Найти юриста / адвоката / эксперта
Критиковать Российскую судебную систему в целом, или отдельных судей стало уже практически «хорошим тоном» среди и юристов, и обывателей. Форумы пестрят сообщениями: «Судью такого-то на мыло!», «Блоггеры заинтересовались прошлым судьи такой — то» и т.д. Мнение о всеобщей продажности судей уже фактически укоренилось и воспринимается как само собой разумеющееся. Опять же, если не будешь ругать вместе со всеми — получается, вроде как и ты продался, и вместе с коррумпированным правосудием притесняешь простых граждан.
Но ведь есть и противоположные примеры. Когда судьи демонстрируют высокий профессионализм, справделивость и замечательные человеческие качества. Что в этом случае? Таких судей обсуждают, хвалят на форумах, пишут им благодарности?
Я вот совершенно неожиданно столкнулся с судьей, о котором можно сказать, что это Судья в истинном смысле этого слова. Как ни удивительно, но это вовсе не судья арбитражного суда, а мировой судья судебного участка № 6 в Калининском АО г. Тюмени Дубровин Евгений Александрович.
Очень доброжелательный человек, не допустил ни единого резкого слова ни в адрес ответчика, ни в адрес истца. А учитывая то, с каким контингентом обычно работают мировые судьи и «бытовые» категории дел, которые они рассматривают, его оптимизм и доброжелательность очень необычны. Кроме этого, очевиден профессионализм судьи, внимание к процессуальным правам и обязанностям, а также (sic!) короткие сроки рассмотрения дел.
В общем, столкнулся я с этим судьей — и решил написать эту статью, а также и благодарность в управление судебного департамента. А еще подумал: вот действительно хороший судья, хоть он и отправил одно мое дело по подсудности в другой суд. Но вот ответчики по двум другим делам, по которым он вынес решения в пользу нашего клиента, наверняка сейчас будут опять ругать продажных, по их мнению, судей, притесняющих простой народ.
Соответственно, у меня вопрос к участникам нашего замечательного сайта: вы как-то выражаете свою благодарность тем судьям, которые, по вашему мнению, этого заслуживают?
Но ведь есть и противоположные примеры. Когда судьи демонстрируют высокий профессионализм, справделивость и замечательные человеческие качества. Что в этом случае? Таких судей обсуждают, хвалят на форумах, пишут им благодарности?
Я вот совершенно неожиданно столкнулся с судьей, о котором можно сказать, что это Судья в истинном смысле этого слова. Как ни удивительно, но это вовсе не судья арбитражного суда, а мировой судья судебного участка № 6 в Калининском АО г. Тюмени Дубровин Евгений Александрович.
Очень доброжелательный человек, не допустил ни единого резкого слова ни в адрес ответчика, ни в адрес истца. А учитывая то, с каким контингентом обычно работают мировые судьи и «бытовые» категории дел, которые они рассматривают, его оптимизм и доброжелательность очень необычны. Кроме этого, очевиден профессионализм судьи, внимание к процессуальным правам и обязанностям, а также (sic!) короткие сроки рассмотрения дел.
В общем, столкнулся я с этим судьей — и решил написать эту статью, а также и благодарность в управление судебного департамента. А еще подумал: вот действительно хороший судья, хоть он и отправил одно мое дело по подсудности в другой суд. Но вот ответчики по двум другим делам, по которым он вынес решения в пользу нашего клиента, наверняка сейчас будут опять ругать продажных, по их мнению, судей, притесняющих простой народ.
Соответственно, у меня вопрос к участникам нашего замечательного сайта: вы как-то выражаете свою благодарность тем судьям, которые, по вашему мнению, этого заслуживают?
То есть Вы считаете, что за хороший и качественный труд надо выражать благодарность. Очень даже с Вами согласен, но только тут хитрость с Вашей стророны есть одна. Вот на улице ходят уборшики и получают зарплату в 5 тыс. рублей Я так предполагаю, что Вы даже не замечаете их и не благодарите. А хоть раз бы подошли бы дали бы тысяч 10 рублей им с барского плеча и сказали бы, что за хороший и качественный труд благодарю.
На счет судьи за 150 тыс рублей зарплаты и за те блага которыми их одаривает государство они работать должны, а не коррумпировать.
Вон у Вас тут один адвокат пошел на почту и за то что люди решили пообедать в положенный им обеденный перерыв взял и нагадил на Новый год, а что у людей же семей нет, детей нет, кормить не надо. Как обычно бывает руководство и министерство работать не могут, а виноватые как обычно работяги.
Да, я считаю, что хороший и качественный труд безусловно заслуживает благодарности. Поскольку судей я деньгами не благодарю, я, пожалуй, и уборщиков не буду. А вот слова благодарности — пожалуйста! Их всем приятно слышать. Вот, например, в столовых, где нет обслуживания столиков, нужно самому уносить поднос с грязной посудой. И там обычно пожилая тетечка моет посуду. Знаете, как ей приятно будет, если сказать: «Спасибо Вам большое, очень вкусно было»?! А одаривать кого-то с барского плеча — свинство и неуважение.
Лет восемь назад у меня было сложное гражданское дело. И после вынесения решения судья сказала: «Большое спасибо представителями сторон, с вами было очень приятно работать». Блин, ну здорово же!
От качества работы дворника, конечно, зависит многое. Но от работы судьи зависит куда больше. Поэтому и благодарности за хорошо выполненную работу они вполне заслуживают.
