В связи с кризисом, а может быть и еще по каким-то причинам наметилась у граждан интересная такая особенность. Приходят в агентство недвижимости рассказывают кучу пожеланий, подписывают всякие разные бумаги и начинается:
Риэлторы вокруг них бегают, их квартиры показывают, предлагают разные варианты для приобретения. Время тратят, в том числе личное, бензин жгут. Где то бегают, договариваются документы сделать по быстрее, где то за клиента бегут справочки получают. Ну, в принципе кто сталкивался с покупкой – продажей квартир знает, как это происходит.
И вдруг у заказчиков наступает момент странного прозрения, резко отказываются от сотрудничества, расторгают договор. В принципе права клиента нарушать ни кто не собирался. Вопросы с расторжением договора решаются прямо на месте. Некоторые понимают, что кто – то на них работал, что-то делал и сразу задают вопрос о компенсации расходов — это нормально.
Но попадаются же иногда забавные такие люди, поработает риэлтор на них полгода, денег своих или агентства «повкладывает» в различные документы, а тут сюрприз – ни чего не хотим, вы вообще ни чего не делали, да это все еще и со скандалом, с жалобами в различные инстанции.
В интернете же много чего написано и как жалобу напечатать, и сколько денег можно получить за это.
Вот примерно так же произошло и в ситуации которая завершилась приложенным к публикации судебным решением.
Ходила девушка, выбирала, что бы такого приобрести. В принципе она была с риэлтором из другого агентства, то есть профессиональный консультант был всегда рядом, да же в суде — в качестве слушателя или группы поддержки (наверное). Хотел бы заметить, что в Екатеринбурге к профессиональной подготовке риэлторов относятся очень тщательно, и экзамены специалисты сдают довольно часто, в том числе там присутствуют вопросы из различных отраслей права.
Что там произошло перед отказом от покупки я в принципе не интересовался. Просто вот именно вот эта девушка со своим заявлением о расторжении договора, и практически одновременной жалобой в Уральскую Палату Недвижимости как раз была последней каплей, переполнившей чашу терпения моих доверителей.
Решение уже вступило в силу.
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
| 1. | Иск к услугам | 16 KB | 13 | |||
| 2. | Решение | 204.7 KB | 11 |
Пускай заключают абонентский договор и дело с концом.
Уважаемый Александр Николаевич с кем абонентский договор?
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, Вы правы — за всё надо платить.
Было бы прекрасно, если бы Вы в публикации и правовому обоснованию иска уделили должное внимание;)
Уважаемая Ольга Витальевна я во второй части на эту же тему исправлюсь :-)
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, я буду с нетерпением ждать:)
Любовь к халяве в наших согражданах не искоренить!
Уважаемая Елена Валерьевна и это становится заметно все чаще
Уже не просто «чаще». Уже просто пандемия.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, меня вот просто мучает вопрос: а разве не продавец (либо агентство по агентскому договору или договору поручения с продавцом) должен позаботиться об изготовлении этих документов? Почему покупатель должен за это платить? Ведь приходя в магазин (скажем купить мебель) Вы ведь не платите за изготовление инструкций по сборке, сертификатов качества и т.д.:?
Уважаемый Вадим Вячеславович, видимо там какой-то хитрый договор. Видите, Дмитрий Евгеньевич не «колется» — иск в сокращенном варианте, и от решения одна резолютивка;)
Я думаю, что со стороны покупателя не было юриста/адвоката. Прочитайте мой ответ Минаевой М.В. Позднее я размещу статью по этому делу.
Ну также как у меня в последней публикации — услуги оказаны продавцу, но не покупателю.
Именно так, Уважаемая Ольга Витальевна.
Просто вот именно вот эта девушка со своим заявлением о расторжении договора,
Уважаемый Вадим Вячеславович, но договор, по всей видимости, какой-то был(wasntme)
Уважаемая Ольга Витальевна, в моем случае тоже был договор. Вопрос в том, в рамках какого договора выполняются действия РА по сбору необходимых документов: договора об оказании услуг с покупателем, или договора поручения с продавцом. Мое мнение, это именно продавец должен подготовить к продаже квартиру, в т.ч. собрать необходимые документы.
Уважаемая Ольга Витальевна, как и обещал, разместил публикацию здесь.
Уважаемый Вадим Вячеславович, видела, дойти не могу:)
Иск был направлен в суд в таком варианте как я прикрепил к публикации, конечно же я его немного уточнил перед крайним судебным заседанием. А решение в полном объеме по этому делу я не запрашивал.
И уточненный иск еще можно?
Уважаемый Вадим Вячеславович, в вашем вопросе как раз и есть ответ. Собственники/покупатели, в основной своей массе готовы рассчитаться, но после продажи/покупки. Соответственно текущие затраты по изготовлению документов ложатся на первоначальном этапе на исполнителя. Описываемая ситуация как раз из той серии, что были собраны и оплачены все документы, а потом произошло расторжение договора.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, это называется коммерческий риск. РА действует в рамках договора с продавцом. Получение при этом денег ещё и от покупателей за те же действия, на мой взгляд неосновательное обогащение. Магазины также тратят деньги на аренду торговых залов, з/п работников, но никто не гарантирует, что продажи пойдут.(smoke)
Уважаемый Вадим Вячеславович, в данном случае не прямая продажа, а оказание услуг.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, а в чем оно состоит, это оказание услуг?
