Найти юриста / адвоката / эксперта
Мировой суд по заявлению полиции вынес решение оштрафовать гражданина М за умышленное уничтожение моего имущества. Сумма штрафа в пользу государства 300 рублей. Срок обжалования данного решения согласно КоАП РВ, что и указано в решении — 10 суток.
Граждан М подал жалобу на решение мирового суда на одиннадцатые сутки и о продлении срока обжалования не просил.
Судья районного суда принял жалобу к рассмотрению. Как рассматривалась данная жалоба я описывать не буду, т.к. я не стал обжаловать ничего, кроме пропуска срока принятия. Районный суд решение мирового суда отменил по очень спорным причинам и дело прекратил.
Я обжаловал в областной суд определение районного суда именно и только по причине того, что районный суд принял к рассмотрению в апелляционном порядке уже вступившее в силу решение мирового суда.
Заместитель председателя областного суда по гражданским делам, рассмотревший мою жалобу, вынес определение о том, что все правильно, т.к. десятые сутки выпадали на выходной день.
Я обжаловал определение областного суда в ВС РФ, определение которого прикладываю.
Прошу общественность Праворуба разъяснить:
1. Может быть это я плохо знаю и плохо понимаю русский язык?
2. Может быть я не понимаю КоАП РФ ?
3. Если я правильно понимаю русский язык и КоАП РФ, то что это за явления в судах, если не коррупция, доведенная до черного юмора из-за трехсот рублей штрафа?
Граждан М подал жалобу на решение мирового суда на одиннадцатые сутки и о продлении срока обжалования не просил.
Судья районного суда принял жалобу к рассмотрению. Как рассматривалась данная жалоба я описывать не буду, т.к. я не стал обжаловать ничего, кроме пропуска срока принятия. Районный суд решение мирового суда отменил по очень спорным причинам и дело прекратил.
Я обжаловал в областной суд определение районного суда именно и только по причине того, что районный суд принял к рассмотрению в апелляционном порядке уже вступившее в силу решение мирового суда.
Заместитель председателя областного суда по гражданским делам, рассмотревший мою жалобу, вынес определение о том, что все правильно, т.к. десятые сутки выпадали на выходной день.
Я обжаловал определение областного суда в ВС РФ, определение которого прикладываю.
Прошу общественность Праворуба разъяснить:
1. Может быть это я плохо знаю и плохо понимаю русский язык?
2. Может быть я не понимаю КоАП РФ ?
3. Если я правильно понимаю русский язык и КоАП РФ, то что это за явления в судах, если не коррупция, доведенная до черного юмора из-за трехсот рублей штрафа?
Рейтинг публикации:
«
Ничего удивительного, «простое заматывание» дела, не думаю что коРРупция. У меня было аналогичное прекращение дела по ДТП, «в связи с истечением срока привлечения к адм. ответств.». Вначале ГИБДД отменило свое постановление о привлечении моего клиента к адт.отв., а затем «передавала дело» из кабитнета в кабинет в течение более одного месяца. Кабинеты находятся на одном этаже, наискосок др. от др. Пришлось обращаться в суд. Причина таких действий ГИБДД — «не знают как поступать в спорной ситуации, кого признавать виновником ДТП-оба двигались во встречном направлении и на желтый сигнал светофора»!!!
Добавлю: это наша родина сынок, полнейшая некомпетентность не только МИРОВЫХ судов, а вообше всего кривосудия в целом. Посмотрите кто и откуда попадает в судьи — чужие здесь не ходят.
Уважаемый Евгений Шоэлевич.
Сложно давать оценку мотивам судебного решения, которые даны в постановлении от 22.01.2013 г. (а можно опубликовать?).
Вот тот документ, который необходимо проанализировать.
Ну а по сути, российские законы содержат много «ньюансов», например ст. 4.8 КРФ об АП. Значит, суду так было нужно в данном случае применить часть 3 указанной статьи. Помните про поворотное дышло?
Добавил жалобу в обл. суд и постановление.
Без всякого сомнения суду было нужно (заказано) применить часть 3 указанной статьи.
