изображение взято с сайта ru.freepik.com
С 20 октября 2024 года вступил в силу Приказ Министерства юстиции РФ № 282 «Об утверждении формы ордера, требований к его заполнению и оформлению». Что касается оформления ордера, то здесь вопросов нет. Давно было пора привести ордера к единой форме, чтобы исключить различный креатив. Но вот требования к заполнению ордеров явно свидетельствуют об очередных ограничениях, накладываемых на свободу действий адвоката при исполнении поручений.
В прежней редакции ч. 2 ст. 6 Федерального закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации» было указано, что «В случаях, предусмотренных федеральным законом, адвокат должен иметь ордер на исполнение поручения, выдаваемый соответствующим адвокатским образованием. Форма ордера утверждается федеральным органом юстиции».
В действующей редакции указанная норма выглядит так: «В случаях, предусмотренных федеральным законом, адвокат должен иметь ордер на исполнение поручения, выдаваемый адвокатским образованием, в котором адвокат осуществляет адвокатскую деятельность, или адвокатской палатой, членом которой является адвокат. Форма ордера, требования к его заполнению и оформлению утверждаются федеральным органом юстиции…».
Таким образом, отныне не только форма ордера, но и требования к его заполнению утверждены государственным органом, что прямо ограничивает независимость профессии адвоката и адвокатуры от государства. Государство усилило свое влияние на адвокатов, наделив себя полномочиями не только регулятора формы документа для адвокатов, но и регулятора самого процесса профессиональной деятельности адвокатов.
Другим серьезным новшеством, существенно усложняющим работу адвокатов, является требование заполнения ордеров уполномоченным лицом.
Ранее в п. 2.4 Порядка ФПА относительно вопросов заполнения ордера указывалось: «Ордер и корешок к нему подписываются руководителем адвокатского образования или иным уполномоченным лицом и скрепляются печатью адвокатского образования (филиала)». При этом указания на то, кто должен заполнять содержание ордера, Порядок ФПА не содержал. Поэтому на практике адвокаты сами заполняли остальные графы ордера и корешка к нему.
Отсутствие требований к порядку заполнения ордеров помогало сократить объем «бумажной работы» руководителя адвокатского образования, а также позволяло адвокатам иметь при себе так называемые «дежурные ордера» — подписанные Председателем коллегии и содержащие печать, но не заполненные до конца. Это способствовало оперативному подтверждению адвокатом своих полномочий и его своевременному вступлению в дело.
Теперь же рассматриваемый Приказ Министерства юстиции содержит требование (п. 1 Приложения № 2 к Приказу № 282), фактически запрещающее адвокату собственноручно заполнять ордер или какие-либо его части, так как содержит указание на то, что ордер адвоката заполняется лицом, уполномоченным адвокатским образованием или адвокатской палатой.
Из этого следует, что ордер, заполненный лично адвокатом, или по его просьбе другим лицом, кроме уполномоченного лица, будет оформлен с нарушением, а значит будет являться незаконным, что может повлечь за собой привлечение адвоката к дисциплинарной или даже к уголовной ответственности по ст. 327 УК РФ (подделка, изготовление или оборот поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей или бланков). Это открывает возможности для оказания давления на адвокатов со стороны заинтересованных должностных лиц правоохранительных органов и судей.
Кроме того, данное требование возлагает на руководителя адвокатского образования дополнительную ненужную нагрузку. Навряд ли кто-то из адвокатов захочет заниматься заполнением ордеров своих коллег. Поэтому решать этот вопрос придется председателю коллегии. Первое, что приходит в голову для упрощения поставленной задачи, — это возложить обязанность по заполнению ордеров на каждого адвоката, признав каждого из них уполномоченным на эти действия лицом. То есть оставить все, как было раньше, просто закрепив такой порядок в отдельном приказе.
Однако понять, правильно так делать или нет, в настоящий момент невозможно, так как ФПА не дала на этот счет никаких разъяснений. Обсуждается вопрос о том, чтобы установить некий переходный период для приведения ордеров в соответствие с новыми требованиями. Но приказ уже вступил в силу и начал действовать. А это означает, что никакие переходные периоды не предусмотрены, и все ордера, которые будут оформлены по старым правилам, могут считаться незаконными.
