Найти юриста / адвоката / эксперта
21 февраля 2012 года пять девушек пришли в храм Христа Спасителя, надели маски, вбежали на солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и спели песню богохульного содержания.
По данному факту было возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство), санкция которой предусматривает штраф в размере от 500 000 до 1 миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от 3 до 4 лет, либо принудительные работы на срок до 5 лет, либо лишение свободы на срок до 7 лет.
И тут началось! 6 марта 2012 года прихожанка московского храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера» Лида Мониава опубликовала в своем блоге в «Живом журнале» обращение к предстоятелю Русской православной церкви. «Мы собрали более трех тысяч подписей в интернете, в понедельник-вторник мы передадим письмо в приемную патриарха Кирилла», — заявила она РИА Новости.
По словам собеседницы агентства, большинство православных расценивают скандальную акцию в храме Христа Спасителя как недопустимую, однако авторы обращения настаивают на том, что «еще более недопустимым» является уголовное преследование участниц панк-группы.
Указанное обращение, провокационное по своей сути, вызывает целый ряд вопросов. Почему уголовное преследование хулиганства является недопустимым? Разве это не основано на законе? Почему госпожа Мониава вдруг озаботилась судьбами этих девушек? По зову души!? Нет! Все эти «радетели по зову души» почему-то не радеют за человека, условно говоря, укравшего мешок картошки! Они «радеют» только в тех случаях, когда можно «попиариться»!
Кто знал госпожу Мониаву? Никто! Теперь ее знают многие! Госпожа Мониава просит проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot? А как быть с христианскими чувствами миллионов прихожан, которым наплевали в душу?
Надо отметить, что представители Русской Православной Церкви ответили на провокационное обращение весьма достойно. «Я, честно говоря, не понимаю, почему они толкают патриарха Кирилла на нарушение конституционного отделения Церкви от государства — это недопустимо.
Не может Церковь просить государство не выполнять свои государственные функции», — заявил РИА Новости глава патриаршей пресс-службы Владимир Вигилянский. Он призвал всех православных верующих «хорошо подумать, прежде чем ставить свою подпись» под какими-либо обращениями. «Не нужно вестись на провокации.
Оставьте кесарю — кесарево, а Богу — Богово. Кто прав, кто виноват — пусть решает закон», — добавил Вигилянский. Лучше не скажешь! Остается только осветить юридический вопрос о недопустимости прекращения уголовного преследования в данном случае.
Наказание применяется судом к виновным лицам в целях восстановления социальной справедливости. Это ответ на уже поставленный вопрос о христианских чувствах миллионов прихожан, которым наплевали в душу. И предупреждение тем, кто, возможно, ждет, что же будет с хулиганками? А вдруг уголовное дело прекратят!?
Тогда мы в Твери, Новгороде, Владивостоке, … тоже «прикольнемся»! Наказание применяется также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений. Захотелось спеть непотребную песню в храме Христа Спасителя? Заплатите штраф в размере 500 000 рублей! Наверное, больше не захочется!? А если все-таки захочется во второй раз, то заплатить придется лишением свободы! И все в рамках закона!
По данному факту было возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство), санкция которой предусматривает штраф в размере от 500 000 до 1 миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от 3 до 4 лет, либо принудительные работы на срок до 5 лет, либо лишение свободы на срок до 7 лет.
И тут началось! 6 марта 2012 года прихожанка московского храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера» Лида Мониава опубликовала в своем блоге в «Живом журнале» обращение к предстоятелю Русской православной церкви. «Мы собрали более трех тысяч подписей в интернете, в понедельник-вторник мы передадим письмо в приемную патриарха Кирилла», — заявила она РИА Новости.
По словам собеседницы агентства, большинство православных расценивают скандальную акцию в храме Христа Спасителя как недопустимую, однако авторы обращения настаивают на том, что «еще более недопустимым» является уголовное преследование участниц панк-группы.
Указанное обращение, провокационное по своей сути, вызывает целый ряд вопросов. Почему уголовное преследование хулиганства является недопустимым? Разве это не основано на законе? Почему госпожа Мониава вдруг озаботилась судьбами этих девушек? По зову души!? Нет! Все эти «радетели по зову души» почему-то не радеют за человека, условно говоря, укравшего мешок картошки! Они «радеют» только в тех случаях, когда можно «попиариться»!
Кто знал госпожу Мониаву? Никто! Теперь ее знают многие! Госпожа Мониава просит проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot? А как быть с христианскими чувствами миллионов прихожан, которым наплевали в душу?
Надо отметить, что представители Русской Православной Церкви ответили на провокационное обращение весьма достойно. «Я, честно говоря, не понимаю, почему они толкают патриарха Кирилла на нарушение конституционного отделения Церкви от государства — это недопустимо.
Не может Церковь просить государство не выполнять свои государственные функции», — заявил РИА Новости глава патриаршей пресс-службы Владимир Вигилянский. Он призвал всех православных верующих «хорошо подумать, прежде чем ставить свою подпись» под какими-либо обращениями. «Не нужно вестись на провокации.
Оставьте кесарю — кесарево, а Богу — Богово. Кто прав, кто виноват — пусть решает закон», — добавил Вигилянский. Лучше не скажешь! Остается только осветить юридический вопрос о недопустимости прекращения уголовного преследования в данном случае.
Наказание применяется судом к виновным лицам в целях восстановления социальной справедливости. Это ответ на уже поставленный вопрос о христианских чувствах миллионов прихожан, которым наплевали в душу. И предупреждение тем, кто, возможно, ждет, что же будет с хулиганками? А вдруг уголовное дело прекратят!?
Тогда мы в Твери, Новгороде, Владивостоке, … тоже «прикольнемся»! Наказание применяется также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений. Захотелось спеть непотребную песню в храме Христа Спасителя? Заплатите штраф в размере 500 000 рублей! Наверное, больше не захочется!? А если все-таки захочется во второй раз, то заплатить придется лишением свободы! И все в рамках закона!
Рейтинг публикации:
«
не надо плевать атеистам, и не лезь в дела светские, и вести себя надо смиренно, а не как воинствующая святая инквизиция и тоды и уважение придет… А вообще о чем речь, о какой такой церкви речь идет, ее уже нет как таковой, она стала отделом пропаганды и агитации при Правителях РФ, как на Руси, она всегда обслуживала монархию и их придворных.Посмотрите какая богатая стала церковь, как наша власть, как она себя ведет, также как и наша власть, на чем ездит, что ест, как торгует… она страшно далека от народа. Прошу просчения у не согласных, я о церкви, а не о ВЕРЕ.
Хочу поблагодарить Александра Арташевича за защиту Права и Церкви, и удивиться Олегу Юрьевичу за его, на мой взгляд, абсолютно юридически безграмотный, но донельзя злобный пост. Почему безграмотный, потому что квалификация хулиганства очень опосредовано связана с субъектом. Плюнуть в лицо толстому и богатому так же запрещается уголовным законом, как и худому и больному. «Хулиганство грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу». Представьте, что они совершили то же самое во время спектакля в Большом театре. Кто бы из защищал? Никто! А святая Русская Православная Церковь многим, как кость в горле. Мешает! Мешает окончательно завоевать наши души, опошлить их «общемировыми ценностями» мира потребления, поразить вирусом новой религии «свободопоклонства». Чтобы повсеместно служили панк-молебны вместо Молебнов Господу нашему Иисусу Христу. И время-то нашли особое — Великий Пост! Все в храме догматически убрано в четные цвета, и тут оскорбительная вакханалия петрушек.
↓ Читать полностью ↓
Про богатство РПЦ может говорить только человек, не имеющий никакого представления о предмете. Московские священники получают в храме «заработную плату» 10-15 тысяч рублей в месяц. Остальные сотрудники работают просто за гроши. Профессор семинарии — до 20 тыс.рублей.
Периферийные, особенно сельские, храмы повсеместно бедствуют, а семьи священников бывает голодают. Да, да, православные, мы с вами, в массе не понимает, что обязаны содержать свой клир. Откуда же берутся средства?
Исключительно личные пожертвования отдельных богатых сограждан. Но жертвователи поднимают «своего» священника или епископа чуть ли не до своего уровня потребления, возят на курорты, дарят ему дорогие машины и телефоны, обычно свои подержанные, так сказать «в натуре». Один священнослужитель сказал как-то лично мне: «Опять пожертвовали «Мерседес», а денег на обслуживание у меня нет и никогда не будет… ».
Естественно, что чем ближе к Патриарху, тем легче священнику попасть на полное обеспечение богатому прихожанину. Но говорят в СМИ и показывают по телевизору именно их.
Воспитанные советской пропагандой мифы о богатстве Церкви, обобранной до нитки Лениным-Сталиным-Хрущевым подхвачены и культивируются пропагандой либеральной. Доказательства бедственного положения половины Храмов нетрудно найти любому читателю и даже г-ну Юскину, отъехав от любого областного центра на полсотни километров. Стоит заметить, что то же относится и к мечетям.
Мой товарищ Михаил Барщевский, безусловно грамотный юрист, на «Эхе Москвы» правильно квалифицировав состав совершенного «девочками» деяния, далее, сказал примерно следующее: «Я атеист, но знаю, что православие требует, когда тебя ударили по правой щеке подставить левую». А тут вот, дескать, не подставляют и не прощают".
Поскольку та же мысль высказывалась неоднократно и в других источниках разъясню этот тезис.
Прощать своих обидчиков Иисусом Христом заповедано нам-грешным. Это когда нас обидят мы должны прощать. А когда осквернена Святыня, то ровно наоборот! Ровно наоборот! Каждый из нас, не жалея жизни, должен защищать святыни. Покаятся искренне, поползут на коленях к оскверненным иконам. Бог простит! Я лично и бесплатно возьмусь их защищать. И Церковь простит. А пока пусть государство поступит с ними по закону. Церковь тут не причем, если они исповедуют другую религию или не исповедуют ничего святого.
Поэтому атеистам я бы не посоветовал давать толкование религиозным догматам, известным из курса «Научного атеизма». Простите, но Церковь это организация единомышленников, она не может быть не близка ни далека «от народа» вообще.
Главное, что православный народ своего существования без Церкви не мыслит.
пост был о церкви, не более, вы просто видимо захотели в очередной блеснуть за чужой счет, не получиться, а Ваш в скрытой форме злобный и надуманный ответ свидетельствует об отсутствии смирения, а также о том, что к церкви вы возможно и близки, а вот от веры далеки. Сытость не способствует смиренности в обществе, она больше провоцирует вседозволенность, наглость и чрезмерное увлечение собой, даже не смотря на многие лета прожитые в этой жизни.
Да Вы все правильно сказали. И церковь, с тех пор, как стала служить государству, давно забыла те гуманистические ценности, которые были изначально заложены в христианском учении.
Формально провозглашая их, она (любая из церквей — католическая, православная, протестантская) их грубо попирала.
Царская церковь благославляла царистов на расстрелы протестующих, Алексий II благословил Ельцина на расстрел Верховного Совета и т.д. и т.п.
А нынешние церковники славят Путина, предписывают верующим голосовать за него, молятся в церкви за него (а должны были бы предать анафеме этого человеконенавистника, если бы следовали учению Христа), и лезут в дела общества, пытась предписывать правила поведения всем, а не только рекомендовать их верующим.
Игорь Фридрихович! Откуда Вам лично известно учение Христа, из каких конкретно источников?
Может быть у Вас богословское образование или вы раз сто ежегодно ходите в Храм?
Сто раз это примерная норма обычного прихожанина — по обязательному для церковного человека минимуму, а вообще-то следует: два раза в неделю + 2 службы на каждый двунадесятый праздник (их двенадцать), 10 раз на первой неделе великого поста и столько же на страстной неделе, + пяток на пасхальной,+ все великие праздники, и день рождения, и именины — раз 150 набегает и поверьте таких прихожан вовсе не мала.
Только отличники по Краткому курсу истории ВКП(Б) до сих пор считают, что церковь благословляла расстрелы. Это догматически никак не могло быть, чисто «технически». И конечно Ельцин не испрашивал у святейшего патриарха Алексия благословения в 1993 году. Более того патриарх, как известно, был отчасти даже посредником между противостоящими сторонами.
Расскажу случай из жизни Путина, коему свидетелем была моя супруга.
После одной из служб, а мы прихожане Храма св. Николая епископа Мир Ликийских-чудотворца в Толмачах. Год примерно 2002-2004. Без всякого предупреждения в Храм зашел В.В.Путин без видимой охраны и «эскорта», приложился к Владимирской иконе Пресвятой Богородицы и долго молился, явно не напоказ. В храме было человек пять.
В.В.Путин — является верующим православным христианином, единственным по настоящему верующим из всех претендентов и возможно из всей верхушки. У него есть духовник. Он знает, правильно и регулярно прибегает к таинствам Церкви, соблюдает обряды. За кого же еще и голосовать православным? А в остальном мы все не без греха.
Если большая половина российских граждан называют себя православными, то почему же вы лишаете Церковь права предписывать им правила поведения? Где логика?
Ну, Новый Завет я читал. Поэтому могу делать выводы, основываясь на анализе текста.
Что касается деятельности церкви, то слава богу курс ИГП, и зарубежного, и российского, я не забыл.
Что касается «верующего Путина» — что-то вера ему никак не мешает грабить народ и присваивать себе все национальные богатства, за счет которых правительство должно было кормить свой народ (хотя да, см. ниже — церковники запрещают государству кормить народ, только морить голодом!!!).
С какого это ляда «половина россиян» является православными?! Среди моего круга общения — верующих отсилы процентов 5 — 10. Думаю, что большинство сограждан еще не впало в маразм, искренне обратиться в религию. Те же, кто раз в год по обещанию ходят в церковь и делают вид, что молятся — таких тоже не очень много, но разве их можно считать верующими?! Так, мода, не более того.
Т.е. Вы видели Путина без охраны, и даже не плюнули ему в лицо?!
Собственно о чем можно после этого с Вами продолжать разговор…
Не отношусь к истово верующим, или к правильно исполняющим обряды. Скорее напротив, не отношусь к тому религиозному пониманию, которое живёт сейчас в церковной традиции. Скорее всего, такого понимания нет у других. Но замечу, что Новый завет мало читать. Это из того изложения, которое надо пережить, понять не только разумом, но сердцем. Тогда можно рассуждать, только уже не захочется. И тут вопрос, поверьте, не в «маразме» и в религии. Забудьте об этом вообще. Просто прочтите нагорную проповедь, но не буквы, а смысл. С размышлением о смысле прочтите. А до того прочтите как жило большинство людей до этого и посмотрите как и что изменилось после. Потом прочтите с размышлением ещё раз. Нельзя рассуждать о первоисточнике и событиях с ним связанных в отрыве от самих событий. Не было тогда церкви, а было то что было. Вот и прочтите каково он было на самом деле. Без прекрас, без переизложений, без толкований и критики. То есть, как было на самом деле.
29 сентября с «миротворческой» инициативой выступил патриарх Алексий II (Ридигер). Назвав блокаду Дома Советов безнравственной, Ридигер призвал противоборствующие стороны сесть за стол переговоров и обещал объявить анафему тому, что первым прольет кровь (впоследствии Ридигер не выполнил этого своего обещания и не объявил анафему Ельцину).
http://reformam-net.narod.ru/Education/edu9hist28.html
Ну вот хотя бы это. Хотя я прекрасно помню, что Алексий провел молебен в храме Василия Блаженного после расстрела Верховного Совета, сейчас выгугить не могу сходу, т.е. по сути благословил Ельцина.
В.В.Путин — является верующим православным христианином, единственным по настоящему верующим из всех претендентов и возможно из всей верхушки. Когда же он стал единственным по настоящему верующим?
Если бы это произошло в мечети, я сомневаюсь что Пусси были бы живы)))))
+ 100. Я не понимаю, почему мы в России позволяем попирать нашу культуру, наши ценности, и прощать такое поведение? Если маленький ребенок шкодит, то ему вполне резонно назначают наказание, а здесь мне кажется, дойдет до того, что начнется такой беспредел во всех храмах. Вроде не в языческие времена живем…
Православие уже почти что 100 лет давно как не является частью нашей общей культуры и нашими общими «ценностями».
Более того, самые прогрессивные умы России всегда выступали против православия и религиозности, которые всегда служили интересам властьимущих и были направлены против простого народа.
Игорь Фридрихович! Нельзя ли раскрыть Ваши обобщения. Самые прогрессивные умы это кто? Я вот философа Алексея Федоровича Лосева считаю самым прогрессивным, Николая Ивановича Вавилова ценю, великие ученые, а их философия православная. Великий хирург первой половины прошлого столетия Лука Воино-Ясенецкий был тайным епископом. Причислен к лику святых.
Может быть вы Вышинского имеете ввиду: «Признание — царица доказательств?»
Так вот самые прогрессивные точно никогда не выступали против Церкви, даже, когда не разделяли ее доктрины. Великим умам свойственно уважение у чужому мнению.
Например, лидеры большевиков. Да и лидеры меньшевиков и эсеров тоже как то не блистали «любовью» к церкви.
А если взять мировую историю, то за примерно 150 лет до них известный французский гуманист Вольтер провозглашал, что надо «раздавить гадину».
Думается, что православная церковь, будучи гораздо более тоталитарной, чем католическая, гораздо более гадлива, однако. (Опять-таки, я веду речь именно о церкви как об организационной структуре, а не о христианском учении как таковом).
" Великим умам свойственно уважение у чужому мнению." — только какое мнение вообще было в церкви?! Одни догмы, одно служение царизму, затем — Сталину, затем — Ельциным-Путиным.
