Найти юриста / адвоката / эксперта
После проигрыша по настоящему делу в очередной раз задумался, а правильные ли символы правосудия у нашей Фемиды? Так ли уж она слепа, когда слушает доводы сторон, и так ли уж она беспристрастна, когда взвешивает доказательства на пресловутых весах? Все чаще и чаще мы замечаем, что судьи следят только за флюгером, в который дует ветер вышестоящей инстанции.
В 2009 году, ссылаясь на материальные трудности и финансовый кризис, работодатель перестал выплачивать работникам премии либо существенно сокращал их размер. Возмущенный профсоюз и представители прокуратуры выработали общую позицию, суд оказался завален исками работников и в интересах работников. Всем восстанавливали сроки и взыскивали причитающееся. Всем, кроме работников ИТР, так как они в суд не обращались. Просто держались за работу, ибо знали про устное распоряжение директора о немедленном увольнении несогласных.
Так получилось, что мой доверитель как раз и был работником ИТР. В силу стечения семейных обстоятельств ему пришлось уволиться по собственному желанию. А поскольку руки у него оказались развязанными, то он и решил взыскать с бывшего работодателя не только недостающие премии, но и невыплаченные деньги за использование своего автомобиля в служебных целях. Однако своевременно обратиться в суд ему помешали объяктивные причины, о которых указано в документах.
На дворе была весна 2010 года. Подали мы иск, как оказалось в дальнейшем, в неудачное время. Политика областного суда поменялась, а законодательство нет. Перечень оснований для восстановления пропущенного срока по уважительным причинам довольно широк. При определении этих оснований суд ничем не связан и должен принимать во внимание конкретные обстоятельства по каждому делу. Это в теории. А на практике по-другому складывается. О причинах поворота судебного флюгера достоверно не знаю, но сейчас городской суд просто отказывает работникам в исках по делам с этим заводом, сроки не восстанавливает. Даже прокуратура оказалась бессильна.
Следовательно, проиграли и мы…
Коллеги, если у кого-нибудь есть мысли о наших недоработках по делу, можете не стесняться ))
В 2009 году, ссылаясь на материальные трудности и финансовый кризис, работодатель перестал выплачивать работникам премии либо существенно сокращал их размер. Возмущенный профсоюз и представители прокуратуры выработали общую позицию, суд оказался завален исками работников и в интересах работников. Всем восстанавливали сроки и взыскивали причитающееся. Всем, кроме работников ИТР, так как они в суд не обращались. Просто держались за работу, ибо знали про устное распоряжение директора о немедленном увольнении несогласных.
Так получилось, что мой доверитель как раз и был работником ИТР. В силу стечения семейных обстоятельств ему пришлось уволиться по собственному желанию. А поскольку руки у него оказались развязанными, то он и решил взыскать с бывшего работодателя не только недостающие премии, но и невыплаченные деньги за использование своего автомобиля в служебных целях. Однако своевременно обратиться в суд ему помешали объяктивные причины, о которых указано в документах.
На дворе была весна 2010 года. Подали мы иск, как оказалось в дальнейшем, в неудачное время. Политика областного суда поменялась, а законодательство нет. Перечень оснований для восстановления пропущенного срока по уважительным причинам довольно широк. При определении этих оснований суд ничем не связан и должен принимать во внимание конкретные обстоятельства по каждому делу. Это в теории. А на практике по-другому складывается. О причинах поворота судебного флюгера достоверно не знаю, но сейчас городской суд просто отказывает работникам в исках по делам с этим заводом, сроки не восстанавливает. Даже прокуратура оказалась бессильна.Следовательно, проиграли и мы…
Коллеги, если у кого-нибудь есть мысли о наших недоработках по делу, можете не стесняться ))
Очень грустная история… Вот так держась за работу, порой мы становимся ее рабами…
А никто не задумывался, что действительно мы отдает себя в рабство! Придя к работодателю, мы предлагаем себя в качеств работника, за что?
Да за 2, а у кого 1 один выходной в неделю, за мизерную заработную плату, за один отпуск в году! Так, что я соглашусь с тобой Лика, мы рабы своей работы!!! Только вот одно отличие, одним работа нравится, а другим нет!
Тогда все в предприниматели или… в адвокаты у них начальников нет))) Но и в конце месяца деденька из кассы ничено не выдает)))
Это только в теории суды при вынесении решения ничем не связаны. На практике, особенно в небольших городах, судья при вынесении решения учитывает и степень возможного давления на нее и членов семьи, и степень общественного резонанса, и много других факторов, которые могут сильно осложнить жизнь.
По поводу символа правосудия я говорю так, «как фемида с закрытыми глазами!!! может увидеть какие доводы (доказательства) перевесили причем на допотопных (и скорее всего не поверенных) весах!!! Этим себя и „успокаиваю“ когда фемида в очередной раз рубанет своим мечем да не впопад)))
Андрей Анатольевич, у меня нарисовывается вопрос, действительно ли в наше время фемида творит правосудие с закрытыми глазами?
Ответ отчасти здесь Праворуб: Фемида без повязки
Уважительность причин имеет оценочный характер и полностью находится в зависимости от внутреннего убеждения судьи. Поэтому полагаю тут сложно что-то сделать, особенно, если уважительные причины не совпадают с четко указанными в ГПК или постановлениях ВС и КС РФ.
