Сегодня я хотел бы Вам рассказать о таком интересном документе как заявление о приеме на работу. Я думаю, многие с этим документом встречались и сами писали такое заявление. Но не многих интересовал вопрос: «А нужен ли вообще такой документ, как заявление о приеме на работу!?» Сейчас более подробно разберемся с этим вопросом.

Отголоски СССР

В КЗоТе 1971 года (ранняя редакция) заявление о приеме на работу было главным документом, который потверждал наличие трудовых отношений, наравне с приказом о приеме на работу. В том же КЗоТе трудовые отношения подтверждал и трудовой договор. Трудовой договор мог заключаться как в письменной, так и в устной форме. 

Наиболее часто трудовой договор заключался в устной форме. Поэтому, для работника гарантией трудовых отношений, кроме приказа о приеме на работу было как раз заявление о приеме на работу.

Анализ норм действующего трудового законодательства

Глава 1
В настоящее время заявление о приеме на работу — это как минимум бесполезный документ, исходя из анализа ст. 16 ТК РФ и ст. 65 ТК РФ.

В ст. 16 ТК РФ указаны случаи на основании чего возникают трудовые отношения.

По общему правилу основанием для возникновения трудовых отношений является трудовой договор  (ч. 1 ст. 16 ТК РФ).

В порядке исключения основанием для возникновения трудовых отношений может быть также фактический допуск работника к работе с ведома или по поручению работодателя (ч. 3 ст. 16 ТК РФ).

В соотвествии с вышесказанным трудовые отношения возникают на основании трудового договора или фактического допуска работника к работе, а не на основании заявления о приеме на работу!!!
 
Глава 2

Теперь перейдем к анализу ст. 65 ТК РФ, в которой перечислен перечень документов, которые работник, поступающий на работу, обязан предъявить при заключении трудового договора. 

Статья 65 ТК РФ предусматривает практически закрытый перечень документов, которые должны предьявляться работником при заключении трудового договора.

При заключении трудового договора работник, поступающий на работу, обязан предъявить (ст. 65 ТК РФ):
— паспорт;
— документ об образовании или документ о наличии специальных знаний (при поступлении на работу, требующую специальных знаний (напр. педагогических или медицинских));
— трудовую книжку (за исключением случаев при поступлении на работу впервые, при поступлении на работу по совместительству, при утрате или повреждении трудовой книжки);
— СНИЛС (за исключением случаев при поступлении на работу впервые);
— документы воинского учета;
— справку о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования, которая предоставляется в строго определенных случаях предусмотренных ТК РФ (напр. ст. 331 или 351. 1 ТК РФ) или Федеральными законами (напр. Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1, Федеральный закон от 21.07.1997 N 114-ФЗ).

Как мы видим в перечне документов, перечисленных в ст. 65 ТК РФ, заявления о приеме на работу нет! Более того в ТК РФ и последней редакции КЗоТ 1971 года заявление о приеме на работу ни разу не упоминается!

Примечание: 
В перечне документов, перечисленных в ст. 65 ТК РФ, также нет ИНН, регистрации по месту жительства (пребывания).

Глава 3
В ч. 2 ст. 65 ТК РФ говорится о том что, в отдельных случаях с учетом специфики работы ТК РФ, иными федеральными законами, указами Президента РФ и постановлениями Правительства РФ может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.

Обратимся к ст. 283 ТК РФ и таким дополнительным документам будет являться — справка о характере и условиях труда по основному месту работы
(при поступлении на работу с вредными и (или) опасными условиями труда).

Если мы обратимся к нормативным актам, содержащим нормы трудового права, то выясним, что дополнительными документами, предъявлемыми при заключении трудового договора будут являться: 
1) Анкета (Федеральный закон от 27.07.2004 N 79-ФЗ «О государственной гражданской службе РФ», Федеральный закон от 02.03.2007 N 25-ФЗ «О муниципальной службе в РФ», Указ Президента РФ от 16.09.1999 N 1237 «Положение о порядке прохождения военной службы», Приказ МЧС РФ от 11.11.2009 N 626 «О порядке отбора граждан на службу (работу) в федеральную противопожарную службу Государственной противопожарной службы»).
2) Заявление (Федеральный закон от 27.07.2004 N 79-ФЗ «О государственной гражданской службе РФ», Федеральный закон от 02.03.2007 N 25-ФЗ «О муниципальной службе в РФ», Указ Президента РФ от 16.09.1999 N 1237 «Положение о порядке прохождения военной службы», Приказ МЧС РФ от 11.11.2009 N 626 «О порядке отбора граждан на службу (работу) в федеральную противопожарную службу Государственной противопожарной службы»).
3) Автобиография (Указ Президента РФ от 16.09.1999 N 1237 «Положение о порядке прохождения военной службы», Приказ МЧС РФ от 11.11.2009 N 626 «О порядке отбора граждан на службу (работу) в федеральную противопожарную службу Государственной противопожарной службы»).

Из перечисленных выше нормативных актов можно сделать вывод о том, что дополнительные документы при заключении трудового договора должны предъявить: государственные и муниципальные служащие, военнослужащие, пожарные. 

В силу ст. 11 ТК РФ трудовое законодательство распространяется на государственных и муниципальные служащих в той части, в которой он не урегулирован  Федеральным законом от 27.07.2004 N 79-ФЗ и Федеральным законом от 02.03.2007 N 25-ФЗ. В силу ст. 11 ТК РФ трудовое законодательство на военнослужащих не распространяется.