И церковники, однако, особого уважения к чужому мнению не питали. Чуть что — осуждают с проклятиями, а в прежние времена — жгли на кострах, бросали в церковные тюрьмы.
Да и сейчас идет возврат к тому. Не понравилось им мнение девушек — бросили их за решетку. Я думаю, что вопрос решался Путиным по личной просьбе Кирилла.
Скажите, а каким порядком, по какому обряду Вас похоронят и что поставят на Вашей могиле? (Это не о религии, это о преобладающей культуре и соответствующем ей понимании).
И что Вам известно об организационной структуре церкви? Можете ли сказать, кто распоряжается средствами элементарного церковного прихода, так сказать первичной ячейки церкви?
Знаете, мне не очень интересно, как меня похоронят, мне важно то, как я сейчас живу.
И да, если уже задумываться об этом, я бы предпочел гражданские похороны религиозным. Так, имхо, пятиконечная звезда на могиле смортится гораздо лучше креста. Могилы солдат, погибших в ВОВ, поэтому не кажутся чем-то темным и ужасным, чем обычные кладбища, с их крестами.
Ну и конечно бы, хотелось бы по смерти оказаться имеющим столь большие заслуги перед народом, чтобы быть похоренным в мавзолее.
Организационная структура церкви, наверное, мало чем отличается от организационных структур других централизованных организаций.
Что касается средств церковного прихода, то, возможно, что формально ими и распоряжаются прихожане, но разве такое понятие в крупных городах существует?! И разве в других, более «бликих к телу» подобных организациях, например в ТСЖ, распоряжение деньгами не захватили отдельные «продвинутые» личности?!
И потом, разве столь важны средства отдельного прихода, когда под эгидой церкви существует куча различных бизнес-структур, и РПЦ в целом представляет собой такую же мощную олигархическую структуру, как, например, «Газпром»?!
Давайте выделим субъекта? Приходской священник, вышестоящие иерархи, или служащие предприятий РПЦ? В приходе средствами распоряжается община, и не формально, а фактически, она и выделяет оплату священнику. Проверить это просто, так как очень тщательно ведётся учёт по форме ещё купеческих учётных книг (сейчас это называется «журнал-главная»).
Что в Москве, например, представляет «община»?! В деревне можно понять, а в Москве?!
«Вроде не в языческие времена живем…»
— Японцы в настоящее время в языческие времена живут и это не мешает им
проявлять уважение к остальным культурам и брать лучшее. Надо просто разобраться в мотиве, который сподвиг их на такой поступок. А потом уже и наказывать. Я например ни как не вижу признаков преступления предусмотренных ст.213 УК. И наказывать по аналогии вроде как конституция запрещает...
Совершенно верно. Поэтому эти мерзавки туда и не суются.
Я сожалею только о том, что прихожане проявили слишком много гуманизма, по отношению к тварям, этого не достойным.
Не понимаю Вас, коллега, как можно так злопыхать ненавистью.
Ну, экстравагантный поступок, возможно мелкое хулиганство, не более того.
Мне лично абсолютно до лампы, что они там сделали и спели (хотя, солидаризируюсь со другими высказавшими, Кирилл еще та мерзость и представляет собой органическую часть путинского режима, один из лидеров путинской хунты), а вот то, что за такую, по сути, безвинную, выходку, людей бросили в застенки — это бесит и это дико.
Православная инквизиция какая-то.
Было бы странно, если бы ВАс, Игорь Фридрихович, могло задеть издевательство над чуждыми для Вас святынями, если вы сами позволяете себе на нашем портале оскорблять незнакомого вам, но чем-то неугодившего Вам чужого для Вас первоиерарха.
С юридической точки зрения «безвинных выходок» не бывает. Термин «выходка» подразумевает волю субъекта на ее совершение. И если сама выходка соответствует объективной стороне преступления, то вот вам и вина.
Православная инквизиция так же не по делу приплетена. Санкции к ним применяет государство строго по закону. А вы беззакония хотите?
1) «оскорблять незнакомого вам, но чем-то неугодившего Вам чужого для Вас первоиерарха» — Вы о ком, об Алексии чтоли?! Мне очень хорошо знакома деятельность этого «незнакомого первоиерарха», как и вся разрушительная деятельность ельцинской и путинской хунты, действительным членом которых он являлся. Каждый день вот уже более 20 лет чувствую на своей шкуре!!!
↓ Читать полностью ↓
2) Они имеют право на выражение своего мнения. Они при этом никого не ударили, ничто в храме не порушили, не говоря уже о том, что уж точно никого не убили :)
Прошу прощения за несколько эмоционально-публицистический язык, однако, следует отметить, что мы живем в стране, где вся власть принадлежит богачам и полиции, которые могут творить и творят любой произвол, и в которой ничего не осталось от воплощения в реальной жизни каких-либо гуманистических правовых идей.
Возвращаясь к формальным вопросам права. Вина может быть в совершении правонарушения.
Каково же правонарушение Пуссей?
Им «шьют» ст. 213 УК. Где состав?!
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
Где там ненависть или вражда, когда речь идет только о критике церкви как организации?!
Далее, Вам не кажется, что пункт «б», которого не было, и который был введен «в порядке борьбы с экстремизмом», как минимум противоречит ч. 2 ст. 50 Конституции РФ, согласно которому не могут издаваться законы, умаляющие права граждан?!
А самое главное, в чем грубое нарушение общественного порядка?! Нарушение возможно и было, но в чем его грубость?! Опять-таки, никого не ударили, ничего не порушили, просто в экстравагантной форме реализовали свое право на выражение мнения.
Максимум, что там было — так это мелкое хулиганство (ст. 20.1 КоАП), и то надо смореть, выражались ли они нецензурно, или использовали слова, которые не нравятся ханжам с ПГМ, но не являются нецензурными.
Вот исходя из изложенного, санкции к ним применяет государство не сторого по закону, а вопреки закону. Не говоря уже о том, что наше нынешнее государство в принципе нелегитимно и не имеет права на существование в принципе.
А что касается инквизиции, знаете ли, в классической «инквизиции» воля церкви в конечном счете исполнялась государством, для казни осужденные передавались «светским властям».
Для Вас, видимо, «законность» — это когда все молятся, постятся, стоят на коленях в церкви как безмолвные рабы; собственно, того же хотят и путинисты.
Для человека передовых идей — законность это прежде всего, когда соблюдаются все права человека, в отношении каждого. (Включая, кстати, и право на достойный уровень жизни, которое, как оказалось из заявления иркутского церковного иерарха, так претит РПЦ).
Лично я считаю, что тут 148 УК РФ как минимум. С моей точки зрения это ещё и 214 УК РФ. А уж 330-ая УК РФ тут точно имеется.
… Ну, экстравагантный поступок… Такими темпами ВЫ Игорь Фридрихович любые противозаконные действия оправдаете...
Если Вы не придерживаетесь православия, ничего не знаете о нем, то тогда не рассуждайте!
Да, бывают недостойные священнослужители, бывают неблаговидные поступки, как и бывают недостойные юристы и адвокаты, с порочащими их поступками.
Следуя Вашей логике Игорь Фридрихович, давайте оскверним Церкви, Мечети, Пагоды, это же так экстравагантно!!!
Поступок осуждаю и считаю, что за него должна наступить уголовная ответственность.Через голову не доходит, дойдет через другое…
Были времена, когда церкви, мечети и синагоги превращали в амбары, склады и т.п.
Имхо, правильные времена!
… Всё на круги свои возвращается, это ныне в порядке вещей, в Храмах лики Святых появляются, а не склады гнилых овощей...
Слава Богу, что данные времена прошли! Можно спокойно прийти в Храм и помолиться, исповедаться, причаститься, ребенка окрестить, усопшего в последний путь проводить...
От складов пользы обществу, однако, больше было…
Игорь Фридрихович! Не хлебом единым жив человек...
Однако, в отсутствие телесного питания жизнь достаточно быстро прекращается, как ни крути.
Не думаю. Я рос рядом с таким «складом». Огромное здание церкви превращено в ток. Не знаю как это описать, поскольку это детские ощущения, но туда было страшно заходить, такое чувство, словно человека на части порвали и бросили…
… мелкое хулиганство? Вы о чем! Вот если бы к Вам в офис зашли эти девицы и сделали то, что они сделали, думаю Вы другого мнения были бы…
Сейчас я уже считаю, что нет состава и мелкого хулиганства. Вообще нет состава правонарушения.
Я сожалею только о том, что прихожане проявили слишком много гуманизма, по отношению к тварям, этого не достойным. Ни в коем разе не поддерживая хулиганок, мучает меня вопрос: — кто же это из гуманных прихожан, или еще более гуманных служащих, разрешил людям в масках подключиться к источникам питания в церкви и исполнять что то?
А разве там были прихожане?
Просмотрите ОГРОМНЫЙ список конкретных потерпевших в деле…
А что, они в пустой церкви пели?)))
Не знаю. Не был я там...
Но согласно опубликованному в Инете т.н. экспертному заключению признаны потерпевшими по уголовному делу двое: охранник и свечница.
А сколько было «слушателей» в реальности, почему «слушатели» не вошли в список потерпевших..., мне не известно.
Да и на видео видно: засвечивает кадр лицо женское. И охранник то подбежит к кривлякам, то отбежит: продолжайте, мол...
Иных персоналий не видно.
Потерпевшие — свечница и охранник..
Свидетели плавно стали в потерпевшими…
Похоже, что так.
А если исключить явного соучастника преступления — охранника, то остаётся одна дама.
Конечно, и одна имеет право! Но зачем тогда орать о социальной группе? Я почему-то считал до сих пор, что ГРУППА подразумевает множественность…
Ваши сомнения вполне оправданы.
Однако, я надеюсь, что участникам этого шабаша инкриминируют ч. 2 ст. 213 УК, и наказание будет отнюдь не условным.
Интересно, за что их привлекать?! Этот арест, это уголовное дело — часть путинского массового репрессивного террора против простого народа.
А РПЦ надо закрыть саму по себе. Это не нарушит прав верующих, для того, чтобы верить, централизованная рел. организация, давно превратившаяся в мафию, да еще и с претензией на влияние на дела общества, не нужна.
Игорь Фридрихович, что вам сдалась чужая для вас организация, с какой стати вы чужак, диктуете как ей жить и еще выступаете от имени православного народа? Бесы толкают?
С какой стати эта чуждая мне организация пытается диктовать мне и моим сограждам как нам жить?!
Если Вам это нравиться — слушайте, ради бога. Я же не желаю, чтобы мне какие-то мракобесы что-либо пытались навязать!
И, тем более, чтобы с их подачи людей бросали в путинистские застенки.
И от имени какого «православного народа» я выступал, с позволения сказать?!
потерпевший их уже простил, не надо на себя одевать мантию судьи, а то у нас как во всех делах — обвинители злее потерпевших…
В Москве, думаю, были бы живы. Если бы какой-нибудь путинский отморозк типа Рамзанки Кадырова не послал своих убийц к ним, пользуясь «благословением» «Солнцеподобного».
Только мечеть — это не актуально. Мусульманские организации не пытаются так влиять на общественную жизнь в стране и диктовать, как должна строится жизнь общества в России, как РПЦ. А РПЦ делает это все время. И Кирилл — один из приближенных Путина. (Берл Лазар, конечно, тоже, но не на столько, и тоже особо не светиться и не кричит, как должно функционировать государство, какую одежду должны носить женщины и т.д. и т.п., в отличие от деятелей Московской патриархии).
А после прямых высказываний некоторых иерархов РПЦ о том, что государство не должно быть социальным, а должно быть государством-«ночным сторожем», в котором люди предоставлены сами себе и их экономические проблемы являются их личными проблемами — от такой крокодильей позиции от РПЦ просто тошнит.
Правда, это заявлял какой-то местный иерарх, не патриархат, но последний не открестился от таких заявлений, не говоря уже о том, что не лишил сана этого иерарха, делающего фашистские заявления.
Вот как вам такая мерзость, коллеги?
http://ruskline.ru/...ut_v_bezdnu_degradacii_naroda/
Я написал ниже.
Лично никакой мерзости не вижу. Бабуля говорила «Жаль хуже всего — насмерть зажалит». Та же мысль, только иначе выражена. Всегда считал, что человек должен быть максимально отмобилизован, а не на диване изнежен. Имеется только ошибка суждения о том, что подобный подход не является социальным государством. Но тут просто неграмотность.
Когда читаешь такие высказывания, сильно смахивающие на клеветнические. То нельзя ли поподробней. С цитатами и именами? А то ругань страницами, а доказательства нет и в помине. Вы действительно юрист?
Я выложил ссылку, пройдите по ней
Я прошел. Цитата оттуда: «Государство должно быть не социальным, а справедливым — оно должно эффективно и скоро создавать для всех своих граждан примерно равные и при этом реальные возможности для жизни, бизнеса, карьеры и пр.»
Классический пример американского либерализма, столь милого многим авторам настоящего сайта.
Странно слышать это в устах священника из глухого уголка Сибири, но ничего страшного не вижу. Ну, не будем лишать его права на заимствование из-за рубежа и собственного переосмысления.
Результат этих «заимствований» в государственной политике — 20 лет голодного мора, который царит в России после гайдаровской «либерализации» цен.
Эти слова практически равнозначны известному высказыванию А. Чубайса о том, что «пусть умрут 30 млн. человек, не вписавшихся в рынок».
Знаете что, вот про голодный мор не надо. Мои родители через него прошли, дядя и тётя моей мамы от него умерли. Уже 50 лет как, а то и больше даже призрак голода не грозит нам. Если есть сомнения, то обратитесь к Никитенко В.Н., он Вам как специалист объяснит, что такое голод и есть ли он сейчас.
Ага, ага. Когда 1 января 1992 г. «отпустили» цены, сразу большинству россиян нечего стало есть.
Я прекрасно помню, что в 1992- 93 гг. я питался оладьями, за счет того, что мама и бабушка в 90 — 91 гг. сделали запасы муки и сахара, больше есть было нечего, денег не было, цены были высоки.
Как запасы кончились, я падал в голодные обмороки, сахар в крови у меня опускался до 3 ммоль/л (кажется, я правильно пишу применяемые единицы, хотя не уверен), т.е. почти до уровня гипогликемической комы, я неделями заставлял себя лежать не вставая, пока не появится какая-то денежка, как появлялась — бежал из последних сил за «сникерсом» и молоком — первым, чтобы поднять сахар в крови, вторым — чтобы не стошнило.
Ну а потом, когда летом 1995 г. я устроился на работу, начались будни строгой экономии на еде, которые продолжались до середины 2000 гг., когда стало получаться нормально зарабатывать. А потом путинисты отняли все, месяц пытали в застенках и сейчас я опять на грани голодной смерти (хотя да, пока зарабатывать получается и живу лучше многих, но в любой миг все может измениться).
А в 70-80-е гг., и даже в 90-91 (до самого черного первого дня 1992 г.) с едой не было никаких проблем, холодильник всегда полон, еды было — море, всегда что-то ели, а самое главное — была гарантия, что так будет всегда, за еду не надо было «пахать» и надрываться, все как бы само собой разумелось.
Мне удалось двух детей погодок в конце 80-х начале 90-поднять, без всякого материнского капитала. Хотя пшённой кашей питался. Но это не голод как таковой. http://www.1tv.ru/...cid=D1jkAOlXWZlalM&imgurl=http://img1.1tv.ru/imgsize460x345/PR20100429130447.JPG&w=460&h=345&ei=bFZeT-fhGuba4QSW1dW-CA&zoom=1" rel="nofollow">Вот голод, http://www.1tv.ru/...cid=D1jkAOlXWZlalM&imgurl=http://img1.1tv.ru/imgsize460x345/PR20100429132042.JPG&w=460&h=345&ei=bFZeT-fhGuba4QSW1dW-CA&zoom=1" rel="nofollow">вот и http://i-plombir.livejournal.com/...cid=agqL44vjC8ZgzM&imgurl=http://www.ljplus.ru/img4/a/_/a_nikonov/____2.jpg&w=396&h=424&ei=bFZeT-fhGuba4QSW1dW-CA&zoom=1" rel="nofollow">вот.
Питаться пшенной кашей — и есть голод. Архинеполноценное питание!!!
Интересно, если «питаться пшенной кашей» (как я понимаю, одной) — не голод, то от чего вокруг городов за последние 20 лет так разрослись кладбища?! В 70-80е гг. столько народу не умирало!
Если Вы, по молодости и здоровью выжили, и не потеряли почти все здоровье, как я, значит, Вам повезло.
Если Вы не считаете это голодом — значит, Вы себя не уважаете.
Если Ваши дети не ели конфет и всего прочего, что я ел в счастливом советском детстве — значит, они выросли в земном аду!!!
Кстати, у одной моей клиентки, по ее признанию, ребенок есть конфеты от силы неск. раз в месяц. А все советские дети ели их каждый день!!!
И это, по-Вашему, не голод?!
Дети ели варенье и компоты, самые разные, и мне их тоже варить приходилось. Это лучше, чем конфеты, поверьте, мне их предки столько скормили в своё время, что до сих пор проблемы. Просто пахал на огородах после работы, да грибы в подвале выращивал, вот и весь секрет. Земля вон и посейчас пустует, пожалуйста! — Какой голод!?
Не скажу, что лучше, у меня от варений (равно как от карамели) зубы всегда вылетали. А конфеты таких проблем не создают. Да и разные у них вкусы.
Но разве это нормально, что человек должен дважды и трижды «пахать»?!
