Но тема может быть интересна простым обывателям, попавшим в схожую ситуацию.
Когда ко мне обратилась бывшая жительница одной из союзных республик, я была очень удивлена тем, что до сих пор есть люди, живущие на территории России (с 90-х годов) нелегально.
Отчаявшись ходить в ФМС, где, как известно, людей не очень любят, А.Ф. пришла ко мне… Она очень переживала за исход дела и услышав решение суда об удовлетворении ее заявления, была рада безмерно!
Поскольку перечень фактов, имеющих юридическое значение, которые подлежат установлению в судебном порядке, не является исчерпывающим, а дела такого рода массовыми не назовешь, судью (с уголовной специализацией) пришлось убеждать, что такой факт может быть установлен в судебном порядке.
Ссылалась при этом на правовую позиции высших судов:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 6 октября 2009 г. N 78-В09-25
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 16 апреля 2002 г. N КАС 02-176
ОПРЕДЕЛЕНИЕ КС РФ от 27 мая 2010 г. N 741-О-О
ОПРЕДЕЛЕНИЕ КС РФ от 5 октября 2000 г. No. 199-О
ОПРЕДЕЛЕНИЕ КС РФ от 4 марта 2004 г. N 146-О
Решение в настоящее время вступило в законную силу и А.Ф. начала процесс легализации своего прибывания в России.
Вместе с судебным решением в открытом доступе публикую для коллег и текст заявления. Возможно, кому-то пригодится.
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
| 1. | Заявление об установлении факта проживания на территории РФ - обезличенное | 76.2 KB | 23 | |||
| 2. | Решение суда вступившее в силу | 2.7 MB | 22 |
Уважаемая Марина Владимировна, неужели только с помощью ПЯТИ определений высших судов можно убедить суд первой инстанции в том, что именно так надо поступать!
Я пытался убедить суд первой инстанции с помощью ДВУХ определений высших судов, но видимо этого оказалось недостаточно ))) Делаю вывод, суд решил, что вышестоящие ВС РФ и КС РФ неправильно толкуют нормы права и законов не знают))) Вот такие приговоры.
Александр Валерьевич, это, видимо, тот самый случай, когда «кашу маслом не испортишь» :) В том смысле, что чем больше, тем убедительнее…
суд решил, что вышестоящие ВС РФ и КС РФ неправильно толкуют нормы права и законов не знают
Мне недавно в областном суде заявили: «И не надо нам тут ссылаться на мнение Верховного суда, мы формируем свою судебную практику»
Что тут скажешь…
Надо отметить, что и некоторые мнения ВС РФ в отношении судебной практики бывают весьма и весьма сомнительными.
Уважаемый Александр Валерьевич, Вы как не в России живете. Сейчас Председателю ВС РФ ушла надзорная жалоба… на в том числе ВС РФ с его заместителем по поводу того, что все судебные инстанции проигнорировали разъяснения Постановлений Пленума и Президиума ВС РФ, судебных постановлений ВС РФ. Т. е. ВС РФ «забил болт» сам на себя. Ну так не может уже просто продолжаться. Председателя ВС РФ в — (N).
Уважаемый Евгений Алексеевич, вот и я всегда думаю, как ВС РФ может с легкостью противоречить сам себе (N)
И где же честь Ваша «уважаемый» суд!?
Уважаемый Александр Валерьевич, перефразируя слова известного адвоката, затеявшего бучу на ровном месте, скажу, что статус судьи, его мантия, являются гарантом этой чести и уважаемости!(giggle)
А если серьезно, то я уже высказывался по этому поводу. На уровне ВС РФ не должно быть прямо противоположных судебных постановлений — единство судебной практики. А это уже не первый случай, когда ВС РФ в угоду чьим-то меркантильным интересам, подминает под себя закон, т. е. совершает преступление, причем под прикрытием прокуратуры России, Следственного комитета России, Уполномоченных по правам человека и ребенка в России, в том числе и Панфилова Э. А. в этом вопросе прогнулась под суд и прокуратуру и т.д. Пойду посмотрю, не пора ли проверить свой инструмент, а то вдруг заржавел...(gun)
Спасибо, Уважаемая Марина Владимировна, за информацию, хотя в такого рода делах не участвовал, а вдруг пригодится.
Но надо отметить, решение уникально.
Поздравляю Вас!
Благодарю за внимание, Вадим Иванович!
А позвольте спросить, уникальность решения, по Вашему, в чем?
Потому-что при одинаковых вводных, решение могло быть запросто в другую сторону, не смотря на очевидность фактов. Судье было легче отказать чем согласиться.
Уважаемая Марина Владимировна, сейчас веду подобное дело — устанавливаем факт проживания мамы троих детей на территории Иркутской области, для получения областного сертификата на детей. Впервые с таким вопросом столкнулся. Хочется мамочке помочь. На что стоит обратить внимание?
Уважаемый Александр Николаевич, уточните, о каком сертификате речь? Какие-то меры региональной поддержки по аналогии с материнским (семейным) капиталом?