В качестве размышления на вольную тему))) Сам такой путь не пробовал, но...
А если попробовать изменить основание и взыскивать желаемые суммы основываясь ни на трудовом законодательстве а на ГК РФ и взыскивать все эти суммы, как неосновательно сбереженные предприятием (ст. 1102 ГК РФ)?
Хм… интересно… подумаю… спасибо.
Вопрос решаем. Смотрим Конституцию. Привязываем нарушенное право к Трудовому и Гражданскому праву. Трудовое право не решает проблем, так как является не основным, а специфическим правом (узким). Остаётся ГК РФ. Привязываем к договорным отношениям между физ и юр лицам. Получаем привязку к формам сделок, обазанности, ответственность, штрафы и т.д. которое закреплено приложением в труд договоре. Личное имущество, аренда-услуги, недобросовестное исполнение договорных обязательств, да и по исковым срокам разница. И заявленные требования другие, и выиграть можно по больше, ободрать как липку нехороших людей. В Конституции всё написано — нужно правильно искать.
А не боитесь, что иск не примут, так как это трудовой спор?
Так ведь наш ГПК написан для непрофессионалов — истец вообще не обязан ссылаться на нормы права и давать квалификацию. Судья обязан принять любой иск, отвечающий формальным требованиям ст.ст. 131 — 132 ГПК РФ.
способ защиты права выбирает истец.
Да уж. Сама сейчас нахожусь в таком же положении, сужусь с работодателем, и нервы уже начали сдавать. Главное, я считаю, нужно быть уверенным, что правда на Вашей стороне. Чтоб добиться то, на что ты имеешь право по закону, нужно очень много терпения. Главное, не отступать.
С работодателем вообще очень тяжело спорить, а тем более доказывать, что надеялся на добровольную выплату не просто так, а обоснованно...
Мне конечно трудно судить о реальности взыскания з/п как неосновательного обогащения, как советует Андрей Анатольевич, но почему бы не попробовать?
Нужно не пробовать, а нужно действовать, и, причем очень активно! Как говорится: «кто не рискует, тот не пьет шампанское».
В данном случае меня смутил факт, указанный в статье о том, что было негласное распоряжение руководства, что уволят. И люди терпели, сидели и работали. А надо было сразу объединиться и защищать свои права коллективно, тогда, может, и вышел бы положительный итог. Но вот что касается уважительности оснований, здесь на самом деле судья волен решать как ему заблагорассудится. И никто не указ. Единственное, что можно пожелать, это удачи!
Дмитрий Александрович! Вот тут мной была высказана идея обжалования пресекательного срока в Конституционный Суд РФ. У Вас очень удобный случай! Попробуйте! Ведь правда маразм, средства на содержание животных взыскивают в пределах 3-х летней давности, а тут содержание семьи из человеков!
Хороший пример, и прекрасный повод для создания прецедента ))
c неосновательным обогащением я думаю не получится. поскольку нормы о неосновательном обогащении предполагают отсутствие договорных отношений. в данном случае есть договор и есть специальные нормы регулирующие правоотношения возникающие на основании этого договора.
Абсолютно правильная мысль!
Неосновательное обогащение без установленных сделкой оснований. То есть сделка может быть, а вот обогащение или сбережение происходит вопреки этой сделки. Если трудовым договором предусмотрена выплата премий, а работодатель не платит, то он неосновательно сберегает имущество. Тем более что премия выплачивается как благодарность за выработку, или иной положительный для работодателя результат. Не выплата компенсации за использование автомобиля — тоже неосновательное сбережение. Ведь по сути работодатель должен был тратить свой бензин, аммортизировать свой транспорт и т.д. А коль скоро он это делал за счет работника, то он неосновательно сберег свои средства.
Кроме того ст. 1103 ГК РФ говорит о том, что глава применяется к требованиям о возмещении вреда, в том числе причиненного недобросовестным поведением обогатившегося лица. То что имущественный вред причинен, полагаю, бесспорно. То что действия работодателя не выплачивающего премию, нарушающего трудовой договор являются недобросовестными — полагаю тоже бесспорным обстоятельством.
Повторюсь, это только теория, которая мной лично на практике не проверена. Но ведь именно на практике прецеденты и создаются. по крайней мере я создавал ряд прецедентов, казалось бы на первый взгляд совершенно абсурдных.
Как пример, доказал в арбитраже, что по договору аренды арендную плату должен платить сам себе арендодатель. Это был конечно не единственный мотив положительного для нас решения, но всеже… Кассация этот довод поддержала. Да и много подобных, иногда абсурдных на первый взгляд случаев.
Но в чем интерес прецедента, то что никто до Вас этим путем еще не шел и есть определенные шансы получить необходимое решение будучи убедительным. Так как у судей просто не начто посмотреть и не с чем сравнить.
все таки считаю приоритет будет отдан нормам ТК РФ.
да, возможно, но если сроки восстановить не удалось, то почему бы не попробовать? Если клиент готов потерять денежные средства уплачиваемые в качестве госпошлины (а она быть к тому же уменьшена хоть до 100 рублей или отсрочена в связи с тяжелым имущественным положением), то опробовать предложенный мной способ защиты тоже можно.