Найти юриста / адвоката / эксперта
Ситуация: лицо, которому работодатель объявил выговор находится в очередном отпуске.Ничего не подозревая, работник получил почтовой связью приказ о наложении дисциплинарного взыскания в виде выговора за не обеспечение надлежащего контроля за сохранностью вверенной печати (гербовая печать мирового судьи судебного участка).
Обстоятельства дела: «Делопроизводитель судебного участка №…… ХХХХХ получила от судьи ХХХХХ вместе с вынесенным постановлением водительское удостоверение ХХХХХХ, о чем сделала отметку в регистрационном журнале от 17.06.2010 г…Вышедшая из отпуска секретарь судебного участка № …. ХХХХХХ при исполнении административного дела в отношении ХХХХХХХ 12.07.2010 г. не обнаружила в сейфе его водительское удостоверение. Кроме того, 23.07.2010 г. председателю ХХХХХХ суда г. Кемерово было представлено из ГИБДД Кемеровской области поддельное решение суда от 16.07.2010 г., вынесенное якобы им, об отмене в порядке апелляционного производства по жалобе ХХХХХ постановления мирового судьи судебного участка № 1 Кировского района г. Кемерово от 17.06.2010 г. с прекращением производства по делу, заверенное гербовой печатью мирового судьи судебного участка № ….»В итоге выговор объявлен, за то что секретарь, находившаяся в отпуске, не уберегла от несанкционированного использования ПЕЧАТЬ, которая ей официально никем и никогда, как материальная ценность, не передавалась. Идем в суд.Эта история только вершина айсберга, потому что на сегодняшний день возбуждено уголовное дело, по которому два эпизода, первый – водительское удостоверение, второй – подделка решения суда (вторая инстанция якобы отменила постановление мирового суда о лишении права управления транспортным средством на 1 год 6 месяцев).
24 ноября 2010 года состоялось первое судебное заседание, на котором ответчиком был представлен отзыв на исковое заявление и раскрыта тайна следствия.
10 декабря 2010 года с 10 часов до 12.30 стороны высказывали свою правовую точку зрения по данному делу.
В ходе судебного заседания, ответчику задавался ряд вопросов, а именно:
Следующее судебное заседание состоится 27 декабря 2010 года. На котором, будет опрошен лечащий врач Пановой, а так же другие свидетели, которые подтвердят ее нравственные страдания.
Обстоятельства дела: «Делопроизводитель судебного участка №…… ХХХХХ получила от судьи ХХХХХ вместе с вынесенным постановлением водительское удостоверение ХХХХХХ, о чем сделала отметку в регистрационном журнале от 17.06.2010 г…Вышедшая из отпуска секретарь судебного участка № …. ХХХХХХ при исполнении административного дела в отношении ХХХХХХХ 12.07.2010 г. не обнаружила в сейфе его водительское удостоверение. Кроме того, 23.07.2010 г. председателю ХХХХХХ суда г. Кемерово было представлено из ГИБДД Кемеровской области поддельное решение суда от 16.07.2010 г., вынесенное якобы им, об отмене в порядке апелляционного производства по жалобе ХХХХХ постановления мирового судьи судебного участка № 1 Кировского района г. Кемерово от 17.06.2010 г. с прекращением производства по делу, заверенное гербовой печатью мирового судьи судебного участка № ….»В итоге выговор объявлен, за то что секретарь, находившаяся в отпуске, не уберегла от несанкционированного использования ПЕЧАТЬ, которая ей официально никем и никогда, как материальная ценность, не передавалась. Идем в суд.Эта история только вершина айсберга, потому что на сегодняшний день возбуждено уголовное дело, по которому два эпизода, первый – водительское удостоверение, второй – подделка решения суда (вторая инстанция якобы отменила постановление мирового суда о лишении права управления транспортным средством на 1 год 6 месяцев).
24 ноября 2010 года состоялось первое судебное заседание, на котором ответчиком был представлен отзыв на исковое заявление и раскрыта тайна следствия.