Сертификат выдаётся по 101 ОЗ Иркутской области. Да это региональная поддержка материнства. Одно из условий получения данного сертификата — постоянное проживание на территории области в течении последнего года перед рождением третьего ребёнка.
Ясно.
Самое важное, на что необходимо обратить внимание, — это, во-первых, реальная невозможность установить данный факт в ином порядке, помимо судебного. Это нужно обязательно доказывать, в том числе, предоставляя документы, свидетельствующие о том, что Вами исчерпаны все внесудебные способы. Многие не считают это условие настолько важным и обязательным, «идут» в суд, даже не пытаясь решить проблему иным способом. Это не верно.
Знаю немало прецедентов, когда в установлении фактов, имеющих юр. значение, было отказано не по фактическим обстоятельствам, а именно ввиду неиспользования досудебных возможностей.
Кто-то из судей относится к этому «закрыв глаза», но есть и принципиальные отказы.
Во-вторых, от установления факта должно зависеть возникновение/прекращение/изменение личных или имущественных прав. В Вашем случае это в общем-то очевидно.
Естественно, факт проживания нужно доказывать. Средства и способы — любые, предусмотренные в ГПК.
Рекомендую, конечно же, почитать Постановления высших судебных инстанций, упомянутые мной в публикации.
Да, Постановления уже смотрю. :)
В соц.защиту, выдающие эти сертификаты и отказавшую моей доверительнице, обратился письменно и получил письменный отказ. Получается в досудебном порядке не удалось решить?
P.S. в том отказе они и про судебное написали решение вопроса. Только вот будет ли считаться это попыткой досудебного решения проблемы, ведь обратился к ним параллельно подав заявление в суд?
получил письменный отказОтказ в чем? В выдаче сертификата?
Уважаемый Александр Николаевич, полагаю, Вы немного путаетесь.
В выдаче сертификата и должно было быть отказано, если нет достоверных сведений о постоянном проживании заявителя на территории региона в значимый период времени.
Скажите, а почему их нет то? Проживание без регистрации? Как долго? Всех ли членов семьи это касается?
Подробней по фактическим обстоятельствам сориентируйте.
Отказ в выдаче сертификата, в связи с отсутствием постоянной регистрации в городе Братске. В брак с нынешним супругом вступила в июне 2013 года, в ноябре родился ребёнок (у неё третий). В июне супруг зарегистрировал её у себя… Регистрацию первых детей упустил из виду.
Уважаемая Марина Владимировна, поясните пожалуйста: 1. Ваша клиентка будет получать РВП по квоте или вне квоты? 2. ФМС примет от неё документы без миграционной карты?
Уважаемый Артём Анатольевич, да, в соответствии с разъяснениями ФМС России, в случае установления факта постоянного проживания в РФ в судебном порядке, моя доверительница, как прибывшая из государства — участника СНГ до 01.11.2002 г. в порядке, не требующем получения визы, получит РВП без учета квоты, без выезда за пределы РФ (с последующим въездом, соответственно), а также без истребования миграционной карты. Ссылка на данные разъяснения имеется в тексте заявления об установлении юр. факта.
Уважаемая Марина Владимировна, спасибо за пояснение. Не имея доступа к тексту заявления об установлении факта, я воспользовался одним из приведённых Вами выше определений ВС РФ.
Уважаемая Марина Владимировна, очень полезная практика! Однозначно в избранное. Думаю, не так просто было даже теми доказательствами, что Вы привели, убедить судью, что проживание было непрерывным и, именно, с того времени. Люди разные бывают. У меня была клиентка, живущая на две семьи — на два материка. Бабушка с сыном в Москве, муж в Нью-Йорке. Моталась, минимум два раза в неделю туда-сюда, а рейс «Москва-Нью-Йорк» называла «маршрутка номер семь», по номеру рейса в Аэрофлоте. На мой вопрос- а дома то, вас по-нормальному то, хоть видят? Отвечала- а я всегда на глазах, и в России и в США. Соседи и не замечают моего отсутствия. Что там такого, 12 часов перелет — и на месте… Заслуженная победа, Марина Владимировна!(bow)
Благодарю за внимание, Александр Александрович!
Уважаемая Марина Владимировна! Таких заявлений, начиная где-то с конца апреля 2014 года, я написала целую тучу. У нас в Крыму категория дел об установлении такого факта была одной из самых распространенных в 2014 году. Решение судов с положительным результатом для клиентов-граждан Украины давало им возможность на приобретение гражданства РФ. Поэтому народ ринулся в суды… Только… После получения такого решения суда у нас все обстоятельства, установленные судом, вновь перепроверяются КОМПЕТЕНТНЫМИ органами, и вот тут бывает всякое… Но вот сложностей с тем, что такой факт может быть установлен судом, у нас вообще не возникало. Лично я предлагала клиентам получить в Отделе ФМС письменный ответ на заявление о выдаче паспорта гражданина РФ и никаких проблем в приеме заявления об установлении юрфакта не было.