Таким образом, пожарные – это единственная категория работников, для которых перечень документов, предъявляемых при заключении трудового договора расширен в соответствии с ч. 2 ст. 65 ТК РФ, и поэтому только пожарные обязаны предъявлять заявление о приеме на работу!!!

Негативные ситуации для работодателя

Казалось бы, а что тут такого — написал работник заявление о приеме на работу или не написал и что дальше? Где тут нарушение трудового законодательства?

Для работодателя могут произойти 2 негативные ситуации.

Ситуация N 1
Работник отказывается писать заявление о приеме на работу. И тут работодатель говорит: «Не хочешь писать заявление о приеме на работу — можешь не писать, но работатать ты у нас тогда не будешь».

В свою очередь работник в порядке ст. 64 ТК РФ требует от работодателя, чтобы он написал причину отказа в заключении трудового договора в письменной форме. При этом работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме (ч. 5 ст. 64 ТК РФ). 

Если отказ в заключении трудового договора будет иметь вид «Отказано в трудоустройстве ввиду отказа работника написать заявление о приеме на работу» (работник не будующий пожарный) — тогда работник на основании такого письменного отказа в силу ст. 237 ТК РФ имеет право требовать от работодателя компенсацию морального вреда!!!

Поскольку запрещено отказывать в заключении трудового договора по причинам не связаным с деловыми качествами работника (ч. 2 ст. 64 ТК РФ, п. 10 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2). Тем более отказ не должен иметь дискриминационные признаки (национальность, пол, возраст и т.п.).

Как указал Пленум ВС РФ отказ в заключении трудового договора может иметь вид «Отказано в трудоустройстве ввиду недостаточного образовани» (напр. необходимо высшее образование согласно внутренним документам работодателя или в силу закона) или «Отказано в трудоустройстве ввиду недостаточного опыта по профессии или работы в данной отрасли».

Работнику также может быть отказано в заключении трудового договора, ввиду непредоставления обязательных документов, предусмотренных ст. 65 ТК РФ (напр. паспорта).

Статья 64 ТК РФ носит декларативный характер и на практике работодатель может по просту отказаться сообщать причину отказа в письменной форме и в суде доказать это будет очень сложно! Но если это будет доказано, то работодателю придеться выплатить работнику компенсацию морального вреда.

В большинстве случаев работодатели пишут причину отказа в письменной форме в направлениях на работу от службы занятости населения или от кадровых агенств. Вот тут и можно подловить недобросовестных работодателей!

Ситуация N 2
Работник написал заявление о приеме на работу и узнал что такая практика у работодателя в порядке вещей. После заключения трудового договора и по прошествии некоторого времени, между работодателем и работником может возникнуть конфликт.

В случае конфликта, работник может пожаловаться на работодателя, предъявив иск в суд или жалобу в ГИТ, по поводу нарушения трудового законодательства, поскольку требовать от работника заявление о приеме на работу незаконно на основании ч. 3 ст. 65 ТК РФ!!!

Напоминаю, что ч. 3 ст. 65 ТК РФ гласит: «Запрещается требовать от работника, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных ТК РФ, иными федеральными законами, указами Президента РФ и постановлениями Правительства РФ».

Для гарантии того, что работодатель в случае судебного разбирательства или проверки ГИТ, не уничтожит данное заявление, рекомендуется до подачи иска или жалобы иметь на руках экземпляр или заверенную копию заявления о приеме на работу.

P.S. Подводя итоги можно с легкостью сделать вывод о том, что заявление о приеме на работу – это как минимум бесполезный документ, а как максимум дополнительное орудие мщения необразованному работодателю!!!

Да 4 0

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Nataliya-sochi, vrgimaev, cygankov, PopovAlexey, Николаев Андрей, jenny, Ротькина Елена, krivosheev, advsvm61, agledaladvokat61, +еще 7
  • 17 Июня 2013, 17:55 #


    Комментарий удален

    -3
  • 17 Июня 2013, 18:03 #

    Сейчас работаю с литовской компанией (мои клиенты), так вот там тоже требование о заявлении о принятии на работу. Наверное поставлю вопрос о том, что документ лишний, благодаря Вашей статье Олег Иванович.

    +1
  • 17 Июня 2013, 18:05 #


    Комментарий удален

    -4
  • 18 Июня 2013, 09:15 #

    Интересная ситуация.
    ↓ Читать полностью ↓
    Но я бы не рекомендовал своим доверителям, как работникам, так и работодателям, так легко отказываться от оформления заявления о приеме на работу.
    Ведь данный документ является, как минимум, доказательством волеизъявления работника на заключение трудовых отношений.
    Т.е. само заявление является по сути сопроводительным письмом, где надо указать и сведения о том, какие приложения переданы работником работодателю в соответствии со ст. 65 ТК РФ.
    Разве не может сложится обоюдонегативная ситуация, когда между работником или работодателем возникнет спор: кто кому и что передал или не передал во время заключения или незаключения трудовых отношений?
    А исхожу я из логики — что не запрещено, то разрешено.
    А в качестве примера привожу образец заявления (работник заполняет два экземпляра: один с приложениями — работодателю, другой о отметкой в получении оставляет себе). Образец взят из СПС «Консультант Плюс»
    Генеральному директору ООО «Строймонтажресурс»
    Свиреденко А.Р. от Шухрова Д.А.
    Адрес: г. Сызрань, ул. Волохова, д. 12, кв. 54

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Прошу принять меня с «15» сентября 2012 г. на работу основную на должность водителя монтажной бригады.

