Найти юриста / адвоката / эксперта
При составлении исковых требований о взыскании неустойки по невыплаченным своевременно алиментам нужно было систематизировать большой объем взаимосвязанных сумм.
Кроме того, за временной промежуток расчётного периода менялись законодательные нормы.
Ранее в иске по расчёту задолженности были определены суммы выплаченных алиментов, что позволило опираться в доказательствах на предыдущее решение суда.
Сумм и дат было много. Традиционный строчный вариант мне не нравился.
Предполагал, что судьи, привыкшие к строчной подаче материала, могут отклонить табличную форму.
Но судья легко принял мой вариант подачи, однако решение всё же написал в традиционной строчной форме.
Таблицы и текст заявления дополнительно были переданы секретарю в электронном виде на флешке, что позволило избежать технических ошибок при составлении определения суда.
В исковом заявлении дал развёрнутые определения и формулы вычисления.
Для наглядности, в верхней строке таблицы привёл пример вычисления с числами, взятыми из первой рабочей строки.
Все вычисления готовил в Excel, затем выделял фрагменты и переносил в Word.
Допустил одну тактическую ошибку, — На рабочее слушание принёс уточнённое исковое заявление с суммами, рассчитанными на день рассмотрения. Судья был пока занят, и я попросил секретаря зарегистрировать новое уточнённое исковое заявление. Она зарегистрировала. Ответчик на заседание не явился. И заседание было отложено, до момента вручения по почте нового искового заявления ответчику.
К сожалению, ответчик не явился и на второе слушание. Состязательности не получилось.
Кроме того, за временной промежуток расчётного периода менялись законодательные нормы.
Ранее в иске по расчёту задолженности были определены суммы выплаченных алиментов, что позволило опираться в доказательствах на предыдущее решение суда.
Сумм и дат было много. Традиционный строчный вариант мне не нравился.
Предполагал, что судьи, привыкшие к строчной подаче материала, могут отклонить табличную форму.
Но судья легко принял мой вариант подачи, однако решение всё же написал в традиционной строчной форме.
Таблицы и текст заявления дополнительно были переданы секретарю в электронном виде на флешке, что позволило избежать технических ошибок при составлении определения суда.
В исковом заявлении дал развёрнутые определения и формулы вычисления.
Для наглядности, в верхней строке таблицы привёл пример вычисления с числами, взятыми из первой рабочей строки.
Все вычисления готовил в Excel, затем выделял фрагменты и переносил в Word.
Допустил одну тактическую ошибку, — На рабочее слушание принёс уточнённое исковое заявление с суммами, рассчитанными на день рассмотрения. Судья был пока занят, и я попросил секретаря зарегистрировать новое уточнённое исковое заявление. Она зарегистрировала. Ответчик на заседание не явился. И заседание было отложено, до момента вручения по почте нового искового заявления ответчику.
К сожалению, ответчик не явился и на второе слушание. Состязательности не получилось.
Рейтинг публикации:
«
Заметил, что на самом деле где-то процентов 35 коллег умеют пользоваться инструментарием электронных таблиц, а жаль. Как-то судья меня пытала почему в моём расчёте просрочка взята чётко от дня начала по день окончания периода, в следующем периоде опять так же. Было трудно разъяснять, что таблица сама изымает один день, пришлось на пальцах посчитать дни, чтобы продемонстрировать это.
Конечно электронные таблицы не вершина, но в мелких повседневных расчётах ими пользоваться удобно.
Кстати где-то встречал, что в арбитражной практике год считается = 360дней, а месяц = 30 дням.
В п. 2 Постановления ВС РФ № 13 и ВАС РФ № 14 от 08.10.1988 г. «О практике применения положений Гражданского кодекса РФ о процентах за пользование чужими денежными средствами» разъясняется, что при расчете подлежащих уплате годовых процентов по ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации число дней в году (месяце) принимается равным соответственно 360 и 30 дням, если иное не установлено соглашением сторон, обязательными для сторон правилами, а также обычаями делового оборота.
Это постановление позволяет легко обойти грабли високосного года.
Это было, и не только в арбитражной, но инструкцию ЦБ изменили.
Тогда упростися расчёт по ставкам рефинансирования.
Ссылочку пожалуйста дайте.
По ставке рефинансирования кредиты предоставляются коммерческим банкам от Центробанка. Это предоставление регулируется Положениями ЦБ РФ № 312-П, 236-П и 362-П. По этим положениям в случаях, когда охватывается годовой период год берётся в 365 дней.
Значит упростить не получится.
Прогу напишем. Посчитаем. Поделимся.