Лично я предлагала клиентам получить в Отделе ФМС письменный ответ на заявление о выдаче паспорта гражданина РФ и никаких проблем в приеме заявления об установлении юрфакта не было. Письменный ответ ФМС, как обоснование невозможности установить факт в ином порядке, кроме судебного, действительно необходим. Однако, сотрудники ФМС далеко не всегда удосуживают себя письменными разъяснениями или отказами. «Посылают» часто устно…
В случае с моей доверительницей было именно так. Решила не тратить время на получение письменного ответа в региональном подразделении и приложила к заявлению разъяснения ФМС России, из которых прямо следует, что для рассматриваемого случая судебных порядок — единственно возможный.
Однако, то, что такие юр. факты (непоименованные в ГПК) могут быть установлены в судебном порядке — далеко не для всех очевидно.
Консультант суда, например, еще при приеме заявления ссылалась на какие-то, якобы существующие, разъяснения областного суда о том, что такие заявления не подлежат удовлетворению. Правда, не уточнила, где их можно увидеть…
Уважаемая Марина Владимировна, спасибо за публикацию. Просто, ясно и понятно)
Уважаемый Иван Геннадьевич, отправила Вам разъяснения.
Уважаемая Марина Владимировна, у судьи не возникало желание «завернуть» заявление вашей доверительницы в связи с тем, что эта гражданка не имела регистрации по месту жительства?
Ст.266 ГПК, уточняю...
У меня нечто подобное возникло в споре с судом. Областной суд указал:
Свидетельство о регистрации по месту пребывания «не подтверждает факт того, что заявитель постоянно или преимущественно проживает в г. Н., то есть город Н. является её местом, жительства, а для решения вопроса о подсудности определяющим является место жительства заявителя, а не место пребывания.
Других документов (???), подтверждающих, что г. Н. является для заявителя местом жительства, к заявлению не приложено».Бред, конечно, при том, что у гражданки никто никаких дополнительных доказательств ее проживания в городе Н. и не требовал.
Заявление было подано об установлении юр. факта ее проживания в Чернобыльской зоне ( в др. регионе РФ).
Приложила она к своему заявлению копии своего паспорта, свидетельства о браке, трудовой книжки и справку о регистрации в г. Н. по месту пребывания.
Суд вернул заявление моей доверительнице усмотрев наличие спора о праве.
Подала заявитель частную жалобу в областной суд.
Облуд признал, что определение районного суда незаконно, однако разрешил вопрос: вернул заявление в связи с неподсудностью дела данному районному суду из-за отсутствия регистрации по месту жительства.
При этом у заявительницы в городе Н. в собственности имеется квартира, а иной регистрации (по месту жительства) у нее нет в РФ.
Теперь будет гражданка подавать в кассацию жалобу... :(
По-моему глубокому убеждению, сработала система солидарности судейской, не более.
у судьи не возникало желание «завернуть» заявление вашей доверительницы в связи с тем, что эта гражданка не имела регистрации по месту жительства?
Уважаемый Леонид Анатольевич, нет, вопросов по этому поводу у суда не было.
Тем не менее, я была готова и к такому развитию ситуации.
В постановления высших судов, упомянутых в публикации, довольно доходчиво разъяснено, что место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных фактов, не обязательно связанных с регистрацией компетентными органами.
Более того, у нас имелось довольно убедительное доказательство о фактическом проживании заявительницы по указанному в заявлении адресу. Ее супруг, имеющий регистрацию по месту жительства, был неоднократно привлечен к административной ответственности по ст. 19.15.1 КоАП РФ, за допущение проживания своей супруги без регистрации.
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
Рейтинг публикации:
«Установление факта постоянного проживания на территории Российской Федерации.»
3
звезд из 5
на основе 20 оценок.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
Уважаемая Марина Владимировна, очень интересная публикация, качественное заявление и радостное для заявительницы решение суда. Добавил в избранное и заплюсовал!
Уважаемый Андрей Владимирович, спасибо! Но по-моему, Вы немного преувеличиваете))) Дело, в общем-то, рядовое. А цель публикации — просто помочь тем, кто столкнулся с такой же проблемой.
Дело, в общем-то, рядовое.Ну это Вы поскромничали, Марина Владимировна. Я как и коллеги вижу в этих документах анализ документов, доказательства по делу и пр. Короче все то, что называется труд юриста. Само собой, публикацию плюсую.
Роман Заманович, спасибо за лестный отзыв о моей работе!
Дело, в общем-то, рядовое
А это как посмотреть, Марина Владимировна. Если за такие дела принимаешься раз в 3 года (последний раз у меня как раз 3 года назад похожее дело было), то при наличии публикации на Праворубе восстанавливаешь в памяти все очень быстро, экономишь целый день… не экономя на гонораре.
Ну значит не только простым обывателям в помощь этот материал. Возможно, и кому-то из коллег пригодится ))) в целях экономии времени и трудозатрат.