10 декабря 2010 года с 10 часов до 12.30 стороны высказывали свою правовую точку зрения по данному делу.
В ходе судебного заседания, ответчику задавался ряд вопросов, а именно:
- Вопрос: Исходя из Вашего Приказа в резолютивной части не понятно за сохранность какой печати именно несла ответственность гражданка Панова?
- Вопрос: В обращении Председателя Кировского районного суда Мишустина Е.Е. указано, что он просит провести проверку по использованию печати не только секретарями, но и мировым судьей? Почему Вами не было сделано сообщение в квалификационную коллегию, с предложением провести так же проверку по использованию гербовой печати Мировым судьей?
- Вопрос: Какими документами, приказами и так далее, Пановой была вверена эта печать?
Следующее судебное заседание состоится 27 декабря 2010 года. На котором, будет опрошен лечащий врач Пановой, а так же другие свидетели, которые подтвердят ее нравственные страдания.
Интересно, а кто подделал документы, если секретарь была в отпуске? Желаю удачи в поиске истины!
Надежда Николаевна, что-то там про водительсткие права???
Мирина, а это другая история! в которой 2а эпизода! и будет устанавливать слдствие КТО в данном случае виноват.
Владимир михайлович — точно! Водительское удостоверение пропало!
Ничего не хочу сказать, НО, судя по ситуации, владелец прав ооочень доволен!
Нет, он уже не доволен. Так как сотрудники ГИБДД, изъяли у него документ по ИМЕНИ Решение суда! Которого не существовало, и как следствие, Постановление никто не отменял, оно вступило в законную силу, и он специального права ЛИШЕН!
О, как оперативно, уже недоволен!)))
Не долго, он Владимир Михайлович ездил, максимум месяц! А потом наши доблестные сотрудники ГИБДД проявили бдительность!
Да нет, сомневаюсь я в бдительности (работа такая). Вероятнее всего попался на авторегистратор…
а я думаю, просто он был под присмотром!!!
Вот это версия! Надежда Николаевна, вы все больше интригуете! Держите в курсе событий!
Возбуждено уголовное дело по факту, подделки подписи Председателя суда и изготовления Решения которое не существовало ))))
Старайтесь! Файлы добавляются исключительно в формате *.pdf
Давно не были в наших краях, Надежда Николаевна!
Нет, к моему большому сожалению времени. работа, командировки. очень скучаю по сайту.
Надежда Николаевна у Вас всегда очень интересные и скандальные дела. Желаю удачи!
Ну почему же сразу скандальные? Лучше сказать — обличающие!
Спасибо, Владимир Михайлович. Просто, я наивно верю в справедливость! Скоро будут добалены новые дела, где так же касается судей и работников судов.
Светлана Александровна! Большое спасибо! Мне нравится по таким делам работать, одно дело стоит порой сотни! А тем более, где спец Субъекты! Буду работать и стараться! Кстати, на днях, судья по другому делу удовлетворила мне ОТВОД!!! Так приятно было ))))))
Ждем документы по делу. Очень уж интересная история получается.
Вот же детектив! А все таки, куда печать подевалась, и где она сейчас?
На месте печать ))) там где и должна быть!!! Только вот последствия БУДУТ — для некоторых… возбуждено уголовное дело ) Детектив — это мягко сказанно, и вот так 70 процентов дел!
С нетерпением ждем репортаж о торжественном возврате печати.
Владимир Михайлович, да она на месте ))) просто кто то шлепнул ее на документе, который не имеет юридической силы
Вот значит как! При чем тогда вообще эта девушка? разве не сам судья должен был хранить свою печать?
Сваливают с больной головы на здоровую!
А получилось ТАК, что в данном Мировом суде не было отвественного ЛИЦА, за эту самую печать! Вот и мы думаем, за что она должна нести отвественность, если ей данную печать никто не передавал по акту приемки передачи!!!
Как-то все до странного просто…
А сейф открывается по команде «Сим-Сим, откройся»?
Вы не поверите ) она хранилась не в сейфе ) а вообще непонятно ГДЕ ))))))) тут и вопрос у представителя, почему работодатель не срздал условия, для надлежащего исполнения работником возложенных на него обязанностей.