Интересно, почему заказчиком услуг не были заявлены встречные требования…
Ведь, если я правильно поняла, первым (в досудебном порядке) за расторжением договора обратился именно он.
Уважаемая Марина Владимировна, у меня было похожее дело, только я выступал со стороны покупателя квартиры. И когда РА пыталось ссылаться на то, что они, якобы, оказывали услуги по сбору документов, я задал простой вопрос: а в рамках чего они действовали от имени покупателя. В итоге суд встал на мою сторону.
Уважаемый Вадим Вячеславович, Вы имеете ввиду, что у них не было доверенности от покупателя?
Именно так Марина Владимировна. У них был договор поручения, в рамках которого РА и производило все действия по собиранию справок, иных документов.
Ждем публикацию на эту тему, уважаемый Вадим Вячеславович (я видела, Вы обещали)
А что касается отсутствия доверенности... Вам было, может быть, чуть проще, в связи с ее отсутствием. Но даже при ее наличии, я абсолютно не исключаю разрешение спора в пользу заказчика. Поскольку полагаю, что Исполнителю надлежит ДОКАЗАТЬ и объем фактически оказанных услуг, и их согласованность с заказчиком, и их необходимость последнему, и фактически понесенные в связи с этим расходы, и их размер, соответственно.
А то мало ли что написано в доверенности… Может быть она была выдана на будущее, на «всякий случай» … :)
Уважаемая Марина Владимировна, Вы абсолютно правы(handshake) Я обязательно распишу все эти моменты в своей статье:)
Уважаемый Вадим Вячеславович, Вот не вдаваясь в детали риэлторской деятельности навскидку:
Коммерческий интерес продавца состоит в продаже — получении денег за что-то. Но этим он и ограничивается. Таким образом, услуги, оказываемые продавцу заключаются в поиске покупателя и составлении документов для сделки (договоров, расписок, платежек в учреждение юстиции и т.п.).
Интерес покупателя состоит в том, чтобы сделка была «чистой», недвижимость не была обременена правами третьих лиц и т.д. В этой части интерес у продавца либо отсутствует либо является противоположным (любые проверки за ваши деньги). Соответственно РА исключительно в интересах покупателя и естественно за его деньги совершает дополнительные действия, которые покупатель в соответствии с договором (если такой договор есть) должен оплатить. Стоимость услуг стороны свободны определять сами хоть 200 тыс…
Уважаемый Сергей Равильевич, Вы расписали фактически две разные ситуации: первая — когда РА действует в интересах и по поручению продавца, и тогда обязаны собрать все необходимые документы и предоставить их покупателю (как в магазине сертификат соответствия), и вторая, когда РА действует в интересах и по поручению покупателя,подыскивая ему необходимый товар (квартиру в данном случае) и соблюдая при этом его интерес в том, чтобы сделка была «чистой».
Представление же обоих сторон (продавца и покупателя) по одному объекту недвижимости одним и тем же РА, по моему мнению, влечет неосновательное обогащение со стороны РА за сбор одного пакета документов.
Уважаемый Вадим Вячеславович, видимо у меня не получилось сформулировать основную мысль.
Одно и то же РА. Продавец хочет продать и платит за это деньги. В том числе и за поиск покупателей (все показы покупателям квартир, составление договоров). Продавцу не интересно платить за лишние, не связанные с его интересом действия, по аналогии с продажей авто: «любые проверки за ваши деньги». Покупателю квартиру показывают уже в рамках договора с продавцом. В этой части я с Вами полностью согласен, за это с покупателя деньги брать рискованно, если это не разовая информационная услуга вроде предоставления, например, списка продаваемых в настоящее время квартир, сведения о которых имеются в РА.
Покупатель, в случае интереса платит РА за дополнительные действия — проверку чистоты квартиры. Информация, например о дате приватизации и составе семьи на момент приватизации и т.п. не входит в перечень существенных условий договора и добывается дополнительно. Продавец её не оплачивает, соответственно должен оплачивать покупатель.
В крайнем случае на месте РА я бы таким образом разграничил услуги. Думаю, свободу договора в этой части закон не ограничивает. Соответственно и получение денег с покупателя в таком случае вполне правомерно и обосновано.