И, вероятно, Вы уже чувствуете последствия этой пахотьбы в виде преждевременной старости и хронических болезний… Равно как и я, еще вполне молодой человек 36 лет, чувствующий себя как старик и «дышашщий на ладан» в столь молодом возрасте.
Игорь Фридрихович!
Ну не передергивайте, хватит славить советское время!!
В советское время все по разному жили, кто-то ел хорошо, а кто-то и не очень.К счастью наша семья жила достойно всегда, но от Вашего советского времени натерпелись (большая часть семьи уничтожена, недвижимость, имущество отобрано, те кто остались, хоть и защищали свою отчизну, но от советского строя тоже горя хлебнули).
И в советское время, и сейчас люди живут по разному, в провинции у людей зарплаты по 3-5т.мес. у другого 80-100т., и в советское у кого-то зарплата была 60р., а у кого-то и 500 и далее.
А определение голода посмотрите в толковом словаре.
1) В позднем СССР никто не голодал, не надо. И зарплату в 60 рублей надо было еще умудриться получать!!! Пенсия да, была рублей 70, старикам вполне хватало, еще детям-внукам помогали.
2) Когда репрессировали — это было другое время.Я его не застал. У меня тоже полсемьи репрессировали.
3) Интересно, какую «недвижимость» у вас отбирали?! Вы это про экспроприации в соотв. с Рев. декретами?! И правильно делали, не фик на несчастьи и тяжком труде большинства богатеть!!!
Игорь Фридрихович!
Специально для Вас: В «позднем»СССР(Ваш термин)насчет никто не голодал? не соглашусь, видела я детей которые не ели вволю фруктов и прочего, и некоторые семьи жили бедно, некоторые люди получали копейки… Я жаловаться не могу, в то время моя мама получала 400р.+ премия, поэтому с малолетства в джинсах и фирме, в нормальном доме, а об общественном транспорте знала по наслышке.
2)Я тоже не застала когда репрессировали, но дед рассказывал много..
3)У меня конкретно никакой недвижимости не отобрали, но у моего прапрадеда по дедовской линии забрали дома, конезавод, землю, хотя он был хороший хозяин, работали с батраками наравне.Прапрадед и его 7 сыновей с семьями жили в большом доме, работали все вместе, торговали… По бабушкиной линии дома забрали в одном из городов, так моленькие четырехэтажки...
О каком богатстве на «тяжком труде люмпина » Вы говорите??? Они как тогда не работали, так и сейчас их потомки пьют и не работают.
Я с Вами солидарен Наталья Борисовна. Все так и было, как вы говорите, и совсем не так, как Игорь Фридрихович. Расскажу чему сам был свидетелем в раннем детстве.
У моего прадеда была большая фабрика шелкоткацкая и кирпичный завод (сейчас НИИстройкерамики), но из 13 взрослых детей моего прадеда своей смертью умер один, остальные убиты, хотя все сыновья были инженерами или врачами. Единственного дореволюционного предпринимателя Ивана Сергеевича Куприянова забили ногами в Ивановском ЧК как вредителя после начала работы построенного им для Советов нового кирпичного завода.
Так вот в детстве мне этого никто не рассказывал. Идем мы как-то по г. Железнодорожному, приехали к родным могилам, навстречу старушка. К моей бабушке: «Вы не Вера Ивановна супруга Алексея Сергеевича? — Да, я.
Та в слезы. Как мы жили-то при Куприяновых, как хорошо-то было. А мы теперь в той же казарме живем, только народу в четыре раза теснее.
Бабушка моя быстро-быстро, чуть не бегом побежала от нее. Боялась КГБ! А мне малышу все врезалось в память, хотя узнал я о каком общежитии идет речь лет через тридцать.
Кому интереснопосмотрите
«Государство не должно быть социальным, так как все проверенные практикой жизни методики перераспределения национальных богатств (чем, по сути, и занимается социальное государство) и система помощи и дотаций развращают людей, приучая их к иждивенчеству. "
Хотя бы это. Не говоря уже о том, что весь текст состоит из подобных опусов.
… не, с такими «понятиями» мы нормально жить никогда не будем — залетели непонятно для чего молодые озабоченные девчата в церковь, устроили там не Бог весть что, в итоге они белые и пушистые, а виноваты в этом «путинские отморозки» да «иерархи РПЦ» — не нормально, самое главное логично ...
… а по поводу того что мусульманские организации так не влияют на общественную жизнь, готов поспорить…
И что это «бог знает что»?! Они там нормальной политической агитацией занимались. Против Путина. Посмотрите текст. За это и сидят. Диктатура и тирания…
… нет, ну давайте тогда нормальной политической агитацией заниматься везде, кому где в голову придет — ну типа хирург операцию делает, тут залетают эти девчата и давай против Онищенко агитировать… или например судебное заседание по какому-нибудь делу — а тут протест против судейского произвола. Не кажется ли Вам, что свои протесты нужно в рамках Закона выражать. Сидят — может быть это и перебор, хотя не видя материалов дела, трудно делать какие-либо выводы…
Диктатура и тирания… А может всего лишь греховное соитие ООО «Церковь» и власти?
Чем больше смотрю и слушаю ролик, тем более крепнет ощущение фальшивки — спланированной и отрепетированной.
Вот и подтверждения от явно не простых лиц...
http://old.news.rambler.ru/13187013/
Так что получается? — Монтаж?
Я не исключаю, что девушек подставили путинисты. Они-то скорее всего и не знали, что это — провокация органов. Тот, кто порекомедовал им сделать это и договорился с руководством ХХС/охраной чтобы их пропустили, наверняка провокатор спецслужб.
Потому что теперь православнутые враги Путина спорят до хрипоты со светскими врагами Путина по поводу девушек, а не обсуждают, что президентские выборы нелегитимны и что Путина надо скинуть.
Причем сделано все, похоже, с заранее обдуманным планом, сначала «спустили на тормозах», а как народ начал орать, что Путин нелегитимен и должен убираться вон с властного Олимпа, сразу «закрыли» и «снизили» фон протеста фоном «православного» срача.
Собственно, это еще не самая жесткая провокация властей. Когда захватывали ДК на Дубровке, очевидно же, что «террористы» не собирались ничего взрывать (у них было порядка 20 минут для этого, когда начался штурм).
Я думаю, что им обещали, что дадут уйти, и заплатили бабла. Но уйти, как водится при подлом Путине, не дали.
Зато, как все помнят, этот «теракт» был использован путинистами для очередного «закручивания гаек» и принятия «непопулярных решений» под флагом «борцунства с терроризмом».
Я смотрел эту протестную акцию и такого квалифицирующего признака уголовного хулиганства, как совершённое по мотивам религиозной ненависти или вражды, не заметил. Наоборот, там идёт обращение к христианским ценностям. Правда в специфической форме, но когда я недавно наблюдал службу пьяного батюшки — намного страннее было. А вот вмешательство РПЦ в политику — это действительно мерзость.
Я вообще считаю, что централизованные рел. организации типа РПЦ в светском государстве недопустимы. Для того, чтобы молиться, достаточно храма и местного прихода.
А централизованные организации начинают лезть в политику и социальное управление, где им не место.
Роман Григорьевич. Мне кажется нецерковный человек не должен оценивать степень осквернения храма. Вы серьезный ученый примените логику и научный метод. Или просто поставьте себя на место тех, кто согласно правилам церковным полагает святотатством простое пребывание мирянина на амвоне без благослования настоятеля. Да после таких бесовских плясок я, например, не исключаю, что храм «малым чином» переоснащать надо.
Алексей Анатольевич, но ведь у Церкви есть собственные санкции. Крайняя из них — предать анафеме.
Нет в Законе такого понятия «осквернение храма». О чем Вы?
«Мне кажется нецерковный человек не должен оценивать степень осквернения храма» — «степень осквернения храма» — это церковная, неюридическая, категория, которая не может применяться при применении норм УК светского государства.
Юридическая оценка действий девушек может даваться только исходя из светских норм поведения, а не из церковных правил.
С точки зрения светских норм поведения — это не «грубое нарушение общественного порядка». Гораздо грубее, когда толпа пьяниц по ночам под окнами орет под гитару, мешая нескольким тысячам человек спать (т.е. отдыхать, т.е. жить!!!), но никто за это не сажает.
Если Вы действительно верите в то, что пишете, то зайдите в мечеть во время службы и попляшите там. (giggle)
да зачем в мечеть… достаточно просто где-нибудь в Чечне частушки под гармошку исполнить (giggle) Игорь Фридрихович ведь считает, что мусульманские организации значительно не влияют на общественную жизнь.
Давайте вспомним не такие уж далекие события — карикатуры с изображением Аллаха в заграничной газете — что после этого последовало?
Нет тут никакого состава по признакам религиозной вражды. Чистый протест молодых и смелых против Путина и против той части попов, которые до сих пор ГБшные погоны не сняли. Против патриарха Кирилла в том числе. Какого рожна он за Путина призывал голосовать? Если этих мелких судить, нужно и Путина с Ивановым каждый раз привлекать, когда они в церковь прутся
полностью с Вами согласен
Предстоятель Церкви призывал свою (только свою!) паству, а именно каждого, кто причисляет себя к православным, а таких полстраны, вернее ровно столько, сколько проголосовали за Путина, проголосовать за единственного православного кандидата. А что по вашему он был обязан делать?
А прыгать и протестовать пожалуйте не на святом месте, а на улице.
К Вам домой разве сектанты не приходили? Раздражает? А ведь они тихие и уважительные.
Это Путин-то — православный кандидат? Ну насмешили, право!:D
Для Кирилла и Алексия II — он более чем православный, более чем христианин, он — их подлинное божество!!!
Не факт. По крайней мере доказательства этому нет.
А вот как в Украине принимали Кирилла видел, и его роль в отношении наших народов тоже понял. Путин этого даже если очень напряжётся не сможет сделать. Вопрос в том, сможет ли это дальше делать Кирилл, и что ему нужно, чтобы он продолжил играть эту благую роль?
И все же. Нельзя оскорблять чувства верующих.
Поэтому протест против патриарха Кирилла и его окружения, который (согласна) предал своих прихожан, служа не Богу — мамоне и путинской диктатуре, все же надо выражать не в Храме Божьем (хотя этот храм лишь условно можно назвать Храмом). Чистое хулиганство без разжигания религиозной розни. В тексте нет ни Богохульства, ни оскорбительных для верующих выражений. Многие прихожане думают примерно также.
Если и хулиганство, то мелкое. По КоАП которое. А уголовное преследование — это дикость просто.
Ирина! Богохульство состоит в месте проведения, особенно — именно амвон (хорошо в алтарь не заскочили!), в бесовских телодвижениях (это именно так трактуется Святыми Отцами), в музыке, по своей форме недопустимой в Храме. Текст я точно не читал, а из записи он не ясен, поэтому ничего сказать не могу.
Храм и этот и любой другой есть помещение специальным образом освященное и подготовленное для проведение служб и таинств, в частности, там всегда (в любом храме) находятся мощи святых или частицы мощей святых. Скачки вблизи мощей — особое святотатство.
Храм Христа Спасителя обычный в этом смысле Храм. Личности священника и епископа не имеют никакого значения для совершения служб и треб.
Хороший (я имея ввиду угодный Вам) и самый плохой, то есть не угодный Вам, совершают таинства совершенно одинаково. Личность «требоисполнителя» на благодать не влияет.
Если священник или епископ плох перед Богом, то и тогда это никак не сказывается на благодарности совершаемых им служб (таинств).
К сожалению, с распространенностью и глубиной богословских знаний у нас неважно. Отсюда и такие суждения.
«К сожалению, с распространенностью и глубиной богословских знаний у нас неважно. Отсюда и такие суждения»
О, Алексей Анатольевич! Аргумент к личности — Ваш козырный аргумент. :)
Я уже высказала мнение, почему бы РПЦ не применить к девушкам собственные санкции?
Ирина! Это я не про вас написал и не к вашей личности апеллирую.
Ясно, что вы человек нецерковный, но к Богу можно прийти как известно из Евангелия и в последнюю минуту жизни, так что времени у вас предостаточно. Я писал про тех «многих прихожан», которых вы сами упомянули.
Собственные санкции за грехи в Русской Православной Церкви называются «епитимьями». Это может быть, например, дополнительный поклон на вечерней молитве. Накладывается епитимья духовником на свое духовное чадо после исповеди, то есть наказывается только уже раскаявшийся грешник. И принимается епитимья только добровольно.
Поэтому для наказания нужно, как минимум, быть церковным человеком иметь духовника, раскаяться и согласиться понести наказание. Больше для мирян ничего не предусмотрено. Так было с первых веков Христианства. А сжигали на кострах, как известно, не инквизиторы, а государство. Никакая Церковь никого никогда не казнила.
Соответственно применить к девушкам ничего невозможно. Их даже отлучить нельзя. Они не православные!
Все правильно! Только не понятно отчего он не православные?
Панк-феминистки, певшие про «страх Путина», исполнили богохульную песню в храме Христа Спасителя (ВИДЕО):
http://zambek55.livejournal.com/208031.html
Наталия, хулы Богу в песне нет. Форма экстравагантная. Это да.
Этот текст я взяла с этой ссылки. А песню я не слушала. Просто увидела, что есть такое видео решила выложить ссылку.
«Богохульство» не является преступлением по УК РФ и не может являться преступлением в светском государстве. По мне, если бы и в алтарь заскочили, ничего страшного не было бы. :)
Русские крестьяне во время бунтов еще и не такое делали.
Хулиганство есть конечно. Сопливое такое. Но это ответ на деяния патриарха Кирилла (даже с большой буквы писать его ранг не хочу). Вроде бы в «слове Пастырю» после Болотной он на Путина окрысился. А перед выборами сдулся, трус.
я вот читая Вас хочу спросить, почему Вы стали в местах читать китайцев, а не православных: Иоанна Златоуста, или Карташева, или Сергия радонежского…
В «местах» я читал Эрих Мария Ремарка, Достоевского, Чехова, Солженицина, Шаламова. А китайцев я читал после велопутешествий по Поднебесной. Собрал много книг. После поездки по Украине я читал с удовольствием «Житее святых» в 24 томах. Ну а когда поеду по Ирану, Иншалла, буду спецом по Корану:)
Проедьте 18 450 км через 19 провинций Китая, не считая поездов и самолетов и у Вас интерес к стране проснется:)
Вот это по нашему! Тут Владислава Николаевича всей душой поддерживаю! И нечего лезть в чужой монастырь, гораздо правильнее уважать и понимать его.
Удачи в изучении Корана. Эхх, чёрт в нём не только шею сломит, но и рога, и копыта. Главное, не увлекитесь гуриями)))))(giggle)
Распространённое заблуждение. Достаточно прочесть сурру «Корова», чтобы заблуждение отпало. Ислам высокоморален. Приведу пример: Раз одной молодой коллеге по аське стал писать какой-то хлопец с Дагестана. Типа: «Дэвэй пэзнэкомимся, пэлюбимся». На вопрос «Что ты пристал? Чего ты хочешь?» «Джигит» ответил: «Я хочу грызть твои соски и… тебя… так..., чтоб...» (не могу привести все, так как ненормативная лексика преобладала). Потом «джигит» заявил, что ему нужно совершить дневной намаз и он свяжется позднее. Девушка обиделась, глаза на мокром месте и я спросил в чём дело. Она показала эту переписку в аське, сказала, что это уже не первое подобное приставание. Тогда, сел за комп и спросил, мол «ты мусульманин?» Ответил, что верует. Ну и врезал цитату из Корана, о том, что того, кто скажет непристойное о незнакомой женщине следует пороть публично плетьми. Эффект проявился сразу. Были принесены извинения, «джигит» сказал, что его сильно удивили и он пойдёт к своей девушке и вообще пересмотрит своё отношение к женщинам.
Да, это вообщем — то, не повышение морального и нравственного уровня джигита, а понуждение его следовать правилам установленного поведения под страхом определённых санкций.))))(giggle)
Владислав Александрович!
Вы прочитали весь коран или цитируете выборочно?
Надо цитировать весь!?
Ну знаете ли, может быть это и правонарушение, но не больше чем мелкое хулиганство. Небольшой штраф или пара суток адм. ареста на худой конец.
А так получается — новая православная инквизиция. Просто дичь какая-то!
Это уже несколько раз повторено: «православная инквизиция». Назовите мне хотя бы один письменный источник, которым хоть в какие-то времена были внутри русской православной церкви учреждены отделы по расследованию ересей, которые действовали постоянно и осуществляли самостоятельное судопроизводство применяя собственные наказания?
Как нибудь вернемся к этому вопросу. Проведем экскурс в историю. Видимо, Вы хорошо подзабыли курс ИГП России.
Это Вы сказали! :)
А вот интересно, почему в других публикациях можно выбрать «понравилось» или «заминусить» публикацию, а в этой только «понравилось»?! Я бы хотел заминусить.
Или тут тоже, церковная цензура в действии?!
Это ангелы помогают, не все же бесовщине праздновать.
Что-то я подозреваю, что просто админы ресурса латентно поддерживают Вашу позицию.
Интересно, по итогам этого «церквосрача», они забанят тех, кто не согласен с Вами, или нет?!
Это не админы. В ангелов не верю, но кто его знает, а вдруг..!? (rofl)
Это не админы. Лично я в каждом Вашем высказывании поставил минус. И сдается мне, что если бы Вам Путин повстречался бы без охраны, то, не то чтобы плюнуть в его сторону, Вы бы и вякнуть особо бы не смогли. Вы тут себя позиционируете «юристом». Юрист, прежде всего, это образованный и воспитанный человек, который не позволит себе поливать, в прямом смысле, грязью, других.