Кроме того, по привлечённым денежным средствам банки так же обязаны применять 365-ти дневный год, это установлено п.3.9 Положения ЦБ РФ от 26 июня 1998 года №39-П «О порядке начисления процентов по операциям, связанным с привлечением и размещением денежных средств банками» (с изменениями на 26 ноября 2007 года)
Уважаемый Александр Валерианович, фишка то в чем?
В экселе уже давно в школе учат готовить таблицы. В программе легко можно посчитать количество дней и многое другое (очень много разных формул).
Да и из экселя в ворд таблицы легко копируются
Это наше поколение учили в школе в Экселе работать, поэтому в том и фишка, что человек столь замечательно освоил данную программу ииспользует ее для работы! Спасибо, Александр Валерианович, за статью!
Уважаемая Евгения Юрьевна, вообще-то я Fox-сятник со стажем.&)
Свой первый домашний компьютер AT-286 Robotron, заработал написанием программ на FoxPro.
Станислав Владимирович, фишка в том, что было сэкономлено много времени на подготовку расчёта.
Клавиатура меньше изнашивается.:)
Смотрите:
— Из выписки банка одним движением мышки создал колонку с датами платежа.
— Заполнил колонку 2НДФЛ.
— Определил 3 переменные.
— Составил строку формул.
— Скопировал строку формул на весь лист (98 строк).
ИТОГО сокращение трудозатрат в 90 раз.
Теперь можно безошибочно делать расчёты на любой исковый день.
Уважаемый Александр Валерианович, попробуйте еще использовать сканер + finereader
постоянно их использую, в том числе при при работе с банковскими документами
Позволяют не набирать текст/таблицы
Уважаемый Станислав Владимирович, я пользуюсь практически всем аппаратно-программным арсеналом.
В данном случае файл был получен из банка он-лайн.
Файнридер при распознавании часто ошибается,
путая 0-О, Ч-4, З-3.
Сами понимаете, такие ошибки в финансовых документах недопустимы.
В Excel очень криво сделано изменение формата при преобразовании из текстового вида в числовой.
Приходится делать контрольное суммирование с визуальным отображением ячеек.
К автоматическому формированию суммы прописью пришел, после того, как чуть не пропустил ошибку,- числовая сумма была одна, а прописью другая.
Уважаемый Александр Валерианович,
файнреадер 11 версии редко ошибается
Александр Валерианович, а ведь могли табличку сделать невидимой и получилась бы на бумаге таже строчная форма.
Признаться сам я Экселем почти не пользуюсь, но за учебу все равно спасибо!(Y)
Алексей Анатольевич, ну вот зачем Вы признались? (blush)
Алексей Анатольевич, тогда иск растянется на 9 страниц.
Потеряется наглядность и структура, полезут ошибки.
Учите их, Александр Валерианович! Пусть осваивают всё - от EES до баз данных. Если копнуть глубже — и Word мало кто знает, только минимум. :)
Why is EES?
EES may refer to:
Embedded Entertainment System, the first video game system developed in Central America.
Engineering Equation Solver, a thermodynamic heat-based software for solving technical engineering problems
Electric Eel Shock, a Japanese rock band
Egypt Exploration Society, an archeological society
Energy and Environmental Science, a peer-reviewed scientific journal
Enron Energy Services, a division of Enron Corporation
E.E.S., an Australian Hip-Hop group
Engineering Education Scheme, a scheme in the UK for young engineers
European Employment Strategy, the employment branch of the Open Method of Coordination
Erythromycin Ethylsuccinate, an antibiotic drug
Ees, Drenthe, a village in the Netherlands
Ees (place name), an archaic term for water meadows or firm land adjacent to streams or fens
EES (rapper), Namibian musician Eric Sell
All these things at once or in series?
Sprechen Sie Deutsch?
Die Energy Equivalent Speed (kurz: EES) ist die Geschwindigkeit eines Fahrzeugs mit Gesamtmasse m, dessen kinetische Energie genau einer gegebenen Deformationsenergie entspricht.
Nach einem Unfall kann aus dem Deformationsmuster des Fahrzeugs und tabellierten Vergleichswerten die Deformationsenergie abgeschätzt werden. Die Deformationsenergie ist dabei die Energie, die unter der Annahme vollplastischer Verformung umgesetzt wird. Reversible Anteile sind daher nicht berücksichtigt.