    Документы согласно списку прилагаю:
    1. 2 фотографии размером 3x4.
    2. Ксерокопия паспорта.
    3. Трудовая книжка (оригинал).
    4. Страховое свидетельство (копия).
    5. Документы воинского учета.
    6. Копия диплома об образовании.
    7. Копия свидетельства (ИНН).
    8. Справка с предыдущего места работы (форма 2-НДФЛ).
    9. Справка с основного места работы (для совместителей).
    10. Свидетельство(а) о рождении ребенка.
    11. Анкета.

    «14» сентября 2012 г. Шухров (Д.А. Шухров)*
    * — Заявление о приеме на работу (образец заполнения) (Межуева Т.Н. «Сборник основных кадровых документов: Образцы заполнения и комментарии», «ГроссМедиа», «РОСБУХ», 2013).

    +3
    • 18 Июня 2013, 09:31 #

      В статье доходчиво написано почему нельзя требовать заявление! Если Вы боитесь за документы, составьте опись! И вообще документы кроме труд. книжки не передаются работодателю!

      -3
      • 18 Июня 2013, 09:45 #

        В моем комментарии заложен смысл, что само заявление есть обоюдовыгодное приобретение как для работника так и для работодателя.
        Требовать нельзя, но написать надо бы...
        Кстати, а если работодатель не захочет подписать опись? Ведь обязанности работодателя подписывать и принимать по описи в законе также не предусмотрено.

        +3
        • 18 Июня 2013, 09:52 #

          Риск всегда есть! И заявление он может не подписать и опись! На хранение дается только трудовая книжка ну и как исключение фото (хотя фото не обязан работник приносить). Заявление ничего не дает!
          Даже в Кзоте оно не фигурировало!!!
          Может мне еще явку с повиной написать при трудоустройстве!? Не надо придумывать велосипед!!!

          -3
          • 18 Июня 2013, 09:58 #

            Опись, как раз и есть велосипед.
            А чтобы исключить риск и надо написать заявление, допустим, о приеме на работу юристом, чтобы потом не знакомиться с приказом о замещении должности сантехника.
            Ну, напутали работники кадровой службы работодателя. А директор в отпуске…

            +3
            • 18 Июня 2013, 10:10 #

              Про опись (сопроводительное письмо) вы упомянули! Опись (сопроводительное письмо) мне не нужно! Чудить не надо — заключается трудовой договор и все! И сантехника не будет! Вы ответьте зачем нужно заявление???????????

              -3
            • 18 Июня 2013, 15:20 #

              Опять пример из жизни-В Череповце, один молодой человек, устроился в охранное агентство.
              Когда его пытались временно поставить на пост, в торговую точку, он отказался, на том основании, что писал в заявлении :-«принять инспектором охраны промышленных объектов»
              Руководство вынуждено было считаться.Факт.

              +1
  • 18 Июня 2013, 09:39 #

    Ну допустим работник обратился в ГИТ (гипотетически, поскольку в жизни это вряд ли встретишь)с заявлением о нарушении ТК РФ со стороны работодателя — потребовали заявление о приеме на работу. Инспектор ГИТ провел проверку работодателя и нашел это заявление. Ну а дальше то, что?! Как доказать что это именно работодатель требовал, а не работник сам написал?

    +3
    • 18 Июня 2013, 09:48 #

      Начнем с самого простого логика — кто говорит пиши заявление о приеме на работу? Далее закон — кто обязан требовать, а кто предъявлять документы при приеме на работу? Ответ очевиден! Для более убедительности ответ найдете в ч. 3 ст. 65 ТК РФ!

      -3
      • 18 Июня 2013, 10:37 #

        Замечательно, только из вашей логики выпадают права как работодателя, так и работника. Вы хотите сказать, что я не имею право, как работник, по своей инициативе написать заявление о приеме на работу и вручить его работодателю?
        Наверное, чтобы снять все вопросы, нужно посмотреть практику привлечения к административной ответственности за данное «правонарушение». Если у Вас она есть, то дайте ссылку.

        +3
        • 18 Июня 2013, 13:18 #

          Не имеете! Потому что права работника и работодателя строго определены — это Вам не ГК РФ. В ГК РФ все разрешено, что не запрещено! Мне зачем практика!? У меня есть фундаментальная база законов! Теор. работник может написать, но работодателю запрещено его брать!

          -4
    • 18 Июня 2013, 13:40 #

      Могу привести позицию ВС РФ!

      -1
  • 18 Июня 2013, 10:11 #

    Изначально, создав конфликтную ситуацию на пустом месте, вряд ли такой работник будет пользоваться уважением со всеми вытекающими…

    +4
  • 18 Июня 2013, 10:13 #

    Господа!
    Обратите внимание на позицию адвоката Цыганкова Владимира Михайловича.
    НЕ ЗАПРЕЩЕНО. На основе внутренних инструкций или приказа 1-го лица Компании перечень может быть дополнен (к прописанному в законе)и письменным заявлением.
    Пример из жизни.
    Я в Череповецком городском суде расписался ознакомлен на 2 листах с определением Лобановой Л.В., что помогло иметь доказательства о непроведении служебной проверки председателем. Было много шума.Александр Васильевич написал мне, что инструкция по делопроизводству не содержит разрешения… Я письменно запросил какие ст.содержат запрет, чтобы их обжаловать в КС РФ.
    Буквально 3 дня назад, я расписался в деле на определении судьи Филипповой.Сообщил сотрудникам канцелярии пригласили приставов.
    Не нашли по какой ст.КоАП меня описывать.
    Владимир Михайлович- Решпект и полная солидарность, Вам!!!
    ну и плюсик, два нельзя.