Территориальные адвокатские палаты вышеуказанные серьезные изменения как бы не заметили. Например, на официальном сайте Адвокатской палаты города Москвы отмечено, что «Приказ № 282 содержит три основные новеллы: 1. Возможность заполнения ордеров в электронном виде; 2. Внесение в ордер регистрационного номера адвоката из Единого государственного реестра адвокатов. 3. Возможность выдачи ордеров адвокатскими палатами субъектов». Об остальных новеллах не указано ни слова.
Еще одним не замеченным требованием к заполнению ордеров стало требование к отсутствию в них каких-либо исправлений. В п. 2.3 Порядка ФПА указывалось: «Помарки, подчистки и не оговоренные исправления в ордерах и корешках к ним не допускаются.». Отсюда следует, что оговоренные исправления могли вноситься в ордер.
Теперь в Приказе № 282 четко указано: «При заполнении ордера и корешка к нему не допускаются помарки и подчистки.» (п. 4 Приложения № 2). То есть Приказ не содержит никаких положений об оговоренных исправлениях, которые ранее не относились к помаркам. Такое требование усложняет порядок заполнения ордеров и создает адвокатам дополнительные проблемы. Опять же, получается, что ордер с помарками также может произвольно признаваться недействительным, а адвокат с таким ордером может не быть допущен к участию в деле.
Так что, более внимательное ознакомление с принятыми изменениями в отношении адвокатского ордера в очередной раз приводит к мысли о том, что «дьявол кроется в деталях». Как эти требования повлияют на адвокатскую деятельность на практике, покажет время. Но уже сейчас видно желание государства полностью контролировать адвокатов, ограничивая тем самым их независимость, которая всегда являлась гарантией эффективного выполнения адвокатами своих обязанностей перед доверителями и подзащитными.


Уважаемый Владимир Юрьевич, а что мешает адвокатскому образованию уполномочить адвокатов на заполнение ордеров, да это лишняя бумажка, но тем не мение
Уважаемый Дмитрий Борисович, пока ничего. Но если так сделать, то новые требования в этой части утрачивают смысл, поскольку по факту ничего не меняется.
Уважаемый Владимир Юрьевич, да и пусть утрачивают))
Уважаемая Ольга Витальевна, главное, чтобы только они утрачивались, а не адвокатский статус или, не дай Бог, свобода тех, кто будет уличен в неправильном заполнении или фальсификации ордеров.
Уважаемый Владимир Юрьевич, но по факту ничего не изменилось. Ну добавили «Единый» реестр. Ну добавили (зачем? много думал...) графу «Подпись в получении» в ордере. Всё остальное — уполномочили адвокатов по выдаче и подписанию приказом адвокатского образования, выдали книжки ордерские- и вперед.Такое ощущение, что в Минюсте сидела девочка, которой надо было премию дать за разработку чего-нибудь. И вот она разработала. (Реальный случай в другом органе. когда потом вешалась вся система.)
Уважаемый Сергей Алексеевич, Вы видели новый ордер? Не изменился, говорите? А то, что он теперь вдвое уменьшился, и в него просто невозможно вписать необходимые сведения, хотя бы это Вас не смущает? Теперь он даже внешне выглядит, мягко говоря, не очень. А какие подводные камни нас ждут с новыми ордерами — об этом я написал свое мнение в данной статье.
Уважаемый Дмитрий Борисович,
а что мешает адвокатскому образованию уполномочить адвокатов на заполнение ордеров, да это лишняя бумажка, но тем не мение — аналогичная мысль сразу же пришла мне в голову(blush)
Уважаемый Дмитрий Борисович, Об определении полномочий к заполнению,
оформлению и выдаче ордера адвоката
Во исполнение требований Приказа Министерства Юстиции РФ от 23.09.2024 № 282, в целях совершенствования документооборота филиала -------------------------------, а также организации получения, оформления и выдаче ордеров и ордерских книжек,
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Адвокатам филиала самостоятельно с 20.10.2024 получить ордерские книжки в ---------------------------------------------------.
2. Уполномочить адвокатов филиала, принявших поручение на защиту либо представление интересов соответствующего лица, на заполнение ордера адвоката на исполнение поручения.
3. Уполномочить адвокатов филиала, принявших поручение на защиту либо представление интересов соответствующего лица, на подписание ордера адвоката на исполнение поручения.
4. Адвокатам филиала ордерские книжки по мере их использования сдавать руководителю филиала.
