбуждении уголовных дел, различных подозрениях и т.п., составила краткий шаблон обращения (дата, время, описание разговора, указание номеров и т.д.), который по мере «звонков» заполняю и через интернет-приемные МВД и Роскомнадзора отправляю.
Проводят ли должным образом проверки мне неизвестно, но данными обращениями в первую очередь защищаю себя и свою репутацию.
А за присвоение чужого имени надо наказывать.Уважаемый Евгений Алексеевич, вот у нас сейчас назревает подобное только с оценщиками, там одна слишком умная онлайноценка подделывала и продавала отчеты реально существующей компании и напродавала аж почти 1000 штук.
Уважаемый Алексей Викторович, тут немного попроще — через неосновательное обогащение, а в случае вывода денег, через ВУД путем отслеживания движения денежных средств.
Уважаемый Евгений Алексеевич, тоже очень разумный шаг, хоть и растянутый по времени.
Уважаемый Олег Юрьевич, там не исключено и через субсидирую ответственность идти.
Уважаемый Евгений Алексеевич, да, если удастся зайти в процесс с денежным требованием, то в конце концов там только субсидировать, ибо ОООшка пустая.
Уважаемый Алексей Викторович, привлекайте сразу к субсидиарный ответственности с обеспечительными мерами к директору и учредителями в виде арестов на все и вся.
Уважаемый Алексей Викторович, проблема подобных случаев: причинен ли кому-либо ущерб в результате обмана? Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации. Другой вопрос в том, какие действия (речь о количестве жалоб, сборе доказательств) пострадавшему нужно будет предпринять, чтобы было принято законное и обоснованное решение о возбуждении уголовного дела...:?
Уважаемый Иван Николаевич, вообще-то признаки мошенничества, на мой взгляд, имеются.
Более того, есть же неприкосновенность имени у каждого человека. Но эти аферисты нарушают Закон о персональных данных в целях совершения мошенничества.
Опять же идёт нарушение деловой репутации, соответственно, адвоката, юриста и т.д.
Этих аферистов надо наказывать их же способом, то есть «на деньги» через суд. Раз так в десять больше того, что они «отжали», незаконно используя чужое имя и чужую репутацию, причем раз в десять больше по каждому такому случаю.
Всё больше убеждаюсь в том, что техника это зло, да и всё, что после 1991 года, тоже зло.
Уважаемый Олег Юрьевич, проблема в том, что с уголовной точки зрения, мошенничество = хищение, причём не у того, чьё имя используется. а у иных лиц...
По-поводу права на имя и компенсации морального вреда согласен, но… это долго и муторно, да и просто нет времени на очистку каждого такого сайта от подобной нечисти… вот я и думаю, может быть можно сделать что-то превентивно и глобально? (wasntme)
Уважаемый Иван Николаевич, так и не говорю, что мошенничество в нашем отношении. Мошенничество в отношении конкретного лица с незаконным использованием имени конкретного адвоката (юриста и т.п. и т.д.).
Единственное, что удалось придумать (на данный момент), это в ответе выше на другой Ваш комментарий.
Уважаемый Иван Николаевич, глобально, на мой взгляд весьма маловероятно… А вот, если объединиться с «не состоявшимся» доверителем, составить обращения и в Роскомнадзор (установить/проверить и т.п.) и в МВД (проверить, рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела), и заявить ходатайство о признании потерпевшим в связи с причинением морального вреда (ст. 42 УПК РФ, Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 15.11.2022 N 33 «О практике применения судами норм о компенсации морального вреда»)… ?:?
Уважаемый Иван Николаевич, Вы не перестаёте удивлять!
Наверное мало кто обратил внимание на диалог с «консультантом» в правой части первой иллюстрации, но указать роботу телефон для связи с самим собой, это забавно :D
И расскажите уж как Вам удалось принять Ваше обращение (giggle)
Уважаемый Главный Редактор, эти «роботизированные консультанты» не имеют мозгов и им можно задавать любые вопросы, на которые они всё-равно выдают все те нелепости, которые в них заложены.
Мой первичный вопрос был простым: 2 + 2 х 2 = ?
Но для юроботов это не имеет значения... а дальше — просто стёб (giggle)
Уважаемый Иван Николаевич, а если робот замкнёт и он перегорит?:D
Уважаемый Евгений Алексеевич, так ведь это не моя проблема :D Пускай робовладелец об этом думает (giggle)
Уважаемый Иван Николаевич, надо же, осенью у меня такое было, люди звонят в субботу утром, мол, где я, мы записывались. Я подумала, что сами что то напутали, никого я не записывала, тем более на субботу утро. А причина возможно другая была
Уважаемая Наталья Михайловна, да, если бы это был единичный случай и только со мной, я бы тоже посчитал это случайной ошибкой, но выясняется, что подобные случаи происходят по всей стране и касается многих добросовестных юристов. Вот и думаем, как с этим бороться.