Хм, интересно… Подождем развязки.
Иван Николаевич, развязка будет болезненной. Если вы прочитали исковое заявление, но усматрели думаю массу нарушений. Только в данном случае есть масса лиц, которым этот выговор нужен (впереди ведь уголовное дело)
Мало ли что я усмотрел, пока нет ни решения суда, ни приговора… это остается тольк лишь моим наблюдением, и личным впечателнием ))
А Ваше впечатление в данно случае очень Важно. Если позволите приеду к Вам на консультацию, при наличии времени у вас и ваших коллег
Тем более, я со своим мнением пока «заткнусь» ))
А вот времени у меня всегда ОЧЕНЬ не хватает — сплошные командировки…
Правильная тактика обжаловать выговор. Хотя бы чтобы потом не спрашивали: «А раз Вы с ним не соголасны, почему не обжаловали?» ) Ну а если получиться признать незаконным, тем более хорошо.
Анатолий Сергеевич, а вы тут каие можете дать рекомендации. и что думаете о перспективности дела исходя из искового заявления?
Правильное исковое заявление!
Что за глупость наказывать секретаря за то, что случилось пока она была в отпуске?
Судьям должно быть стыдно — нашли крайнюю!
Вы ведь понимаете, судья ответственным тут БЫТЬ априори НЕ МОЖЕТ!
Как это не может? Он что, Бог?
не, он не Бог конечно, но суть в том что ПЕЧАть была бесхозная )) она сама по себе, а работники суда сами по себе
Дурдом какой-то!
Это подло!
Исковое мне понравилось! Удачи Вам!
Большое спасибо! будем ждать решения суда!!! по мере возможности буду выкладывать, все по делу! И такое в судах бывает ЧАСТО!
Помнится как-то из областного суда печать гербовая уходила… Так из ГАИ СТООООООлько ВУ ушло... Тьма!
Жесть! И в судах порядка нет ))
Доводы более чем полные, основаны и на специфических внутриведомственных нормативных актах, что очень хорошо. В другой ситуации достаточно было бы даже одного того, что нарушен порядок привлечения к дисциплинарной ответственности, чтобы выговор отменить. Нот здесь цели далеко идущие и надо заложить основу защиты по уголовному делу, поэтому конечно прежде всего необходимо доказывать, что клиент не мог физически пользоваться печатью во время отпуска. Мне кажется стоит как то попробывать увести расследование в том русле, что в этот же день эта же печать ставилась и на иные решения, на какие? Понятно что датировка документа может быть любая, ведь он поддельный, но с точки зрения формальной нужно установить дату события. А чем занимался в это время секретарь наш?
кстати сейчас стала перечитывать иск, и думаю, что мной не заявлено возмещение морального вреда, расходов на услуги представителя, а так же моя доверительница была лишена премий в связи с выговором…
За выходные доработала исковое заявление, получилось аж, на 8мь листов, сразу вставила судебную Практику и Постановления ВС, что бы было уже меньше вопросов в процессе.
Удачи вам!
На 1000% выигрышное дело ))
Да, хочется в это верить ))) тем более у меня исковое очень грозное получается )))) тут которое выложено не в полном объеме ))) посмотрим ) готовлюсь к уголовному делу!!! будет очень приятно его выйграть, скажу честно!
Еще бы рекламы в колонтитулах поменьше, а так — все шансы на победу есть!
Исковое заявление очень даже хорошее, хотелось бы еще увидеть окончательный вариант. Желаю удачи и ждем решения суда!
Завтра будет опублековано в полном объеме
Что-то я не понял: Надежда Николаевна, иск еще не подали? Не тяните: все свежо, что с пылу-жару! Удачи!
уже подали!!!!!!!!!
Отменят выговор на 100%
Кировский суд ищет основания, что бы не принимать исковое заявление к своему производству.
А когда можно будет посмотреть дело про подделку решения суда?