    +3
    • 18 Июня 2013, 10:16 #

      Причем тут Ваши определения и прием на работу??? Заявление запрещено требовать в силу ч. 3 ст. 65 ТК РФ!!!
      И не путайте гос.служащих и муниципальных служ-х — они должны предоставлять заявление!!!

      -4
      • 18 Июня 2013, 14:52 #

        Уважаемый Олег Иванович!
        Первое-ст.68 п.1Конституции РФ.
        На чистом Русском Языке объясняю -Ели летчиков малой авиации и вертолетов обязывает закон, иметь парашутную подготовку, то это вовсе не означает, что закон запрещает аэродромному персоналу иметь аналогичную подготовку.
        Второе в Русском языке понятия -обязанность(одним) и запрет (остальным) -вовсе не синонимы.
        Тетье-Должна же помнить голова -Казнить нельзя, помиловать нельзя.
        Поставьте запятую сами.
        И четвертое
        Почитайте -сайт Шендеровича публицистика " Еще раз о животном Йеху" Иск депутата Абельцева.

        +2
        • 19 Июня 2013, 16:30 #

          Причем тут летчики? Я рус.яз понимаю! И на основании ч.1 и ч.3 ст. 65 ТК РФ утверждаю что работ-ль доки должен затребовать, а эти доки работник обязан предоставить!

          -1
          • 19 Июня 2013, 22:01 #

            А ещё неплохо бы научиться писать на нём грамотно! вы уж простите, Олег Иванович! Обидно за Вас прежде всего, когда Вы, практически оскорбляя безупречно излагающего свои мысли Цыганкова В.И., ещё и писать грамотно не умеете. А ведь русский язык — это единственный инструмент юриста, прежде чем поучать, стоит им овладеть хотя бы в пределах школьного курса…

            +2
            • 19 Июня 2013, 22:14 #

              Умею грамотно писать, если есть орфогр-е ошибки, то они из-за скорости написания! Вы за себя переживайте, я не комплексую, что бывает ошибаюсь по орфографии и пунктуации!

              -1
  • 18 Июня 2013, 10:33 #

    Вопрос: Вправе ли гражданин, которому, по его мнению, отказано в трудоустройстве по основанию, носящему дискриминационный характер (по национальному признаку), оспорить такой отказ и требовать компенсации морального вреда, в случае если письменное заявление о приеме на работу в адрес работодателя он не направлял?
    ↓ Читать полностью ↓

    Ответ: Гражданин, которому отказано в трудоустройстве по основанию, по его мнению, носящему дискриминационный характер (по национальному признаку), вправе оспорить такой отказ и требовать компенсации морального вреда и в том случае, если письменное заявление о приеме на работу в адрес работодателя им не направлялось, так как требования о направлении такого заявления работодателю Трудовой кодекс РФ не содержит. Однако, учитывая судебную практику, в удовлетворении указанных требований с большой долей вероятности может быть отказано именно по причине отсутствия заявления о приеме на работу как подтверждения волеизъявления гражданина на трудоустройство.

    Обоснование: На основании ч. 1 ст. 64 ТК РФ запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
    Согласно ч. 6 ст. 64 ТК РФ отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в суд.
    В соответствии с ч. 4 ст. 3 ТК РФ лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.
    Из п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» следует, что в целях оптимального согласования интересов работодателя и лица, желающего заключить трудовой договор, необходимо проверить, велись ли переговоры о приеме на работу с данным лицом и по каким основаниям ему было отказано в заключении трудового договора.
    Статьей 65 ТК РФ заявление о приеме на работу в числе документов, предъявляемых при заключении трудового договора, не предусмотрено.
    Однако трудовое законодательство, устанавливая запрет на необоснованный отказ в заключении трудового договора, не предусматривает, какие документы подтверждают факт обращения к работодателю в случае, если в заключении трудового договора отказано.
    По нашему мнению, отсутствие заявления о приеме на работу не позволяет установить факт волеизъявления гражданина на трудоустройство к работодателю, что может повлечь отказ в удовлетворении его требований о восстановлении нарушенных прав и компенсации морального вреда. Такое мнение подтверждается и судебной практикой:
    — в удовлетворении исковых требований о признании отказа в приеме на работу дискриминационным и понуждении к заключению трудового договора, возмещении материального вреда, причиненного в результате невыплаты зарплаты, компенсации морального вреда отказано правомерно, поскольку доказательств, подтверждающих факт обращения к работодателю с заявлением о приеме на работу, не предоставлено (Апелляционное определение Оренбургского областного суда от 23.05.2012 по делу N 33-2903/2012);
    — поскольку материалами дела подтверждено, что в установленном законом порядке с заявлением о приеме на работу истец не обращался, в удовлетворении требований о возложении обязанности заключить с истцом трудовой договор, принять его на работу правомерно отказано (Определение Пермского краевого суда от 16.04.2012 по делу N 33-3102);
    — в удовлетворении исковых требований о представлении мотивированного ответа об отказе в предоставлении возможности трудиться, отказе в заключении трудового договора, взыскании среднего заработка и компенсации морального вреда отказано правомерно, поскольку истец не представлял ответчику документы, предусмотренные ст. 65 ТК РФ, и с письменным заявлением о приеме на работу не обращался (Определение Московского городского суда от 12.07.2011 по делу N 33-18661);
    — в удовлетворении исковых требований о признании отказа в заключении трудового договора необоснованным, возмещении причиненных убытков и компенсации морального вреда отказано правомерно, поскольку доказательств собеседования истца и ответчика относительно его приема на работу, составления письменного заявления о приеме и передачи его в отдел кадров суду не представлено (Кассационное определение Верховного суда Республики Мордовия от 24.05.2011 по делу N 33-968/13).
    Учитывая изложенное, гражданин, которому отказано в трудоустройстве по основанию, носящему дискриминационный характер, вправе оспорить такой отказ и требовать компенсации морального вреда и в том случае, если письменное заявление о приеме на работу в адрес работодателя им не направлялось, так как требования о направлении такого заявления работодателю ТК РФ не содержит. Однако, учитывая судебную практику, в удовлетворении указанных требований с большой долей вероятности может быть отказано именно по причине отсутствия заявления о приеме на работу как подтверждения волеизъявления гражданина на трудоустройство.