С новым годом всех!!!
А вот представте себе, что в квартиру к Вам и газ и электричество и вода и отопление — все само собой поступает потому что люди качественно работают и Вы их даже не видите. А зарплата у всех этих людей ну не больше 15 тыс, а работают все хорошо стараються. Теперь сравните как работают те которые работают и — судьий, прокуроров, министров и т.д которые не работают а только деньги очень большие получают. Получиться интересная вещь те которые работают их и не видно и не слышно и не замечаете их и зарплата у них мизер, а вот те которые только языком чесать могут и нихрен@ не работают деньгу огребают будь здоров им и слава и почет и добрые слова благодарностей — и все это за то, что они страну гробят. Извените у судьи работа такая честно работать так в законе написано. Даже преступники не обижаются на судью если судья честно их к лишению свободы приговорила и даже они благодарны в душе бывают, за то, что с ними честно поступили.
А вот когда судья нечестно работает то одна сторона проклинает и судью и другую сторону, а другая сторона только и ухмыляется, что судья продалась за копейку.
Представляете как надо низко пасть, чтоб судье с такой зарплатой еще и взятки брать — это ниже чем проститутки. Проститутки хоть своим телом торгуют, а продажные судьи чужими душами.
Мое предложение следующее: я вот по работе часто с судьями сталкиваюсь, поэтому я буду оценивать их работу. Если хорошо работает — напишу благодарность, если плохо — жалобу. Если Вы по работе общаетесь с сотрудниками коммунальных служб — благодарите их!
Что касается моих отношений с коммунальщиками — так я не то, что спасибо им говорю. Мы им помогаем долги собирать с тех людей, которые за хорошо оказанные услуги, тепло и горячую воду в квартирах, платить не хотят. А эта помощь побольше самого трепетного «спасибо» значит!
Я последнее время не встречал судей, которые бы заслуживали благодарности. Равно как прокуроров, следователей и прочих путинских «силовиков»-кривдоохранителей.
Полагаю, что все они — после смещения нынешней власти — должны нести ответственность за преступления против человечности, и за соучастие в путинской тирании, вплоть до смертной казни.
Уважаемый Игорь Фридрихович, а Вы знаете, я с Вами, пожалуй, соглашусь.
Добавлю.
Вы знаете, залы судебных заседаний оборудованы видеоаудиосвязью.
Процесс видит всемогущий председатель суда.
Судья ведёт процесс-отчёт, сводящийся к тому, чтобы показать свою услугу-товар лицом, т.к. в кабинете председателя за её бессовестной работой наблюдают в монитор заказчики.
Судья, наслаждаясь вниманием руководителя, сторон и существа ангажированного и предопределённого дела не видит.
Ей бы старательно выполнить задание и в кресле судейском удержаться.
Я-как бывший судья этого суда и коллега этой судьи, всё это представление вижу, а поделать ничего не могу…
Так что, Игорь Фридрихович, я с Вами полностью согласен и поддерживаю Вашу точку зрения осмыссленно и выстраданно убеждённо.
Если я выражаю благодарность судьям то как правило тем что не обжалую их решения, определения, приговоры. Это высокая оценка их квалификации и работы с моей стороны. Федор Юрьевич то что Вы описали это гражданское дело. Там как правило стороны в равных условиях находяться с равными правами. А у нас основной поток ругани в адрес судей идет по уголовным делам в связи с тем что они повально игнорируют закон, и закрывают глаза на промахи и недочеты следствия. Из за этого следствие расслабляеться, чуствует вседозволенность и уже совсем перестает следить за качеством работы своей. А все почему? Потому что уверены что суд их прикроет.Нужен суд присяжных, независимые люди которые руководствуються законом, которых не волнует как у них потом сложаться отношения с прокуратурой если они вынесут оправдательный приговор. А у нас судьи так пыжаться, они готовы дать условно, лишь бы обвинительный приговор. В самых крайних случаях они возвращают дело на допник. Оправдательных приговоров у нас меньше одного процента.А недавно у нас суд официально признал что инструкция Прокуратуры утвержденная приказом Ген.Прокурора выше по юридической силе чем ФЗ «О прокуратуре». Это решение я сразу на сайте выложил. И дома в рамочку повесил. У меня после этого только один вопрос, и как после этого не материться? Доколе? Руки тянуться к оружию.
Из всего Вами сказанного, темы моей публикации касается только фраза:
Если я выражаю благодарность судьям то как правило тем что не обжалую их решения, определения, приговоры. Это высокая оценка их квалификации и работы с моей стороны.Сразу представляются беседующие судьи, один из которых говорит: «А я, представляешь, приговор вынес, а у самого на сердце не спокойно — Михаил Геннадьевич как-то недовольно смотрел. Как бы обжаловать не стал». А второй отвечает: «Ну ты поосторожнее давай… А у меня в прошлом месяце два дела было, в которых Зуев участвовал — и ни одной жалобы»! :)
Мне не стыдно сказать «Спасибо» за хорошо выполненную работу. Если эту работу выполнил судья — значит, и он заслужил благодарность!
Геннадий Михайлович, я Вам рекомендую завести детей, и не одного, а даже трёх! Первого Вы попробуйте постоянно ругать, и относиться к нему так, что «даже руки тянутся к оружию». Второго попробуйте постоянно хвалить, и даже прощать ему явно злые и нехорошие поступки. Третьего же попробуйте хвалить/поощрять за хорошее и ругать/наказывать за плохое.