Уважаемый Иван Николаевич, Приветствую! Тоже такое было… Причем человек пришел по адресу, где я 3 года не нахожусь. Но поскольку я был в городе, смог встретиться и все у нас срослось. Клиент тоже отправил 15 тысяч за запись ко мне. Диву даешься, как у нас умеют людей на деньги разводить… Так может и к прокурорам на личный прием скоро будут записывать?:D А почему нет? График приема известен, отказать не могут…
Клиент тоже отправил 15 тысяч за запись ко мнеУважаемый Александр Александрович, к сожалению, мне было просто некогда выяснять, кому и сколько заплатил «неожиданный недоверитель» за запись ко мне на приём, но в ходе дискуссии выясняется, что это совсем не единичный случай. а массовое явление, с которым необходимо бороться самыми жесткими методами, но, к сожалению, никому до этого нет дела... (smoke)
Уважаемый Иван Николаевич, в моем случае дело закончились плодотворным сотрудничеством. Иван Николаевич, а чего мы будем забивать себе голову? Без лоха — и жизнь плоха, не наше это дело, и как-то даже не совсем этично, завтра кто-нибудь из коллег будет такого горе-мошенника защищать, и мы порадуемся прекрасной публикации:) Право на имя - тут я вообще перспектив не вижу, мы все публичные люди.
Уважаемый Александр Александрович, уже столько случаев в разных областях (не только в юриспруденции), а люди почему-то верят, что за запись к кому-либо надо деньги платить…
Уважаемая Вера Александровна, да нам просто обидно, что кто-то поимел денег на нашем имени, не более того…
Уважаемый Александр Александрович, с другой стороны, есть такая дисциплина на юридическом факультете как «Безопасность предпринимательства и личности». У нас такой предмет преподавали в 2002 году. Там как раз говорили, что «уже вчера» пора и в компьютерной сети и в интернет-сети защищать личность и юридически и технически.
И что мы видим? За 22 года в этой сфере не сделано… Слово пусть каждый сам поставит.
Уважаемый Александр Александрович, может нам тоже к самим к себе записывать на прием за 15 тыс? :D
Уважаемая Наталья Михайловна, это же прекрасно, что из всего многообразия коллег выбирают именно нас!!! Значит не зря черную икру ложками едим:D
Уважаемая Вера Александровна, поскольку большую часть моего профессионального опыта составляла работа по ст. 159 УК РФ, невольно изучала личности субъектов данного состава… Так вот, характерная общая черта: тонко чувствуют/«слышат» людей, их эмоции, потребности и т.п., умеют ими управлять...
Уважаемый Иван Николаевич, увидев скриншот с всплывающим окном, все стало понятно. Так покупают айфоны детям с доставкой на дом, предварительно оплатив на карту какого то человека предоплату в размере 30 тысяч рублей(знаю, звонили с таким вопросом) и многое многое другое. Таких подставных зеркальных сайтов море и предлагать в них можно все что угодно, включая возможность заказать акапелла песни Muter в исполнении самих Ramstein в онлайн звонке по ватсапу всего за 10000 рублей.
Но оставили те, кто их создавал эти сайты, место и возможность распознать и не связываться с ними тем, у кого есть хоть немного критического мышления. Люди вводят свои данные, думая, что именно сейчас, в 6.40 утра или 2 часа 47 минут ночи они видят реальную онлайн работу юриста, который сидит и ждет пока они им напишут. И это не шутка. Человек доказывал, что в сплывающем окошке он увидел, как юрист сидит и ждет его звонка...
Поэтому с этим, увы, ничего не сделать.
будь реальный сайт, где человек выдавал бы себя за кого-то другого — тут да. А это просто одна из схем мошенничества.
Уважаемый Михаил Викторович, вот я тут с трудом вижу схему мошенничества… Адвокат есть, на прием записали, они же не пишут, что я у них в коллегии состою… Такого мошенника я бы позащищал…
Уважаемый Александр Александрович, дело в том, что схем с такими окошками много. Именно на таком окошке женщина, которой я помогал вернуть деньги от юристов ООО «ЛИНИЯ ЗАКОНА», оставила заявку, потом ей позвонили и пригласили в офис реальной фирмы, где «обули».
И на таком же окошке оставил заявку счастливый отец, который, как я написал выше, внес предоплату, за доставку айфона по реквизитам карты.
Согласен, что состав можно и развалить, даже если деньги за консультацию человек переводил. Ведь всегда можно сказать, что не за консультацию адвоката ему перевели, а за его консультацию, за подбор специалиста и запись к специалисту.
Но для начала этих деятелей нужно найти. А это практически невозможно.
Людям нужно самим учиться думать и нести ответственность за свои действия.
Уважаемый Михаил Викторович, да, вы абсолютно правы… Интересную задачу Иван Николаевич поставил… Может быть стоит попробовать взять их за филей, записавшись на консультацию к самому себе?
Уважаемый Михаил Викторович, в том-то и дело, что информационного мусора полно, а реальный состав мошенничества доказывать крайне сложно, вот я и пытаюсь, сообща, всем нашим сообществом придумать, как бороться с этой нечистью.