5. Контроль за исполнением приказа оставляю за собой.
Заведующий филиалом Иванов Иван Иванович
С приказом ознакомлен:
Уважаемый Сергей Алексеевич, да разве же я против?!
«При заполнении ордера и корешка к нему не допускаются помарки и подчистки.»А вот нам и лайф хак: в нормально (правильно) заполненный ордер кто-то возьмет и внесет какое-либо исправление, сделает подчистку, помарку… И что далее? Это будет поводом сказать: «Ваш ордер недействителен, а полномочия аннулированы?!
А почему бы и нет?! На Праворубе имеется масса моих публикаций с примерами, когда судьи вдруг считали, что ордер какой-то не такой, а потому говорили до свидания, указывая на дверь, но всякий раз я пробирался к ним через окно или дымоход.
Завтра нужно отправлять ходатайство в суд по новому поручению, но уже голову сломал, где взять форму ордера формата а5.
В целом все было замечательно… И вот оно… Новшество.
Кабинетчикам хорошо. Мы сами себе законно ордеНа выписываем.
где взять форму ордера формата а5.Уважаемый Андрей Валерьевич, где-то видел разъяснения (сейчас не смог найти), что А5 — это вместе с корешком. То есть, ничего нового.
Уважаемый Олег Витальевич, не хочу подливать масла в огонь, но, чувствуется, скоро начнется: с корешком / без корешка. :x
Уважаемый Андрей Валерьевич, нашел: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_488215/
Минюст России при определении в Приказе N 282 формата ордера A5 исходил из того, что формат A5 применяется к ордеру вместе с корешком, то есть на половине листа формата A4 размещается и ордер, и корешок.
Уважаемый Олег Витальевич, благодарю! С корешком все таки.
Уважаемый Андрей Валерьевич, абсолютно правильно, вместе с корешком. В данной статье я разместил ссылку на Приказ, а в тексте приказа добавил ссылку на скачивание нового ордера. Можете скачать его и заполнить.
Уважаемый Олег Витальевич, вообще-то, в нашей коллегии ордера были на обычном листе формата А4. А теперь они уменьшились вдвое, то есть по сравнению с нашими стали просто микроскопическими и очевидно непрезентабельными.
Уважаемый Владимир Юрьевич, беда не в том, что они непрезентабельные, а что тупо могут потеряться, когда, например, их прикрепляешь к кассационной жалобе, которая едет куда-то в далекий суд. Большие (А4, например) ордера — моя мечта, которой, вот, не суждено было сбыться.
Уважаемый Олег Витальевич, с такой тягой к малозначимым изменениям, не удивлюсь, если увеличение размера ордера будет следующей революцией ФПА!
Уважаемый Олег Витальевич, я, когда почтой россии отправляю что то и прикладываю ордер, то я просто степлером его прибиваю к листу А4, прямо по центру
Кроме того не понятно, какой все таки должен быть размер ордера.
В положении указано формат А5.
Формат А5 имеет размеры 148х210 мм. Гугл в помощь.
Например, из Разъяснения об адвокатском ордере на сайте Адвокатской палаты Приморского края следует, что:
Бланк ордера формата А5 означает, что это сам ордер (без корешка) формата А5 — так же, как и раньше. Прежний ордер имел размеры 110 на 145, что ниразу на формат А5.
Как-то не бьется инфа...
Также о неком переходном периоде пишут:
В связи с тем, что на сегодняшний день многие адвокатские палаты уже изготовили новые ордерные книжки или заказали их печать в типографии, на ближайшем заседании совета будет принято решение об установлении переходного периода для приведения формата ордеров к единообразию.
Уважаемый Андрей Валерьевич, у меня был ордер не как у всех: я просто лист формата А4 делила на 2 части, верх — корешок примерно (!) на 1/3 листа, внизу всё остальное — ордер. Ни у кого ни разу претензий не было))
Главное, не форма, а содержание. Какая разница, больше он или меньше? Не понимаю. Потерять мои ордера было невозможно — их видно издалека))
Ох, уважаемая Ольга Витальевна, если бы Вы знали, какие ордера у нас были в бытность коллегии «Цитадель»!!!
Может быть где-то найду, прикреплю.