Когда дети достигнут 18-ти летия интересно будет послушать Ваше мнение об этом эксперименте.
Какими-то странными, по крайней мере для меня, ваглядят сегодна Ваши рассуждения, Владислав Александрович! Вы хотите сказать, что не суд должен в том числе участвовать в нашем (я имею ввиду общества) воспитании, а мы должны учить, лелеять, готовить к жизни суд? Тогда пусть он нас и не судит, а лишь высказывает своё мнение, как это разрешено делать детям. А у нас будет право принять или отвергнуть его мнение, деликатно объяснив свою позицию. А весь тысячелетний опыт судопроизводства (его генетику) будем считать «продажной девкой». Как на это посмотрит Ваша бабуля?:?
«Генетика» суда лежит в области спора членов сельской общины между собой. Когда каждый спорщик привлекал помощников, они выходили на площадь, а сход общинников всем миром решал. Далее эта «генетика» развилась уже в обособление ролей и некое действо в древней Греции, и тут большую роль играл древнегреческий театр, именно оттуда пришло красноречие, писанные выступления, а философы добавили искусство спора и прения. Долго-долго, вплоть до принципата древнего Рима судьи не были профессиональными юристами. Стороны препираясь привлекали, а затем и нанимали таких профессионалов, которыми сперва были главы родов, патриции, что говорило о тех же древних рамках общинного порядка рассмотрения спора. Уже здесь ясно, что суд не был изолирован от потребностей и нужд повседневной жизни народа. Вы полагаете его нужно оторвать от этого напрочь? Так ещё Сократ доказал, что оторванное и обособленное в имуществе и личных делах сословие стражей просто-напросто обречено уничтожать окружающих, а не охранять их! Никакого контроля над ними нет и нет никаких гарантий или рамок, что эти стражи не будут преследовать невинных с простой целью: укрепить своё превосходство и власть, обогатиться, стать «ироями своим иройством проичих ироев превосходящих», как писал Салтыков-Щедрин.
А бабуля говорила: «Судиться да рядиться, что в яму провалиться».
Сталински-брежневская номенклатура и и нынешнее путинско-медведевское чиновничество — та же номенклатура, функционируют, и мы это видим, исключительно в свою пользу, т.е. их семейно-корпоративное благо в виде привилегий и недосягаемых преимуществ превыше всего.
В этом генеральная и непоколебимая линия властвующих единоросов.
Как был прав классик.
Хорошо, что Вы напоминаете нам о его социально-психологических наблюдениях.
Как быть искренне благодарным за законное решение по делу? Разве что ожидалось, как всегда, другое решение.
Благодарность не требует поощрений, в конечном итоге она просто выражение любви к ближнему, которая должна существовать всегда, не только, когда тебе делают благо, но и когда делают плохо: «А кто ударит тебя по правой щеке — подставь левую».
Это суждение относится к опыту.
Врагов — нет. Все люди друг по отношении к другу -учителя.
Злодарность, как сущностное понятие возмедности за содеянное, видимо, с изменением языковых форм и символов трансформировалось в современные злорадство, злопыхательство, зловредность, злословие, злонамеренность, злококозненность и т.п., т.е. как бы рассыпалось с целью маскировки часто повторяемого неверно истолковываемого высказывания, приписываемого Христу.
Приведённое высказывание с буквальным пониманием — это, наряду с общеизвестным славянским толкованием, и изощрённое нравоучение-наставление рабовладельцев своим надёжным провокаторам — рабам с целью дискредитировать неугождающего и, следовательно, неугодного им.
Уважаемый valery, непонятно, уточните свою позицию.
Согласна с Вами — любые обобщения в корне неверны: всегда есть исключения
Вы специально построили эту фразу на обобщениях? ))))))))
Мне наверное просто «везёт», но большинство судей (большинстве это судьи арбитражных судов), с которыми приходится работать по обычным, а не заказным или политизированным делам, показывают высокий профессионализм, и заслуживают благодарности. И я всегда благодарю судей за внимательность и терпение.
Совсем другое дело, когда приходится защищать людей по явно сфабрикованным и насквозь политизированным делам в СОЮ. Вот в таких делах можно столкнуться и с откровенной подлостью, и явно неправосудным решением, и с фальсификацией протоколов в угоду обвинению.
В таких случаях обжалую судебные акты во всех инстанциях, публикую такие дела на сайте — дабы все видели, какие тёмные делишки проворачивают «черные плащи».
Иван Николаевич, все правильно. За хорошую работу нужно хвалить, за плохую — ругать и позорить!
Так и я об этом. Нельзя всех «под одну гребёнку» — каждому по делам его. Индивидуально и персонально.
Полагаю, что благодарить это рудимент советского общества, когда было принято вместо достойного вознаграждения именно благодарить (грамоты, благодарственные письма, дипломы).
Думаю, что коллега Зуев прав, чиновник (судья. прокурор, мЭры. губернаторы и дыр.) просто обязаны качественно выполнять свою работу и не ждать благодарности от общества, не нравится, хочешь благодарностей — иди работай защитником. волонтером. Создай и руководи общественной организацией, просто будь филантропом, меценатом.
Да и кстати им не только хорошо платят их еще и благодарят, вот например гос. обвинителя по делу Ходорковского государственной наградой, орденом отблагодарили, интересно как отблагодарят судью Данилкина.