Про дышло. Суды у нас не только применяют законодательство так, как им нужно, но выносят решения и без всякого законодательства, если законодательство для нужного решения не подходит.
Уважаемый Сергей Владимирович! Спраздником православных!
По делу. Оппонент публикатора не пропустил срок на обжалование решения мирового судьи.Решение надзорной инстанции обосновано и законно.
Просто энтузиаст неправильно толкует норму права, пытаясь подменить своим некомпетентным и предвзятым видением писанный закон.
Срок, повторяю, оппонетом Чигрина Е.Ш. не пропущен.
П.3 ст.4.8 КоАП РФ соблюдён неукоснительно.
Доводы Чигрина Е.Ш., посудите сами, исключающие нормы п.3 ст.4.8 КоАП РФ по-детски наивны.
Ему просто так хочется толковать. Не исключу, что по существу публикатор прав и мировой судья халатно рассмотрела материал об административном правонарушении. Однако, безусловно, материальный ущерб в пользу Чигрина Е.Ш. подлежит возмещению и при этом государство из-за 300 рублей не обеднеет.
Сергей Владимирович, будьте внимательны. Не позволяйте добросовестно заблуждающимся энтузиастам вводить Вас в заблуждение.
Механизм Вашего заблуждения прост.
Вы вспомнили свой пример, не дочитав тексты документов, представленных огорчённым энтузиастом.
Приняли на веру его бытовое мнение, облечённое в процессуальный документ — надзорную жалобу.
Хотелось бы обратить внимание и бездумно плюсующих коллег на их очевидные промашки.
При таком легкомыссленном подходе к публикациям серьёзный сайт превратится в обычные некритические высказывания недовольства законными решениями судов.
Кстати, я тоже механически заплюсовал понравилось, и лишь после этого действия стал вникать в суть публикации и комментария. Это тоже неправильно, недопустимо и непоучительно для принципиальных молодых людей.
Ещё раз Христос Воскресе!
Уважаемый Владимир Федорович, в Вашем комментарии не увидел конструктивной критики.
Что не так понимает автор вот в этих двух нормах административного права, установленных в ст. 4.8 КРФ об АП:
2. Срок, исчисляемый сутками, истекает в 24 часа последних суток. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца, а если этот месяц не имеет соответствующего числа, срок истекает в последние сутки этого месяца. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года.
3. Срок, исчисляемый днями, истекает в последний день установленного срока. Если окончание срока, исчисляемого днями, приходится на нерабочий день, последним днем срока считается первый следующий за ним рабочий день.
При этом, согласно ч. 1 ст. 30.3 КРФ об АП, срок на обжалование исчисляется в сутках, а не в днях.
P.S. Воистину воскресе!
Владимир Михайлович! Коллега просто не сослался на соответствующие нормы права (праздник же). Пришлось потратить малость времени и ниже привести обоснование (смотрите ниже).
О воскрешении Христа мне уже сообщили!
Дело не в этом (и к празднику Пасхи не имеет отношения), а в сути административного права.
Сколько изменений в КРФ об АП в последнее время вносилось? А сроки как исчисляются то в днях, то в сутках, так и исчисляются.
Вот такая вот норма закона, а чтобы её понять и применить, нужно проанализировать Постановление Пленума.
Всегда себя спрашиваю: кому нужно такое мудреное процессуальное положение, не судебной ли системе?
Согласен. Правовая обязанность должна формулироваться так, чтобы каждый мог понять её и применить.
Уважаемый Владимир Михайлович!
Конструктивность критики в правильном понимании и толковании норм права по данному конкретному делу.
Теоритизирование и (или) иное, чем принято законодателем и правоприменителем на данных стадиях процесса, толкование, практически применяемой нормы права по аналогии с ГПК РФ — это и есть введение в заблуждение или, иначе, мудрствование лукаво.
Повторяю, на пройденных публикатором стадиях процесса.
Естественно, мы понимаем, что всемогущий законодатель оставляет для себя оценочную и, как правило, формальную лазейку для решающего и, я бы сказал, пространственно-временного выражения удобной ему воли, оформленной в акт подлинной власти.