Мне кажется, четверостишие Губермана весьма точно Вас характеризует
«Сквозь вековые непогоды
идет, вершит, берет свое -
дурак, явление природы,
загадка замыслов ее».
Я думаю, что если бы мне повстречался Путин без охраны, я бы постаралася исполнить гражданскую обязанность каждого — пресечь жизнь тирана и узурпатора.
Игорь, а я всегда очень ценю статьи Александра Арташевича и жду их, хотя далеко не всегда согласна с его мнением. На мой взгляд, это один из лучших авторов-юристов в нашей стране.
Вот тут Ирина, я с Вами согласен и поставил Вам плюс.
А могли бы, из смирения, заминусить :)
Теперь Вам следует покаятся и попросить наложить на Вас епитимью за гордыню :)
Может быть и так, но это ничуть не прощает ему церковного мракобесия и религиозной ненависти, которую он питает, как показали его комментарии, к чисто светским людям.
Да и его отношение к тирану Путину, поправшему и растоптавшему зарождавшееся худо-бедно в России правовое государство, и учредившим на его месте государство тотальной полицейской слежки и тотального полицейского террора, кажется каким-то, мягко говоря, странным.
Цензура тут абсолютно ни при чем — возможность «минусования» зависит от соотношения категорий автора и голосующего. Это базовая автоматическая функция.
Как-то недемократично это, не допускать, чтобы юристы, не имеющие статус адвоката, не могли минусить адвокатов :)
Тем более, что есть дела, в которых адвокаты в большинстве своем не разбираются или разбираются очень плохо.
Ну вот скажите, много Вы знаете адвокатов, которые были бы первоклассными специалистами в области M&A?! Я лично — ни одного!!!
А ведь слияния и поглощения — это как одна из сфер «высшего пилотажа» в юриспруденции!!! «Захватить» объект (или, наоборот, защитить его) в рамках проекта поглощения (или защиты от него) — это не выиграть отдельное дело.
Ничего личного, просто почитав дискуссию по поводу «есть святотатство» — «нет святотатства» вспомнилось: Как-то придя на пасху обнаружил, что с могилки моего отца стащили оградку. Этих "..." нашли, оказалось они просто хотели украсть алюминий, таким образом, вандализма нет, даже прокурор это дело поддержал, сослался на соответствующие толкования ВС РФ. После этого у меня только два желания:
1. Украсть статую Фемиды с ВС РФ исключительно ради сдачи её в металлолом.
2. Найти этих "..." исключительно ради личного знакомства.
Статую Фемиды со здания ВС РФ давно пора сдать в метатолом как ненужный атрибут отсутствующего в РФ как такового правосудия
Кстати, конечно очень неприятная ситуация, но виноваты в ней прежде всего те, кто довел народ России до такой степени нищеты, что он не гнушается — чтобы выжить и не умереть с голода, совершать такие действия.
Владислав Александрович, давайте лучше анекдот…
Пожалуйста, и надеюсь, что старинная народная мудрость всех примирит, так как анекдот старинный.
Раз крестьянин, проходя по улице, встретил попа и тут же схватил его за рясу, сказав:
— А! Попался, сивый мерин! (Так величали священников, замеченных в связях не только с попадьёй, и крестьянин был обижен за свою жёнку). Правда ли говорят в Евангелие, «кто ударит тебя по правой щеке — подставь левую?»
— Истино так, — сказал поп (очевидно, полагая всепрощение в отношении себя).
— Так вот тебе по правой и по левой, — сказал крестьянин, нанося попу пощёчины по правой и по левой щеке.
— Так там и иное сказано, — возопил поп, — «чем ты даёшь, тем и тебе воздастся», — нанося в ответ удары крестьянину по его щекам.
— Но, батюшка, — возопил в ответ крестьянин, — «время разбрасывать камни и время собирать их» (и удары в ответ...);
— Сын мой! «Посеешь ветер — пожнёшь бурю!» ( и так далее...).
Солнце клонилось к закату. Поп и крестьянин продолжали мутузиться, обосновывая это фразами Святого писания. Крестьяне на завалинке мирно курили самосад, наблюдая за действом. Мимо шёл солдат, отставник, увидел эту картину. Подбежал к крестьянам и говорит:
— Что Вы тут сидите! Они же бьют друг друга!
— Не, не бьют, — отвечают крестьяне.
— Как не бьют!? А что они делают?
— Да они объясняют так...
— Что объясняют!?
— Они объясняют друг другу Евангелие!
— ...
(Извините, но анекдот XIX века. За что купил — за то и продаю...)
Как отлично сказано, Владислав Александрович! Ваши желания обязательно должны исполниться!
Cо своей колокольни...
— Много выплеснуто эмоций и лично-«православного», и совсем мало юридического.
Эдак можно далеко зайти, — вплоть до изначального вопроса — а имеет ли право Храм Х.С. считаться храмом Божьим? Согласно тем же незыблемым канонам православия?.. Коль сам ВСЕМОГУЩИЙ Господь, получается, допустил (благословил) его — ХРАМА — первоначальную погибель, надругательство над святынею (и уничтожение главного — его священного Алтаря...).
Для меня ясно одно: судьба Pussy Riot предрешена. Предрешена именно в уголовный уклон лишь потому, что своё мнение по их (безусловной, на мой взгляд) хулиганской выходке уже высказал САМ (устами своего пресс-секретаря Пескова). И вот это — самое страшное! Ибо правосудия в их конкретном деле наверняка уже не будет.
Мне не понравились пляски в церкви. Но мне не нравится и регулярное проведение бурных праздников на кладбище! (Имею в виду Красную площадь). И по этому поводу я что-то явных воплей церкви нашей (и «верующих» — тоже) не слышу…
Ненавижу религию, или, как говорили артисты ОСП-студии — регилию.
Ненавижу церковь.
Ненавижу так, как ненавидели её Толстой, Чехов, Марк Твен, Эйнштейн и др.
Ненавижу так, как ненавидел мой кумир Виталий Лазаревич Гинзбург. (для справки: я — русский)
Можно здесь почитать.
Церковь — это самое большое зло, существующее на нашей планете.
Адвокат, человек с высшим образованием, верящий в бога (с маленькой буквы) — это самый большой, в моём понимании, нонсенс.
Можете минусовать.
То, что сделали эти придурковатые девицы — это гупость.
Я их осуждаю.
Но то, что этих матерей малолетних детей арестовали — это ужас.
Ничё, придёт время, всех вспомним… Путиноидов…
Вот минусуют, Сергея Леонидовича, однако этого делать не буду. Всё просто. Каждый имеет право на свободу совей точки зрения. Каждый может её высказать. Те, кто полагают, что Иисус Христос хотел бы уничтожать своих противников, минусами ли, физически ли, глубоко ошибаются и никакого отношения к этому ЧЕЛОВЕКУ (для меня так, для некоторых БогоЧеловеку — не важно) не имеют. Именно за то, чтобы Сергей Леонидович мог сказать, то что он сказал Иисус отдал свою жизнь добровольно. «Истину новую даю Вам, возлюбите же друг друга аки же самого себя». И это есть ВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ и ВЫСШАЯ ПРАВДА. И никакой атеизм, прозелетизм, феминизм, и иной ...-изм. Тут не причём!
И дай Всевышний отец наш, разума понять это всем писавшим тут…
Владислав Александрович, вчера было — 5. Сегодня — 0. Значит, 5 плюсов поставили.
Аминь.
Владислав Александрович (F), лучше и не скажешь.
Как-то совсем несообразно этой заповеди «закрыли» девушек.
А чего ж на зеркало пенять-то!?
Адвокат, верящий в «бога» с маленькой буквы — точно нонсенс. Поскольку каждый из нам много раз становился свидетелем чуда в суде, когда против обыкновения отпускали из клетки подзащитного, или известный строгий судья вдруг выносил мягкий приговор. Чудес вокруг полно.
Вот поэтому я и верю в Бога с самой большой буквы и перед каждым судебным заседанием молюсь в Церкви о подзащитном. А о недостатках тех или иных священников, епископов и даже первоиерархов не думаю, не мое дело — с ними Бог (с самой большой буквы) сам разберется. Мне бы со своими бревнами разобраться.
А ненавидеть религию, не верить в Бога — эка невидаль! Жаль за гробом этого нельзя исправить. Но может быть Бог смилостивится и вас к себе как-то иначе приведет.
А ненавидеть религию, не верить в Бога — эка невидаль!Алексей Анатольевич, ну каж же так можно, всё смешать!
Не верят в бога у нас 20%. Это официально. Ну или как там — Гугл такую информацию выдаёт.
А ненавидят цероквь и регилию — единицы. К этому надо прийти.
Хотя я в цифру о 80% верующих в нашей стране — не верю. Ведь половина из них жила в СССР и была атеистами. Как они пришли к богу? Что с ними произошло? Почему образованный человек, знающий об Эйнштейне, вдруг стал верить в бога? Опомнитесь, люди! Верьте в себя! И у Вас всё получится!
Почемуобразованный человек, знающий об Эйнштейне, вдруг стал верить в бога?
Это элементарно объяснимо, именно равинн, воспитывая ещё маленького Энштейна, привил ему понимание многообразия, неоднозначности, бесконечности и сложности тварного мира. Энштейн писал об этом в своих воспоминаниях и через всю жизнь пронёс благодарность к этому своему самому первому учителю.
Вольтер не был чужд гуманистических идеалов Христа, но при этом предлагал «раздавить гадину». Видимо, для этого были основания.
И то, что русские крестьяне — без всякой «большевистской агитации», и в 1905, и раньше, и после февраля 1917 г. вешали и резали не только помещиков, но также и многих попов — видимо, для этого тоже были основания. Наверное, человек, воспитанный с детства в православии, должен до этого дойти, и дойти не спроста, а из какого-то очень нехорошего этих попов поведения.
Ну и насчет количества верующих. Ну не верю я, что все они верующие!!! Во первых, кто считал?! Во-вторых, сходить в церковь на пасху и рождествено «ради прикола» и верить по-настоящему — это совсем разные вещи.
Опять-таки, лично мне, также как и Вольтеру, не чужды гуманистические идеалы христианства. Но церковь настолько далека от них, настолько мракобесна и настолько преступна, что я, как умный и образованный человек, не могу согласиться со слепым следованием церковным канонам и тем более с почитанием «иерархов» церкви, большинство которых — приспешники, и весьма активные, российской тиранической хунты и соучастники ее преступлений.
Я лично заплюсовал :)
По поводу невмешательства мусульман в политику — любой мусульманин просто мечтает о всемирном халифате, в котором, кроме мусульман, никого не будет, атеистов тоже. Три дня на размышление, потом виселица, если не приизнести шахаду. Про шариат все знают — рай для муслима на земле. Ситуация в Чечне и других происламистских уездах показательна. Это воистину страшно. Вот тут достаточно резко поносят православие, не считаясь с чувствами православных. Ребят, давайте всёж уважать друг друга. Все воспитанные, умнейшие и талантливые люди. Ну трясёт вас от РПЦ, ну не ходите туда, не смотрите на неё и не читайте про неё. РПЦ заблудших простила. Государство будет судить по светским законам. Пора ставить точку. Простите, кого обидела)))))
Да!? Вы меня удивили. А как быть со словами Мухаммеда, что каждого, кто почитает святую книгу прими в доме своего, как лучшего гостя? И это в то время, когда Коран, как книга не существовал, он появился 60 лет спустя после смерти Великого Пророка!
Для незнающих поясню, нет в Коране человеконенавистничества. Отстаивание Истины в своём понимании есть, а ненависти нет! Кто считает иначе просто пусть почитает хотя бы сурру «Корова». А русофобам вообще рекомендую почитать Афанасия Никитина «Хождение за три моря» — вот будет культурный шок, так как Афанасий постоянно цитирует Коран!
Владислав Александрович! Мусульманин обязан сделать все от него зависящее, чтобы жить в исламском государстве. Временно, как допущение, разрешено жить в христианском, но сделать все, чтобы оно стало исламским. Это главное отличие ислама от христианства в политическом смысле.
Приведенный вывод не противоречит приведенной вами цитате. И терпимость к христианам в Исламе не всеобъемлющая. Например, христиане обязаны платить особый налог на веру.
В Коране нет человеконенавистничества, просто все должны быть мусульманами.
Самыми ортодоксальными и злостными полагаются в исламе ассасины. Их наследниками являются современные алькаиды и иже с ними. Однако, именно ассасины создали самое первое веротерпимое и фактически социалистическое государство. Этот факт сейчас в учебниках истории в школе преподают. Но ассасины лишь дословно следовали букве Корана. Если есть желание, могу привлечь к дискуссии знатоков, может быть даже согласится один суфий поучаствовать, но не тут. Это надо отдельно делать.
Практика Средневековья — которое было «золотым веком» христианства — показывает, что она была не очень далека — в вопросах исопведания, от практики Халифата. Более того, она даже была значительно жестче.
В конце концов, принципиальным, имхо, является не «христианство», «ислам» или «иудаизм», а то, что в XXI веки исповедовать архаичные религии, без обид, глуповато :)
А как быть с этим:
Верующие! Вам предписана месть за убитых» (2: 178). Коран
Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить оброк собственноручно.9:29. коран
О Пророк! Борись с неверными и мунафиками и будь беспощаден к ним. Прибежищем им будет ад, а это скверный конец.9:73
О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми неверными, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей суровости.
9:123 коран
В Суре «Добыча» мы читаем: «Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Рубите им головы и отрубайте все пальцы за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то Аллах силен в наказании». (Сура 8:12-13)
Сражайтесь с неверными, до тех пор пока не сгинет на земле многобожие, и не утвердится исключительно религия Аллаха.8:39 коран
Пы Сы: многобожниками они считают христиан.
Вопрос в том, что имеется ввиду не только ислам. Дело в том, что «аллах», по древнееврейски «аллахим» — это Всевышний. Тот самый, в которого и православные веруют. Так что не с нами предписана война, а с неверующими. Уже писал, могу привлечь к дискуссии более глубоких знатоков, но не тут.
Ислам считает нас, христиан, многобожниками, так как мы признаём Триединство Бога. Аллах в апологетическом понимании ислама, не Отец и Сын и Дух Святой в единстве Троицы. И так же мы — идолопоклонники, т.к. по их пониманию поклоняемся доскам и краске, ищем Богу сотоварищей (Угодники Божьи)и т.д., и т.п.
Но это действительно не дискуссия в данной теме. Для этого можно создать другую, например Коран и Библия с точки зрения международного права. Кстати в Коране нет заповеди не убий. Убийства допускаются (уголовно не преследуются)при мессионерской деятельности др. конфессий, при выходе из ислама, а так же побивание камнями жён при прелюбодеянии оной (достаточно 4 свидетелей мужеского пола, «свечку державших»).Я не считаю ислам высокоморальной религией и у меня на это есть аргументы. Если это инересно, я могу привести их, но боюсь, в данной теме это будет флудом. Заметьте, я абсолютно ничего не имею против мусульман, я имею претензии к Корану и хадисам.
я абсолютно ничего не имею против мусульман, я имею претензии к Корану и хадисамВроде как не моё дело, но...
Имея претензии к Корану и хадисам, Вы автоматически «имеете против мусульман»: они же призваны верить неистово!!!
И ещё, главное: Юля, мне кажется. не стоит в наше смутное время ВООБЩЕ здесь, публично обсуждать ислам, Коран и иже с ними связанное. Дабы в Вашу жизнь запросто не пришла та самая «Сура 8:12-13». Ибо если (не приведи, Судьба!) придёт, то защитить Вас будет некому…
Александр, спасибо за предупреждение)))))):), надеюсь, что это не угроза)))))
Я писала выше, что эта дискуссия не для данной темы. Умолкаю.
Я ещё раз прошу прощения перед всеми, кого обидела))))
Я лично свободно критикую любое религиозное мракобесие.
И для многих не вызывает никакого сомнения, что, скажем, Алексий II или Кирилл есть враги народа, равно как и Берл Лазар.
Что касается мусульманских лидеров, один из них (я уже не помню кто, все время путаю) достаточно адекватный человек. Когда США совершило в 2003 г. агрессию против Ирака, призывал мусульман мира объявить США джихад.
А как еще остановить агрессию, если после распада СССР международо-правовые механизмы ООН стали «мертвыми», и западный империализм уже не сдерживает наш ядерный щит?!
Я лично свободно критикую любое религиозное мракобесие.Игорь Фридрихович! А ОНО Вам надо? — Критиковать МРАКОБЕСИЕ? Оно — мракобесие — от Вашей (или моей) «свободной критики» куда-либо денется?
— Никуда не денется! Ибо сегодня «религиозное мракобесие» — вновь государственный институт… Ну и Бог с ним! Главное — наших детей и внуков оградить! Оградить не поношением верующих, не запретами, а знаниями, научными знаниями.
И для многих не вызывает никакого сомнения, что, скажем, Алексий II или Кирилл есть враги народа,Так уж и не вызывает «никакого сомнения»?
Ну, какие они «враги народа»?!!! — Явный перегиб.
Согласитесь: не могут быть генераторы мракобесия врагами его же страждущего носителя (потребителя) — «народа»… Да и понятие «народ» — такое расплывчатое!