Они и так хорошо устроились им все мало, мало денежного довольствия. мало пожизненных социальных гарантий, они еще и сами себя благодарят и медали и ордена и звания, ЭТО ЗА ИХ ТО ТРУД!!!
Вы не правы. ни кто их не ругает, это нормальная критика, при чем чаще всего правильная, сильно аргументированная, просто у нас отвыкли от критики. И тем более не желают ее воспринимать и хоть как то реагировать.
Что-то меня понесло на новый год гладя… (party)
Конечно, благодарность — это рудимент советского прошлого! надо быть современнее. Тебе сделали что-то хорошее — а ты за это обматерил! Вот замечательно-то будет… :)
Полагаю, что благодарить это рудимент советского общества
Ну а «спасибо», «доброе утро» и «до свидания» — это вообще нецензурщина для гражданина свободной Роисси. Роисся! Вперде!
возможно я не совсем правильно сформулировал начало поста, поэтому такая реакция, прошу просчения. Но Ваши реакция, как истинно советских людей оказалась предсказуема...., ловко вывернули и повели не туда…
В этом контексте быть советским человеком, пожалуй, и не плохо. Однако, судя по всему, я младше Вас, поэтому степень странно, что я более «советский», нежели Вы. ;)
А вообще, уводить разговор в сторону — это свойство не советских людей, а сынов Израиля:)
Спасибо, доброе утро и до свидания, это то, что не связано со свободной Россией, свободным Китаем, магазином или жилконторой. Это уж как мама с папой воспитали. В «несвободной» ранее России такие обращения были очень даже востребованы веками. А, если про суды. Благодарить судью за принятое решение должна только выигравшая сторона, поскольку судья оправдал надежды (возможно, не только надежды), или обе стороны, поскольку судья был профессионален, вежлив и объективен?
На мой взгляд, поблагодарить можно и нужно любого, кто хорошо и профессионально выполнил свою работу. И неважно кто этот человек по профессии — судья, врач, учитель, милиционер или дворник. Доброе слово и кошке приятно. Это дополнительная мотивация делать свою работу и дальше так же профессионально и хорошо.
Мое сравнение со «свободной Россией» вызвано исключительно противопоставлением утверждению, что благодарность — рудимент советского прошлого. Я не считаю «советское прошлое» чем-то предосудительным. По мне — так уж лучше в советском прошлом, чем в такой как сейчас «свободной» России.
Сергей Александрович! Ведь мы говорим-то с Вами об одном и том же. Я и сказал, что вежливость это то, чему мама с папой научили, без связи с общественно-политической или экономической системой. И, если выходя из зала суда, участники процесса говорят спасибо и до свидания судье, секретарю и друг другу, то это нормально, даже хорошо. А вот, если судья оказался среди всех остальных своих коллег таким, что о его профессионализме и вежливости надо писать статьи, то это уже, на мой взгляд, беда.
То, что сейчас это беда — не спорю. Но это беда нашего общества в настоящий момент его развития, а не конкретных людей, которые действительно заслуживают благодарности. Отрицать или замалчивать наличие таких людей в нашей насквозь прогнившей системе правосудия — контрпродуктивно. ИМХО.
Я тут в одной из статей похвалил судью за его качественную работу, так теперь он меня к себе не подпускает, видимо боится быть скомпрометированным:D
Бывает! :) Тоже об этом думал.
А вот наш коллега Чернов после каждого выигранного дела судей хвалит и не боится что скомпрометирует))
Может у коллеги Чернова похвала как тайное оружие – бьет точно и метко…
Полагаю, в правильных руках похвала действительно «оружие» (hi)
Соглашусь, пожалуй, что в современных условиях у слова «благодарность» появился какой-то нехороший привкус. Сразу возникают ассоциации с конвертами и коробками из под ксерокса. Но я хотел бы обратить внимание на другое.
↓ Читать полностью ↓
Чиновников в России ругали во все времена – и при царях, и при советской власти, и при нынешней демократии. В последнее время объем и острота критики заметно возросли, и я боюсь, что это привело к выработке некого «иммунитета чиновников». Ну да, простые граждане власть ругают, так ведь ругают всегда и всех, так что «ругань» из критики, призванной побуждать к исправлению недостатков, становится нормой жизни, на которую уже никак не реагируют.
Чего мы хотим от чиновников вообще и от судей в частности? Профессионализма и объективности. Но ведь это улица с двусторонним движением, так что давайте стараться быть такими же объективными и профессиональными по отношению к ним. Если судьей допущены ошибки при рассмотрении дела, являющиеся основанием для жалобы в ККС – следует писать жалобу. А если судья сделал свою работу хорошо, то почему хотя бы не сказать ему об этом лично после процесса. Наверняка, ему будет приятно, но главное – это создаст для судьи очередной моральный ориентир, даст возможность лишний раз ощутить разницу между добросовестной работой и халтурой. Тенденциозная и однобокая оценка эту разницу сводит на нет, и речь здесь идет не о пресловутых кнуте и прянике, у нас, как членов гражданского общества нет сейчас ни того, ни другого. Единственный реальный способ непосредственного воздействия на судей для каждого из нас – это участие в формировании честной и объективной оценки их профессиональной деятельности.
Коллега Бозов высказывал ранее мысль о полезности интернет ресурса, но котором бы формировалось некое досье на судей. Я эту идею поддерживаю. Пока ничего лучшего не найдено, публиковать свое мнение о судьях можно вот здесь.