Вас — убеждённого, надеюсь, я убедил?
P.S… Праздник всё же.
Бытового мнения я не принимал на веру, прочитал все внимательно. Разве я сказал, что срок пропущен? Я обратил внимание на процессуальные сроки рассмотрения дел судами — «замотанных дел», особенно по административке неподдающееся осмыллению количество, а до 10 я считать умею.
Есть то, что есть.
Я о том же, о невнимательности к предмету публикации.
P.S. Эмоции, эмоции, эмоции.
Повторяю, предмет публикации в двояком понимании публикатором недвуссмысленного практического применения вышеказанной нормы процессуального права. Правоприменитель в вышестоящей инстанции обладает непреодолимой способностью найти то толкование, которое отыскивается именно им.
Не надо по-человечески обижаться, в этой статусной способности часть феномена своекорыстного и одновременно добросовестного формализма власти.
Сергей Владимирович, я по-детски наивен, может быть, в том, что считаю, что суды и в нашей стране должны выносить свои постановления исключительно в соответствии с законом.
Если законодатель в КоАП РФ разделил понятия сутки и дни — значит это разные величины. Если законом определен срок в десять суток, значит это не десять дней, с вытекающими следствиями.
Срок пропущен не был, суд верно вам отказал, а вы не верно толкуете нормы права.
Коллеги выше верно высказались, но не привели правовые основания, восполню этот пробел.
В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 10 октября 2003 г. N 5
«О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации» было указано на необходимость применения в судопроизводстве позиций Европейского Суда по правам человека.
Европейский Суд неоднократно указывал, что в силу ч.1 ст.6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод каждый имеет право на на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона. Этому право не могут препятствовать чрезмерные правовые или практические преграды: усложненные или формализованные процедуры принятия и рассмотрения исковых заявлений; высокие ставки судебных пошлин; недоступность адвокатской помощи; отсутствие упрощенных процедур для рассмотрения несложных дел, а также дел о правах, требующих оперативной (быстрой) защиты; и т.д.
Статья 30.3 КоАП РФ предусматривает как срок, исчисляемый в сутках (ч.1), так и срок, исчисляемый в днях (ч.3). Это образует преимущества при обжаловании для тех, у кого срок исчисляется в днях в силу ч.1 и ч.3 ст.4.8 КоАП РФ. Подобное неравенство недопустимо и само по себе указывает на чисто формальные препятствия обжалования для тех, у кого срок обжалования исчисляется в сутках.
Таким образом, по Вашему делу суд, полагаю, действовал правомерно.
Уважаемый Владислав Александрович, так, с конкретной ссылкой и выводом, бесспорно, точнее, а значит и юридически грамотнее.
Без интуитивно-позиционных прений… и мелочных придирок и обид.
С таким подходом Владислав Александрович можно белое видеть черным и наоборот, чем часто некоторые судьи и занимаются, а мы над этим стонем.
Если законодатель в конкретном Законе различил сутки и дни, то ни судьям, ни нам заниматься толкованием непреложных истин русского языка негоже.
Я так считаю. Христос воскрес!
Уважаемый Владислав Игоревич, иными словами, пока нет административного процессуального кодекса, на практике применяются нормы права, установленные в ГПК РФ, т.е. аналогия закона.
Когда примут административно-процессуальный кодекс, тогда можно будет, по-видимому, иначе, применимо к каждой конкретной ситуации толковать закон.
Можно вспомнить и налоговое законодательство, где срок пресекается на пятнице, если можно так выразиться, а не на понедельнике, следующем не до, в отличие от пятницы, а после выходных.:).
О «коррупционных прикалываниях» говорить может только начинающий специалист, у законодателя и правоприменителя высшего звена (уровня) задача одна — верховенство его конъюнктурно- политической воли.
В этом, допускаемом мной смысле, молодые люди и мыслят, не видя изначально и умышленно закладываемых в статьи двусторонних нюансов.
Однако, мыслят, как показывает сложившаяся практика, повторяю -всемогущая практика, ошибочно.