Trifft real ein Fahrzeug auf ein deformierbares Hindernis, so wird die kinetische Energie nicht nur in Deformationsarbeit am Fahrzeug, sondern auch in Deformationsarbeit am Hindernis umgesetzt. Hinzu kommen noch reversible Anteile. Die tatsächliche Kollisionsgeschwindigkeit muss also real größer als die EES sein. Die aus dem Deformationsbild des Fahrzeugs abgeschätzte EES ist näherungsweise diejenige Geschwindigkeit des Fahrzeugs, die bei Kollision mit einem starren Hindernis den gleichen Schaden verursacht hätte. Da die reversiblen Anteile nicht berücksichtigt wurden (elastische Eigenschaften der Fahrzeugstruktur), müsste die kinetische Energie des Fahrzeugs auch in diesem Fall um diesen Anteil höher liegen. Früher wurde auch der Begriff der EBS gebraucht (Equivalent Barrier Speed), der diesen Effekt kompensieren sollte.
Verstanden?
P.S. 你可能會問我們的朋友把它翻譯成中國
Теперь понял. На китайский переводить не надо. :)
Уважаемые Владимир Николаевич и Владислав Александрович !
Ну о-очень понравилось ))))))))
Владимир Николаевич, это я у них учусь.
Здесь очень много умных, творческих людей.
Юристпруденция для меня хобби
и я разинув рот смотрю на мастеров.
Взамен, хочу быть хоть чем-то полезен.
Всегда пользуюсь excel для расчета процентов, по-моему очень удобно и наглядно.
Увлекательно, и суммы впечатляют в решении суда. Но главный вопрос — есть ли шанс их взыскать? Или все ограничится освоением работы в excel?
главный вопрос — есть ли шанс их взыскать?
Здесь, Наталья Руслановна, главное не результат, а процесс (расчета сумм)! :)
А что, у Александра Валериановича по-моему очень даже хорошая практика получилась с использованием возможностей Excel при составлении искового заявления! (Y)
Главное теперь, чтобы взысканные суммы дошли до кармана получателя, но это уже вроде как работа приставов :)
Главное теперь, чтобы взысканные суммы дошли до кармана получателя, но это уже вроде как работа приставов :) Приставы не Боги, и из воздуха деньги у них редко получается извлечь (взыскать). Моя позиция по этим вопросам всегда такая — сначала определение возможности РЕАЛЬНОГО взыскания, а уж потом увлекательные расчёты в сотни тысяч руб. В противном случае расчеты могут остаться лишь на бумаге и в воспоминаниях. А главное, в обманутых надеждах.
Наталья Руслановна, Екатерина Александровна,
мною для обеспечения иска был наложен арест на имущество, цена которого многократно превышает сумму иска.
Приставы тормозят очень сильно.
Периодически проверяю, не снят ли чудесным образом арест.
Давно использую Excel, особенно в арбитражных судах при расчетах сумм требований в арбитражном суде.
Также не забываю в суд захватить и электронный вариант расчета на флешке — судьи по делам с емкими расчетами приветствуют данную форму дачи пояснений. В одном случае даже понадобился ноутбук для демонстрации (как оно работает) и корректировки расчетов в перерыве судебного заседания.
С техникой надо дружить, но в меру необходимости.(Y)
Владимир Михайлович, Вы верно подметили:
«С техникой надо дружить, но в меру необходимости.»
На мой взгляд взятых с собой 2-3 листочка хорошо проработанного материала значительно лучше тяжелого кейса с техникой, понадеявшись на которую, можно упустишь главное.
Один очень умный главный бухгалтер крупного торгового центра (вы внешне чем-то похожи), когда мы предлагали ему вести свои записи на компьютере сказал: " Все важные цифры я держу в голове, и меня незачто взять."
Александр Валерианович, наверное умный главный бухгалтер крупного торгового центра забыл пару поговорок: На Б-га надейся, а верблюда — привязывай. Мы предполагаем, а Б-г располагает.
На представлении, директор ТЦ, тет а тет сказал:
«Ну ты понимаешь, это торговля. Тебе будет много доверено. Если что, мы тебя найдём».
Сказал без угроз, тихо но проникновенно.
Там познакомился с настоящими, глубокими специалистами торговли, что перевернуло моё представление о этой профессии.
Извините за молчание.
На улице сильный ветер и пропадает интернет.
Уважаемый Александр Валерианович!
Я с успехом применяю Excel при расчете среднего заработка за вынужденный прогул. Могу уверить, если его оформлять в строчечном варианте, то получится громоздкий и не удобный для восприятия расчет. За счет структуры программы удается в сжатом и понятном виде изложить огромный массив данных. При этом подсчет процентов по ст. 236 ТрК РФ я осуществляю по онлайн-калькулятору а в расчете делаю на него ссылку.
Суд принимает такой расчет без проблем.
Кто с этим не работал, пора переходить но новый формат. Так что статья более, чем уместна и полезна.(Y)
подсчет процентов по ст. 236 ТрК РФ я осуществляю по онлайн-калькулятору а в расчете делаю на него ссылку.Очень интересная практика. Возражения были?