Что касается сравнения судьи с уборщиком, она мне представляется не слишком уместной. Судья, в отличие от дворника или водителя автобуса или врача услуги не оказывает. Судья вершит правосудие, и поэтому должен сохранять беспристрастность. Если в силу тех или иных причин (благородных или низменных) судья «помогает» кому-то из ЛУДов, он, в любом случае, нарушает свой долг, и его действия достойны не похвалы, а порицания. В сфере же оказания услуг позитивная пристрастность к клиенту (будь то оказание дополнительных или бесплатных услуг, отказ от клиента в пользу более профессионального коллеги и т.д.) только приветствуются. Кроме того, не обладая необходимыми знаниями и опытом, я не могу объективно оценивать квалификацию и профессионализм дворника или врача, а вот в отношении судья я это сделать, скорее всего, смогу.
Так что, давать такую оценку я считаю не только возможным, но и полезным.
Почитал я как то этот ресурс и решил для себя что нечего там делать — субъективные оценки обиженных решением представителей.
Так можно же Анатолий Сергеевич и изменить ситуацию на этом ресурсе!
Вот совершенно правильно подметили, Дмитрий Александрович! Большая разница существует между оказанием услуг и осуществлением правосудия.
В том то и дело, что в оценке деятельности судей не хватает профессионализма и объективности. Очень часто просто ругают, без всякого разумного обоснования, а даже если и хвалят, то тоже в общих чертах. От такого рода «оценок» я никакой пользы не вижу, скорее они даже вредны. Именно поэтому если каждый из нас лично, (а не опосредованно) хочет влиять на ситуацию, давайте стараться оценивать судей объективно.
В моей практике встречались много судей которые объективно подходили к доказательной базе, грамотно вели суд. процесс. Но это было в далеком прошлом, тогда когда становилось мое мышление после вуза о суд. системе.
Однако в последнее время сталкиваюсь с иным поведением судей, когда имея доказательства преюдициального права с приложением суд постановления, и что- судье этот суд. акт не указ, внутреннее убеждение — выше!
Вот и задумываешься о праве в РФ в целом!
У меня есть знакомый судья, обсуждая подобный вопрос, мной высказано наболевшее, на что судья сказал -если позвонили сверху — «заруби» иначе галочку поставят и стоит -ли судье лишаться карьеры.
Мое представление о наличии честных судей — они есть! Но система коррумпирована, что не дает объективности профессионального внутреннего убеждения.
Отчасти соглашусь с Вами, в целом позитивные примеры в настоящее время встречаются реже. Тем более они заслуживают похвалы!
«Дайте мне какого угодно судью-пристрасного, корыстольбца, даже моего врага, но пусть он меня, судит публично.» ,, Мираб,,.
Уважаемый Ахмед Курбаналиевич, к сожалению, сейчас это мудрое выражение, не более чем выражение.
Публики не стало, т.к. мораль и нравственность публично подменяются другими «ценностями».
Мне от этого очень печально, как челюскинцу на льдине.
Я хоть и не имею юридического образования, но столкнувшись с этой судейской тупостью пришлось перечитать много юридической литературы, пришлось поучаствовать во многих судебных заседаниях и смотря на бездарных и не образованных судей, я не могу ничего хорошего сказать о них вообще. Если бы я так работал на производстве как работают наши судьи, чиновники и т.д. то от завода развалины через два дня остались бы. Это же надо такую страну раздолбать в пыл, ресурсы то все на пределе. Самолеты падают, касмические корабли падают, корабли тонут — это конкретный показатель их работы даже экономистом не надо быть. Я вон в одном городе был и там автодорогу видел 30 лет назад уложили все еще лежит и машины нормально едут, а сейчас в Сколково положили дорогу и что, через полгода кирдык ей пришел.
Вот ведь коллега Ахмаметьев правильно высказался, что не берется оценивать работу, если сам в ней не разбирается. Сдается мне, Ваша оценка как раз из этой оперы...
Ситуация в стране зависит от целой группы разнообразных государственных служащих. Говоря о работе судей, глупо ссылаться на Сколково и качество тамошних дорог…
Уважаемый Pac4, у Вас всё в одну кучу.
Где логика?
Если вдуматься, то это ужасно! Адвокат пребывает в эйфории от того, что встретил, наконец, судью профессионала («очевиден профессионализм судьи, внимание к процессуальным правам и обязанностям»), воспитанного человека («не допустил ни единого резкого слова ни в адрес ответчика, ни в адрес истца»). А каким должен быть судья? Что здесь выдающегося совершено? Разве можно сравнивать работу судьи с работой посудомойки или дворника? У судьи есть Закон и Кодекс. И любое отклонение от них, в любую сторону — плохой признак. Судья не может быть плохим или хорошим, он должен быть судьёй, справедливым судьёй. Он обязан быть профессионалом, суметь найти соответствие или несоответствие дела Закону. Не думаю, что в какой-нибудь европейской стране подобная благодарность пошла бы на пользу судье.
Валерий, я рад за Вас! Рад, что Вы живете в идеальной стране, где все друг к другу приветливы и улыбчивы. Что все в Вашем идеальном мире чудесно. Врачи с улыбкой встречают Вас, лечат вкусными лекарствами и добродушно отказываются от благодарности в виде коробки конфет. И судьи-то у Вас все как один румяны, приветливы и доброжелательны. Вдумчиво, не нарушая сроков, рассматривают дела и выявляют несоответствие дела Закону.