Будучи, при этом, правы, и по сути и в сути дела.
Владимир Федорович, как-то Вы здесь лихо завернули.
Как это человек, будучи правым по сути и в сути дела, все же мыслит ошибочно? Ошибочно с какой точки зрения?
Потом, я же не трогаю «задачи законодателя и правоприменителя высшего звена (уровня).
Я говорю о том, что правоприменитель низшего звена должен неукоснительно следовать законодательству, т.е. тому, что определил законодатель.
Кроме того законодатель предусмотрел, что если человек не укладывается в отведенный для обжалования срок, он имеет право обратиться в суд с ходатайством о продлении установленного законом или судом срока, что в данном случае сделано не было. Я не однажды обращался в суд с таким ходатайством и ни разу не было такого случая, чтобы срок обжалования не был бы продлен.
Так что права независимо от установленного срока ничьи не нарушаются, надо только следовать закону.
Уважаемый Евгений Шоэлевич, вот и здесь Вы не правы в том, что говорите о продлении срока, хотя должны говорить о его восстановлении по уважительной причине.
Уясните, пожалуйста, разницу между продлением и восстановлением сроков.
Ваше субъективное понимание этого вопроса не должно быть упорным. Прислушайтесь к исключительно правильному юридическому обоснованию адвоката Климушкина В.А. и выучите его наизусть как формулу.
Вы мыслите ошибочно в этом формальном вопросе о сроке и, как выяснилось, путаете продление срока с его восстановлением.
По существу же дела Вы правы, ведь никто не оспаривает то, что Вам причинён материальный ущерб, но эта Ваша правота по существу дела кому-то не удобна и Вас, как бы, уровняли с Вашим оппонентом.
Если же заинтересованных лиц нет, то Ваш оппонент просто поощрён вышестоящей инстанцией за процессуальное движение, видимо, им оплаченное специалисту.При этом, повторяю, гражданско-правовой порядок возмещения ущерба с Вашей стороны не утрачен.
Уважаемый Владимир Федорович,
1. Я так полагаю, что «поощрение вышестоящей инстанцией за процессуальное движение, видимо, им оплаченное специалисту» — это и есть коррупция. 2. Я понимаю разницу между продлением и восстановлением сроков. В данном случае до 24.00 часов десятых суток гражданин М мог обратиться с ходатайством о продлении срока, а с 00.00 часов следующих суток — за восстановлением срока.
3. Как говорит поговорка — нужно отделять мух от котлет. Вопрос возмещения ущерба — один вопрос, а административное правонарушение — другой вопрос.
Возмещение ущерба — другое судебное дело.
В данном случае дело об административном правонарушении — умышленном уничтожении чужого имущества.
См. ст.111 ГПК РФ.
Уважаемый Владислав Игоревич, аналогия с ГПК РФ.
В этом «непреложная истина» этой нормы на нынешний отрезок времени. Обжалующий решение, и это вполне справедливо, не должен быть ущемлён и любое сомнение в правоприменении должно трактоваться в его пользу.
Не препятствовать, а способствовать разрешению несогласия с решением по существу.|-)
Какая может быть процессуальная аналогия Владимир Федорович? Если в законе, в специальном законе (КоАП) все четко сформулировано, о какой аналогии вообще можно говорить? Как возможно применять аналогию закона, аналогию права когда в прямой норме все предельно ясно и точно изложено?
Напоминаю, административно-процессуального кодекса пока нет.
Следовательно, аналогия процессуального закона, т.е. ГПК РФ, сохраняется.
Напоминаю, что гражданско-правовые отношения содержат в себе специальные главы, правоотношения в которых регулируются в административно- публичном и подобном ему порядке...
Я несу это знание.
Более мне сказать, простите, нечего.
Причем тут процессуальный кодекс? Что такое аналогия? Аналогии процессуального закона в части сроков нет и никогда не было. Административный процессуальный кодекс (закон), если изволите так выражаться, содержится и всегда содержался в главах 22 — 32 КоАП и никакой аналогии быть не может.