Меня лично не «вражество» смущает. Меня смущает тот факт, что есть достойные, на мой взгляд, только уважения за их ВЕРУ люди (например, тот же Куприянов А.А. на этом сайте), которые ЗНАЮТ, во что верят; и наоборот, имеет место огромная толпа людей, вся «вера» которых заключена лишь в походах-тусовках в Церковь… (по принципу «как все!»). При том, что «в мирУ» уж как представители этой толпы грешат, уж как грешат...
Столько потому фальши, столько ханжества и лицемерия в такой массовой «вере»...
Более «грешных», чем чрезмерно религиозные люди, я не встречал.
Помниться, меня попросили помочь священникам (точнее, приходу) в оформлении одной земли в центре Москвы. Ну и что бы Вы думали?! Эти священники не хотели платить за работу, обещали заплатить «по результату», как будто бы я 15-летний мальчик и не знаю, что «по результату» — это классическая «разводка», переходящая в «кидалово», если на нее повестись. Ессно, они были посланы мною… ходить вокруг алтаря.
Причем приход явно не бедный, в центре Москвы располагающийся, бабки у них были, могли бы и не жадничать. Но очень трудно найти более жадных людей, чем православные священники!
Хотя «правоверные мусульмане» еще те жадюги, не много лучше, если не хуже.
Знал я нескольких дагестанцев, которые молились по 5 раз в день, пытались меня в ислам обратить, и все рассуждали о том, насколько прогрессивна эта религия, в частности, ссылаясь, что по исламу люди должны делиться.
Однако ж, таких кидал и скотов (как показала практика, которая, по Марксу, есть единственный критерий истины :) ) еще свет не видывал. Потому что в итоге они нагло кинули меня, а также одного чечена из их же компании (который, в отличие от меня, тоже был «правоверным», и молился по 5 раз в день). А после того, как я провел, так сказать, «реституцию», пытались «заказать» на меня уголовное дело.
Более «грешных», чем чрезмерно религиозные люди, я не встречал.Вы описываете сугубо коммерческие отношения. А в таких отношениях понятия честь, совесть, слово… не в ходу. И наш ГК РФ обоснованно предусмотрел письменные договора.
Кстати, в том же Коране Вы не найдёте заповедей по смыслу «Не укради», «Не кинь»… Там лишь «Не обвесь», «Не обмерь».
Зато, согласно строжайшему следованию Корану, те же банкиры — носители тягчайшего греха.
И что из того?
Наши высшие «генераторы духовности» вовсе не насылают эпитимьи на этих греховодников, но более того, — сами весьма выгодно прибегают к их ростовщическим по сути услугам.
И именно банкам сегодня фактически принадлежит судьба всего мира. В том числе, — банкам стран с различными религиозными конфессиями.
Ну, о лицемерии и ханжестве я уже писал…
А вот дурных девок в СИЗО запихать, — здесь попы мастаки!
Кстати, в том же Коране Вы не найдёте заповедей по смыслу «Не укради», «Не кинь»… Там лишь «Не обвесь», «Не обмерь».
Есть такие заповеди. Аят 5.38 и «Трапеза»-1, «Ряды»- 2,3.
Есть такие заповеди. Аят 5.38 и «Трапеза»-1, «Ряды»- 2,3.При всём уважении...
«Ряды» вообще не… А в «Трапеза» имеет место лишь упоминание о ДОГОВОРЕ. А я о чём писал?
А если кто-то кинул Игоря Фридриховича (юриста, кстати...) без ДОГОВОРА, то при чём здесь Коран?
Норма «Не укради» вытекает из Шариата. Шариат требует заключения договора во многих случаях (подкрепляя его подписями свидетелей, расписками...).
Но в заповедях Корана (10) прямого запрета красть нет.
Мы действительно ушли от темы…
Есть отношения, которые невозможно урегулировать договором, только «понятийным» соглашением, не имеющим правовой защиты.
Да и, как я уже писал, «возмездное оказание услуг» — тоже не лучшая павовая конструкция. При ней в любом случае работает только 100-процентный аванс.
Надо сказать, что ГК не панацея для юриста и вообще любого профессионала, оказывающего консалтинговые услуги. Конструкция возмездного оказания услуг пригодна для ремонта телевизоров, а не для нашей работы. Тут гарантия лишь одна — 100-процентный аванс.
Знаете ли, заповедь «не убий» не новозаветная, а из Пятикнижия (Торы). Там же, в Пятикнижии, предусмотрена куча преступлений — согласно древнеиудийескому праву, зафиксированному в оной Торе, которые караются побиением камнями.
Владислав Александрович!
Могу констатировать, что Корана Вы не знаете, а Ваши познания об Исламе (возможно, и о других религиях) основаны на знании популярной литературы. Считаю, что ведение дискуссии о сути религии (любой) и Её Священных Писаний на таком уровне безнравственно по отношению к верующим, даже, если эта дискуссия ведётся на этом уважаемом форуме.
Так и Вы Корана не знаете, но у меня, по крайней мере, он на полке стоит, вместе с Новым Заветом, И-Цзын, буддистскими текстрами.
Вы правы, Корана я не знаю. Сказать, что он знает Коран не может НИКТО! Эта Книга постоянно изучается. Но могу с уверенностью сказать, что имею о Коране представление несоизмеримо большее, чем Вы. Более того постоянно общаюсь с людьми, исповедующими Ислам, бываю в их домах, присутствовал на молебнах. А, если у кого-то на полке или ещё где-то что-то стоит, то это ещё не повод громогласно об этом стоящем рассуждать. Извините, возможно резковато, но всё с тем же уважением к Вам.
Да нет, чего уж там. Я и не претендую. Кстати, как Ваши знакомые относятся к джадаизму в исламе? (Не путать с рыцарями-джидаями :D)
Владислав Александрович!
Если Вы говорите о джайнизме, то понятно, что те люди, о которых мы говорим, исповедующие традиционный Ислам, понятия об этом не имеют. Среди знакомых мне христиан, иудеев и мусульман тоже нет таких, кто живёт в Индии и исповедует эту религию, а у меня даже такая книга на полке не стоит. Т. что не смогу поддержать этой темы.
Нет. Я о другом, об одном из течений ислама. Получается что мои знакомые здорово отличаются от Ваших. Например у моих мулла разрешает мусульманке перейти в православие, если муж её православный и даже поощряет сделать это. К слову, таковы взгляды большинства, исповедующего ислам в России.
Джайнизм-это и есть то течение Ислама, Христианства и Иудаизма, о котором Вы говорите. Но я говорить об этом не готов.
Джайнизм=джива=жива=шива. Это имеет ввиду?
Кстати извиняюсь. Наше течение ислама называется «джадидизм» (не путать с рыцарями джидаями и с джайнизмом в Индии!)
Насколько я знаю, иудеи и христиане для мусульман это «люди Книги», а не «многобожники».
Вот в этом всё и дело, внутри исламской религиозной традиции существуют разные толкования, одни полагают, что христиане подвид многобожия, другие — что люди книги. В исламе нет единства толкования религиозных текстов.
В христианстве как будто не так же…
Пы Сы: многобожниками они считают христианНеверное высказывание. Мусульмане считают христиан и иудеев ЛЮДЬМИ ПИСАНИЯ, единобожниками.
Позвольте присоединиться к Юлии. Не стоит мешать политику с верой. И, признаться, некоторые посты читать не очень приятно, и непонятно, откуда столько ненависти к Церкви. Есть люди верующие, так почему же нельзя быть к ним терпимыми? Неужели проще быть терпимыми к геям, лесбиянкам, убийцам собственных детей, проституткам, наркоманам чем к Церкви? Вот это никогда не укладывалось в голове: люди легко прощают самое скотское поведение людей, легко прощают кощунство, предательство, но Церковь — ненавидят. Что она такого сделала всем плохого?
Лика! Мы все верующие, и в подавляющем большинстве случаев в одного Бога. Но к сожалению наша РПЦ сама лезет в политику причем делает это очень некрасиво.
Это как-то обидело Вашу Совесть и её свободу!? — Да не поверю, тёзка, знаю уже Вас почти как врага…
Началось в колхозе утро! :( Я так много повидал лавр, монастырей и церквей всех конфессий, что в коротком ответе не получится дать ответ и в одной статье тоже. Да и не тема это для нашего сайта
Есть люди верующие, так почему же нельзя быть к ним терпимыми?Лика, Вы путаете отношение к верующим людям и отношение к церкви.
Неужели проще быть терпимыми к геям, лесбиянкам, убийцам собственных детей, проституткам, наркоманам чем к Церкви?геи, лесбиянки и убийцы — это люди, церковь — организация.
Что она такого сделала всем плохого?Она ведёт людей к мракобесию. Это ужасно.
В наиболее развитых странах — Швеция, Япония количество атеистов доходит до 80%, ещё процентов 10 — агностики. А в России всё наоборот — 80% считают себя верующими. Всё это — искуственно. Как известный режисёр, поющий про мохнатого шмеля, сын своего отца, воспитывавшийся в известные годы в центре Арбата, в коммунистической семье, мог ВДРУГ стать таким богопоклонником. Как???
А увидел судьбу отца, неразборчивого во многих вопросах и связях, и стал. Что тут непонятного?
Очень просто мог уверовать, Бог привел! Богу все возможно!
А Вы уверены, что бог?! И что это не результат «модного» увлечения, панковского протеста 80-х против комсомола, или зомбоящика?!
Церковь — это не организация, и не учреждение. Это — не стены. Для верующих — это они сами, их собрание. Почитайте Ф.М. Достоевского, который в «Братьях Карамазовых» очень хорошо рассуждал на эту тему. Я знаю много верующих людей. В большинстве случаев их вера от мракобесия увела: люди бросили пить, употреблять наркотики, мужья вернулись в семьи. Объясните, ЧТО в этом плохого? И почему верующие люди, в Великий Пост, приходя в свою родную Церковь помолиться Богу, которому верят, должны видеть такое кощунство, как панк-группу на амвоне? Для верующего это также больно, как если бы эти панк-скачки происходили на могиле их родителей, например. Да, может быть их родителей кто-то и ненавидел, но это же не повод осквернять?
В случае с могилой — это осквернение, в случае с публичным местом, где можно и нужно выражать свое мнение — это реализация ст. 10 ЕКПЧ.
Если оно чуть и вышло за рамки, возможно (но не факт), что это мелкое хулиганство. Оштрафуйте девушек, и этого будет достаточно. (Как я понимаю, по КоАП — им, как матерям малолетних детей, нельзя дать адм. арест).
Лика! Вы правы, это кажется неестественным. Но только на первый взгляд. На самом деле это не сами церквененавистники виноваты. Это их бесы толкают. А без креста защиты от них нет. Эти коллеги ничего сами с собой поделать не могут и не хотели бы, а устоять не могут. Более того, большая часть это понимает. Это как алкоголик. И хотел бы не пить, но не может. Отсюда и особая злость. Обычный случай. Беда! Никому не пожелаю. А лекарство есть. Православная церковь, ее таинства.
Причем про девчонок уже даже забыли. Я, например, убежден, что их к реальному сроку не осудят. Но какая-то острастка, чтобы не повадно было, должна иметь место. В рамках санкции статьи УК РФ. Почему без этого нельзя я написал ниже.
Еще как осудят. Если «Солнцеподобный» сказал, то иначе быть в нашей стране не может.
Тем более, уже «закрыли». Это же «добрая традиция» «путинского правоприменения», если под стражей — значит — срок.
О! Церковь много сделала плохого. Во-первых, она молиться за Путина/Медведева (не знаю, за кого сейчас, но раньше я самолично слышал, как первым она молилась за Ельцина). Т.е. за тиранов и узурпаторов — наипервейших врагов народа.
Во-вторых, она проповедует безропотное подчинение властям — что есть наиглавнейшее зло, которое несет церковь. Так как власти должны выполнять волю народа и быть ее слугами, а не наоборот.
И т.д. и т.п.
Давайте абстрагируемся от нашего отношения к РПЦ, как организации, имеющей к вере такое же отношение, как истинная цель крестовых походов к завоеванию Гроба Господня… Есть ли в действиях экзальтированных дам состав преступления, предусмотренный п.«б» ч.1 ст.213 УК РФ? С моей точки зрения — безусловно: «Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:… б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы...».
Основания для прекращения? Полагаю, что таковых нет...
Что до моральной стороны вопроса, то представьте себе, что было бы с этими дамами, закати они концерт в мечети или синагоге...
А теперь, давайте себе ответим на вопрос — может, вместе с властью, мы сами заслужили ту церковь, которую имеем в настоящее время?
Есть ли в действиях экзальтированных дам состав преступления, предусмотренный п.«б» ч.1 ст.213 УК РФ? С моей точки зрения — безусловно: «Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка,И что, всё так очевидно? И достаточно для применения озвученной нормы УК?
А как быть с этим:
— «общественного порядка»;
— «явное неуважение»;
— «неуважение к обществу»?
Я бы этих с…. сам выпорол! Но речь — о призывах именно к реальной отсидке?! И «не менее как по максимуму!!!»...
Лишь об одном: всё же нам следует учитывать, что «общественный порядок» по определению — СОВОКУПНАЯ система общественных отношений. То есть, покушение на общественный порядок в целом должно складываться из покушений на все составные части этого порядка как СИСТЕМЫ. И если такового нет, то нет и «уголовки».
Саму «веру» я не трогаю: выбор — каждого.
Минусуйте!!!
Кстати, мне будет, как всегда, весьма интересна интерпретация конкретного судьи конкретной парадигмы определения «общество»… Кажется, таковых около десяти?
Владимирович, не находите, что «совокупную систему» Вы опишите по-своему (не без влияния кунаков), а я по своему (не без влияния соседушек). А это не есть та же самая вера?
Кто вообще обладает истинной в последней инстанции и может судить, что благо для всех, а что нет!? Есть тут такие?
Полагаю, никто не понял в чём суть прощения и христианской любви. Жаль. Мне жалко Вас, Люди!!! — Вы ничего не поняли.
Если есть, то «Кто сам без греха, тот пусть первый бросит в меня камень!» — И вот весь сказ!
А для юристов — «Никто не может быть судьёй в своём деле» (если не видите аналогии с предыдущим суждением, вдвойне жаль...)
Владислав Александрович! Я с Вами согласен.
Никто не собирается воевать с девицами. Если бы не было такой огласки, которую они сами и инспирировали (позвали корреспондентов, видео и проч.), то достаточно было бы профилактической беседы с дьяконом Андреем Кураевым, как он и предлагал.
Но проблема вышла за рамки судеб этих девиц.
Общество ждет ответа не на религиозные вопросы и не про Евангельскую любовь к оступившемуся отщепенцу рассуждает.
Достаточно большая группа людей их не осуждает и только поэтому остается одна возможность предупредить повторение этого преступления — достаточно строгое наказание.
Они сами не оставили властям выхода. И не только они, но и все те, кто полагает, что они поступили хорошо.
Поддерживаю и присоединяюсь к мнению Алексея Анатольевича.
Если достаточно большая группа людей их не осуждает, значит эта значительная часть людей считает их поведение допустимым в нашем обществе и не нарушающим общественный порядок, что само по себе свидетельствует в пользу отсутствия в их действиях как состава преступления, так и административного правонарушения.
А если большинство их не осуждает (а я подозреваю, что это так), то в силу принципа народовластия (ст. 3 Конституция РФ) их действия однозначно правомерны.
И не какому-то Путину и не какому-то Кириллу решать за народ!!!
Да вопрос не в том, что надо осудить и наказать. А в том, что раз мы позволяем делать такое, то нашу страну можно уже смело приходить и захватывать. Потому что если выбиты у людей ценности, и эти ценности никто не защищает, то их страну легко сделать колонией чего угодно.
Молодчина Лика (bow)
Я думаю правильно было бы на этой объединяющем тезисе дискуссию закрыть. Храни всех Господь!
Странный Вы человек. На словах (в других местах) одно, а здесь — махровый путинизм, да еще церковной окраски.
Какие ценности?! Где Вы их в РПЦ видите?!
И как то 70 лет без этих «ценностей» жили, и «ядерный щит» построили, и никто нас не мог захватить! А при царях, когда кланялись попам, все кому не лень шпыняли Россию — англичане, австрийцы, французы, немцы, турки...
Игорь Фридрихович, а у Вас все, что Вам не нравится, носит название «путинизм». Это я уже давно поняла.
А насчет ценностей, если у Вас их нет, то это же не значит, что их нет ни у никого. Или люди, имеющие ценности, тоже «путинисты»?
У меня есть реальные ценности, а не мифическое поповское мракобесие.
Свобода, Равенство, Братство — чем не истинные ценности для каждого человека?!
Насколько я помню, в СССР не было ни одного, ни другого, ни третьего. Значит этих абстрактных понятий для какой-то мотивации и ценности в жизни недостаточно. Мне так, по крайней мере, кажется. Но спорить с Вами на эту тему не буду, искренне надеюсь, что в Вашем мировосприятии все люди — братья, все свободны и все равны. Хотя судя по Вашим высказываниям, опять-таки равны не все…
И да, религия и путинизм очень близки, также как некогда религия и царизм были близки.
Религия обслуживает интересы власть имущих, чтобы «держать в узде» большинство народа.
Запрет секса — это нормально?! Но ведь сексуально удовлетворенный человек свободен душой, и он вряд ли подчиниться насилию со стороны власти. Это известный биологический факт. Даже в стаде обезъян власть доминирующего альфа-самца держится на ограждении самок от контактов с другими самцами, «подчиненными». Ничего нового церквачи и власти здесь не придумали!!!
Но разве мы обезъяны, а не люди?! Почему мы дожны жить по этим зверским, несправедливым правилам?!