    П.С.Долгополов
    Юридическая компания «Юново»
    03.03.2013

    +2
    • 18 Июня 2013, 10:40 #

      Я знаю практику Санкт Петербургского гор. суда (и не только) и они ссылаются на заявление о приеме на работу! Но это заблуждение! В моей статье все доходчиво написано! Что Вам не понятно?? Гос и муниц. служ. и пожарники обязаны писать заявление а др. работники нет!!!

      -2
      • 18 Июня 2013, 10:52 #

        К сожалению, Вашу статью суды не примут как разъяснение закона.
        А вот судебной практикой вполне могут воспользоваться.
        Уж извините, Олег Иванович.

        +2
        • 18 Июня 2013, 13:24 #

          Мне пофигу на Ваши суды!!! Я знаю миллион примеров беспредельной практики основанной не на законе! И что дальше!!?? Теорит. суды могут (и делают) вообще положить на закон и что дальше? Давайте вообще право не изучать суды же не примут наше толкование во внимание!!)) Ничего существенного не приводите в доказ-ва и спорите!!! Зачем это делаете я так и не понял!

          -4
          • 18 Июня 2013, 13:49 #

            Весьма похвальные аргументы!
            Прежде всего хотелось бы увидеть доказательства в подтверждение изложенной и конструктивно проработанной теории.
            Например, результат с Вашим участием в гражданском процессе в виде резолютивного решения.

            P.S. Вы бы так сразу и написали в конце публикации "Мне пофигу на Ваши суды!!!"
            На этом бы и закончили обсуждение.
            Теперь остался осадок в виде зря потраченного времени на обсуждение данной публикации под призывным вопросом в заголовке.

            +3
            • 18 Июня 2013, 14:05 #

              Это у Вас аргументов нет! Вы даже не трудовик! Судя по Вашей биографии и публикациям! Просто я же не лезу к Вам в статьи про арбитраж с глупостями и так далее! У меня статья аргументирована! Вы в порядке ч.4 ст. 198 ГПК РФ напишите такую же статью как антидовод, что заявление о приеме на работу полезный документ и нужный! Для признания трудовых отношений он будет 10 по списку док-в! И как основным не будет являться — исходя из практики Питерского судаи той практики к-ю Вы привели!

              «Мне пофигу на Ваши суды!!!» — Это я написал по поводу не аргументированной позиции 2-х инстанций! У Питерского и Моск-го суда есть хорошая практика! Но есть и полная туфта!

              «Теперь остался осадок в виде зря потраченного времени на обсуждение данной публикации под призывным вопросом в заголовке» — Я Вас не хотел обидеть, но минусы тоже ставить за статью не надо! Кроме того я же не заставлял Вас статью обсуждать!)):)

              -2
              • 18 Июня 2013, 14:27 #

                Я понимаю, что Вы — трудовик. Слово-то какое странное (торговая марка что-ли?).
                Но, Вы же знакомы с ГПК РФ или я что-то путаю и Вы только и исключительно трудовик?
                А если знакомы, то каким образом Вы, как юрист, а не трудовик, будете в суде доказывать свою позицию в соответствии со статьей 56 ГПК РФ?
                Я привел доводы своего мнения и обосновал их судебной практикой.
                А где обоснования (доказательства) Вашей теории?

                +2
                • 18 Июня 2013, 14:32 #

                  Обоснования — закон! Там все понятно! А левую практику всегда можно найти, где чудаки судьи толкую закон как им вздумается! У Вас есть левая практика а не сам закон!

                  Вы видели ТК РФ? Где написано заявление о приеме на работу???? Назовите статью, часть и абзац!!!

                  Перечень ст. 65 почти закрыт и там нет Вашего заявления!!! Да в ч.2 ст. 65 ТК РФ он открывается и там говорится что в ФЗ, постан-х Правит-ва, Указах Президента и т.д. могут быть дополнит-е документы предъявляться при заключении ТД.

                  Хорошо называйте ФЗ, Указ Презид-та, Постановления Правит-ва, кроме тех к-е указаны в статьи Вы учтите мне госслужащие не нужны т.е. прокуроры, СК, ФТС и так далее!
                  Мне нужен НПА где указано что простой работник (не пожарный) должен предъявить заявление о приеме на работу!!! Предоставите — я с Вами соглашусь, нет то Вы просто так спорите!!!