Я, энтузиаст Валерий, живу в другой стране. В которой хмурый врач сквозь зубы задает вопросы о том, что Вас беспокоит, хотя очевидно, что ему на это плевать. В которой судья может полгода рассматривать дело, где по одной и той же категории дел кассационная инстанция выносит диаметрально противоположные решения. И в этой стране я рад встретить адекватного и приветливого судью. Уж позвольте мне нежножко попребывать в эйфории, прежде чем идти бороться с остальными судьями, не столь приветливыми и доброжелательными.
Федор Юрьевич! Вижу, Вы восприняли мой комментарий как нечто личное. Нет, конечно! Но, если Вы захотите обсудить достоинства и обязательно недостатки, видимые мной в работе медиков или судей страны, где я живу, готов без обид.
На баррикады я никого не зову, да и считаю, что не вправе это делать. Но вот вторым абзацем Вашего ответа мне, Вы меня обескуражили и даже обезоружили. Я и сам знаю людей, которые прежде, чем обратиться в российский суд, искали хорошего адвоката, который знает хорошего судью, который на хороших условиях примет хорошее решение. Ко мне самому обращались с подобными предложениями решения проблемы. И, если бы то, что сказали Вы, было сказано каким-нибудь обывателем вроде меня, то и вопросов бы не возникало. А услышать такое от профессионального юриста, это для меня как-то…
Да, думаю, что высказался я излишне эмоционально :)
Я понимаю, что с простой, каждодневной, обыденной вежливостью Вы согласны, но в принципе возражаете против того, чтобы судью за что-то благодарить?
Я с Вами не согласен. Юристы, бывает, и проигрывают дела, от этого никто не застрахован. Случается, что позиция по делу неоднозначна, и судья в принципе может принять как одну, так и другую сторону. И если адекватный судья рассмотрел дело вдумчиво и профессионально, но вынес решение не в пользу моего клиента — почему я не могу его поблагодарить? Как юрист юриста?
И чем Вас смутил второй абзац моего ответа...?
Поблагодарить коллег по работе, что ж в этом плохого. Если обратите внимание, в своём обмене мнениями с С.А. Гуровым 03.01.12. в 11.01. именно это я и сказал: " И, если выходя из зала суда, участники процесса говорят спасибо и до свидания судье, секретарю и друг другу, то это нормально, даже хорошо." Но вот, если о нормальной, рутинной работе судьи надо писать статьи, как о чём-то необычном, то уж здесь простите. Ведь статьи, если не заказные, пишут о событиях, выходящих из ряда. А Вы хотите утвердить в читателях, обычных истцах, мнение, что беспредел в суде это норма, а справедливое рассмотрение героизм судьи? А я считаю, что роль юриста в обществе — открывать глаза, тогда и надежда на прозрение этого общества появится. Обратили внимание, что митинг 25 ноября почти никто не поддержал. Как думаете, почему?
Нет, я не хочу утверждать в сердцах истцов сомнения в порядочности судей. Я хочу сказать своей статьей буквально следующее:
Я юрист и часто бываю в судах. Общепринято мнение в юридической среде, что в арбитражных судах работают самые грамотные специалисты, в СОЮ судьи уровнем пониже, а уж мировые суды — это как на коммунальной кухне соседи ссорятся.
Но столкнувшись с конкретным мировым судьей был очень удивлен его отношением к своей работе и манерой ведения процесса. И решил написать об этом на сайте. Я зауважал его как коллегу-юриста, который находясь в эпицентре бытовых разборок и коммунальных споров сумел остаться профессионалом и сохранить адекватность восприятия и чувство юмора.
Вот и все.
Митинги и общественная деятельность меня не так занимает, как моя работа и юридические вопросы в целом.
Валерий, отвечу Вам не я, а моя бабуля (у которой, что не слово, — то в глаз), а с ней ответит и вековой опыт нашего народа:
Чего хвалить не умеешь, того не хули.
Я не оценил мудрости Вашей бабули, даже, если она представляет в Ваших глазах «вековой опыт...»
Время лечит..., если не калечит (бабуля)
Владислав Александрович! Я всегда с уважением отношусь к Вашему мнению, но в данном случае неубедительно.
Проблема в том, что я тоже очень Вас уважаю! Хотелось бы переубедить, но вынужден признать, что не получится.
Да, деликатная эта тема — отправление справедливого правосудия.
Уважаемый valery, плюсую.
Абсолютно с Вами согласен.(dance)
Если вдуматься, то это ужасно!
Конечно ужасно! Более того, это — отвратительно! Хвалить судью лишь за то, что он что-то там исполнил в соответствии с Законом… Да ещё за ТАКОЕ бабло, что ему отваливает (за сплошь брак) государство из нашего всеобщего кармана.
Кстати… Обжаловать проигрыш — занятие понятное. А вот кто-либо обжаловал выигрыш? — А я часто обжалую! Ибо читать невозможно «шедевры» судей: им и самим не ясно, наверное, почему решение принято в пользу моего доверителя! — Никакой мотивации, никакого обоснования. Все доводы отброшены в стороны, проигнорированы… Берут что-то одно и ЛЯП!!!
И стоило ли получать высшее образование, чтобы писать чепуху? А уж ошибок, ошибок...