Церковь против качественного питания, которое она называет «грехом чревоугодия» (что не мешает высшим иерархам церкви «чревоугодничать», а также благословлять «чревоугодничающих» властьимущих).
Церковь учит бедняков «ore et labore» (что не мешает церковным иерархам и богачам ни хрена не делать, за счет работающих на них простых людей).
Разве бы, не веря в этот бред, простые бедняки смирились бы со своей бедностью и тяжким, непосильным трудом, и с тем, что меньшинство ничего не делает, «возлежит», и пользуется результатами их труда.
Церковь учит смирению и подчинению рабству, т.е. прямо выступает против Восстания и Свободы.
Множество, множество преступлений присущи церкви, являющей собой часть механизма эксплуатации человека человеком — самого тяжелого социального зла, из существующих на планете.
А жертвование своей свободой, своим временем, воспитанием своих детей для того, чтобы построить некий коммунизм — это значит, норма. Секса, опять-таки не было в СССР, при коммунизме. До сих пор удивлена, как наше поколение появилось.Кстати, Вы где этих глупостей про запреты Церкви нахватались? Из бульварных газет? Рекомендую, как взрослому и образованному человеку, найти ы себе время и сылы иразобраться в вопросе, против которого так активно выступаете.
«Коммунизм» — не некий, это реальность, которую можно было построить, все возможности были для этого, если бы поп Сталин сотоварищи не предал Революцию. И давно все бы жили в земном раю, а не в земном аду, где надо «пахать» за кусок хлеба.
Кстати, при коммунизме воспитание детей должно лечь на плечи всего общества, и освободить конкретных их родителей от этого тяжкого труда.
Что касается «отсутствия секса в СССР». Опять-таки, это следствие поповского ренегаства сталинщины. До того, как в начале 30-х в СССР стала насаждаться эта поповщина, секс не запрещался, а, наоборот, поощрялся.
Далее, даже в «сталинском СССР» секс был, это сейчас секса практически нет, а есть преимущественно сексуальные услуги за деньги, в т.ч. — в семье.
Семья вообще — величайшее социальное зло. Бытовые вопросы каждого должны решаться всем обществом (и это, с учетом развития техники, реальность), а не отдельно взятыми индивидами в рамках пресловутой «семьи».
Скажите, Вас лично прельщает будующая жизнь «жены и матери», которой — по гроб жизни — уготована судьба от зари и до зари стирать мужу и детям грязные носки?! И разве Вы не будете на них кидаться из-за этого, пусть не в первый год семейной жизни, так на второй?!
Запреты — их можно из их же литературы прочитать. И проповеди можно сходить, послушать. Ужос, в XXI веке жить по этим варварским канонам!!!
Лика!
Ни в коей мере не вторгаясь в Ваш спор…
Я только насчёт «секса в СССР».
Мне представляется, что Ваше заключение взято из ЛЕГЕНДЫ: «В СССР секса нет!» (телемост СССР-США).
Но Вы же лично фразы той женщины не слышали?..
да я знаю откуда эта фраза. Просто развеселил пост товарища о том, что Церковь запрещает секс.
Ага, «плодитесь и размножайтесь....»между прочим, «Да прилепится жена к мужу своему, да будут двое — одна плоть» и.т.д.))))
А фразу «У нас в стране секса нет», тоже слышала собственными ушами.(giggle)
1) А как же отношение церкви к сексу как к источнику наслаждения, к сексу только ради удовольствия?! (также как и к еде ради удовольствия?!)
2) А к внебрачному сексу и «прелюбодеянию»?!
Просто развеселил постМне не смешно. А в чём-то даже грустно...
«Коммунизм» мне так напоминает замятинский роман «Мы»...
И насчёт «обобществления семьи»… У меня 6 внуков. И что, — отдать их в массовый детдом? А женщины моего рода кто тогда, если не свиноматки для создания пищи для тех, кто всё равно будет организовывать и коммунистический «правопорядок»?
Но Игорь Фридрихович ВЕРИТ! И его вера ничем не хуже (и не лучше) той, которую он обличает...
Я не разделяю его ВЕРЫ, но уважаю его мнение. Без «развеселения».
На сей счет (уже без шуток) я, являясь матерью отписала Игорю Фридриховичу в личном сообщении. А насчет веры — вы правы. Коммунизм — тоже религия. И тоже централизована и структурирована. И тоже — утопизм. Видимо, все-таки нужна человеку утопия. Хотя бы для того, чтобы осознать свой смыл жизни.
Видимо, все-таки нужна человеку утопия.Конечно же!!!!!
С самого раннего начала осмысления своего «Я» мы, затаив дыхание, слушали те же «утопические догмы» в виде сказок из уст наших мам.
Вся наша жизнь сопровождается мифами, легендами, научными постулатами… И это так здорово!
Жаль! Пора ступать по тверди ухабов бытия… В 14 часов — очередной реальный шабаш судебного беспредела...
Лучше бы вот сюда, в суд наш уголовный, наша Церковь святая с дубиной эпитимьи в руках свой взор обратила...
Счастья всем!
Когда-то уже было время, когда дети были «общими» (в рамках рода, племени и т.п.). И ничего, все было ок.
Потом. Вы представляете себе детдом концлагерного типа, а я представляю себе просторное здание, где у каждого ребенка жилое помещение как гостиничный номер люкс со всеми удобствами, и т.п.
И что важно — люди освобождаются от функции воспитания в повседневной жизни, могут делать выдающиеся открытия, летать в космос и т.п. И опять-таки — никто не будет продвигать своих тупых чад на «тепленькие места», как сейчас или в позднем СССР.
Женщины — не свиноматки. Свиноматки они в буржуазной семье. А здесь — свободные люди. Которые могут решать свою жизнь так, как хотят, а не, родив один раз. перечеркнуть дальнейшую жизнь жирным крестом.
И не зависят от конкретного мужчины. Могут быть с тем, с кем хотят, когда хотят. И мужчинам это лучше, чем когда женщины, как в архаичной моногамной семье, «приватизированы».
Я лично слышал эту фразу! Хотя фраза была произнесена в несколько ином смысле, который придают фразе сегодня.
фраза была произнесена в несколько ином смыслеНе просто в «ином смысле», но и сама фраза заканчивалась словами "..., есть ЛЮБОВЬ!"
Владимир Михайлович!
Правда же, мы ЛЮБИЛИ???!!! (А не занимались, как сплошь сегодня, любовью...). И разве секс не был великолепной частью отношений — в великой ЛЮБВИ?
Было много плохого, много ужасающего здоровый ум в нашей истории. Но сколько было прекрасного?!
Прекрасное есть и сегодня, только мы его не видим, вернее, стремимся к прямо противоположному.
А любовь и сейчас есть и раньше секс был, только вкладывали мы в эти понятия совсем иное содержание. За державу обидно.
Но Вы же лично фразы той женщины не слышали?..
Я слышала лично :)
Есть секс в религии или его там нет — луче всего скажет религиозный текст:
1 Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
2 От благовония мастей твоих имя твое — как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.
3 Влеки меня, мы побежим за тобою; — царь ввел меня в чертоги свои,- будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!
4 Дщери Иерусалимские! черна я, но красива, как шатры Кидарские, как завесы Соломоновы.
5 Не смотрите на меня, что я смугла, ибо солнце опалило меня: сыновья матери моей разгневались на меня, поставили меня стеречь виноградники,- моего собственного виноградника я не стерегла.
6 Скажи мне, ты, которого любит душа моя: где пасешь ты? где отдыхаешь в полдень? к чему мне быть скиталицею возле стад товарищей твоих?
7 Если ты не знаешь этого, прекраснейшая из женщин, то иди себе по следам овец и паси козлят твоих подле шатров пастушеских.
8 Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя, возлюбленная моя.
9 Прекрасны ланиты твои под подвесками, шея твоя в ожерельях;
10 золотые подвески мы сделаем тебе с серебряными блестками.
11 Доколе царь был за столом своим, народ мой издавал благовоние свое.
12 Мирровый пучок — возлюбленный мой у меня, у грудей моих пребывает.
13 Как кисть кипера, возлюбленный мой у меня в виноградниках Енгедских.
14 О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные.
15 О, ты прекрасен, возлюбленный мой, и любезен! и ложе у нас — зелень;
16 кровли домов наших — кедры, потолки наши — кипарисы.
лучше всего скажет религиозный текст: ...
Вы забыли добавить, что речь — об Исламе, и что речь — только об отношениях между мужем и женой. Только между ними...
В Православии такого нет и быть не может!
Это текст вообще-то из текстов почитаемых православием. Песнь-песней царя Давида.:)
Кто ж Вам такое про Православие сказал? И почему быть не может?
Кто ж Вам такое про Православие сказал? И почему быть не может?Не в тему опять...
Открывайте ветку, если есть желание.
Но я обсуждать «религиозную тематику» не буду. — Уже писал, почему.
Вера — дело каждого.
Вы забыли добавить, что речь — об Исламе, и что речь — только об отношениях между мужем и женой. Только между ними… В Православии такого нет и быть не может! А это разве не провокация на обсуждение?
А это разве не провокация на обсуждение?Конечно же не провокация, Юля!
Я же явно обращаюсь только к Владиславу Александровичу… Это был наш С НИМ диалог (и ступенька...). Он перескочил с темы Ислама на " Песнь-песней царя Давида".
Вот и всё. Ничего страшного! Спор по сути ни о чём… Но — с ним.
А по-серьёзному спорить мне на такую тему — зря время убивать: не верующий я в чудеса. Мне научный факт подавай, — установленное с постоянным результатом опытами «обстоятельство».
Я не спец в эристике, но когда вся аргументация «верующего» или верующего оппонента сводится к «Вот, в Библии (Коране, ...) написано!!!», то такой аргумент меня уж точно не убеждает.
А Вас, Юля?
лучше всего скажет религиозный текст:Владислав Александрович!
Так это не секс, это — из эротики. Разве что — секс по телефону...
Но здорово Вы истинно ПРАВОСЛАВНЫЙ БЫТ описали!!! Прям, российская жизть средней полосы… (rofl)
А скажи я своей замечательной супруге про её «глаза голубиные» (голубь считается птицей дурной, а глазки у него такие маленькие, бусинки, как у порося...), то как раз в глаз бы и получил за комплеман! :P
Щутка!
Тогда спойте как в той песне, мол, глаза — «два бриллианта в три карата» (rofl) (кто знает, чему равен карат — оценит правильно!).
А на счёт эротики надо дальше «песнь» читать, просто не решился всё тут приводить.
просто не решился всё тут приводить.Владислав Александрович!
А оно надо? — За окном, чай, XXI век...
А Вы про царя Давида...
Вона у нас свой царь не хуже, — Царь «Пу»! Почему бы и не молиться на его лик? Коль в нарушение всех заповедей на росписи да лики святых в образАх вон как таращимся?! И целуем стекло взасос…
Тогда спойте как в той песне, мол, глаза — «два бриллианта в три карата»Вот за такой размер глазок уж точно сковородой пришибёт!
надо дальше «песнь» читать, просто не решился всё тут приводить.А дальше что??? Неужели ругательства богохульные про «Единую Россию» и её лидера???!!!(wasntme)
Владимирович, да хватит уже о дерьме! Давайте, наконец, о женщинах!!!
В Писании немало противоречий. И не все Писание — «Псалмы Давида». И православное вероучение далеко не является аналогом писания. В нем еще и куча толкований «Отцов Церкви», Соборов, текущих иерархов церкви и т.п.
А как же, например, запрет «любодеяния», его кто отменял?!
Кстати, Вы текст их «молитвы» читали?! Никакого оскорбления верующих в нем нет! А посадили их, как получается, за «прогони Путина».
Шпыняли, когда кланялись попам — французы 1812 г.
Шпыняли, когда жили без «этих ценностей» — немцы 1941 — 1942 г.г.
Есть разница?
Владимирович, не находите, что «совокупную систему» Вы опишите по-своему (не без влияния кунаков), а я по своему (не без влияния соседушек).Во-во! А я о чём??? — НАХОЖУ!!!
Более того, всегда боюсь вступать в диспуты на простейшие темы с теоретиками (нет, я конечно же уважаю таковых. И на этом сайте, — не исключение. Правда! Хотя и уверен: они меня конечно же, что вполне нормально, переспорят).
Но вся проблема в том, что теоретики способны и дискуссию по конкретной выходке перевести в плоскость дебрей социальной философии. Начиная с диамата, с истмата и… — и поехали!!!!!!!!!!!!!!!!!
Научная кладезь (знаний) — безусловно здорово! На «белую зависть» здорово.
Но когда мне говорят (разг.), что передо мной «Консорциум-Адсорбированный Шедевральный Агломерат», то я (вежливо): «Давай просто, — о КАШЕ!»
Вот я лично заметил — даже в лучше времена, когда путинизмом и не пахло, что высшие судьи, руководство Генпрокуратуры РФ (и даже Прокуратуры СССР) настолько отдалялись от народа в своих заумствах, что подчас решения были неадекватными социальной действительности только из-за их (решений) чрезмерной «академичности».
В те времена практически каждый судья ВС РФ был ещё и высокого звания офицером КГБ. Но Вы мечтаете о возврате к этим временам.
1) Я мечтаю о том, чтобы вернуться к «отправной точке», с которой началось предательство Революции, и начать строить все сначала.
2) Что ни говори, при всех недостатках позднего СССР, тогда было несоизмеримо лучше, чем сейчас.
3) Я сомневаюсь, что они были офицерами КГБ :) КГБ — это не аналог СС, в нем не надо было состоять высшим должностным лицам. Допуска, естественно, имели все, это и сейчас так. Я тоже на госслужбе имел допуск, но офицером ФСБ никогда не был :)
4) На самом деле, оторванность от реальной жизни — похоже, профессиональная деформация личности всех высших судей, того же ЕСПЧ например.
В те времена практически каждый судья ВС РФ был ещё и высокого звания офицером КГБ.
Откуда такие данные, Владислав Александрович?
От зампреда СССР-овского ВС. Он сейчас наш коллега. На пенсию вышел уже из ВС РФ.
Извольте: итак, " Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним". (п.1 ПВС РФ от 15 ноября 2007 г. № 45). Полагаю, тут возражений не будет. Надеюсь, Вы не считаете, что поведение дам соответствовало многовековым обычаям поведения в храме. Даже, если, это Спас-на-гаражах, как его еще называют в Москве.
Далее, общественный порядок — складывающийся в обществе, отвечающий задачам его прогрессивного развития порядок, основанный как на правовых, так и неюридических нормах. Из науки ТГП известно, что понятие общественного порядка шире понятия правопорядка, хотя бы, в силу того, что в понятие общественного порядка входят уже упоминавшиеся обычаи, к коим относятся нормы поведения в церкви.
Минусовать не собираюсь — дискуссия, как способ обосновать свою точку зрения, всегда интересна.
Что до реального наказания, то обязательных работ в целях вразумления, было бы достаточно.
выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведенияОсталось только назвать эти нормы и правила, причем что бы они отвечали критерию «общепризнаные», что означает имеющие статус опубликованных НПА.
Давайте, все же, не путать понятия «правопорядок» с «общественным порядком». Так вот, применимо к поведению в церкви, общественный порядок — это совокупность обычаев, складывавшихся на протяжении более тысячелетия. А Вы говорите — малозначительность…
ИМХО, не просто малозначительность, а налицо явная дискриминация по месту совершения. Ведь если бы не храм божий, а например здание суда, то и не было бы столько воплей и перегибов в оценке значимости.
Какая-то новая категория — «дискриминация по месту совершения»...
Что до юридической оценки действия, моя точка зрения неизменна, и пока, кстати, юридически обоснованных доказательств обратного не представлено.
Эти «складывавшиеся тысячилетиями» (а точнее — менее чем тысячелетием) обычаи давно забыты большинством людей, после 70 лет прогрессивного строя.
Хотел ответить на каждое сообщение, но прочитав это: «после 70 лет прогрессивного строя» — рухнул под стол...)))
А Вы считаете, что царизм был прогрессивней?! Или что в США действительно «демократия»?!
При чем тут США? «Чистой» демократии в природе не существует в принципе.
Статистические данные уровня ВВП при «проклятом царизме» (до идиотизма Первой мировой, разумеется), приводить лень — захотите — сами посмотрите.
Осталось только назвать эти нормы и правилаЗолотые слова!
Особенно в свете очевидного: ПВС РФ совершенно не разъясняет сути применённой законодателем терминологии.
И вообще: материалы ПВС ведь нормами ни материального, ни процессуального права не являются?! Вопреки решениям того же КС… Которые так игнорируют повсеместно суды.
Надеюсь, Вы не считаете, что поведение дам соответствовало многовековым обычаям поведения в храме.Нет, Андрей Юрьевич! Ни в коей мере так не считаю! Наоборот, считаю поведение девиц аморальным (не лучшим, если бы я помочился сдуру на ступенях этого же храма. Но и не худшим!).
Вопрос только в том, что несоответствия поведения девиц «многовековым обычаям поведения в храме» явно не достаточно для решения вопроса в порядке части 2 статьи 140 УПК.
Вот и всё! Я — только об этом!
Выражаю уверенность, что лично Вы не станете отрицать всю абсурдность указания в качестве «потерпевшего» в норме Особенной части УК «общественного порядка»?
Я не готов дать определение «общественного порядка». А Вы? (blush)
Но так представляю: налицо неопределённость нормы, налицо повод для самого расширительного толкования нормы, налицо норма как источник произвольного усмотрения в правоприменительной практике (произвола).
Не путайте понятие «потерпевший» и «объект преступного посягательства» — это во-первых.