Уважаемый Иван Николаевич, полагаю, что лучше всего их поколотить… Сложно очень узнать местоположение аферистов, а если узнаем, то обязательно поколотим. Иван Николаевич, я полагаю, что нам придется жить с ними бок о бок. Касатка же не обращает внимание на рыбу-прилипалу… Вот они прилипалы и есть…
Уважаемый Иван Николаевич, разве что на сайте, у кого они есть, сделать предупреждение, что запись происходит только тут и тут, и ответственность за действия лиц на сторонних ресурсах юрист и адвокат ответственности не несут.
Уважаемый Иван Николаевич, А вот может стоит правда самим к себе записаться на консультацию? Как считаете? Тогда как они реальную нашу потребность в юрпомощи определят?
Уважаемый Александр Александрович, эххх… было бы побольше свободного времени, я бы наверное провёл такой эксперимент, но у меня сейчас просто запредельная загрузка перед конференцией, так что пока отложу эту мысль на «как-нибудь потом» ;)
Уважаемый Иван Николаевич, сталкивался с подобным и неоднократно.
Было, что использовали моё имя, а по факту телефон приводил к юристам из другой фирмы.
Эту проблему обсуждали в мессенджере.
Сейчас решил связаться с собой на постороннем портале, где никогда не регистрировался.
Получил вот такой ответ:
Поделитесь подробностями о вашем проекте
Для того, чтобы связаться с профессионалом Хрусталев Андрей Викторович, нам потребуются некоторые подробности о вашем проекте. Предоставленная вами информация поможет выбранному профессионалу лучше понимать, в чем заключаются ваши требования.
Уважаемый Андрей Викторович, у меня тоже были мысли записаться на приём к себе самому, но… просто не хватает времени (smoke)
Уважаемый Иван Николаевич, (Y)
Уважаемый Иван Николаевич!
Сдаётся мне, что к таким чудоспециалистам попадают люди, ищущие бесплатный сыр подешевле...
Уважаемый Максим Борисович, да, безусловно, абсолютное большинство тех, кто попадается на подобные «заманухи», сами ставят себя в такое уязвимое положение, но в любом случае, всем нам стоит задуматься об очистке интернета от подобного инфомусора ;)
Уважаемый Иван Николаевич, когда то интернет помог нам стать узнаваемыми специалистами, получить клиентов. Но всё может развиваться и иными путём. Теперь когда инет загадили мошенники, он перестаёт быть источником работы. Люди боятся информации, которая в нём есть. Как и различные звонки по телефону. Реальных звонков — 1 из 10 спама и мошенничества. Многие перестали отвечать на незнакомые звонки. Для нас возвращается эра «сарафанного радио». Это не хорошо, но неизбежно, потому что сегмент услуг в инете это по большому счету помойка
Уважаемый Анатолий Сергеевич, всё верно.
Рано или поздно так и произойдёт — вернёмся к сарафанному радио и информации в газетах. При достижении максимума прогресса всегда необратимо происходит регресс.
Уважаемый Анатолий Сергеевич, всё конечно же так, но одновременно и не так © :D
Вспомните про неоднократно упомянутое мной соотношение 95% / 5% и будет понятно, кто копается в мусоре, а кто получает нужную информацию и может её правильно использовать в своих интересах ;)
Буквально пару дней назад я дистанционно консультировал предпринимателей из Тюмени и после общего анализа складывающейся ситуации, рекомендовал им обратиться к местным коллегам, и Вам в том числе, так что это тоже вариант сарафанного радио, а не чистая интернет-реклама (giggle)
Однозначно нужно мониторить себя же. Много лет назад С Украины люди не известные мне сделали сайт с эмблемой моей фирмы и такими же услугами и предложениями продаж полиграфов. Хорошо, что в своей среде меня знают,… Но пару звонков было, — люди звонили и уточняли, где моё место расположение? И один раз мой офис был также в Крыму, — но яндекс решил вопрос в мою пользу.
Уважаемый Роман Вячеславович, к сожалению, сейчас очень много откровенных интернет-жуликов мимикрируют под известных людей и организации, пытаясь оттянуть на себя часть их потенциальных клиентов. Иногда это выглядит просто глупо, но проблема в том, что люди, бездумно и безоглядно верящие всему и вся, всё-таки находятся и становятся «потерпевшими»…
Уважаемый Иван Николаевич, неприятная ситуация. Кстати, на этом же сайте я так же нашел и свои данные… написал что хочу проконсультироваться… жду ответного звонка. Конечно писал с другого номера, посмотрим как будут развиваться события
Уважаемый Иван Николаевич, с моей точки зрения здесь имеет место обман потребителей в форме злоупотребления доверием потребителя при предоставлении ему информации о товаре (работе, услуге) - «Руководство по соблюдению обязательных требований при осуществлении федерального государственного контроля (надзора) в области защиты прав потребителей» (утв. Роспотребнадзором 10.11.2022)
Соответственно, эта «интеллектуальная находка» содержи признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст. 14.7 КОАП РФ.
К сожалению, состав мошенничества здесь отсутствует, хотя, пока я писал эти строки, у меня родились наброски к возможной схеме привлечения этих паразитов (с биологической точки зрения), как минимум, по ч.1 ст. 159 УК РФ.