                  А почему работник не должен предъявлять заявление о приеме на работу я отвечу —  ч. 1 ст. 65 ТК РФ во взаимосвязи с ч. 3 ст. 65 ТК РФ!!!

                  -1
              • 18 Июня 2013, 14:55 #

                Вы даже не трудовик! (учитель труда???)Адвокат это универсал! 
                 ФЗ «Об адвокатуре и адвокатской деятельности»
                Адвокат является независимым профессиональным советником по правовым вопросам.
                И при чем здесь биография и публикации?

                +3
                • 18 Июня 2013, 15:04 #

                  Трудовик это спец по трудовому праву! Вы должны знать что статус адвоката можно получить будучи с простым купленным дипломом юриста!

                  -2
        • 18 Июня 2013, 13:40 #

          И что Вы мне минус поставили в статье???

          -2
      • 18 Июня 2013, 11:47 #

        Уважаемый Олег Иванович, нам все понятно, что же Вы так бурно реагируете, каждый имеет право написать комментарий к Вашей публикации, Ваша статья доходчиво написана, но если у коллег появляются существенные дополнения либо замечания, то каждый может их написать.
        А уж тем более, если Вы знаете о сложившейся судебной практики, так нужно было дать и ей оценку в статье.

        +3
        • 18 Июня 2013, 13:27 #

          Уважаемый Евгения Юрьевна! Судебную практику я знаю! Я знаю миллион примеров беспредельной практики основанной не на законе! И что дальше!!?? Теорит. суды могут (и делают) вообще положить на закон и что дальше? Давайте вообще право не изучать суды же не примут наше толкование во внимание!!))

          -3
        • 18 Июня 2013, 13:30 #

          Я согласен каждый имеет право что то писать, но писать адекватные вещи!!!
          Могу перечислит кто написал адекватные вещи:
          Евгения Юрьевна, Валерий Романович, Модератор, Андрей Юрьевич и все!!! (на момент написания коммента)

          -3
      • 18 Июня 2013, 13:43 #

        Олег Иванович вы все правильно пишите.
        Но доказательство заявление лишним не будет в трудовых спорах, а как показал судебной практикой Владимир Михайлович оно является одним из важных доказательств, зачастую единственным доказательством в суде.
        А что на пользу доверителю… то и необходимо признавать поверенному:)

        0
        • 18 Июня 2013, 13:55 #

          Заключайте трудовой договор и все! Но как исключение в экстренных случаях заявление может помочь! Но оно не зачем! Трудовые отношения можно по др. подтвердить!

          -1
          • 18 Июня 2013, 14:01 #

            Соглашусь, но у нас работодатели умудряются второй экземпляр трудового соглашения у себя оставить и год найти не могут.
            В таких случаях все доказательства хороши какие есть.

            +1
            • 18 Июня 2013, 14:28 #

              А не надо на это вестись! Сразу заключаете в 2-х экземплярах и все! А по такой логике Вам и через год зарплату дадут! Скажут забыл склероз!!)):)

              -1
              • 18 Июня 2013, 14:53 #

                Бывают люди, которые по какой — либо причине не могут настоять.

                +1
                • 18 Июня 2013, 14:57 #

                  Ну если так рассуждать то вообще ничего не надо делать!)) НУ я все таки соглашусь что люди то ли бояться то ли не знают и ведутся на всякие уловки! Не знание закона или неправильное его толкование не освобождает от ответственности!

                  -1
                  • 18 Июня 2013, 15:03 #

                    Не знание закона или неправильное его толкование не освобождает от ответственности!К сожалению бывают обстоятельства когда людям не на что жить, нет регистрации, есть судимость и многое другое.
                    Результат — молчат.
                    Хотя бы какие — то деньги.

                    +1
      • 18 Июня 2013, 15:46 #

        Олег Иванович!
        Никто не спорит, что… другие работники не ОБЯЗАНЫ писать заявление, но тем не менее могут.
        Если какому сектанту противно убеждениям писать такое заявление, он может инициировать процесс, но если в суд будет представлен приказ Ген.директора или Руководителя предприятия, о приеме на работу по личному заявлению.то суд откажет.
        Согласитесь, что ТК не содержит понятие Оферта, ни в одной из статей.

        +1
        • 19 Июня 2013, 16:25 #

          При чем тут оферта? Оферта применяется в ГК РФ а не в ТК РФ! Писать заявления могут но работ-лю запрещено брать такие заявления!

          -1
          • 19 Июня 2013, 19:14 #

            Олег Иванович!
            Я понимаю, что Вы хорошо изучили ТК РФ, но помилуйте, кроме него есть еще куча Кодексов ФКЗ и КОНСТИТУЦИЯ, имеющая верховенство.
            Так вот упоминаемая Вами, статья написана для отделов кадров гос.учреждений, и применять ее к другим правоотношениям, юридически некорректно. Это как при Советах, РОДНОЙ ЗАВОД -и можно применять Семейный Кодекс к работнику???

            +1
            • 19 Июня 2013, 19:24 #

              «Так вот упоминаемая Вами, статья написана для отделов кадров гос.учреждений» — объясните подробнее что имели ввиду???
              Я правильно понял что работ-ль ОАО "..." не руковод-ся ст. 65 ТК РФ???

              Про КС РФ я знаю ч.1 ст. 15 КС РФ — для справки!

              +1
    • 18 Июня 2013, 13:37 #

      Волеизъевление — это то что он пришел и просит работу! А заявление и другие доки можно уничтожить!