Уважаемый Владислав Александрович,
↓ Читать полностью ↓
извините, но должен Вам возразить. К сожалению Вы никак не отделили Ваши соображения от соображений Пленума ВС РФ от 10.10.2003 № 5 (в редакции Постановления Пленума ВС РФ от 05.03.2013 № 4). В вышеуказанном Постановлении Пленума ВС РФ действительно говорится: «12. При осуществлении судопроизводства суды должны принимать во внимание, что в силу пункта 1 статьи 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод каждый имеет право на судебное разбирательство в разумные сроки». Но вот всего остального, сказанного Вами, я там не нашел. Ч. 1 статьи 30.3 КоАП РФ предусматривает общий срок для подачи жалобы: «1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления». Ч. 3 статьи 30.3 КоАП РФ предусматривает срок подачи жалобы для отдельных статей КоАП РФ: «3. Жалобы на постановления по делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.1 — 5.25, 5.45 — 5.52,5.56, 5.58 настоящего Кодекса, могут быть поданы в пятидневный срок со дня вручения или получения копий постановлений». Десять суток и пять дней также не равный промежуток времени, но так установил законодатель.
Кроме того в указанном Вами Постановлении Пленума ВС РФ говорится: «5. Международные договоры, которые имеют прямое и непосредственное действие в правовой системе Российской Федерации, применимы судами, в том числе военными, при разрешении гражданских, уголовных и административных дел, в частности:
при рассмотрении дел об административных правонарушениях, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законодательством об административных правонарушениях.
Обратить внимание судов на то, что согласие на обязательность международного договора для Российской Федерации должно быть выражено в форме федерального закона, если указанным договором установлены иные правила, чем Федеральным законом».
Насколько мне известно, никаким международным договором не установлено, что в случае, если срок определен в сутках и последние сутки выпадают на выходной день, то срок обжалования продлевается на одни сутки. А национальным законодательством установлено, что срок, установленный в сутках истекает в 24.00 часов последних суток, независимо от выходных и праздничных дней. Вероятно потому, что выходных и праздничных суток не бывает.
Евгений Шоэлевич!
Вы не правы!
В КоАП РФ и ГПК РФ всё чётко расписано!
Даты (и дни и сутки и начало течения сроков) расписано очень чётко.
В ГПК РФ статьи 107 — 112,
а также 30.3 и часть 1 и часть 3 КоАП РФ,
а также 4.8 КоАП РФ часть 1 и 2.
4.8 часть 1 " Течение срока, определенного периодом, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено начало срока."
День заканчивается в 24 часа.
Таким образом вынесено постановление 11 октября 2012 года.
Следующий день до 24 часов это 12 октября 2012 года.
Десятый день десятых суток это — 21 октября 2012 года.
День 21 октября 2012 года выпал на выходной день!
В соответствии со статьей 4.8 часть 3 КоАП РФ «Если окончание срока, исчисляемого днями, приходится на нерабочий день, последним днем срока считается первый следующий за ним рабочий день.»
День длится до 24 часов, если подаёте Заявление (Жалобу на посту),
если непосредственно в орган или Суд, то до окончания рабочего дня!
Классика судебной практики это когда подавали в Канцелярию Суда или Орган Власти,
посредством привязывания Заявления (Жалобы) к камню и забрасывания в окно Канцелярии!
Срабатывает сигнализация, приезжает милиция, составляет Акт об онаружении,
в Канцелярии Суда и/или Органа Власти Заявления (Жалобы) на определённую дату.
Срок не пропущен — заявитель получает штраф за мелкое хулиганство и сумму за
стоимость работ по восстановлению окна!
Статья 107 часть 2 и 108 часть 2; 3 и 4 ГПК РФ содержат абсолютно аналогичные нормы!
Ничего личного!
Ваш оппонент подал Жалобу своевременно и в срок установленный Законом!
УДАЧИ!
А разве под «нерабочим днем» законодатель не имел ввиду нерабочий праздничный день?