Произведение искусства. (inlove)
Уважаемый Андрей Валерьевич, теперь Вы обязаны найти и прикрепить, ибо уже жду этот шедевр))
Уважаемая Ольга Витальевна, вот умеете же Вы, женщины...
Исполняю Ваше желание
Уважаемый Андрей Валерьевич, о боже, у меня эстетический экстаз:D
Уважаемый Андрей Валерьевич, а мы такие заказали себе
Уважаемый Антон Олегович, очень даже на высоте.
Начал подумывать, не заказать ли себе что-нибудь этакое.
Уважаемый Андрей Валерьевич, благодарю (handshake)
И сама книжка вот
Уважаемый Антон Олегович, и сова! Символ мудрости! (Y)
Уважаемый Андрей Валерьевич, у нас это изображение в Уставе прописано и на печати имеется даже :)
Уважаемый Андрей Валерьевич, я видел ордерскую книжку формата А4 в кожаном переплёте)))
Уважаемый Сергей Алексеевич, и с бриллиантами по периметру. (giggle)формата А4 На ватмане еще можно и в тубус.
Уважаемая Ольга Витальевна, это мы не понимаем, а Минюст утвердил именно форму ордера и указал его размер — формат А5 (ордер вместе с корешком). Если Вы привыкли к таким размашистым ордерам, Вам будет ОЧЕНЬ неудобно воспринимать и заполнять новые ордера.
Уважаемая Ольга Витальевна, у нас также было до этих изменений. Верхняя часть (половина) листа А4 корешок, а нижняя сам ордер. Сверху логотип и произвольный текст. С 2018 года ни разу ни у кого вопросов не возникло.
Уважаемый Владимир Юрьевич, предположу, что и Минюсту, и законодателю нет особого дела до адвокатской независимости. Позволю себе предположить, что дело более в оптимизации нашего налогообложения.
Из осведомленных источников мне стало известно (пока недостоверно!), что следующим шагом нас обяжут регистрировать ордера по соглашениям в систему КИС АР. С учетом того, что в ордере будут сведения о соглашении, данные доверителя и т.д., будет сформирована соответствующая электронная база, которая со временем «упадет» в ФНС.
ФНС, в свою очередь, потребует у адвокатских образований кассу и сможет ее сверить со своими данными. И если будут вопросы, появится повод проводить проверки в отношении адвокатских образований и адвокатов.
С точки зрения закона, как бы все логично. Только вот все опять создано «на коленках», поскольку, как Вы правильно заметили, Минюст открыл массу возможностей для злоупотреблений со стороны правоохранителей, существенно понизив уровень защищенности адвокатов от системного произвола.
предположу, что и Минюсту, и законодателю нет особого дела до адвокатской независимостиУважаемый Владимир Борисович, как раз наоборот. Они только об этом и думают. Это мы тут обсуждаем наши копеечные вопросы про ордера. А они должны были к 20.10.2024, если не ошибаюсь, подготовить по поручению Президента конкретные дальнейшие шаги по реформе адвокатуры, в частности — по введению адв. монополии. Внимательно читаем новости8-|
Уважаемый Владимир Борисович, думаю, что сведения достоверные. Как кабинетчик, я каждый год предоставляю с декларацией и выписку из книги учета доходов и расходов за год. Много лет назад ФНС без выписки проверяла декларацию, потом через раз присылали требование предоставить, потом — каждый год. И я поняла, что проще направлять сразу.
Уважаемый Владимир Борисович, слышал о какой-то обязанности в будущем предоставлять палатам что-то вроде декларации о доходах.
Уважаемый Владимир Борисович, ваш комментарий(Y) по поводу передачи в дальнейшем данных в ФНС считаю прозорливым8-| И хотя для всех нас он ничего хорошего не сулит(shake) надеюсь, что сия затея затронет только оплату работы защитника по назначению (УД), максимум, может захватить административку. Нашим контролерам дай бог это осилить, остальное:x
Уважаемый Роман Николаевич, в то что будет хуже — верю сразу
Уважаемый Сергей Алексеевич, да, логика развития событий к этому подталкивает8-|
Уважаемый Владимир Борисович, полагаю, что в срочных случаях придётся руководствоваться для гражданского процесса п.6 ст. 53 ГПК РФ, а для уголовного процесса на основании п.3 ст. 53 ГПК РФ писать заявление подзащитного о том, что «приглашаю защитника Иванова Сидора Масуфаиловича ...» и пусть ждут пока через КИСАР всё не пройдёт.