Вернули исковое заявление!!! сославшись что мы не можем подавать по месту жительства!!! полный бред!!! но время терять не хочется, обжаловать не будет, пойдем в центральный суд!!!
Исковое принято к своему производству ) Центральным районным судом ) первое судебное заседание назначенно на 24.11.2010
24 ноября 2010 года состоялось первое судебное заседание, на котором ответчиком был представлен отзыв на исковое заявление и раскрыта тайна следствия.
Не томите, делитесь впечатлениями! Народ ждет тайну следствия.)))
В отзыве Субеный Департамент раскрывает тайну следствия ) Законны ли их действия — у меня возникает вопрос )))) Думаем обжаловать их действия. Судья спросила меня 24 ноября: «будем истребовать документы по уголовному делу?», на что мной прозвучал ответ: «Следствие еще не окончено и обвинение не предъявлено». Ответчик так же пояснил: что их формальные нарушения не являются основанием что бы с моей доверительницы был снят выговор. А по поводу не выплаченных премий сказал: «Это наше право а не обязанность их выплачивать, так что тут вообще требования бессмысленны».
Чем закончится эта история трудно представить.
В ходе всего рассмотрения данного дела из моего поля зрения не выходит одна мысль: «Почему за Гербовую печать должно отвечать лицо, которому эта печать никогда не передавалась и не вверялась!», сегодня состоялось предварительное судебное заседание по аналогичному делу у другого судьи, и были подняты опять те же самые вопросы.
Второе дело? Ну и дела!
Второе дело в суде Центрального района г. Кемерово Гапанцовой А.А., если вы внимательно прочитаете приказ, который выложен, то там фигурирует еще Гордиенко И.Н., которой так же объявлен выговор! И сегодня судебный Департамент не смог ответить ни на один вопрос суда и защиты, какими нормативными актами они руководствовались, привлекая их к дисциплинарной ответственности. При этом, возник вопрос: «Почему никто не сообщил в Квалификационную коллегию судей, о данной ситуации».
В мировых судах бардак лежит? А ведь печатью скрепляются документы «от Имени РФ»?
В том то и дело Владимир Михайлович, что до недавнего времени (до мая 2010 года), в Мировых судах города Кемерово не было никакого нормативного документа согласно которому печати вверялись и передавались.
Так это вообще тема для отдельного разговора!
Думаю вот показать весь материал по делу или нет! Ведь в итоге получится очень хорошая картина, где станет ясно, кто все таки был ответственным за печать, но об этом все как то стараются промолчать…
на самой печати написано кто за нее ответственен «Мировой судья судебного участка №...»
Очень интересное дело, исковое заявление составлено отлично, все разжевано, остается увидеть результат. Желаем удачи!
Спасибо, готовим речь в судебное заседание с использованием судебной практики!
Надежда Николаевна, интересно, а когда состоится следующее судебное заседание?
10 декабря 2010 года в 10 часов 00 минут судья Копылова (Центральный районный суд) — будем опрашивать свидетелей
Мирового судью?????
Вот 10 декабря в 10 часов мы все душой и телом будем за вас болеть!
Большое спасибо, буду стараться!
Вот и прошло судебное заседание, сказать что испытал мой доверитель, словами наверное не возможно. Были опрошены, по данному делу свидетели, секретари других судебных участков этого же района. На вопрос суда: Считали бы вы себя виновными, если бы на поддельном документе оказалась бы гербовая печать суда, которую вы когда то просто получали в бухгалтерии для передачи на участок? Ответы были примерно такими: не знаем, скорей всего да. И думаю, что тут они лукавили, коснись дело, кого либо, думаю что каждый стал бы защищать свое честь и доброе имя. Ведь Выговор – это только вершина айсберга. И найти ЛЕДОКОЛ, который бы разрубил попалам этот айсберг очень сложно.
28 декабря 2010 года, стороны пришли к Мировому соглашению! выговор снят, премии возвращены! У второго дела, точно такой же результат. Отдельное спасибо судьям у кого в производстве были данные дела: Гапанцовой А.А., и Копыловой…
Надежда Вы умница!!!