В соответствии со ст. 112 ТК РФ нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются: 1, 2, 3, 4 и 5 января — Новогодние каникулы; 7 января — Рождество Христово; 23 февраля — День защитника Отечества; 8 марта — Международный женский день; 1 мая — Праздник Весны и Труда; 9 мая — День Победы; 12 июня — День России; 4 ноября — День народного единства.
То есть, если срок указан в днях, то в этот срок входят и выходные дние (если они не являются праздничными днями).
Правильно ли я понимаю?
Коллеги, вы зачем взялись воду в ступе толочь. Гражданину один, другой, третий разъяснили, он все на своем стоит, ну сколько можно, бросьте уже.
Сильный аргумент, типа «сам дурак»…
Дорогой Евгений Шоэлевич!
В вопросе толкования дней и суток, мое непрофессинальное мнение, на Вашей стороне.
Именно в силу верховенства Конституции и наличия в ней ст.68 п.1.
С Вашими оппонентами, я согласен в части Вашей наивности.
Кто же, Вам сказал, что ВС РФ -ум, честь, и совесть нашей эпохи. Им руководит человек с рыжей, наглой, уголовной физиономией.
Я, не Навальный,-слесарь на пенсии легко поймал его на уголовщине.
Почитайте последнее в персональных и жалобах на чиновников.
Спасибо, Игорь Александрович. Я тоже технарь.
Я удивлен позицией адвокатов, большинство их которых уважаю, по данному вопросу. Странная позиция.
Согласно такой позиции, если, например, человека арестовали на десять суток и десятые сутки выпадают на выходной день, то его освободят только на одиннадцатые сутки.
Привел такой пример, т.к. лично отбывал административный арест и видел, что людей освобождают и в воскресенье.
Если последние сутки выпадают на выходной день, никто ведь не мешает отправить документы почтой, тем более, что Почтамт работает и в воскресенье (я уточнял). В таком случае срок будет определяться по почтовому штемпелю.
Здесь уже цитировался КоАП РФ ст. 4.8, где сутки и дни даже разнесены по отдельным пунктам, но…
Возникает вопрос по ст. 68 п. 1 Конституции Российской Федерации — обладает ли государственный язык юридической силой?
Норму верховенства Конституции, не отменяли, насколько я в курсе.А коли так, не учитывать ст.68 п.1 есть извращение…
К сожалению Российская Фемида часто нарушает процессуальные сроки, но выборочно относиться к этим нарушениям сроков гражданами. «Перед богом ставь свечку, перед судьёй — мешок».
Кроме того нагло и регулярно лжёт. Например часто протоколы подгоняются под решения суда. Протокол составляется после написания мотивировочной части решения, но указывается дата подписания протокола в день вынесения резолютивной части решения суда.
С этого нарушения судья начинает позорить Российскую Фемиду и превращается в коррупционера в судебной мантии.
Евгений Шоэлевич, свежачёк в Вашу поддержку:
про сутки
Спасибо, но я уже сходил в ВС.
ВС поддержал позицию суда, но, конечно, без ссылок на нормы права.
А разве под «нерабочим днем» законодатель не имел ввиду нерабочий праздничный день?
В соответствии со ст. 112 ТК РФ нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются: 1, 2, 3, 4 и 5 января — Новогодние каникулы; 7 января — Рождество Христово; 23 февраля — День защитника Отечества; 8 марта — Международный женский день; 1 мая — Праздник Весны и Труда; 9 мая — День Победы; 12 июня — День России; 4 ноября — День народного единства.
То есть, если срок указан в днях, то в этот срок входят и выходные дние (если они не являются праздничными днями).
Правильно ли я понимаю?
Я полагаю, что Вы правильно понимаете. Но в моем случае срок указан в сутках, а выходных и праздничных суток не бывает. Я так думаю.
Евгений Шоэлевич!
Требуйте, именно требуйте с ВС РФ согласно ст 96 ФКЗ №1подтверждения применения указанной нормы в данном конкретном деле, и текст в той редакции которая использовалась ВС РФ для оращения в КС РФ согласно ст.125 п.4 Конституции. И будет Вам счастье, рано или поздно.
Моя фамилия у господина Зорькина, уже изжогу и тошноту вызывает.