      -1
      • 18 Июня 2013, 13:46 #

        Второй экземпляр заявления себе… под предлогом, чтоб жена убедилась? :)

        +1
    • 18 Июня 2013, 14:54 #

      Надо получит отказ в письменной форме что типа типа отказано по национальному признаку и все никакого заявления не надо!

      -1
  • 18 Июня 2013, 13:53 #

    Уважаемый Олег Иванович, а в чем цель Вашей публикации?

    В традициях Праворуба — обсуждать публикации, высказывать своё мнение, дискутировать, поэтому любая публикация рассматривается коллегами именно как приглашение к обсуждению.

    На мой взгляд, ничего «неадекватного» Вам никто не писал, все комментарии коллег предельно корректны. Коллеги высказали своё мнение по поднятой Вами теме, а то, что мнение отлично от Вашего, совершенно не означает неадекватности. По-моему, это не повод столь резко реагировать, скорее это повод спокойно донести до коллег свою точку зрения, а возможно и убедить в своей правоте.

    +5
    • 18 Июня 2013, 13:57 #

      НУ некоторые не понимают что пишут и не хотят понимать! Вот такая реакция! Не все могут понять мои чувства таких комментов!

      -1
      • 18 Июня 2013, 15:13 #

        Уважаемый Олег Иванович!
        С меня, в 2007г. присудили незаконно 648 что ли руб. «Вологдарегионгаз».Я добрался до КС РФ.
        Не кипятитесь. Пойдите этим же путем, раз вопрос для Вас, принципиален. Определение КС РФ -это вне критики, хотя моя практика показывает, что зря.
        Потребовалось настучать в президентский эфир, чтобы добиться ответа.
        Результат- Руководитель Секретариата, Кравченко Е.В., это тот хвост который крутит Председателем, и тут мы приходим к признакам плагиата со стороны Альберта Эйнштейна, в части теории относительности.
        Русский народ до него изрек «О хвосте и собаке.»

        +1
        • 19 Июня 2013, 16:22 #

          Мне не зачем обращаться в КС Рф!

          -1
          • 19 Июня 2013, 19:06 #

            Ну хорошо Олег Иванович!
            Раз вы болели, когда все спрягали глаголы, производные от существительного запрет.Давайте бегло повторим.
            Назовите ст. ТК РФ, в которой слова РАБОТОДАТЕЛЬ, ЗАПРЕТ, ЗАЯВЛЕНИЕ, в нескольких предложениях объединены по смыслу и нормами синтаксиса и орфографии в ясно читаемый запрет требовать. А если такого НПА нет, то при всем увжении, должен заметить, что среди 19 членов КС РФ, Ваша фамилия отсутствует. Только они КОЛЛЕГИАЛЬНО, имеют право разрешать спорные вопросы законодательства.
            В случаях когда воля законодателя может трактоваться неоднозначно.

            +3
            • 19 Июня 2013, 19:22 #

              Какие спорные вопросы? Вы не понимаете о чем пишите!

              ч. 1 ст. 65 ТК РФ
              При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю: (можете посмотреть словари в том числе и юрид. что предъявляет это означает должен предъявить)

              ч. 3 ст. 65 ТК РФ
              Запрещается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами (и что тут не понятно кто требует от лица поступающего на работу документы???)

              И в юриспруденции есть взаимообязывающие понятия, т.е. вот во взаимосвязи они и поясняются (ч.1 и ч.3 ст. 65 ТК РФ).

              Пример глупости: Если лицо поступ-е на работу обязано представить паспорт, но не представит (напр. забудет) и тут работ-ль скажет да ладно паспорт не обязательный, давайте др. документы — так что ли?

              -1
              • 20 Июня 2013, 08:59 #

                Олег Иванович! Уважаемый!
                Ну что же Вы, сразу не сказали, что сделали однородный коктейль из понятия ДОКУМЕНТ(вообще) и документ содержащий данные индивидуального персонифицированного учета.Свидетельство о браке к примеру.

                0
                • 20 Июня 2013, 09:34 #

                  Какой коктейль? Вы чистой воды флудите! Из профи кто писал и я не согласен был — они хоть что обдумывали а Вы просто флудите!

                  -1
                  • 20 Июня 2013, 12:17 #

                    Работодатель руководствуется 65 ст.п.3, только в части документов выданных уполномоченными государственными органами.Собственноручно написанное заявление к данному перечню не относится.
                    Например -у нас примут однополые браки.Работодатель гомофоб.Требует свидетельство о браке, потом дискриминация по признаку сексуальных предпочтений. Он неправ.
                    Другой пример-я работодатель. Вы соискатель.Я издал приказ -В мои 000 «Рога и копыта» принимать только по личному заявлению.Я может грамотность проверяю как качество.
                    Суд, включая конституционный признает Ваш иск ко мне необоснованным, Т.к. кроме любимого Вами ТК РФ, есть Конституция имеющая Верховенство Права.

                    0
                    • 20 Июня 2013, 12:37 #

                      В ч. 3 ст. 65 ТК РФ сказано про любые документы (там не сказано выданы уполномоченными лицами)! Вы почитайте Кодекс внимательно и не надо выдумывать. (Ознобихин Олег Иванович)

                      Раз Вы делитант в ТК РФ не лезьте в расшифровку законов! В ч. 3 даже думать не надо,  там и так все понятно!