Во-вторых, я уже дал «общественному порядку», правда, по памяти — ТГП изучал 30 лет назад.
Андрей Юрьевич!
Я же ПОТЕРПЕВШИЙ взял в кавычки...?!
А вот за такое — «я уже дал «общественному порядку» (имеется в виду — дали своё определение понятия?) — Вас явно ждёт «ремень» наших «философов» на сайте.
И что-то мне подсказывает, что порка будет правильной...
Честное слово: я бы никогда не взял на себя смелость давать имеющее юридическое значение толкование определения того, что носит исключительно философский, до настоящего времени спорный характер.
ТГП изучал 30 лет назад. Оно Вам надо, помнить? Я тоже не помню! За абсолютной ненадобностью.
Если Вы реально занимаетесь защитой людей в УГОЛОВНОМ судопроизводстве, то просто обязаны меня поддержать (верю): ТГП (как и право вообще) в «уголовке» в стране сегодня не работает.
Вы удивитесь, но я помню почти все, что изучал когда-то. Что до некого «ремня» — было бы забавно посмотреть на того храбреца…
Я не думаю, что «многовековые обычаи поведения в храме» являются «общепризнанными нормами и правиами поведения» в нашем светском обществе.
Лично я, и большинство моих знакомых, эти «многовековые обычаи» вообще не знает и не хочет знать.
Ненависть или вражда к церкви не является «религиозной ненавистью или враждой». Это принципиально разные вещи.
Далее, «антиэкстремистская» поправка к ст. 213 УК, имхо, нарушает ч.ч. 2 и 3 ст. 55 Конституции РФ.
Ну нету тут ст.213 УК. Как в силу малозначительности (ч.2 ст.14 УК РФ), так и в силу не доказанности «грубое нарушение» и «явно неуважение», да и с мотивами не все так очевидно.
Но главное даже не это, а то что ст.5 и 8 УК обязывают наказывать за умысел, а не за последствия.
Задумайтесь, что является объектом в ст.213 УК? Родовой объект «Общественная безопасность» указан в наименовании главы 24.
Теперь оцените угрозы общественной безопасности описанные в главе 24, что бы понять что совершенное девчонками ну никак нельзя поставить рядом по степени общественной опасности с другими преступлениями главы 24.
По административке их наказать конечно не помешает, но не по уголовке же привлекать.
Пять хулиганок в итоге были задержаны сотрудниками ФСО. Позже суд приговорил двоих из них к штрафу по 500 рублей по статье 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов, демонстраций, пикетов).
Это не моё мнение, я в интернете это прочитала в статье.
Ну нету тут ст.213 УК.Вот и я о том же!
Противное означает лишь нашу извечную готовность к расправе, порождаемой вот такими (просто в голове не укладывается!) выводами: «раз мы позволяем делать такое, то нашу страну можно уже смело приходить и захватывать». … — Ни хрена себе причинно-следственная связь!
Я — безбожник. И ГОРЖУСЬ этим!
НИКТО в моём роду как по линии отца и матери, так и жены никогда, даже в лютые годины, не ходил в Церковь! Но все мы в роду — не воинствующие атеисты!
Но в конце концов почти все МЫ, включая «истинно верующих» (но, как правило, абсолютно не знающих во что и кому они верят, кроме как готовых воскликнуть на естественный вопрос «о Боге»: «Да Вы что?!!! — В Библии же написано!!!»), платим огромные деньги за участие в действе «напёрсточников», организаторов лотерей, слушаем «фанеру» вместо искусства артиста и так далее.
"..., я сам обманываться рад!", — уж такие мы в массе своей.
Мне вера иных жить не мешает.
И что? За дурную выходку дурных девок (безбожников явно тоже) закон — побоку? Побоку доказывание мотива, побоку определение конкретного объекта преступного посягательства, побоку квалифицирующие признаки?
Сплошь эмоции… И лишь малая толика юридической конкретики. За мишурой вычурности слов напрочь исчезла смысловая нагрузка.
«Коль чешется...», примите закон сначала расстрельный, а потом расстреляйте этих дурёх к чёртовой матери! В конце концов, в нашей стране расстрелы же всегда были столь запросты… Под вопли трудовых коллективов.
А вот состава ст.20.1. КоАП РФ тут, как раз, и нет — объективная сторона отсутствует, т.е.: "… сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества".
Ничего — помахали бы метлой в рамках обязательных работ, глядишь — и встали бы мозги на место.
А вот состава ст.20.1. КоАП РФ тут, как раз, и нет — объективная сторона отсутствует
…
Ничего — помахали бы метлой в рамках обязательных работ, глядишь — и встали бы мозги на место.А вот это мне особо понравилось!!!
Ату их, заведомо невиновных!
Для начала метлу им, а там… — а там почему бы и 37-й не вернуть? (за один лишь жест...)
С интересом: а что такого особенного было в 37 году, по сравнению, скажем, с 1918 или с 1949?
а что такого особенного было в 37 году, по сравнениюАндрей Юрьевич!
Мне кажется неправильным уходить далеко от конкретной темы обсуждения.
Да и дискуссий явного историко-философского содержания я давно не люблю: есть дела более важные — пора торопиться просто жить!
Но коль вопрос адресован мне...
«37 год», насколько помню, отличается от иных лет (здесь Вы правы в констатации дат) наверное тем, что этот год (по определению, кажется, одного писателя-аналитика, — американца...) был годом «Большого террора». Именно в этом году сталинская тирания обрушилась на саму большевистскую партию.
Таков мой очень упрощённый ответ (мастерА словесного жанра на сайте здесь меня, если что не так, поправят...),
Но в моём посыле «37 год» вырван Вами из контекста моего мнения. А этот контекст порождён всего лишь Вашим алогизмом...
Согласитесь: какие могут быть «общественные работы» при «отсутствии объективной стороны»?
Вот и всё, просто.
По ошибке заминусил этот комментарий, вместо комментария нашего оппонента. Извиняюсь!
По ошибке заминусилНе обращайте внимания! Здесь зачастую количество минусов прямо пропорционально правоте...
Минусы/плюсы — лишь указатели «правильного» мнения для остальных (не имеющих своего). (inlove)
А что было особенного в 1918 году?!
Народ взял в свои руки власть и собственность и защищал их.
Или Вы имели ввиду «белый террор»?!
Начните изучение истории с чего-нибудь не очень тяжелого для восприятия — «Крамолы» С.Алексеева, например. Потом, постепенно, можно будет переходить к более серьезным источникам.
А что было особенного в 1918 году?!Игорь Фридрихович!
А, к примеру, за что 23 февраля наливали???!!! (blush)
А если более серьёзно: началась широкомасштабная бойня одной части народа другой...
Народ взял в свои руки власть и собственность и защищал их.Не могу согласиться!
Мне представляется, никогда НАРОД не брал «в свои руки власть», никогда не брал «собственность». И тот же лозунг «Вся власть Советам!» всегда был лишь уловкой. ВСЯ власть у нас всегда принадлежала и продолжает принадлежать сегодня конкретной (пофамильной) группе лиц… Сегодня — это Президент РФ со своими единомышленниками.
И собственности у НАРОДА, которую он мог бы защищать, никогда не было (и быть не может!). У Вас, у меня сегодня есть собственность… Но это — совсем не та, «общенародная собственность»! (Кстати, и декларируемой при Советах «общенародной собственности» сегодня больше нет: всё хапнули, кто успел...).
И что, потому что отсутствует состав административного правонарушения, надо сразу привлекать к уголовной ответственности?!
А если Вас, за то, что Вы пишете здесь, на сайте, привлчь — Вам понравиться?!
Они также выражали свое мнение, хотя, может быть, слегка экстравагантно.
Еще снисходительнее отреагировал диакон Андрей Кураев. «Учиненное ими, конечно, безобразие, но — законное безобразие. Масленица на дворе. Время скоморошества и перевертышей… Во времена Петра Великого такого рода выходки в такие дни были в порядке вещей (точнее – в масленичном беспорядке), — объяснил священнослужитель в "Живом журнале". — Будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на чин Прощения. А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость… По-отечески. Для вразумления».
А вот настоящий ключарь храма Христа Спасителя протоиерей Михаил Рязанцев недоволен случившимся: «Если то, о чем сообщают, правда, то это говорит о том, как низко пало общество».
Даже известный мракобес и путинист Кураев признал это «законным безобразием»!!!
Слышал я, что памятный концерт в этом храме состоялся за дня два-три до поста. Опять же, слышал я, что на Руси всегда существовала традиция, когда перед постом скоморохи и шуты были вправе «богохульничать» в храмах. Посмотрел я видео этих девочек. Ничего страшного не произошло.Хуже другое — церковь срослась со светской властью. И церковь и Власть нарушают Конституцию России по этому вопросу.А где по этому поводу осуждения? Где суды или решения судов, запрещающие проникновение попов в воинские части и школы? Гробовое молчание.Зато э-вон как сразу власть-то наша отреагировала на специфическую молитву — сразу в тюрьму. По мне — занимались бы попы своими делами, а государство — своими.
А еще — кто бы мне ответил, отчего это русский Гений Пушкин А.С. так странно относился к попам? и Церкви? Если учесть, в какое время жил Пушкин А.С. — стоит только удивляться, как он не попал на каторгу за свою сказку о попе и его работнике Балде? Но не попал же!!!!!!!!!!!
Гоголь Н.В. — да, за одно его произведение — «ВИЙ» — его должны были бы распять на кресте. Но не распяли.
Украинский писатель Шевченко Т.Г. — большую часть своих стихов против бога и попов написал, будучи крепостным. И то же — его никто не тронул.
Это я так только, взял с поверхности общеизвестные «светлые умы» времен мракобесия церковного. А копнуть глубже — там целая плеяда таких светлых голов.
Отчего они уцелели?
А еще — кто ответил бы — отчего древнее орудие пыток -крест -, на котором столетиями попы и власть рвали человеческие души и плоть — стало на Руси могильным венцом?
Хе! Так и про тёщу много чего написано и нарассказано. Ваша тёща тоже такая?
Я был женат на сироте
Или Вы сделали вид, что не поняли аналогии, или действительно непонятно, что нельзя на примере отдельных субъектов, к тому же устаревших, разжигать рознь к целой группе населения?
Я не смог найти ни одного упоминания о разрешенном богохульстве в Храме на масленицу или в любое иное время. Вот что пишет ВИкипедия:
↓ Читать полностью ↓
В законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое христианской верой вообще и православной церковью в особенности божественным или священным, посягательство, проявляющееся в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви или порицании их.
Субъектом этого преступного деяния могло быть всякое лицо, объектом считались охраняемые правом «честь и уважение ко всему признаваемому божественным или священным христианскою верою вообще и православной церковью в особенности».
По букве закона сюда относились: Единосущная Божественная Троица, Пречистая Дева Мария, Честный крест, бесплотные силы Небесные, Святые Угодники Божии, их изображения, Св. Писание, Св. Таинства и вообще религиозные догматы и обряды.
При этом ругательство над еврейской Библией в публичном собрании могло быть подведено под понятие богохульства, так как под выражением «Священное Писание» закон понимал всю христианскую Библию, а следовательно, и Ветхий Завет тоже.
Хотя субъективной стороной богохульства признавался умысел «поколебать веру присутствующих или произвести соблазн», наказуемость не устранялась и в тех случаях, когда оно было совершено неумышленно и даже случайно, вообще без умысла оскорбить святыню, когда виновный не знал и не мог знать о преступности своего деяния.
Самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы на срок от 12—15 лет, закон грозил виновному в богохульстве, совершённом в церкви. За богохульство в ином публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергался лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы на время от 6—8 лет, а виновный в богохульстве, совершённом лишь при свидетелях, — лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири. Неумышленное богохульство, совершённое по неразумению, невежеству или пьянству, наказывалось тюрьмой. За недонесение о богохульстве недоносители приговаривались к тюрьме или аресту. (ст.181 Уложения о наказаниях уголовных и исправительных),
Где тут ст. 213 УК РФ, тем более ч. 2, вернее с каких это пор в нашем плюралистическом и светском царстве-государстве «инакомыслие» = «ненависть или вражда»? Это я про «правовой коридор».
Что касается социально-политического аспекта: сдается мне, что то была «негласно-санкционированная акция» либо запланированный результат провокативных действий отечественных спецслужб. В ином случае этих «товарищей» просто «порвали» бы завсегдатаи, которых у любого крупного храма, тем более, такого — великое множество. Но это, повторюсь, лишь мое предположение.
Про религиозный аспект данного «беснования» рассуждать не буду, для этого есть специалисты более квалифицированные чем я и соответствующие форумы.
Но, главное, мне не ясны мотивы топик-стартера. Нет, я конечно понимаю, Пост, бесы водят, велик соблазн посеять раздор и смятение в умах коллег. Ну или есть какие-то еще предположения?
Есть одно… Этот храм построен для личных нужд узкого круга лиц, приближенных к властным структурам и крупному — олигархическому бизнесу.Делайте вывод, коллега!
У Вас не верная информация, коллега, туда на самом деле всех пускают…
Как раз наоборот. Это обычный кафедральный собор, основная задача которого собрать как можно больше людей для совместного богослужения. Он для частных нужд (треб) неудобен. В нем проводятся официальные мероприятия РПЦ. Ничего частного или тем более «блатного» тут не бывает и быть не может. Это как Кремлевский дворец съездов заподозрить в качестве места уютных междусобойчиков.
Молиться лучше в небольших храмах. Кто был в Соборе Св. Петра в Риме помнит, что там для ежедневных служб выделены небольшие залы (приделы), иначе как сосредоточишься на молитве?
Да, этого новостроя «не стояло», как и церетелевского памятника Петру!!!
[i]«Пост, бесы водят, велик соблазн посеять раздор и смятение в умах коллег.»[/i] — а Вы знаете — пожалуй, соглашусь. Уж больно много совпадений…
«сдается мне, что то была «негласно-санкционированная акция» (ц) — голова у Вас работает, Алексей Владимирович. Но если санкционированная, то какой же человек добровольно (не пьяный, не одурманенный наркотиками), под лишения пойдет и за какие "коврижки"?.. Вопрос куда делась охрана, ведь храм должен охраняться? Возможный смысл акции — проверить реакцию общества на предмет достаточно уже толерантны сограждане(все происходящее безразлично) или еще нет. Сдается мне, что этот дьякон А.Кураев- большой либерал- всех накормить блинами и отпустить с миром.
А Вы подумайте, как их туда пустили в таком виде и со звукоусилительной аппаратурой. Там же рамки))
Ирина! У нас в церквах иконы во время службы воруют, ящик для пожертвований обчистили в одном из храмов-музеев под камерами. Если во всей стране разгильдяйство, то и в церкви тоже. Может они сказали, что идут детский утренник устраивать на 0-этаж. Вот и в костюмах с гитарами и аппаратурой. Проверили на оружие и пустили. Кто ж мог подумать, что они задницы алтарю показывать будут?
Многовато разгильдяйства будет, Алексей Анатольевич, для главного храма-то страны.
По правде сказать, в храмах совсем случайных людей мало. Почти нет. Все всегда чинно благородно, а это расслабляет. Теперь-то я думаю исправят на какое-то время. Заменят. А потом все пойдет по прежнему.
Только не в путинистко-олигархическом ХХС это возможно. Который скорее всего охраняет ФСО.
Кстати, а какого это черта ФСО охраняет патриарха в светском государстве?! Почему он пользуется государственной охраной?! Такой же обычный гражданин как и все, никакого государственного значения (если у нас действительно светское государство) иметь не долженствующий.
Вот я тоже руководитель организации, никакой разницы между ней и РПЦ я не вижу!!!
Кстати, а какого это черта ФСО охраняет патриарха в светском государстве?! Вот тут не могу не согласиться. Это явное беззаконие и безобразие. Причём, забавляют попытки сослаться на Закон, чтобы это безобразие оправдать. :)
Хотя, пост, бесы водят… ;)
как их туда пустили в таком виде и со звукоусилительной аппаратурой.Их сначала впустили, а затем сами дали ДО КОНЦА сотворить то, что они сотворили!
Обратите внимание, как «явные прихожане» (здоровые лбы охраны, похоже) лапают девок: хватая их вроде бы, но тут же отпуская..., и вновь якобы хватая...
Ой, явный спектакль! Заранее согласованный и отрепетированный, судя по видеозаписи.
К тому же надо было «тайно» затащить аппаратуру, установить её, протянуть шнуры… Подключить аппаратуру к электрической сети, зная, где розетки...
Дьякон Андрей Кураев, большой умница, но в данном случае как «связной» с молодежной аудиторией он вынужден либеральничать. И потом, что такое мнение дьякона? Благодати священства на нем нет, имеет право «лепить», что угодно, как и любой мирянин. Дьякон — помощник священника. И выступал он от своего имени, от имени церкви может выступать только епископ и не всякий, а в пределах епархии. В Москве — только сам Святейший Патриарх или по его благословению официальные лица. Да и цитируется Кураев по СМИ, а что в СМИ могут домыслить, дописать и переиначить известно.
Полагаю, что этот дьякон человек не простой- однажды я как -то с ним беседовал коротко. П.С. Согласен с вами относительно того, что Церковь выполняет функцию объединения народа и предохранения его от распада — раскачивать будут со всех сторон.
Конечно, не простой. Я же говорю — умница. Но в юридическом плане его высказывания значения не имеют. И нельзя их сравнивать с позицией официальных лиц или опровергать позицию последних аргументом: «А вот же Кураев сказал!»