Особо часто это делаю (обжалую выигрыши) по жалобам в порядке 125 УПК.
Позвольте, Александр Владимирович, если Вы часто чего-то там обжалуете, значит, Вы часто участвуете в судебных заседаниях. Соответственно, и высшее юридическое образование у Вас имеется? Так чего-же Вы не повысите категорию на сайте?
По сути Вашего высказывания — см. мои возражения предыдущему высказавшемуся.
Соответственно, и высшее юридическое образование у Вас имеется? Так чего-же Вы не повысите категорию на сайте?
Это у Вас есть необходимость повышать категорию. У меня её давно нет.
Для меня важна личность сегодняшняя. Ибо за то, чем часто кичятся иные носители «категорий», они уже ранее своё получили…
По сути: у Вас — своё личное видение необходимости благодарить судей; но у меня — своё. Вот и всё. Участвовал и участвую сегодня в судебных заседаниях ОЧЕНЬ ЧАСТО! Даже… не присутствуя, порой, на заседаниях. Вы так можете?
Нууу… есть люди, которые очень часто присутствуют на судебных заседаниях, не будучи при этом юристами. Это жулики :)
Насчет необходимости чего-то повышать… На «Праворубе» есть несколько категорий пользователей, критерием разграничения является наличие юридических знаний. В качестве показателя используется высшее юридическое образование и статус адвоката. Уважая администрацию сайта и пользователей, я свое лицо и статус не скрываю. Кичиться тут, я полагаю, нечем, но и скрывать нечего. У Вас же подозревать наличие юридических знаний нет никаких оснований. Ну, окромя многозначительных намеков… :)
Зачем же Вы уж так резко про жуликов? Вот мне, например, приходилось очень часто бывать в судах, защищая интересы Фирмы, в которой работал. Бился там с Вашими коллегами с «высшим юридическим образованием», и небезуспешно. Был вместе со мной, конечно, и юрист Фирмы, но в основном для оформления процедурных вопросов. Но ни разу, ни один из участников процессов не посмотрел на меня свысока, а тем более не обвинил в какой-то непорядочности. Мы все относились с уважением друг к другу.
Жулики — один из частных случаев, ни в коем случае не имел ввиду кого-либо из присутствующих на этом замечательном сайте. :)
Зачем тогда Вы о них вспомнили в контексте этого разговора?
Затем, что решил немного разрядить обстановку, а то многоуважаемый Александр Владимирович уж больно серьезный какой-то разговор завел.
Митяеву Ф.Ю.
Молодой человек! Про жуликов...
Вы родились в 1982-м? А юристом стали работать в 2003-м? — Так что, получается ПТУ заканчивали? С юридическим уклоном? Юрист Вы наш...
А Вы, называя таких, как я, жуликами, не задумывались о том, что, возможно, по их — жуликам — учебникам свою липовую корочку (в ЭТИ-то годы всеобщего развала!!!) получали?
Вот из-за таких, как Вы здесь, и не открываю лицо, и в переписку не вступаю, и стараюсь вообще не дискутировать! С иными «людологологами»… Да с «адвокатами» такими же иными.
Обратите внимание, кстати, как мало людей здесь принимает ежедневно участие в обсуждениях тематики? Задумайтесь, почему?
Вот и я вот-вот уйду отсюда… И будете беседовать в итоге сам с собой.
Скромнее надо быть, скромнее, юрист очередной. И почаще говорить по существу, а не обсуждать чужие «рожи»…
Уважаемый Александр Владимирович, Никогда с Вами не вступала в дискуссию, но сегодня прочитав множество Ваших комментариев, хочу сказать, что истина одна, а мнений много и уважение мнения оппонента (при возможно его искреннем заблуждении) говорит как раз о мудрости и опыте… Желаю Вам покинув этот проект унести в своем сознании ОСОЗНАНИЕ его значимости для многих благодарных читателей. Потому что этот проект развивается и растет и в нем участвуют далеко не безразличные люди и по тому как они следят на его страницах легко понять для кого и что он значит
Уважаемая Герда Романовна, как правильно сказала.
Вот только, ради справедливости, это высказывание не только к Александру Владимировичу относится.
Александр Владимирович! Будет жаль, если Вы покинете этот форум. Это плохо в первую очередь для самого форума. Ведь, как правило, обсуждение статей проходит здесь в духе практически полного единодушного одобрения, особенно, если одобрительный отзыв высказал кто-нибудь из Мэтров. Но ведь должен иногда кто-то и аргументированно возразить.
Но ведь должен иногда кто-то и возразить!
АРГУМЕНТИРОВАННО возразить! Вот Вы, Дмитрий Иванович, возразили мне однажды по поводу применения частиц НЕ и НИ, не разобравшись в этом правиле. Это называется, возразить, не имея аргументов. Это, действительно, плохо. А еще хуже то, что. когда я очень аккуратно указал Вам на это, вы не признали свою неправоту, не извинились, а тихо ушли в сторону. Вы адвокат, и должны уметь оценить свою позицию, прежде, чем затевать новую драку. Знайте, я всегда смогу ответить.
Уважаемый valery! Я не затеваю драку! Полагаю что этот сайт не для драк, тем более между юристами. Своей репликой (приводя цитату) я хотел поддержать Вашу мысль: «Будет жаль, если Вы покинете этот форум. Это плохо в первую очередь для самого форума.»
Прошу извинить, но и Вы выражайтесь яснее.