                      0
  • 19 Июня 2013, 04:59 #

    П.1 ч. 2 статьи 26 Федерального закона от 27.07.2004 № 79-ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации» ((ред. от 30.12.2012) гражданин, поступающий на гражданскую службу, при заключении служебного контракта предъявляет представителю нанимателя, в том числе, заявление с просьбой о поступлении на гражданскую службу и замещении должности гражданской службы. А в остальном согласен, по общему правилу заявление о приеме на работу не требуется.

    +1
    • 19 Июня 2013, 16:22 #

      Про 79 ФЗ в статье упоминается;)

      +1
      • 19 Июня 2013, 17:10 #

        Уважаемый Олег Иванович, Вы будете прекраснейшим юристом.
        С образованием все в порядке.
        Искренне Вам желаю от добра — выбирайте слова в дисскусиях, уймите пылкость (хотя она мне по душе)… понимаете как наставлял Дзержинский -«У чекиста должна быть холодная голова, горячее сердце....»
        и Вы не зыблимы как скала.
        По крайней мере голыми руками Вас точно не возьмешь.:)

        +1
        • 19 Июня 2013, 17:19 #

          Многоуважаемая Александра Александровна! Спасибо большое за искренние и добрые пожелания!(Y)(handshake)(Y) Пылкость у меня потому, что раздражает некомпетентность людей считающих себя адвокатами и юристами! Вот я не знаю ни ГК РФ, Ни УК РФ (чуток только знаю) и не спорю с кем-либо в том, чего практически не знаю! Читать надо законы а не практику, поскольку это первоисточник истины! Судебную практику обожаю и запоминаю наизусть, но только основанную на законе и правильно аргументированную!!! А юристом я хочу быть тока в плане трудового права!

          -1
          • 19 Июня 2013, 17:36 #

            Судебную практику обожаю и запоминаю наизусть, но только основанную на законе и правильно аргументированную!!!За — мыслю также.
            Порочную судебную практику надо менять, но при этом учитывать надо все что во благо доверителя — ради справедливости можно брать и из порочной практики.
            По принципу — пока суды не могут быть законодательно совершенны.

            +1
            • 19 Июня 2013, 18:33 #

              «Во благо доверителя — ради справедливости можно брать и из порочной практики!» — Если она справедлива, то она не может быть порочна — взаимоисключающие понятия!

              -1
              • 19 Июня 2013, 22:45 #

                Порочность — незаконность.
                Но эту незаконность можно использовать в своем деле во имя справедливости, когда по — другому никак.

                0
  • 19 Июня 2013, 06:13 #

    Мне кажется, что дискуссия подзатянулась и вообще вышла за рамки. Уважаемым коллегам напоминаю про КПЭА, а примкнувшим, о просто правилах приличия (уж простите подлеца). А вообще недопущение критики — нонсенс, т.е. чепуха, нелепица. Попросил о помощи — получай, даже, если таковая не совпадает с Вашей позицией. Напоминает мне клиентов, которые придя на консультацию, хотят услышать только то, что хотят слышать, иное для них не подходит в принципе.

    +4
  • 19 Июня 2013, 18:34 #

    Кто поставил «не понравилось» признайтесь открыто! Или написать слабо???

    -3
  • 20 Июня 2013, 09:35 #

    Кому не понравилось напишите свою точку зрения! А лучше статью как антидовод!

    +1
  • 20 Июня 2013, 14:27 #

     Пылкость у меня потому, что раздражает некомпетентность людей считающих себя адвокатами и юристами! Вот я не знаю ни ГК РФ, Ни УК РФ (чуток только знаю) и не спорю с кем-либо в том, чего практически не знаю! Читать надо законы а не практику, поскольку это первоисточник истины!Практика — один из важных критериев истины. 

    Карл Маркс «Тезисы о Фейербахе» 

    2. Вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, – вовсе не вопрос теории, а практический вопрос. В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь своего мышления. Спор о действительности или недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический вопрос...
    Иными словами, закон пишут люди для людей. А  в судах, в том числе, проверяется жизнеспособность норм закона и применимость его в повседневной жизни.
    Мне вот интересно как вы будете давать консультации по трудовому праву не считаясь с практикой правоприменения?
    И потом ТК РФ не есть нечто незыблемое, не подлежащее толкованию, изменению. Получится как с заявлением, суды будут считать его обязательным, а в законе этого нет.
    Здесь, на мой взгляд, сказывается ваше пренебрежение к другим отраслям права, причем без какого-либо на то основания.

    P.S. Статью-антидовод писать не буду, поскольку заявление о приеме на работу действительно не является обязательным документом при приеме на работу. Но в тоже время ничем не опровергнут довод о том, что  по взаимному согласию сторон оно может быть представлено работодателю.
    И да, метод правового регулирования здесь диспозитивный. Уважающий себя «трудовик» должен это знать.

    +3

Да 4 0

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Заявление о приеме на работу – необходимый или бесполезный документ?» 0 звезд из 5 на основе 0 оценок.
Адвокат Фищук Александр Алексеевич
Краснодар, Россия
+7 (932) 000-0911
Персональная консультация
Юридическая помощь, представление и защита интересов граждан и бизнеса. Абонентское юридическое сопровождение, консалтинг. Банкротство. Очно, дистанционно, все регионы РФ. Консультации платные
https://fishchuk.pravorub.ru/
Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
+7 (923) 538-8302
Персональная консультация
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
https://morokhin.pravorub.ru/

Похожие публикации

Продвигаемые публикации