И нельзя их сравнивать с позицией официальных лиц...
Конечно, нельзя!
Поскольку позиция официальных лиц по многих вопросам у мыслящих людей ничего, кроме брезгливости и отторжения, не вызывает...
Есть такой старый принцип — ищи кому выгодно.
Еще весьма показательно когда это «действо» состоялось — аккурат под выборы «нашего всего».
Технологии управления массовым сознанием постоянно совершенствуются. Сейчас уже недостаточно просто прокрутить по всем каналам фильм про то, что ВИЛ немецкий шпиён, а на наиболее «интеллектуальном» довепрительно поведать: папа Зю, оказывается, дорогие боты носит...
Требуется дать утечку о том, где отдыхают бывшие чемпионы по шахматам или многодетные отцы — бывшие губернаторы и вице-пермьеры, и что они при этом друг о друге говорят. Или, например, очень эффективно устроить перформенс в главном храме страны, тем самым, дав общественности повод возмутиться: «Православные, это чего же делается, до чего подлые «бандерлоги» дошли! Это что же будет ежли главный «Балу» уйдет?»
В отношени «дефчонок», то они же панки — ст. 213 УК РФ — круто, и им совершенно не обязательно знать, что их «продюссер» (он — она), подкинувший идею концерта и принявший активное участие в ее реализации, в штате на «Лубянке» состоит.
Но это я все так — «в порядке бреда» и «не от большого ума».
Уважаемые участники дискуссии!
Полагаю, что направление обсуждения, а, вернее, его акценты расставлены неверно. Правовой вопрос (что весьма интересно с юридической точки зрения) превратился в религиозно-пафосный спор ни о чём, а, вернее, «свалился» в политику, что лишает оппонентов прийти к какому-либо результату.
Давайте будем уважать не только вопросы веры каждого, но и мнение оппонентов, как индивидуальные особенности личности.
P.S. А «девочек» плохо воспитывали в детстве. Но преследование за подобные проступки должно быть законным и обоснованным.
Ну вот пришел Ржевский и сразу все опошлил(blush)
Какие тут «правовые аспекты» — одни политические.
Тут не надо быть Ржевским, чтобы понять, что:
«Смешались в кучу кони, люди...» ©
Нету «зерна» в обсуждении, увы.
Откуда ж ему взяться-то, если, вместо правового анализа, начинаем вспоминать 37 год, взывать к милосердию, путаться в терминологии, в общем, все, как обычно — правовая составляющая исчезает в словесном тумане:)
Вот-вот. И ещё публичной Геростратщиной страдать!
Это я виновата: развела тут шалман, подстрекала к «левым» обсуждениям. Простите, пожалуйста(bow). За себя стыдно(blush). Так больше не буду;(.
Нет, продолжайте — это у Вас так очаровательно получается:)
Розгой, розгой, по «святоотеческим канонам»!!!
А я всегда думал, что розгой бьют несколько «по» другому месту.
Шутку-юмора про «лошадок» оценил.
Действительно, популярный нонче афтер, для полноты картины не достает тока известного исполнителя с «могучим» рейтингом.
Помниться, когда я был госслужащим, старшие товарищи говорили, что «все (все общественные отношения) — политика». 8)
А я в детстве цитату ВИЛ учил: «Закон — есть дело политическое, есть — политика».
Так значит Вы еще вождя мирового пролетариата в живых застали?(wasntme)
Мои комплименты: отлично сохранились.
Алексей Владимирович, он говорил: «Закон есть мера молитическая и т.п.» — или я ошибаюсь? %)
Я так понимаю, что у всех нас, людей поколения 70-х и моложе, главным воспитателем был ельцинско-гайдаровский голодомор — «отпуск цен» и т.п.
P.S. Вопрос «воспитания» ведь тоже не правовой, а моральный, согласитесь?
… если, вместо правового анализа, начинаем вспоминать 37 год, ...Полностью поддерживаю! И коль столь категоричный вывод сделан, то...
Итак: есть группа девок (с сопровождением), есть Храм Божий, есть событие...
Теперь очень хотелось бы прежде всего от Вас, Андрей Юрьевич, получить развёрнутый «правовой анализ»...
ПРАВОВОЙ!
Вашей вины здесь нет.Это точно. Вы дали возможность обсудить тему, которая в силу новомодных явлений стала как-бы «запретной» За это Вам спасибо! Но...
Интересно узнать, кто из членов коллектива «Правдоруба» может сформулировать понятие: «Хулиганство», то есть ту формулу, которую в своё время нас заставлял учить наизусть профессор Пинаев. Она -эта формула из теории уголовного права — фактически осталась неизменной, поскольку сама норма уголовного закона осталась практически той же, что была в статье 206 УК Рсфср.
Напомню: Хулиганство — это умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или особой дерзостью — это по кодексу РСФСР.
В нашем же современном уголовном кодексе хулиганство — это грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу ( в данном случае) по МОТИВАМ религиозной ненависти или вражды.
То есть, законодатель прямо указывает, что приоритетом здесь является мотив. То есть действия «девушек» должны были четко указывать на то, что они, как представители неизвестного нам вероисповедания, действовали враждебно и с ненавистью к представителям не их веры. Ненависть — согласно словарю Академии Наук — чувство сильнейшей вражды и неприязни. Вражда =- это отношения, проникнутые ВЗАИМНОЙ ненавистью. Вы все здесь, коллеги, люди со светлыми головами, и дальше анализировать МОТИВ нет резона. Сразу понятно, что у задержанных девиц нет МОТИВА. А мотив, это составная часть умысла. А умысел — это составная часть состава преступления. По теории уголовного права, отсутствие хотя бы одного из элементов состава преступления превращает любое правонарушение в проступок или в поступок.
Вернее, мотив есть, но не тот.
В данном случае явное преследование по политическим мотивам. Ибо не вижу прямого умысла на явное неуважение к обществу по мотивам религиозной ненависти и вражды. Кто-то в обсуждении привёл термин православный кандидат. Вот это нонсенс!
Я не вижу в тексте никакого негативного отношения к религии и верующим.
К Путину и к «патриарху Гундяю» — да, так каждый имеет право выражать свое мнение о них свободно.
Объекта и объективной стороны ведь тоже нет!!!
Но как то раз узрели прихожане,
На паперти у церкви нищий пьет:
— Я Бог, — кричит, -
даешь на пропитание.
ВСВ
При том, что мое мнение, относительно правильности квалификации по ч.2 ст.213 УК РФ остается неизменным, но брать этих отроковиц неразумных под стражу — химически чистый идиотизм; особенно, в свете того, что в отношении полицая-садиста из Казани мера пресечения — содержание под домашним арестом.
Уважаемые коллеги! Прочитал я это обсуждение и мне стало грустно. Действительно всё смешалось и люди и кони. Кликушество далёкое от христианского образа и православия, и я бы сказал даже жестокость. Ни надо мешать политику, церковь и веру в одну кучу. О квалификации действий этих девчёнок можно спорить, но зачем сразу казнить. Улавливается прямо таки инквизиционные призывы. Между тем, помните не суди и судим не будешь. Церковь если она действительно христианская и православная должна заботится в первыю очередь о пастве своей и простить. Ибо православие тем и отличается — любовью к ближнему и прощением заблудших. К сожалению в наше непростое время церковь и вера — это понятия раздельные. Вспомните, что Бог есмь Любовь!
http://www.newsru.com/religy/13mar2012/kapura.html
Если истину глаголет, то что, — всё равно СВЯТОЙ Храм???
Припоминается мне: «Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога».
У Мосгорсуда. Нападение провокаторов на одиночный пикет в поддержку арестованных девчонок из Pussy Riot. Бьёт Александр Босых, помощник Дмитрия Рогозина.
Рогозин еще та путинистская сволочь!
А вот и сам «герой»: http://vk.com/id2835899
При том, что пикетчиков не поддерживаю, будь на месте — пожалуй, вышел бы за рамки правовго поля — не терплю, когда поднимают руку на женщин.
Исаак Сирин учил: «Молиться надо даже за демонов»
Исаак Сирин училВо-во! Исаак «Хотел как лучше...», а получилось сплошь «Заставь дурака...»!
Хороший пост по теме: http://inoyan.livejournal.com/1885387.html
Вот тут мои дополнения: http://inoyan.livejournal.com/1885387.html?thread=22926283
Бандиточекисткая власть и церковь проводит политику геноцида, уничтожения страны и народа, разделив на «элиту» и быдла, первая жирует, вторая нищенствует и вымирает.
Хороший пост по теме: http://inoyan.livejournal.com/1885387.htmlАвтор упустил то обстоятельство, что субъектом преступного посягательства выступает СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА.
Путин — не группа. Иные ГРУППЫ также не упоминаются...
«Вот текст ПМ:
(Хор)
Богородица, Дево, Путина прогони, Путина прогони, Путина прогони (конец хора)
Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Призрак свободы на небесах Гей-парад отправлен в Сибирь в кандалах Глава КГБ, их главный святой Ведет протестующих в СИЗО под конвой Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня Срань, срань, срань Господня (Хор) Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань (конец хора) Церковная хвала прогнивших вождей Крестный ход из черных лимузинов В школу к тебе собирается проповедник Иди на урок — принеси ему денег! Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, с*ка, верил Пояс девы не заменит митингов — На протестах с нами Приснодева Мария! (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора)»
Возможно, иные слова несут в себе оттенок нецензурщины. Но для правового вывода нужна лингвоэкпертиза...
Толкование «Срань Господня» см. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F
Ссылка http://inoyan.livejournal.com/1885387.html?thread=22926283 не раскрывается…
Для меня очевидно: «Срань Господня!» — не есть обсирание сотворённого Господом (оскорбление чувств верующих), а лишь восклицание, порождённое поведением соответствующих перечисляемых в «шедевре» должностных и иных лиц.
Старый анекдот-аналогия:
Вовочка папе:
— Папа! У нас в школе новый учитель. Такой набожный, такой набожный, — просто ужас!!!
— И в чём выражается набожность?
— А он вызвал меня к доске отвечать урок...
— И что?
— Ну, я и отвечал...
— А он?
— А он одно глаза и руки к потолку задирает и восклицает: «Господи! Боже мой!!! Срань Господня!!!»
Всеволод Чаплин сообщил в СМИ: «Девятнадцатого февраля, за два дня до храма Христа Спасителя, участники известной группы пришли в Елоховский собор и там, развернув гитары, пытались что-то играть. Их вывели оттуда служащие храма».
У меня возник вопрос, на который никак не могу найти ответа.
Почему же охранники Храма Христа Спасителя не поступили так же, а дали группе допеть все до конца, а их сопровождающим снять это безобразие на видео?
Весьма компетентное мнение по данному событию изложено Юрием Пилипенко, первым вице-президентом ФПА РФ, д.ю.н.
Согласен с выводом мнения автора, что в обществе имеется сложный и многогранный конфликт, который необходимо разрешать в целостной совокупности.
К сведенью:РПЦ хочет признать экстремистами СМИ и граждан, обсуждающих акции Pussy Riot :x
Вспоминается пословица: заставь дурака Богу молиться....
Цитата:
«Без участия прессы эта акция не могла бы стать событием, не побоюсь этого слова, общенационального значения», – цитируют Волкова «Известия».
NR2.ru: http://www.nr2.ru/society/378146.html
Всё верно!
Я понял его реплику так: если бы не пресса, то прошлась бы Святая Церковь по России, как в былые времена по Руси, огнём и мечом…
===================
И ещё я очень хорошо понял намёк: то, чем занимается сайт Праворуб, оказывается есть действия «с целью возбуждения религиозной ненависти и вражды, унижения человеческого достоинства по признаку отношения к религии»!
Так что тот, у кого, как у меня, отношение к религии «нулевое», есть ни кто иной как возбудитель ненависти и вражды… (и далее по замечательному тексту провокаторов по сути от РПЦ, распространяющих листовку, начинающуюся со слов "… возмущены тысячи православных христиан").
Так и всплывает знакомое… — «Тысячи советских людей возмущены предательством приспешника империализма и негодяя Бродского (фамилию можно менять!) — клеветника на советскую счастливую действительность!»
(Ну, а в ответ обычный вопль толпы-быдла: «Смерть собаке! Смерть! Смееееерть!!!!!!!!!!!!!!!!!!»)
М-да…
http://old.news.rambler.ru/13269933/
20 (двадцать!) миллионов за слой строительной пыли...
А что, у Гундяя этого «набожного» пылесоса нет?
Ну как не согласиться с комментариями?! И с оценками всех этих носителей лицемерия, ханжества и порока Афанасьевым в собранных им высказываниях о попах?
Уже писал: мне их вера жить не мешает. Но и руки попу не подам.
И вновь Мосгорсуд…
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html
Это, если соответствует действительности, ни в какие ворота не лезет...
Вот и пожалеешь, что не в Китае живёшь: там бы с таким ЧМО не церемонились!
У меня вопрос к Гундяеву: откуда личные деньги такие, «православный» Вы наш??
++++++++
Ну и про Храм «Святой»...
Источник вроде как не бабка на скамейке!
http://www.xxc.ru/ru/news/index.php?id=219
Девочки, маладца !!
а алко-табако магнат гундяев с крестом на шее, тот же камсюк как и вазелиновый дедушка пууиин .
согласен с Энтузиаст Александр Владимирович, скоро и страны такой никто не вспомнит, ну если только батурины всплакнут))))
Думал, что специалисты занимаются правовым анализом такого актуального дела, а тут, оказывается, просто изливают собственные эмоции по теме «религия и государство»… Жаль. В таком случае тоже лишь замечу, что в действиях фигуранток вообще отсутствует состав преступления, а уж «закрыли» их совершенно необоснованно и незаконно, что совершенно неудивительно в условиях нашего замечательного государства «правового нигилизма».
А что здесь анализировать?
Вы же сами и сделали полный (и краткий) анализ. Вместе с выводом: нет здесь состава преступления! И я говорю — НЕТ!
Достаточно задаться вопросом: а если бы Пупси вместо «Богородица, Путина прогони...» спели В ТОЙ ЖЕ ФОРМЕ(!) «Богородица, Путину помоги...», что, тоже бы мракобесы вопили об «осквернении»?
— Да ни в жизнь! Тот же спец по нанопыли сидел бы и не чирикнул! Тем более, здание-то церкви и не принадлежит, как понял?! Тогда что, — можно СВЯТОЕ арендовать?
Как пьяные банкеты закатывать в «Святом» храме да с «бесовской» музыкой, так это можно… А как Пупси с такой же, бесовской, так истерия...
Или у них там святая избирательность?
— Противно всё это!
Особенно и не сомневался, что негодяи служат негодяям! (не пинать — читать словарь Ожегова и В.Даля!)
Не красит ведомство Бастрыкина и Колокольцева такие недалёкие и неумные подполовники…
Давно пришёл к выводу: негодяйство — атрибутивное свойство власти в России.
Бог с ней, с властью! (Или чёрт...).
А вот от содержания так называемого экспертного заключения «профессоров»-болтунов оторопь берёт.
Вывод: не буду я пИсать на Красной площади! Не по внутреннему свободному самозапрету, а потому как, оказывается, бесчинство это! Заслуживающее только уголовного наказания. До 7-ми лет реальных нар.
Благодаря вот таким «академикам».
И ведь учат чему-то кого-то? А мы удивляемся: и как это так просто удалось ТАКУЮ страну грохнуть!
И что же ты, дорогой наш Солженицын, так рано ушёл…
А почему документ с изъятиями?
Хотелось бы все перлы почитать.
Только в представленном:
— в неустановленные следствием месте и время (так все таки на Красной площади это было?);
— злостный умысел/ злонамеренно осознанной (а ещё есть нейтральный умысел и благонамеренный);
— придаёт ему вид (не причесали что-ли?).
(rofl) (rofl) (rofl)
К сожалению есть факт. Сейчас всем скопом юридически красиво оформят и накажут. я думаю, что перед приговором официальная церковь попросит строго не наказывать, простить, и получат девочки условно либо тот срок который уже отсидели, и все будут довольны!
И что самое страшное, в суде все эти перлы будут повторяться, и в приговоре будут в неизменном виде…
А почему документ с изъятиями?
Хотелось бы все перлы почитать.
Игорь! Вы не раз, и не два оказывали помощь...
Можете найти первоисточник ПОЛНОГО содержания?
Эх! Адвоката бы сюда, на сайт, Толоконниковой...
Вчера (30.06.2012) про Пусси Райот высказался В.Лукин
и МихАлков...
Даже не сомневался в том, кто и что скажет!
Богу Богово — уроду уродово!
Чмо — что с него взять с показушника!
Марат Марсельевич!
Да пусть болтают языками!
Что с одной стороны забора, что с другой.
Нас должны интересовать факты, доказательства, правосудие.
Возвращаясь к теме, поднятой Владом...
Мне представляется, что отсидка этих дур более первых двух месяцев незаконна. Эта отсидка не согласуется с принципами, провозглашёнными на соответствующий предмет конституционным судом, пленумом ВС, не говоря о ЕСПЧ.
Содержание людей в звериной клетке не отвечает самым элементарным принципам морали. Я уж молчу о конституционно-значимых целях возможных ограничений наших прав, закреплённых в ст. 55 конституции...
Хотелось бы услышать мнение юристов (адвокатов) на сей предмет. Но тема по вкусу не пришлась...
Ну, лишь сожалею. (wasntme)
А данная статья — личное мнение автора.
Хорошего автора, хорошее мнение. Мнение, достойное уважения. И не более того.
Но юридического в нём нет ничего!