Мне предстоит делать расчёты по ставкам ЦБ РФ.
Формула получается очень длинная.
Для аудита, цифры должны быть непоколебимы.
Возражений не было. При расчете процентов по ст. 236 по онлайн-калькулятору ставки ЦБ РФ уже вбиты в калькулятор. Если просчитывать самому, то формула действительно получается порядочной по размеру+дополнительно под каждое изменение ставки ЦБ РФ нужно вносить изменения в формулу, т. к. будет изменяться сумма, на которую начисляются проценты. Но с Excel в этом плане все равно приятно работать.
Не нашел нормального калькулятора. Все упрощенные. Не учитывают изменения ставки.
Уважаемый Александр Валерианович!
А я предлагаю на конкретном примере подсчитать и показать — какая разница выйдет с использованием онлайн-калькулятора и своей формулы подсчета процентов в Excel. Так будет более наглядно и убедительно. Мне кажется, даже отдельная статья получилась бы.
Не хотите попробовать?
Работал в 2002-2007 годах по взысканию недоплаченной пенсии, и там по всем делам прикладывали многостраничные и довольно сложные расчёты в Экселе. Но занималась этим моя помощница, которая как раз в школе его изучала. Вообще, что бы применять Эксель глубоко знать его совсем не обязательно — достаточно иметь несколько шаблонов по наиболее распространённым делам. Один шаблон мы получили. Спасибо, Александр Валерианович!
Я Excel изучал уже в возрасте. Понимание предмета математики помогает обходиться без всяких шаблонов. Я сам «строю» таблицы и «вбиваю» в них формулы. Жизнь заставила.;(
Мой оппонент проснулся и написал заявление об отмене заочного решения.
↓ Читать полностью ↓
Уже в коридоре встретил его представителя, который мне вручил текст возражения.
Шедевр передёргивания.
Дело рассматривала другой судья и пришлось всё пояснять снова.
В её практике видимо это первое дело по взыскании неустойки за несвоевременно выплаченных алиментов.
Благодаря табличной форме она быстро поняла суть.
А вот представителю оппонента пришлось подробно разжевывать.
Он был глубоко убеждён в несоразмерности согласно ст.333 ГК РФ.
Благодаря статье из судебной практики Ермоленко Андрея Владимировича, удалось на корню пресечь попытку применени оппонентом ст. 333 ГК РФ.
Всё же судья сказала, что дело сложное и перенесла заседание на 24 апреля.
На мой вопрос готовить ли новый уточнённый иск по состоянию на 24.04.2013 ответила, что если ответчик настаивает, то готовьте.
Благодаря таблице, мгновенно пересчитал иск. Сумма увеличилась на 5,5%.
Сейчас думаю, может оставить как есть. Быстрее засилят и можно будет переходить к следующему этапу. Или это не повлияет на засиливание?
Один интересный момент.
В конце заседания, я попросил ответчика предъявить суду командировочные документы: (Приказ, задание, проездные, гостинницу, отчёт.)
Ответчик не предоставил ни одного документа. А в заявлении об отмене заочного решения он в качестве уважительной причины называет командировку.
Судья на это сказала: «Не надо, я и сама езжу на своей машине в Новосибирск на заключение сделки!» (Правовая оценка за кадром).
Уважаемый Александр Валерианович, ваша статья более, чем своевременна и необходима, особенно для наших молодых коллег.
Я применяю Экселевские таблицы при рассмотрении кредитных споров в суде и тоже согласна со всеми, кто участвовал в обсуждении вашей статьи: без подробного, грамотно сделанного расчета, в процессе делать нечего.
Хочу только добавить, что расчет, выполненный в виде таблицы, причем такой, чтобы он был понятен даже судьям, это — 90 % успеха вашей позиции. Некоторые считают, что достаточно сослаться на формулу, остальное расписать словами. Но на своем опыте убедилась, что расчеты в виде таблиц выглядят внушительнее и более убедительно, особенно, если противная сторона своего расчета не предоставила. Многие судьи уже сами эти расчеты спрашивают.
А насчет пребывания в командировке противной стороны — вам надо было до рассмотрения в с/з заявления об отмене заочного решения или в самом начале с/з заявить обязательно письменное ходатайство об истребовании доказательств: 1) уважительности неявки в суд и 2) невозможности уведомить суд об уважительности неявки. Ему бы сразу отказали.
Уважаемая Валентина Алексеевна, подал через канцелярию возражения на действия председательствующего.
В протоколе СЗ есть ходатайство о приобщении.
Возможно надо было в апелляции заострить на этом внимание, но сейчас уже поздно.
Ничего, в будущем может пригодится. Главное, что дело успешно провели ! (F)