Ох, чую, что скоро не только в судах электронные системы повиснут…
Уважаемый Владислав Александрович, согласен, пока рациональности принятых изменений не много. Но, предположу, что новая система отношений будет выстраиваться методом проб и ошибок.
Ордер фактически не изменился, кроме точных сведений о соглашении или о назначении адвоката. Все готовится под КИСар, отсюда непонятки с тем, кто выдает ордер. Скорее всего соглашение будет регистрироваться в КИСар, а программа будет формировать ордер.
Уважаемый Владимир Юрьевич, но в некоторых субъектах даже понятия не имеют, что такое КиСар, например в Тверской области, у нас совершенно другое приложение по заявкам)
но в некоторых субъектах даже понятия не имеют, что такое КиСар, например в Тверской областиУважаемая Ирина Александровна, «в нашей Твери нету таких...» М. Круг. (giggle)
Уважаемая Ирина Александровна, я не зарегистрирован в КИСар, не могу дать личной характеристики. В чате адвокатов Оренбургской области есть раздел КИСАР, ежедневно в нем по 50-80 сообщений, все возмущенные и гневные.
Уважаемый Владимир Юрьевич, не исключено. Но то, что планируется подготовка базы для ФНС, сильно похоже на правду.
Уважаемый Владимир Борисович, как говорил дедушка Ленин (перефразирую): важно видеть интересы конкретных групп.
Уважаемый Андрей Валерьевич, да. Предположу, что система, не имея возможности быстро исправить пороки прикладного правоприменениям своими структурами, будет искать инструменты воздействия на адвокатов.
Одним из таких инструментов может оказаться воздействие на доходы адвокатов, возможность прямо или косвенно их регулировать.
Уважаемый Владимир Юрьевич, ордер практически полностью изменился, увы. В нем много неприятных мелочей, последствия от которых не видно не вооруженным взглядом.
Уважаемый Владимир Юрьевич, предполагаю, что смысл нововведений, в том числе, в систематизации принятых поручений (с целью дальнейшего учета и проверки).
Например, как указано в Приказе, «В ордере на защиту в уголовном судопроизводстве либо на свидание адвоката с обвиняемым (подозреваемым) в строках после слова «поручается» указывается:
в строке «предмет поручения» после даты принятия поручения и перед фамилией, именем и отчеством (при наличии) физического лица, чьи интересы представляются, указывается: «участие в уголовном деле в качестве защитника», либо «свидание с подзащитным», либо «свидание с обвиняемым (подозреваемым) для получения его согласия на участие в уголовном деле в качестве защитника»
То есть варианта три, можно ли вписать иное, не понятно. А что с участием по гражданским делам?
Я, например, никогда не брала поручение на „свидание с обвиняемым (подозреваемым) для получения его согласия на участие в уголовном деле в качестве защитника“. Ордер оформляла по факту соглашения, которое может быть заключено с иным лицом, не только с обвиняемым. А если потом он от защиты отказался, то соглашение расторгается. Ордер «на свидание» тоже никогда не требовался. У нас в Новосибе в сизо пускают без ордера. В целом, меня радует, что требований к бумаге нет, я красивую использую))
Уважаемая Наталья Борисовна, у нас в СИЗО (№1,№5, №3) вне зависимости от того, для следственных действий ли, или для свидания с подзащитным, требуется ордер… Более того, лишь некоторое время назад в СИЗО № 1, согласно Приказа..., ордер нужно предоставлять один раз по одному делу при защите одного подзащитного… В СИЗО № 5, иначе, несмотря на Приказ… Тратить время и нервы на «достучаться» до исполнителей, нет желания… А вот если через КИСАР должна будет оформляться выдача ордеров, то придётся тратить время на «достучаться» в различных (иногда просто глупых) ситуациях…
Уважаемый Владимир Юрьевич, спасибо! Предупреждён, значит — вооружён!
Сделали в коллегии приказ, уполномочивающий адвокатов заполнять ордера. Проверили форму ордера, секретарь напечатала ордерные книжки.
Уважаемый Владимир Юрьевич, думаю, есть смысл вновь постучаться в Верховный Суд РФ. Коллеги, если у кого есть мысли по аргументации, готов выслушать — доколе молча глотать будем эти проявления «административного восторга»?