Уважаемый Сергей Равильевич, возможно, но, например, лично я, как покупатель, придя в РА, попросил бы ознакомиться с документами на продаваемую квартиру, и если бы мне не предоставили документов, подтверждающих «чистоту» квартиры, я бы ни в коем случае не стал бы ее покупать, пока не увидел бы этих документов. И платить за это не стал бы, т.к. считаю, что если продавец хочет продать, то, как говорится, будь добр (если конечно продавец добросовестный). РА также хочет заработать, но сделать оно это может, лишь продав квартиру, поэтому тоже должно быть заинтересовано предоставить покупателю все требуемые документы. Я не зря привел пример с сертификатом соответствия на товар в магазине. Я, покупая товар, хочу быть уверен в его безопасности для моего здоровья, в связи с чем требую от продавца этот сертификат. И продавец обязан мне его предоставить, иначе я, вероятней всего, откажусь от покупки.
P.S. Это мое личное мнение, и моя личная позиция:)
Уважаемый Вадим Вячеславович, согласен с Вами, возможно я неправильно понял суть вопроса, считал, что разговор не о позиции, а о юридической обоснованности получения денег с покупателя. :)
Уважаемый Сергей Равильевич, к счастью, Д.Е. Шарков разъяснил ситуацию во второй части этой статьи:)
Все действия описаны в договоре об оказании услуг и по каждому разделу стояли подписи заказчика о подтверждении в выполнении каждого действия
Уважаемая Марина Владимировна, мы его опередили просто
В смысле, опередили? В суд первые обратились?
И что? У заказчика оставалось право подать встречный иск. И хотелось бы понять, почему он им не воспользовался… Равно как и правом на обжалование решения.
В общем, я поддерживаю Ольгу Витальевну. Колитесь!
Юрист практически всегда в состоянии прочесть подтекст поступков оппонентов...
Уважаемая Марина Владимировна, увы, я так и не дождался встречного иска
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, колитесь! Мы уже ничего не понимаем!(giggle)
Спрашивайте
Не могли бы Вы договорчик прикрепить — тогда будет всё более-менее понятно
Пару раз давненько были такие дела, представлял интересы клиентов агентств. В обоих случаях запрашивали доказательства выполнения каждого из видов услуг прописанных в заключенном договоре. Больше половины из них выполнено не было, остальная часть не могла быть доказана, поскольку рекламу АН заказывает не разделяя чья квартира, просмотры почти никогда не фиксирует и т.д., закрепить результат своей работы актами не может.
Уважаемые коллеги, на самом деле в этом процессе не было ни чего интересного. Я ждал борьбы и встречного иска, не дождался. Все прошло как-то буднично.
Сейчас по делам которые выходят на финальную стадию идет реальная борьба. Оппоненты сопротивляются. Вот решение по одному из следующих дел я и хочу во второй части прикрепить. Там же и более подробно распишу те моменты которые обещал.
Договор с клиентом заключается в обязательном порядке, действия расписываются, выполнение фиксируется в договоре подписями сторон, существуют доп. соглашения, акты выполненных работ. Имеются подтвержденные и согласованные с клиентом расходы. Не все идеально, этим и пользуются не добросовестные потребители.
У меня было похожее дело года два назад. Агентство обратилось в суд с иском о взыскании денег по договору оказания услуг. Я был на стороне потребителя. Мы подали встречный иск о расторжении договора. Смысл сводился к бездействию Агентства. Акт выполненных работ на всю сумму был подписан в день заключения договора. Со стороны Агентства юрист был настроен по боевому, хотел все деньги до копеечки. Я попросил тогда объяснить, каким образом выполнялись работы по договору, предъявить доказательства фактических расходов. Еще я пригласил прессу в судебное заседание. Больше я юриста в суде не видел. Их иск был оставлен без рассмотрения в виду неявки истца в суд, мы не возражали. Там хитрость вся была в заключении договора и подписании акта выполненных работ сразу в один день. Риелтор просто давала объявлении о недвижимости в газету, больше ничего не делала. А оплату хотела в полном объеме.
Я не умаляю Ваших заслуг, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, но неискушенного потребителя подобных услуг порой ставят в такие рамки, что те вынуждены обращаться в суд, так как другого пути вернуть свои деньги не видят.
У меня было дело. Риэлторская контора обратилась с иском о взыскании задолженности 50 000 р. с заказчика. Предмет договора — поиск квартиры. По факту — показана квартира, но договор с застройщиком не заключен, т.к. она приобреталась по сертификату, что не устроило застройщика. В итоге ответчик приобрел другую квартиру, которую ему предложил уже сам застройщик.
Наша позиция как ответчика — ответчик является потребителем, конечная цель — приобретение квартиры, по факту был только показ. Суд первой инстанции взыскал 5 000 рублей за показ квартиры.
Но к сожалению апелляция поддержала риэлтора указав, что из оказанных услуг не заключен только договор купли-продажи и увеличил сумму до 45 000. То есть по мнению апелляции достаточно показать квартиру и договор на 90% выполнен.
Дошли до ВС, но бесполезно.
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, хотелось бы увидеть мотивированное решение, а не только резолютивку…
Уважаемый Андрей Владимирович, по этому делу мотивированное решение не получали. На подходе как раз три аналогичных дела, там ситуации по динамичнее развиваются и решения будут соответственно более объемные.