(handshake)
Уважаемый valery, спасибо за Вашу лексически грамотную и взвешенную позицию.
Александр Владимирович, Вы напрасно так эмоционально высказываетесь. Вы только монитор собственного компьютера забрызгаете… :)
Чтобы не возвращаться больше больше к этому Вашему явному хамству, я Вас извиняю и ставлю Вам на вид следующее:
1. Я Вас лично жуликом не называл. То что Вы приняли это на свой счет — Вам виднее. Иногда сигара — это просто сигара, а иногда подсознание посылает окружающим недвусмысленные сигналы.
2. В силу своей недалекости, Вы не верите в то, что я, родившись в 1982, закончил школу и поступил в ВУЗ на юридический факультет в 1999, устроился на работу помощником юриста в 2003 году будучи на четвертом курсе. Но такое случается.
3. То, что Вы не открываете свое лицо — дело Ваше. Может, боитесь чего-то, а может, стесняетесь бороды сросшейся с бровями… гадать не буду, ибо мне это не важно.
4. Дискутировать-то на этом замечательном сайте можно. А вот скатываться в откровенное хамство не стоит.
Я лично ищу на этом сайте общения с юристами-профессионалами и просто интересными людьми, а не с хамлом с бородой на аватарке.
Фёдор Юрьевич! Если говорить о столь необходимых для юриста качествах, как хладнокровие, способность анализировать, аргументировать, отвечать за сказанное и, конечно, вежливость, то в данном случае Вы этот тест явно провалили.(shake)
Напротив! :) Я отвечаю за все слова, мною сказанные. Свою точку зрения аргументирую, а от правил вежливости отступаю только в ответ на откровенное хамство.
Уверенность в себе — прекрасное качество. Но иногда стоит прислушаться к тому, что говорят со стороны. Тему дискуссии, похоже, можно закрыть. Всё ясно. Обсуждая уже личные и профессиональные качества друг друга, мы ушли от темы. И теперь, кто-нибудь другой, может обвинить за это и Вас в том, что Вы ведёте себя как «сын Израиля». А Вам это, судя по всему, не понравится.
(handshake)на том и решим, уважаемый valery! А то, действительно, в пылу дискуссии уже забыли, с чего начали. :)
Однозначно Фёдор Юрьевич этот пост провалил! А жаль. Раньше за ним такого не водилось!?
Отругали и поделом.
Интересный заголовок публикации: хвалить – ругать. Сказать честно за работу хвалить судью как то странно звучит. Ведь – это его работа, выносить законные и обоснованные решения. И самая лучшая, если говорить в контексте Вашей статьи «похвала» для судей это уважительное отношение процессуальных сторон и грамотно составленные процессуальные документы при максимальном самостоятельном сборе доказательств сторонами, тем самым избавляя суд от многочисленных запросов и волокиты
Надежда Николаевна, то, о чем говорите Вы — самостоятельный сбор доказательств и грамотное составление документов — на мой взгляд, повод поблагодарить представителя или ЛУД. :)
Возражения всех противников моей позиции сводятся к двум высказываниям:
1. Это работа судьи, зачем за нее благодарить?
2. Судьи — продажные тварюги, гребут миллионы да еще и взятки берут! на кол их, какие им еще благодарности!!!!:)
Оба этих подхода мне не близки. Адекватная реакция должна быть. Сейчас принято считать, что судебная система в среднем работает плохо. Поэтому, на мой взгляд, судьи, которые работают хорошо, заслуживают похвалы.
И даже если в среднем суды будут работать хорошо, отдельные судьи будут выделяться. Кто-то в плохую сторону — их нужно ругать. Кто-то в наилучшую- их неплохо бы и похвалить.
Благодарность судье, преподнесенная в форме материального блага (а равно услуги и т.п.), при определенных условиях (прим. и у стен есть уши), может расцениваться как взятка. Не делайте медвежьих услуг. Со своей стороны всгда мысленно благодарю достойных благодарности: «Дай, Бог Вам здоровья» и уверен, это помогает. ;)
:) Это уж точно! Благодарность борзыми щенками может завести очень далеко… Доброго слова вполне достаточно.
Уважаемый Федор Юрьевич, согласен с вами.Я знал и знаю много прекрасных судей. Очень благодарен им, они в трудную минуту сыграли роль защитников моих по жизни.И ныне работает насколько мне известно в Мос горсуде Базькова Н, М.Спасибо ей и многим другим, с которыми и до сих пор общаюсь. Есть конечно и конченые негодяи, к сожалению их дух преавалирует в суд системе.Возможно их такими формирует власть?
Может и так, Владимир Васильевич. Говорят, что конченых негодяев, как и абсолютно чудесных людей, немного, процентов по 10 всего. Остальные ведут себя хорошо или плохо под воздействием внешних обстоятельств. Вот и судьи, думаю, подчиняются общим закономерностям.
Соответственно, у меня вопрос к участникам нашего замечательного сайта: вы как-то выражаете свою благодарность тем судьям, которые, по вашему мнению, этого заслуживают?Отвечаю: Делаю это постоянно, и вот пример того, как это делаю.
Что касается множество постов, которые были выше и самой темы не касаются, скажу одно:
ЖЕЛАЮ ВАМ, ЧТОБЫ К ВАМ САМИМ ОТНОСИЛИСЬ ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК ВЫ..!
Вот и правильно, каждому — по делам его. (Y)